Wiederaufbauhilfe für Gaza in Milliardenhöhe

[bennyh]

(16 Aug 2016, 11:59)
Ein Korridor würde ja Israel teilen, das wäre sicher auch nicht optimal. Dann müsste noch ein israelischer Tunnel unter den Korridor gebuddelt werden.

Ach du großer Gott, ein Tunnel!?! Ja, das geht natürlich nicht! Extra einen ganzen Tunnel zu bauen ist natürlich ein Opfer, das niemandem zugemutet werden werden kann. Dann doch lieber eine Bevölkerung von 2,5 Mio. von einem Territorium auf ein anderes gewaltsam transferieren, das wäre für alle Parteien die wesentlich humanere und günstigere Methode.

[Liegestuhl]

(16 Aug 2016, 15:31)

Kann sein. Aber Herzl hat eindeutig formuliert, dass man mit der Wahl der Ortes Palästina an das Judentum appelliert, seine vermeintliche historische Heimat wieder zu erlangen.

Vermeintlich?

[Liegestuhl]

(16 Aug 2016, 16:30)

Du hast witzige Ideen... Die Wüste mit Meerwasser urbar machen... Du weißt aber schon, dass die Entsalzung von Meerwasser Unmengen Energie und Geld kostet?

Eine Technologie, in dem der verhasste Nachbar Israel weltweit führend ist.

[Liegestuhl]

(17 Aug 2016, 01:30)
Die Wiederaufbauhilfe für Gaza ist schon völliger Blödsinn, wenn die Ursachen des Nahostkrieges nicht gleichzeitig beseitigt werden, ...

Es hat schon keinen Sinn, weil die Hamas bereits den nächsten bewaffneten Konflikt vorbereitet. Sie weiß, dass sie ohne bewaffneten Konflikt einen großen Machtverlust hinnehmen müsste. Aus diesem Grunde hat die Hamas bereits den letzten Konflikt bewusst provoziert.

[ThorsHamar]

(19 Aug 2016, 06:21)

Vermeintlich?

Ja, vermeintlich. "Historische Heimat" ist ein politisch - religiöser Terminus, der mit den tatsächlichen Fakten nichts zu tun hat.
Herzl hat bewusst diesen Part der jüdischen Religion benutzt, um eine Nation zu kreieren. Bis dahin waren Juden keine Nation, sondern eine Religionsgemeinschaft, unabhängig von den verschiedenen Volksgruppen mit jüdischem Glauben.

[relativ]

(19 Aug 2016, 06:21)

Vermeintlich?

Wohl deshalb:

Im Altertum bewohnten Völker, die semitische Sprachen sprachen, die arabische Halbinsel. Völkerwanderungen brachten sie nach Mesopotamien, Syrien und Palästina, Ägypten, Eritrea, Äthiopien und mit der phönizischen Kolonisierung bis an die Küsten des westlichen Mittelmeers. Es wird vermutet, dass sie ursprünglich aus Nordost-Afrika kamen, wo auch die anderen Zweige der afroasiatischen Sprachfamilie zu finden sind.

Quelle Wiki.

Aber nachdem der Gott einiger dieser Semiten ihre eigenens Land versprochen hat, kann man m.M. historisch, im Bezug auf die Juden, schon davon sprechen, daß Palästina ihr historisches Siedlungsgebiet ist.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 10:08)
Ja, vermeintlich. "Historische Heimat" ist ein politisch - religiöser Terminus, der mit den tatsächlichen Fakten nichts zu tun hat.
Herzl hat bewusst diesen Part der jüdischen Religion benutzt, um eine Nation zu kreieren. Bis dahin waren Juden keine Nation, sondern eine Religionsgemeinschaft, unabhängig von den verschiedenen Volksgruppen mit jüdischem Glauben.

Herzl war Atheist und hat überhaupt nicht religiös argumentiert. Und dass Palästina die Heimat des jüdischen Volkes ist, ist wohl unbestritten.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 10:12)

Ja, aber genau so bewusst hat Israel, als vermeintlich vernünftigere Partei in diesem Krieg, diese Provokation dankend angenommen, denn Israel weiss, dass ohne den bewaffneten Konflikt der gesamte israelische Gesellschaftsentwurf umgebaut werden würde. Nichts würde mehr stimmen .....

