Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
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Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Die Ursache dafür, dass es keine friedliche Gründung Israels gegeben hat, die Region auch heute noch ein Brandherd ist, wird hier oft einseitig auf Seite der Araber gesehen.
In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob eurer Ansicht nach woanders eine friedliche Gründung möglich gewesen wäre. Ein paar Vorschläge (nicht alle von pro-jüdischer Seite formuliert) finden sich hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Proposals_ ... wish_state
Ein jüdischer Staat in Uganda? Wäre das gut gegangen?
PS es ist klar, dass es sich hier nur um eine hypothetische Spielerei handelt. Dennoch bin ich auf eure Meinungen gespannt.
In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob eurer Ansicht nach woanders eine friedliche Gründung möglich gewesen wäre. Ein paar Vorschläge (nicht alle von pro-jüdischer Seite formuliert) finden sich hier:
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Ein jüdischer Staat in Uganda? Wäre das gut gegangen?
PS es ist klar, dass es sich hier nur um eine hypothetische Spielerei handelt. Dennoch bin ich auf eure Meinungen gespannt.
Zuletzt geändert von prime-pippo am Do 14. Aug 2014, 15:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Nirgends. Es hätte überall probleme gegeben. Auch, wenn sie auf einer unbewohnten insel gelandet wären und sie urbar gemacht. Es tauchen immer neider auf. Bei juden sowieso.
Was spräche eigentlich gegen eine umsiedlung des palästinensischen volkes nach kanada?
Was spräche eigentlich gegen eine umsiedlung des palästinensischen volkes nach kanada?
Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Wieso nach Kanada? Es böte sich Qatar an, oder auch Kuwait, eventuell wäre auch der Iran gewillt, die Palästinenser aufzunehmen, ein großes Land mit viel Platz für Neuansiedlung der palästinensichen Brüder.Tantris » Do 14. Aug 2014, 15:50 hat geschrieben:Nirgends. Es hätte überall probleme gegeben. Auch, wenn sie auf einer unbewohnten insel gelandet wären und sie urbar gemacht. Es tauchen immer neider auf. Bei juden sowieso.
Was spräche eigentlich gegen eine umsiedlung des palästinensischen volkes nach kanada?
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Josek und David schippen kräftig in einem Kibbuz. Es ist Mittag. Die Sonne brennt unbarmherzig. Jossek stützt sich auf den Spaten, wischt sich die Stirn und sagt zu David: "Kannst du die Engländer verstehen? Wenn sie uns schon ein Land geschenkt haben, das ihnen nicht gehört, warum haben sie uns nicht die Schweiz geschenkt?"
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Tantris » Do 14. Aug 2014, 14:50 hat geschrieben:Nirgends. Es hätte überall probleme gegeben. Auch, wenn sie auf einer unbewohnten insel gelandet wären und sie urbar gemacht. Es tauchen immer neider auf. Bei juden sowieso.
Was spräche eigentlich gegen eine umsiedlung des palästinensischen volkes nach kanada?
kurz und knackig beantwortet.
die derzeitige Loesung 1947 voelkerrechtlich mandatiert ist in Ordnung.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Ich weiß zufällig, dass Michael Moore, der seit "Bowling for Columbine" ja vor allem als polemischer US-Kritiker bekannt ist, in seinem frühen Buch "Querschüsse" gesagt hat, dass er es am besten gefunden hätte, wenn Israel nach dem Ende des 2. WKs in Bayern errichtet worden wäre. Die Abgabe eines der schönsten deutschen Bundesländer wäre eine verdiente Strafe für die Verbrechen der Nazis an den Juden.
Unabhängig davon, was man von dieser Idee hält, vermute ich aber, dass es letztendlich außerhalb von Jerusalem keinen Ort geben könnte, der die jüdische Bevölkerung *wirklich* hätte zufriedenstellen können, eben ihrer Geschichte und ihrer Religion wegen.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Die Gleichsetzung mit einer Umsiedlung der Palästinenser nach Kanada, finde ich schon ungewöhnlich. Die Juden lebten auf der ganzen Welt verstreut, waren unterschiedlich sozialisiert, sprachen unterschiedliche Sprachen......