Typische antisemitische Hetze, Thor! Juden als Kriegstreiber, deren Gesellschaft ohne Krieg nicht leben kann.

[Bobo]

(19 Aug 2016, 10:08)

Ja, vermeintlich. "Historische Heimat" ist ein politisch - religiöser Terminus, der mit den tatsächlichen Fakten nichts zu tun hat.
Herzl hat bewusst diesen Part der jüdischen Religion benutzt, um eine Nation zu kreieren. Bis dahin waren Juden keine Nation, sondern eine Religionsgemeinschaft, unabhängig von den verschiedenen Volksgruppen mit jüdischem Glauben.

Das nennt man: "Von sich auf andere schließen". Kenn man den methodischen Missbrauch der Religion aktuell nicht bevorzugt von islamischen Despoten? Ich denke da an jene, die nach dem Beistand der gesamten islamischen Welt schreien, sobald sie sich zu weit aus dem Fenster gelehnt haben. Derer Beispiel gibt es genug.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 10:39)

Wohl deshalb:

Ich kann deinem Zitat nichts entnehmen, was der Aussage Palästinas als Heimat des jüdischen Volkes widersprechen würde.

[relativ]

(19 Aug 2016, 11:18)

Ich kann deinem Zitat nichts entnehmen, was der Aussage Palästinas als Heimat des jüdischen Volkes widersprechen würde.

Ich wollte damit nur ausdrücken, warum Thor wohl vermeintlich geschrieben hat, im historischen Kontext, womit ja argumentiert wurde.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 11:38)

Ich wollte damit nur ausdrücken, warum Thor wohl vermeintlich geschrieben hat, im historischen Kontext, womit ja argumentiert wurde.

Dir ist aber schon klar, dass es einen Unterschied zwischen einer Herkunft und einer Heimat gibt? Die Landstriche, in die Hebräer verschleppt wurden, werden sie sicherlich nicht als ihre Heimat ansehen.

In der späteren Region Palästina hatten die Juden ihren ersten eigenen Staat. Dort entstand die erste jüdische Kultur, die unabhängig von Fremdherrschaft war. Nicht zu Unrecht wird dieses Gebiet von den Juden als ihre Heimat betrachtet; unbenommen davon, dass auch palästinensische Araber diese Region als ihre Heimat beanspruchen.

[relativ]

(19 Aug 2016, 12:21)

Dir ist aber schon klar, dass es einen Unterschied zwischen einer Herkunft und einer Heimat gibt? Die Landstriche, in die Hebräer verschleppt wurden, werden sie sicherlich nicht als ihre Heimat ansehen.

In der späteren Region Palästina hatten die Juden ihren ersten eigenen Staat. Dort entstand die erste jüdische Kultur, die unabhängig von Fremdherrschaft war. Nicht zu Unrecht wird dieses Gebiet von den Juden als ihre Heimat betrachtet; unbenommen davon, dass auch palästinensische Araber diese Region als ihre Heimat beanspruchen.

Fängt man jetzt wieder mit der Mikroargumentation an. Die Siedlungsgebiet der Semiten durch Völkerwanderung erstreckte sich auch auf Ägypten, also gab es auch dort wohl Semiten die dies als Heimat ansahen.
Das die Juden Palästina als ihre Heimat ansehen sollte jeden einleuchten der das AT kennt.

[Marc Aurel]

(19 Aug 2016, 01:18)

Logisch. Nuklearer Fallout macht ja bekanntlich an Staatsgrenzen halt und würde von daher die andere Seite keinesfalls betreffen. Ganz abgesehen davon, dass auch nur eine der beiden Konfliktparteien (offiziell natürlich nicht mal diese) die Atombombe hat.

Muss ich ihnen wirklich erklären, dass Israel noch andere Feinde hat?
Wie hieß nochmal der letzte iranische Präsident, der Israel auslöschen wollte?