Sie mussten überhaupt erst zusammengeführt werden.
Und dieser Strang stellt die Frage, wo das gegangen wäre, ohne jahrzehntelange Kriege zu provozieren. In Uganda? Das war jedenfalls eines der Planspiele.
Sie mussten überhaupt erst zusammengeführt werden.
Und dieser Strang stellt die Frage, wo das gegangen wäre, ohne jahrzehntelange Kriege zu provozieren. In Uganda? Das war jedenfalls eines der Planspiele.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Wir würden die jüdische Bevölkerung in Bayern willkommen heissen, aber wer sagt, dass sich die Israelis gerne in Bayern, einem Bestandteil Deutschlands, niedergelassen hätten?Watchful_Eye » Do 14. Aug 2014, 15:56 hat geschrieben:Ich weiß zufällig, dass Michael Moore, der seit "Bowling for Columbine" ja vor allem als polemischer US-Kritiker bekannt ist, in seinem frühen Buch "Querschüsse" gesagt hat, dass er es am besten gefunden hätte, wenn Israel nach dem Ende des 2. WKs in Bayern errichtet worden wäre. Die Abgabe eines der schönsten deutschen Bundesländer wäre eine verdiente Strafe für die Verbrechen der Nazis an den Juden.
Unabhängig davon, was man von dieser Idee hält, vermute ich aber, dass es letztendlich außerhalb von Jerusalem keinen Ort geben könnte, der die jüdische Bevölkerung *wirklich* hätte zufriedenstellen können, eben ihrer Geschichte und ihrer Religion wegen.
Mr. Moore macht sich das ein wenig einfach, mit seiner Fremdbestimmung.
Nichts desto trotz ist es müssig das x-te Mal hämisch über ein hatt'i, dat'i, war'i einer Gründung des Staates Israel zu plaudern. Der Staat Israel ist existent. Basta
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:04 hat geschrieben:Die Gleichsetzung mit einer Umsiedlung der Palästinenser nach Kanada, finde ich schon ungewöhnlich. Die Juden lebten auf der ganzen Welt verstreut, waren unterschiedlich sozialisiert, sprachen unterschiedliche Sprachen......
Sie mussten überhaupt erst zusammengeführt werden.
Und dieser Strang stellt die Frage, wo das gegangen wäre, ohne jahrzehntelange Kriege zu provozieren. In Uganda? Das war jedenfalls eines der Planspiele.
Uganda - wurde abgelehnt.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
und da es ueberall auf der Welt Probleme gegeben haette, ist man auf dieses Gebeit gekommen, dass die juedische Bevoelkerung zufriedenstellte, denn eine andere Loesung waere doch nach dem Massenmord an den Juden nicht vermittelbar gewesen und haette die Juden weiter gedemuetigt.Watchful_Eye » Do 14. Aug 2014, 14:56 hat geschrieben:Ich weiß zufällig, dass Michael Moore, der seit "Bowling for Columbine" ja vor allem als polemischer US-Kritiker bekannt ist, in seinem frühen Buch "Querschüsse" gesagt hat, dass er es am besten gefunden hätte, wenn Israel nach dem Ende des 2. WKs in Bayern errichtet worden wäre. Die Abgabe eines der schönsten deutschen Bundesländer wäre eine verdiente Strafe für die Verbrechen der Nazis an den Juden.
Unabhängig davon, was man von dieser Idee hält, vermute ich aber, dass es letztendlich außerhalb von Jerusalem keinen Ort geben könnte, der die jüdische Bevölkerung *wirklich* hätte zufriedenstellen können, eben ihrer Geschichte und ihrer Religion wegen.
am Existenzrecht Israels kann man eigentlich gar nicht ruetteln, wenn man nicht weiteres Blutvergiessen und Vertreibung will.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Nur dort, wo sie sind. Wer hätte sich ansonsten schon freiwillig Land wegnehmen lassen?
Außerdem wollten die Juden nach dem Holocaust an Ihre Heimstätte zurückkehren.
Außerdem wollten die Juden nach dem Holocaust an Ihre Heimstätte zurückkehren.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Die Araber leben auch auf der ganzen Welt verstreut.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:04 hat geschrieben:Die Gleichsetzung mit einer Umsiedlung der Palästinenser nach Kanada, finde ich schon ungewöhnlich. Die Juden lebten auf der ganzen Welt verstreut, waren unterschiedlich sozialisiert, sprachen unterschiedliche Sprachen......
Man könnte die Palästinenser nach China umsiedeln. Die feste Hand der Partei würde ihnen sicherlich gut bekommen. Das hätte ein großes "Hallo" bei der nächsten Intifada gegeben.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Do 14. Aug 2014, 16:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:46 hat geschrieben: PS es ist klar, dass es sich hier nur um eine hypothetische Spielerei handelt. Dennoch bin ich auf eure Meinungen gespannt.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
jeder andere Ort waere am Widerstand der Juden gescheitert und man kann keinem Volk ein Land dort zuweisen, wo es es nicht will.Blickwinkel » Do 14. Aug 2014, 15:06 hat geschrieben:Nur dort, wo sie sind. Wer hätte sich ansonsten schon freiwillig Land wegnehmen lassen?
Außerdem wollten die Juden nach dem Holocaust an Ihre Heimstätte zurückkehren.
und 1947 war der Holocaust bei allen Juden in so wacher Erinnerung, dass eine weitere Demuetigung wirklich den Juden nicht zuzumuten war.
Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
ich schlage eher Russland vor, denn dort ist genuegend Platz und man vertreibt nicht so viele Leute und dort lernen die Palaestinenser auch die wahre Demokratie kennen.Liegestuhl » Do 14. Aug 2014, 15:09 hat geschrieben:
Die Araber leben auch auf der ganzen Welt verstreut.
Man könnte die Palästinenser nach China umsiedeln. Die feste Hand der Partei würde ihnen sicherlich gut bekommen. Das hätte ein großes "Hallo" bei der nächsten Intifada gegeben.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Naja, ich nehme an, dass damit ein Rauswurf der bayrischen Urbevölkerung einhergegangen wäre. Davon abgesehen wären die Bayern kurz nach Ende des Nazireichs, nach all der Hasspropaganda etc. wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt noch nicht in der Lage gewesen, mit Juden auch nur auf Augenhöhe zusammenzuleben.JJazzGold » Do 14. Aug 2014, 15:05 hat geschrieben:Wir würden die jüdische Bevölkerung in Bayern willkommen heissen, aber wer sagt, dass sich die Israelis gerne in Bayern, einem Bestandteil Deutschlands, niedergelassen hätten?
(Der Gedanke ist ja eh nur eine Spielerei.)
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Das sind doch nur "hypothetische Spielereien".prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:15 hat geschrieben:Ich bin tatsächlich baff, was für eine......Häme (? ist das Häme) hier den Palästinensern entgegenschlägt.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Natürlich, etwa in der Wüste Gobi oder so.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:15 hat geschrieben:Ich bin tatsächlich baff, was für eine......Häme (? ist das Häme) hier den Palästinensern entgegenschlägt. Das ist überhaupt nicht die Intention dieses Stranges.
Die Frage dieses Stranges ist, ob eine zionistische Staatsgründung eurer Meinung nach woanders hätte friedlicher ablaufen können.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Das ist doch keine Häme. Es sind doch nur hypothetische Spielereien.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:15 hat geschrieben:Ich bin tatsächlich baff, was für eine......Häme (? ist das Häme) hier den Palästinensern entgegenschlägt. Das ist überhaupt nicht die Intention dieses Stranges.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
jetzt mal ehrlich.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:15 hat geschrieben:Ich bin tatsächlich baff, was für eine......Häme (? ist das Häme) hier den Palästinensern entgegenschlägt. Das ist überhaupt nicht die Intention dieses Stranges.