Ich weiß gar nicht, was sie wollen.
Ich habe nur mal laut nachgedacht, wie man vielleicht den Konflikt langfristig lösen könnte.
Mir schien eine konsequente Trennung der extrem verfeindeten Parteien interessant.

Wenn die Umsiedlung von 2,5 Mio. Menschen zu einem dauerhaften Frieden führen könnte, wüsste ich nicht, warum man nicht darüber nachdenken dürfte.
Wenn nicht etwas völlig neues getan wird, wird der Konflikt vielleicht in Hundert Jahren noch unverändert fortbestehen.

Aber vielleicht gibt es - neben den Nachteilen einer Deportation - auch andere Gründe für die Beibehaltung des Status Quo. Die Verringerung des Risikos eines Atomschlags gegen Israel halte ich nicht für völlig abwegig. Aber sie sind da vielleicht der größere Atomwaffen-Experte.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 12:30)

Fängt man jetzt wieder mit der Mikroargumentation an. Die Siedlungsgebiet der Semiten durch Völkerwanderung erstreckte sich auch auf Ägypten, also gab es auch dort wohl Semiten die dies als Heimat ansahen.
Das die Juden Palästina als ihre Heimat ansehen sollte jeden einleuchten der das AT kennt.

Es geht nicht um Semiten, sondern um das jüdische Volk. Die Semiten, die in Ägypten gesiedelt haben, sind Araber; keine Juden.

[relativ]

(19 Aug 2016, 13:25)

Es geht nicht um Semiten, sondern um das jüdische Volk. Die Semiten, die in Ägypten gesiedelt haben, sind Araber; keine Juden.

Naja, in Bezug auf die Juden hab ich das ja gesagt, wie du die Semiten nennen willst, die im Zuge der Völkerwanderung auch nach Ägypten gekommen sind, ist mir jetzt einfach mal egal.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 13:38)

Naja, in Bezug auf die Juden hab ich das ja gesagt, wie du die Semiten nennen willst, die im Zuge der Völkerwanderung auch nach Ägypten gekommen sind, ist mir jetzt einfach mal egal.

Was hat die Völkerwanderung damit zu tun?

Kein Jude wird allen Ernstes Ägypten als die Heimat des jüdischen Volkes bezeichnen.

[relativ]

(19 Aug 2016, 13:52)

Was hat die Völkerwanderung damit zu tun?

Kein Jude wird allen Ernstes Ägypten als die Heimat des jüdischen Volkes bezeichnen.

Kommt lass es , du hast meine intention wohl nicht verstanden und drehst jetzt weiter am Rad. Es bringt jetzt nix weiter mit dir zu Diskutieren, zu Dingen die ich hier nie geschrieben noch behauptet habe.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 13:59)

Kommt lass es , du hast meine intention wohl nicht verstanden ...

Erkläre mir deine Intention!

[relativ]

(19 Aug 2016, 14:04)

Erkläre mir deine Intention!

Ich habs ja versucht, aber ich kann dir bei der Suche nach dem Haar in der Suppe jetzt nicht mehr helfen.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 14:10)

Ich habs ja versucht,...

Du hast die ganze Zeit von Semiten erzählt. Es ging jedoch um die Heimat des jüdischen Volkes. Da haben Völkerwanderungen semitischer Völker wenig Relevanz.

[relativ]

(19 Aug 2016, 14:14)

Du hast die ganze Zeit von Semiten erzählt. Es ging jedoch um die Heimat des jüdischen Volkes. Da haben Völkerwanderungen semitischer Völker wenig Relevanz.

Nein, aber du darfst ruhig weiter im Nebel stochern, nur bitte ab jetzt ohne mich, ich bin gerade nicht in der Stimmung für solche Spielchen.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 14:15)

Nein, aber du darfst ruhig weiter im Nebel stochern, nur bitte ab jetzt ohne mich, ich bin gerade nicht in der Stimmung für solche Spielchen.

Ich gebe lediglich wieder, was du selbst geschrieben hast.