Die Frage dieses Stranges ist, ob eine zionistische Staatsgründung eurer Meinung nach woanders hätte friedlicher ablaufen können.
man haette ja auf jedem Kontinent einen juedischen Staat gruenden koennen.
die derzeitige Loesung war die absolute Minimalloesung um die Juden nach dem Holocaust ihren eigenen Staat zu geben.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Um die Frage zu beantworten:
Die friedliche Gründung hätte dort stattfinden können, wo man das Potential der Juden erkannt, statt aus relgiösem Eifer und blindem Antisemitismus die Einwanderung der Juden mit Waffengewalt verhindert hätte. König Faisal war da auf dem richtigen Weg. Die Palästinenser hätten heute die Schweizer unter den Arabern sein können, wenn sie sich statt für Krieg für ein friedliches und konstruktives Zusammenleben entschieden hätten. Unglücklicherweise hat die Überheblichkeit der arabischen Führer das verhindert.
Die friedliche Gründung hätte dort stattfinden können, wo man das Potential der Juden erkannt, statt aus relgiösem Eifer und blindem Antisemitismus die Einwanderung der Juden mit Waffengewalt verhindert hätte. König Faisal war da auf dem richtigen Weg. Die Palästinenser hätten heute die Schweizer unter den Arabern sein können, wenn sie sich statt für Krieg für ein friedliches und konstruktives Zusammenleben entschieden hätten. Unglücklicherweise hat die Überheblichkeit der arabischen Führer das verhindert.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Nehmen wir das so an......wo hätte das sein können?Liegestuhl » Do 14. Aug 2014, 16:25 hat geschrieben:Um die Frage zu beantworten:
Die friedliche Gründung hätte dort stattfinden können, wo man das Potential der Juden erkannt, statt aus relgiösem Eifer und blindem Antisemitismus die Einwanderung der Juden mit Waffengewalt verhindert hätte.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Dafür, dass du Araber als seine Brüder bezeichnest, wird dich vermutlich jeder halbwegs aufrechte Perser mit Freuden Vierteilen.JJazzGold » Do 14. Aug 2014, 14:53 hat geschrieben:
Wieso nach Kanada? Es böte sich Qatar an, oder auch Kuwait, eventuell wäre auch der Iran gewillt, die Palästinenser aufzunehmen, ein großes Land mit viel Platz für Neuansiedlung der palästinensichen Brüder.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
In Palästina.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:29 hat geschrieben: Nehmen wir das so an......wo hätte das sein können?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
das Problem ist doch eher, dass Israel zu klein geraten istprime-pippo » Do 14. Aug 2014, 14:46 hat geschrieben:
Ein jüdischer Staat in Uganda? Wäre das gut gegangen?
PS es ist klar, dass es sich hier nur um eine hypothetische Spielerei handelt.
wir haben dort 8 Millionen leben und das sind 400 auf einem km2
14 Millionen Juden leben auf der Welt und wir wollen ja dort auch noch Araber positioniert sehen und weitere Schichten, da Israel Multi-Kulti pur ist
also, man haette Israel ruhig 3-4 mal so gross gruenden sollen.
das kleine Israel 1947 war notwendig, aber von der Groesse war man sehr knausrig.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
In Palästina hat es ja offensichtlich nicht geklappt.Liegestuhl » Do 14. Aug 2014, 16:34 hat geschrieben:
In Palästina.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Dafür regen sich aber viele "Perser" am Al Quds-Tag auf.Dieter Winter » Do 14. Aug 2014, 16:33 hat geschrieben:
Dafür, dass du Araber als seine Brüder bezeichnest, wird dich vermutlich jeder halbwegs aufrechte Perser mit Freuden Vierteilen.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Fairerweise hätte nach dem WWII wohl Deutschland einen Teil abgeben müssen. Aber dass Juden nach der Shoa nicht unbedingt innerhalb der deutschen Grenzen ansiedeln wollten, ist doch wohl nachvollziehbar?prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:15 hat geschrieben:Ich bin tatsächlich baff, was für eine......Häme (? ist das Häme) hier den Palästinensern entgegenschlägt. Das ist überhaupt nicht die Intention dieses Stranges.
Die Frage dieses Stranges ist, ob eine zionistische Staatsgründung eurer Meinung nach woanders hätte friedlicher ablaufen können.
Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
mehr Israel dort unten haette den Frieden sicherer gemachtprime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:34 hat geschrieben:
In Palästina hat es ja offensichtlich nicht geklappt.