Deine Intention war: Ich wollte damit nur ausdrücken, warum Thor wohl vermeintlich geschrieben hat, im historischen Kontext, womit ja argumentiert wurde.

Der historische Kontext, den du zitiert hast, hatte aber mit der ganzen Sache nichts zu tun.

[relativ]

(19 Aug 2016, 14:24)

Ich gebe lediglich wieder, was du selbst geschrieben hast.

Deine Intention war: Ich wollte damit nur ausdrücken, warum Thor wohl vermeintlich geschrieben hat, im historischen Kontext, womit ja argumentiert wurde.

Der historische Kontext, den du zitiert hast, hatte aber mit der ganzen Sache nichts zu tun.

lol
...warum Thor wohl-......im Kontext zu deiner Frage.
Das die Juden ihre Heimat in Palästina sehen hatte ich doch schon im ersten Beitrag geschrieben.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 14:30)
...warum Thor wohl-......im Kontext zu deiner Frage.
Das die Juden ihre Heimat in Palästina sehen hatte ich doch schon im ersten Beitrag geschrieben.

Wenn du dem nicht zustimmst, frage ich mich, warum den Unfug kritikfrei weitergetragen hast.

[bennyh]

(19 Aug 2016, 12:42)
Muss ich ihnen wirklich erklären, dass Israel noch andere Feinde hat?
Wie hieß nochmal der letzte iranische Präsident, der Israel auslöschen wollte?

Keine Ahnung, ich weiß aber, dass Iran zu dem Zeitpunkt und bis heute auch keine Atombomben hat.

(19 Aug 2016, 12:42)
Ich weiß gar nicht, was sie wollen.
Ich habe nur mal laut nachgedacht, wie man vielleicht den Konflikt langfristig lösen könnte.
Mir schien eine konsequente Trennung der extrem verfeindeten Parteien interessant.
Wenn die Umsiedlung von 2,5 Mio. Menschen zu einem dauerhaften Frieden führen könnte, wüsste ich nicht, warum man nicht darüber nachdenken dürfte.

Ich glaube nicht, dass Ihnen hier irgendjemand das Denken verbieten möchte. Ich zumindest nicht. Ich bin nicht der Meinung, dass besagte Lösung sinnvoll und human wäre. Ist aber okay, denn zwei Menschen können unterschiedliche Meinungen zu einem Thema haben, ohne dass die Welt dadurch untergeht.

[Marc Aurel]

Dem stimme ich zu.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 12:42)

Muss ich ihnen wirklich erklären, dass Israel noch andere Feinde hat?
Wie hieß nochmal der letzte iranische Präsident, der Israel auslöschen wollte?

Iran wollte nicht nur Israel auslöschen, sie finanzieren auch Gruppen und Organisationen, die den bewaffneten Kampf mit Israel suchen und deren Ziel es ebenfalls ist, Israel auszulöschen. Die sagen es allerdings etwas deutlicher.

[ThorsHamar]

(19 Aug 2016, 10:55)

Herzl war Atheist und hat überhaupt nicht religiös argumentiert.

Eben deshalb schrieb ich von "er benutzte" die Religion.

Und dass Palästina die Heimat des jüdischen Volkes ist, ist wohl unbestritten.

In Palästina lebten seit langer Zeit Juden. Das ist unbestritten.

[Liegestuhl]

(19 Aug 2016, 16:40)

Eben deshalb schrieb ich von "er benutzte" die Religion.

Er benutzte sie auch nicht.

In Palästina lebten seit langer Zeit Juden. Das ist unbestritten.

Und wenn man Juden fragt, wo die Heimat des jüdischen Volkes ist, werden so ziemlich alle "Israel" oder "Palästina" sagen. Selbst in der Diaspora ist die Verbundenheit zum Heiligen Land niemals abgebrochen.

[ThorsHamar]

(19 Aug 2016, 17:01)

Er benutzte sie auch nicht.

Natürlich benutzte Herzl die Religion als "Weckruf".