USA und den Fransosen haette ich noch Land als Pufferzone zugeschlagen um den Frieden zu sichern.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Ja nu, so lange die Araber nur weit genug weg sind, spricht da sicher nichts gegen.Keoma » Do 14. Aug 2014, 15:35 hat geschrieben:
Dafür regen sich aber viele "Perser" am Al Quds-Tag auf.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Hätte aber. Spielen wir doch einfach mal hypothetisch durch, was passiert wäre, wenn es sich bei den palästinensischen Führern nicht um überhebliche Machtmenschen oder antisemitische und religiösfundamentalistische Hitlerfreunde gehandelt hätte, sondern wenn sie Entscheidungen getroffen hätten, die gut für ihr Volk gewesen wären! Was wäre denn, wenn man sich auf einen gemeinsamen Staat eingelassen hätte?prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:34 hat geschrieben: In Palästina hat es ja offensichtlich nicht geklappt.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Do 14. Aug 2014, 16:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Dieser Vorschlag wurde meines Wissens auch nie diskutiert.Dieter Winter » Do 14. Aug 2014, 16:37 hat geschrieben:
Fairerweise hätte nach dem WWII wohl Deutschland einen Teil abgeben müssen. Aber dass Juden nach der Shoa nicht unbedingt innerhalb der deutschen Grenzen ansiedeln wollten, ist doch wohl nachvollziehbar?
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Was ja nun nicht heißt, dass es nicht möglich gewesen wäre. Man war nur leider etwas naiv gegenüber den arabischen Führern und antisemitischen Propagandisten. Im nachhinein ist man immer schlauer. Anderswo hätte man aber auch auf politisch motivierte Kriegstreiber oder Judenhasser treffen können. Sowas lässt sich leider nie von vornherein ausschließen wie man ja auch daran erkennt, dass selbst im höchstzivilisierten Deutschland jüdische Einrichtungen noch unter besonderem Schutz der Polizei stehen müssen.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 16:34 hat geschrieben:
In Palästina hat es ja offensichtlich nicht geklappt.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Sicher, aber es geht doch hier eh nur um eine Fiktion.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:41 hat geschrieben:
Dieser Vorschlag wurde meines Wissens auch nie diskutiert.
Israel ist dort wo es ist und bleibt auch da.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Herzl hat die Problematik doch allumfassend in "Der Judenstaat" beschrieben.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:46 hat geschrieben:Die Ursache dafür, dass es keine friedliche Gründung Israels gegeben hat, die Region auch heute noch ein Brandherd ist, wird hier oft einseitig auf Seite der Araber gesehen.
In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob eurer Ansicht nach woanders eine friedliche Gründung möglich gewesen wäre. Ein paar Vorschläge (nicht alle von pro-jüdischer Seite formuliert) finden sich hier:
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Ein jüdischer Staat in Uganda? Wäre das gut gegangen?
PS es ist klar, dass es sich hier nur um eine hypothetische Spielerei handelt. Dennoch bin ich auf eure Meinungen gespannt.
Bislang, so Herzl, gab es verschiedene Kolonisierungsversuche, bes. in Argentinien und Plalästina, und es kam immer der Zeitpunkt, wo ab eine bestimmten Anzahl von jüdischen Einwanderern die Bevölkerung weitere Zuwanderung ablehnte und die Regierungen diesen weiteren Zuzug aus Europa "absperrte".
In Palästina sollte nun, ab dem 1. Zionistischen Kongress, alles anders werden.
Die Zionisten wollten nun eine konzertierte Einwanderung durchführen und die europäischen Mächte sollten die Existenz des Judenstaates garantieren!!
Dafür offerierte der Zionist Herzl:
"Für Europa würden wir dort ein Stück des Walles gegen Asien bilden, wir würden den Vorpostendienst der Kultur gegen die Barbarei besorgen."
Damit ist der Nahostkonflikt doch grundlegend erklärt!! GEGEN ist nirgendwo friedlich!
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Es geht um eine Fiktion, ja. Aber andere Vorschläge wurden dennoch teilweise diskutiert...Dieter Winter » Do 14. Aug 2014, 16:43 hat geschrieben:
Sicher, aber es geht doch hier eh nur um eine Fiktion.