Und wenn man Juden fragt, wo die Heimat des jüdischen Volkes ist, werden so ziemlich alle "Israel" oder "Palästina" sagen. Selbst in der Diaspora ist die Verbundenheit zum Heiligen Land niemals abgebrochen.

Ja, genau "Wenn man Juden fragt" nach dem Heiligen Land .... q.e.d.

[Liegestuhl]

[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p3636567] (23 Aug 2016, 10:27)[/url
Ja, genau "Wenn man Juden fragt" nach dem Heiligen Land .... q.e.d.

Ach so...sind es Nichtjuden, die bestimmen, wo das jüdische Volk sich zu Hause zu fühlen hat?

[ThorsHamar]

(24 Aug 2016, 06:45)

Ach so...sind es Nichtjuden, die bestimmen, wo das jüdische Volk sich zu Hause zu fühlen hat?

Nein, das habe ich nicht gemeint und sowieso nicht geschrieben, Du Interpretationskünstler ....

Was könnte ich gemeint haben, wenn ich, Dich zitierend, schreibe " "Wenn man Juden fragt" nach dem Heiligen Land " im Kontext der Fragen zu Religion Judentum, religiös definierte Heimat, tatsächliche Heimat usw. ?
Nichtjuden haben bei dieser Frage überhaupt keinen Platz, soviel als Tip

[JJazzGold]

(19 Aug 2016, 04:57)

Ach du großer Gott, ein Tunnel!?! Ja, das geht natürlich nicht! Extra einen ganzen Tunnel zu bauen ist natürlich ein Opfer, das niemandem zugemutet werden werden kann. Dann doch lieber eine Bevölkerung von 2,5 Mio. von einem Territorium auf ein anderes gewaltsam transferieren, das wäre für alle Parteien die wesentlich humanere und günstigere Methode.

Wann waren eigentlich die letzten Wahlen in Gaza?
Hatte die Hamas im Zuge des Wahlkampfs ein solches Projekt angesprochen?
Wie lang müsste der Tunnel sein?
Wie lange würde die Bauzeit in etwa betragen?
Wer setzt das Projekt um mit dem entsprechenden Gerät und der erforderlichen Logistik?
Wie müßten die Sicherheitsmaßnahmen gestaltet werden?
Was würde der Tunnel kosten?
Wer trägt die Kosten?

[bennyh]

(24 Aug 2016, 09:40)

Wann waren eigentlich die letzten Wahlen in Gaza?
Hatte die Hamas im Zuge des Wahlkampfs ein solches Projekt angesprochen?
Wie lang müsste der Tunnel sein?
Wie lange würde die Bauzeit in etwa betragen?
Wer setzt das Projekt um mit dem entsprechenden Gerät und der erforderlichen Logistik?
Wie müßten die Sicherheitsmaßnahmen gestaltet werden?
Was würde der Tunnel kosten?
Wer trägt die Kosten?

Es ging sich hierum:

(16 Aug 2016, 11:59)
Ein Korridor würde ja Israel teilen, das wäre sicher auch nicht optimal. Dann müsste noch ein israelischer Tunnel unter den Korridor gebuddelt werden.

Ich denke, das kriegt man schon irgendwie hin.
Was Hamas damit zu tun hätte, erschließt sich mir nicht.
Wie lang müsste der Tunnel sein? Wie breit ist normalerweise eine Straße? 20m?
Wer würde die Kosten tragen? Vermutlich würde dieser von EU und USA finanziert werden.
Wer setzt das Projekt um mit dem entsprechenden Gerät und der erforderlichen Logistik? Dasjenige Bauunternehmen vor Ort, das den besten Preis machen kann.
Wie lange würde die Bauzeit in etwa betragen? Ich nehme an, in etwa 1 Jahr.

[JJazzGold]

"bennyh"

Ich denke, das kriegt man schon irgendwie hin.

Von bloßem Wunschdenken ist noch nie etwas entstanden.

Was Hamas damit zu tun hätte, erschließt sich mir nicht.

Die Hamas regiert in Gaza.

Wie lang müsste der Tunnel sein? Wie breit ist normalerweise eine Straße? 20m?