Israel ist dort wo es ist und bleibt auch da.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Russland hat sich ja jetzt die Krim geschnappt - da koennte Putin doch wieder Land abgeben um dort einen palaestinensischen Staat zu errichten - im Gegenzug koennte Israel seine Grenze ausweiten, weil es dort doch recht eng ist.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:41 hat geschrieben:
Dieser Vorschlag wurde meines Wissens auch nie diskutiert.
win- win
2-Staatenloesung und Frieden pur, da die beiden Zankhaehne weit voaneinander getrennt sind.
Zuletzt geändert von pikant am Do 14. Aug 2014, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Ich hatte irgendwann mal ein paar Zitate palästinensischer Intellektueller aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts gelesen, die sich sehr positiv über die Möglichkeiten äußerten, die die jüdische Einwanderung für die Entwicklung der Region haben könnte. Leider konnten sie sich mit ihrer Sicht nicht gegen die Eliten durchsetzen, die auf Hass und Gewalt aus waren.Liegestuhl » Do 14. Aug 2014, 16:40 hat geschrieben:
Hätte aber. Spielen wir doch einfach mal hypothetisch durch, was passiert wäre, wenn es sich bei den palästinensischen Führern nicht um überhebliche Machtmenschen oder antisemitische und religiösfundamentalistische Hitlerfreunde gehandelt hätte, sondern wenn sie Entscheidungen getroffen hätten, die gut für ihr Volk gewesen wären! Was wäre denn, wenn man sich auf einen gemeinsamen Staat eingelassen hätte?
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"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Sie hauen ja hier eine Frage raus...
Ich würde meinen nirgends.
Einfach aus dem Grund das jedes Fleckchen Erde besiedelt ist (und man den Staat Israel natürlich nicht in der Arktis errichten kann).
Überall wo die Juden ihren Staat errichten wollen, verdrängen sie die ansässige Bevölkerung. Das kann nicht friedlich ablaufen. Der Israel-Konflikt wird neben religiösen Bewegsgründen auch als ein Verdrängungskonflikt begriffen.
Die Juden wurden vor Jahtausenden aus ihrem Land verdrängt und nur wenige Jahrzehnte ist es her, das die Araber verdrängt wurden.
Einde friedliche Gründung erscheint mir daher nicht möglich. Verdrängung führt unweigerlich zum Konflikt.
Ich würde dahingehend nach Orten suchen, bei denen es nach der Gründung wahrscheinlich(er) zum Frieden gekommen wäre.
Dazu kann ich hier aber nichts beitragen.
Ich würde meinen nirgends.
Einfach aus dem Grund das jedes Fleckchen Erde besiedelt ist (und man den Staat Israel natürlich nicht in der Arktis errichten kann).
Überall wo die Juden ihren Staat errichten wollen, verdrängen sie die ansässige Bevölkerung. Das kann nicht friedlich ablaufen. Der Israel-Konflikt wird neben religiösen Bewegsgründen auch als ein Verdrängungskonflikt begriffen.
Die Juden wurden vor Jahtausenden aus ihrem Land verdrängt und nur wenige Jahrzehnte ist es her, das die Araber verdrängt wurden.
Einde friedliche Gründung erscheint mir daher nicht möglich. Verdrängung führt unweigerlich zum Konflikt.
Ich würde dahingehend nach Orten suchen, bei denen es nach der Gründung wahrscheinlich(er) zum Frieden gekommen wäre.
Dazu kann ich hier aber nichts beitragen.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Vielen Dank!
Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Ja, natürlich. Wo sonst?Liegestuhl » Do 14. Aug 2014, 16:34 hat geschrieben: In Palästina.
Genauer gesagt in Cisjordanien, also in dem alten jüdischen Kernland Galiläa, Samaria und Judäa.
Und genau dort ist es glücklicherweise auch geschehen.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Gewitzter Typ, dieser Herzl. Schmiert den europäischen Rassisten Honig ums Maul, indem er ihnen sagt, was sie hören wollten. Hätten die gewusst, dass schon kurze Zeit nach Gründung Israels ein beträchtlicher Teil der einwandernden Juden eben solche (jüdischen) "Asiaten" sind, die mit offenen Armen aufgenommen wurden, hätten die Europäer wohlmöglich von Anfang an dicht gemacht.ThorsHamar » Do 14. Aug 2014, 16:43 hat geschrieben: Dafür offerierte der Zionist Herzl:
"Für Europa würden wir dort ein Stück des Walles gegen Asien bilden, wir würden den Vorpostendienst der Kultur gegen die Barbarei besorgen."