Aha, 20m Länge. Quasi ein Tunnel von Gaza nach Gaza.
Die Distanz von Gaza z.B. nach Ramallah beträgt 83km.

Wer würde die Kosten tragen? Vermutlich würde dieser von EU und USA finanziert werden.

Weshalb sollten die EU und die USA das Geld aufbringen? Was geht mich, als Steuern zahlender EU Bürger, dieser Tunnel an? Wer einen Tunnel will, soll ihn selbst finanzieren.

Wer setzt das Projekt um mit dem entsprechenden Gerät und der erforderlichen Logistik? Dasjenige Bauunternehmen vor Ort, das den besten Preis machen kann.

Die Bauunternehmen vor Ort wäre in großen Teilen dieses Tunnels Israel. Weshalb sollte das an diesem Tunnelbau interessiert sein?

Wie lange würde die Bauzeit in etwa betragen? Ich nehme an, in etwa 1 Jahr.

Wir benötigten für 2,5km Mittlerer Ring 6 Jahre und die Kosten betrugen rund 400 MIllionen Euro, nur mal so zum Verglich. Nun sind wir Bayern nicht so geübt im Tunnelbau, wie die Gaza Palästinenser.

Aber x Kilometer stabiler Tunnel in einem Jahr gebaut und von der EU und den USA finanziert, sowie von den Israelis genehmigt, das erscheint mir dann doch utopisch.

[bennyh]

(24 Aug 2016, 14:21)
Nun sind wir Bayern nicht so geübt im Tunnelbau, wie die Gaza Palästinenser.

Im Lesen scheinbar auch nicht. Versuchen Sie es nochmal:

(16 Aug 2016, 11:59)
Ein Korridor würde ja Israel teilen, das wäre sicher auch nicht optimal. Dann müsste noch ein israelischer Tunnel unter den Korridor gebuddelt werden.

Für den Fall, dass es sich um ein linguistisches Problem handelt, hier nochmal die entsprechende Textpassage in Ihrer Sprache:

A Koaridoa würde jo Israel teiln, des waarad sicha aa ned optimoi. Dann miassad no a israelischa Tunnl unta den Koaridoa gebuddelt wern.

[JJazzGold]

(24 Aug 2016, 14:42)

Im Lesen scheinbar auch nicht. Versuchen Sie es nochmal:


Für den Fall, dass es sich um ein linguistisches Problem handelt, hier nochmal die entsprechende Textpassage in Ihrer Sprache:

Gelesen habe ich folgende Aussage von Marc Aurel

Wenn ich mir die geografische Lage von Israel und den Palästinenser-Gebieten so ansehe, dann frage ich mich, wie eine Zweistaatenlösung selbst auf dem Reißbrett überhaupt aussehen könnte.

Wie soll da ein zusammenhängendes Palästina entstehen? Mit einer palästinensischen Autobahn durch Israel durch? Oder sollte der Gaza-Streifen Israel zufallen und dafür das gesamte Westjordanland Palestina oder wie?

und nahm an, dass Sie sich auf die Anbindung Gazas beziehen. Wenn das geräumt ist, dann wäre ein Tunnel meines Erachtens überflüssig.

Einen geteilten israelischen Staat wird es nicht geben.

[bennyh]

(24 Aug 2016, 14:51)
Einen geteilten israelischen Staat wird es nicht geben.

Wenn Sie das sagen...

[JJazzGold]

(25 Aug 2016, 00:33)

Wenn Sie das sagen...

Nicht nur ich, das sagt Ihnen jeder mit Verstand.

[Tom Bombadil]

So eine Autobahn könnte ja abgesenkt sein, dann braucht Israel keine Tunnel, sondern Brücken. Oder die Verbindung zw. Gaza und dem WJL ist komplett unterirdisch, solche Tunnel sind technisch ja auch kein Problem mehr. Bis dahin fließt aber noch viel Wasser den Jordan hinunter und die Palis müssen ihre Position grundsätzlich wandeln, Israel anerkennen und endlich Frieden machen.