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Spekulation! Ich halte mich an Fakten.Kopernikus » Do 14. Aug 2014, 16:52 hat geschrieben: Gewitzter Typ, dieser Herzl. Schmiert den europäischen Rassisten Honig ums Maul, indem er ihnen sagt, was sie hören wollten. Hätten die gewusst, dass schon kurze Zeit nach Gründung Israels ein beträchtlicher Teil der einwandernden Juden eben solche (jüdischen) "Asiaten" sind, die mit offenen Armen aufgenommen wurden, hätten die Europäer wohlmöglich von Anfang an dicht gemacht.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Nein, du interpretierst den Satz. Ich auch.ThorsHamar » Do 14. Aug 2014, 16:53 hat geschrieben:
Spekulation! Ich halte mich an Fakten.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Eigentlich nicht, denn Herzl beschreibt ja nicht die Sicht der Zionisten, sondern die Sicht der Europäer.ThorsHamar » Do 14. Aug 2014, 16:53 hat geschrieben: Spekulation! Ich halte mich an Fakten.
Ein Versuch war es aber Wert, Thor!
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Fakt ist, das Herzl ganz genau DAS beschrieben hat, was die Ursache für den Nahostkonflikt ist.Kopernikus » Do 14. Aug 2014, 16:56 hat geschrieben: Nein, du interpretierst den Satz. Ich auch.
Die Zionisten sind GEGEN eingewandert, die Ursache für alle folgenden, alsbald auch arabischen Fehler.
Die Praxis seit ca. 1900 bis heute bestätigt das.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Israel ist genau da richtig, wo es sich befindet.prime-pippo » Do 14. Aug 2014, 15:46 hat geschrieben:Die Ursache dafür, dass es keine friedliche Gründung Israels gegeben hat, die Region auch heute noch ein Brandherd ist, wird hier oft einseitig auf Seite der Araber gesehen.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Nein, Ursache des Nahostkonfliktes ist der Antisemitismus (der europäische, wie auch der arabische). Du suchst die Schuld beim Opfer der Aggressionen und nicht beim Täter.ThorsHamar » Do 14. Aug 2014, 17:20 hat geschrieben: Fakt ist, das Herzl ganz genau DAS beschrieben hat, was die Ursache für den Nahostkonflikt ist.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Na ja, Liegestuhl, ich mag Dich ja trotzdem ....Liegestuhl » Do 14. Aug 2014, 17:17 hat geschrieben:
Eigentlich nicht, denn Herzl beschreibt ja nicht die Sicht der Zionisten, sondern die Sicht der Europäer.
Ein Versuch war es aber Wert, Thor!
Herzl beschreibt als europäischer Zionist, was der den europäischen Mächten als Gegenleistung für die Gewährleistung der Existenz bieten kann.
Die Araber kommen dabei natürlich, eben europäisch gedacht, nur als kulturlose, asiatische Barbaren vor.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
So ist es .Marie-Luise » Do 14. Aug 2014, 16:20 hat geschrieben:
Israel ist genau da richtig, wo es sich befindet.
Ansonsten hätten wir einen endgültigen Schlussstrich mit einem wirksamen Kreuzzug einleiten müssen.
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Re: Wo wäre die friedliche Gründung Israels möglich gewesen?
Er beschreibt, wie die Europäer sie sehen werden. Nicht, wie sie sich selber sehen.ThorsHamar » Do 14. Aug 2014, 17:24 hat geschrieben: Herzl beschreibt als europäischer Zionist, was der den europäischen Mächten als Gegenleistung für die Gewährleistung der Existenz bieten kann.
Zu dieser Erkenntnis wirst du kommen, wenn du einen einzelnen Satz eines Buches nicht herausreißt, sondern ihn im Kontext liest. Nur Mut!
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.