Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

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Rahel
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Rahel »

relativ » Fr 29. Aug 2014, 12:57 hat geschrieben: Verstehe ich sie da jetzt richtig, die 13 % des Westjordanlandes welche mit israelischen Siedlungen bebaut sind, sind eigentlich israelisches Staatsgebiet?
Sie sind nur ein Faustpfand für einen Friedensvertrag.
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Wolverine
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl » Mi 6. Aug 2014, 10:28 hat geschrieben:
6. Juli: 30 Raketen
5. Juli: 11 Raketen, 6 Mörsergeschosse
4. Juli: 21 Raketen, 4 Mörsergeschosse
3. Juli: 13 Raketen
2. Juli: 13 Raketen, 6 Mörsergeschosse
1. Juli: 4 Raketen, 5 Mörsergeschosse

im gesamten Juni: 62 Raketen, 3 Mörsergeschosse

Mai: 4 Raketen, 3 Mörsergeschosse

April: 19 Raketen, 5 Mörsergeschosse

März: 65 Raketen

Februar: 9 Raketen

Januar: 22 Raketen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pa ... _2014#July
Manchmal bin ich ob der Unwissenheit derer die hier den Terrorversteher machen schon ein wenig bestürzt. :(
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl » Mo 25. Aug 2014, 08:50 hat geschrieben:
Naftali Bennett hat einen Vorschlag gemacht. Dieser Vorschlag ist ganz sicherlich nicht gerecht, aber durchaus eine Alternative. Meiner Einschätzung nach ist es sogar die Option, die am wahrscheinlichsten ist und auf die alles zuläuft:

[youtube][/youtube]
Sehe ich auch so. Man müsste den Palästinenser im Gegenzug etwas anbieten für Area C. Allerdings muss auch die Hamas entmachtet werden.
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PublicEye
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von PublicEye »

relativ » Fr 29. Aug 2014, 11:57 hat geschrieben: Verstehe ich sie da jetzt richtig, die 13 % des Westjordanlandes welche mit israelischen Siedlungen bebaut sind, sind eigentlich israelisches Staatsgebiet?
Ja, so ist es!
Und es wird Zeit, dass dies von den Teilern akzeptiert und eingesehen wird.

Der Journalist und Theologe Johannes Gerloff hat es in einem Beitrag vom 29.11.2013 in der "Freie Presse" auf den Punkt gebracht:

"Doch einmal vom politisch Machbaren abgesehen: Sind die israelischen Siedlungen im Westjordanland tatsächlich illegal? Als Begründung dafür wird in der Regel Absatz 49 der 4. Genfer Konvention von 1949 angeführt, der Besatzungsmächten verbietet, "Teile ihrer eigenen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet (zu) deportieren oder um(zu)siedeln". Doch diese Begründung scheitert an zwei Tatsachen: Erstens hat Israel die umstrittenen Gebiete nicht von einem anderen Staat erobert. Sie waren - rechtlich gesehen - Niemandsland. Der beste Beweis dafür ist, dass zwischen 1949 und 1967, als die Westbank in arabischer Hand war, keine einzige Stimme einen Palästinenserstaat gefordert hat.

Zweitens ist die überwältigende Mehrzahl der jüdischen Wohnungen in den vor 1967 von Jordanien besetzten Gebieten nicht das Ergebnis einer israelischen Siedlungspolitik, sondern Ausdruck einer Bewegung im jüdischen Volk, die ihre Politiker letztendlich zu bestimmten Entscheidungen zwingt, weil Israel eine Demokratie ist. Daran ändert auch nichts, dass sich deutsche "Freunde Israels" krampfhaft diejenigen israelischen Gesprächspartner suchen, die gegen die Siedlungen sind. Kein einziger Israeli wurde in die besetzten Gebiete transferiert oder deportiert.

Das jüdische Volk hat ein völkerrechtlich verbrieftes Anrecht auf das gesamte Gebiet zwischen Mittelmeer und Jordan. Entscheidend ist in dieser Frage die Konferenz von San Remo im Jahr 1920. In Folge dieser Konferenz wurde 1922 dem Britischen Reich Palästina, das damals noch das heutige Königreich Jordanien mit einschloss, als Mandat anvertraut, mit dem ausdrücklichen Auftrag der Errichtung einer jüdischen Heimstätte. Von einer Teilung Palästinas war keine Rede.

Nur der Beschluss der UN-Vollversammlung von 1947 sieht eine Teilung Palästinas vor. Dieser Beschluss ist jedoch völkerrechtlich nicht bindend und wurde zudem nach Ausrufung des israelischen Staates von den arabischen Nachbarn mit Krieg beantwortet.
"
Quelle: http://www.freiepresse.de/THEMEN/Israel ... 609743.php

Also, Hände weg von israelischem Gebiet, keine Teilung des Landes, sondern Zusammenführung von bereits geteiltem Land ist angesagt!
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil » Di 26. Aug 2014, 14:02 hat geschrieben: Selbst wenn es so wäre, täte Israel sich keinen Gefallen, das so auch durchzusetzen. Ohne geeignetes Land kann kein pal. Staat gegründet werden, dieser Staat ist aber mMn. essentiell für Frieden in der Region. Der Status Quo ist jedenfalls keine Lösung.
Es ist bis jetzt noch immer so, dass sich die palästinensischen Gebiete auf die PAG reduzieren. Der Rest muss verhandelt werden. Bis dahin bleiben die israelischen Siedlungsgebiete umstritten, da es sich weder um Staatsgebiet eines anderen Staates handelt, noch um Gebiete auf die ein anderer Souverän einen völkerrechtlich wirksamen Anspruch geltend machen könnte, denn es ist immer noch übrig gebliebenes Mandatsgebiet auf das konkurrierende Ansprüche bestehen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von PublicEye »

Tom Bombadil » Di 26. Aug 2014, 14:02 hat geschrieben:Ohne geeignetes Land kann kein pal. Staat gegründet werden, dieser Staat ist aber mMn. essentiell für Frieden in der Region. Der Status Quo ist jedenfalls keine Lösung.
"Ein palästinensischer Staat für Frieden" ist genau der gleiche Trugschluss wie "Land für Frieden", dem der blinde Westen unterliegt.
Dass "Land für Frieden" eine glatte Lüge und ein Trugschluss war, zeigte uns die Realität.
Wieso sollte es mit der Forderung "ein palästinensicher Staat für Frieden" denn anders sein, solange sich die eigenen Vorgaben der Hamas nicht geändert haben?

Solange die Hamas an der Macht ist, gilt deren Charta und dadurch wird kein Frieden gewollt.
Es ist sogar noch schlimmer, jegliche Friedensbemühungen sind von vornherein sogar völlig aussichtslos und es gilt einzig der islamisch-religiös motivierte jihäd gegen Israel.

Artikel 13 der Hamas Charta:

"Article Thirteen

[Peace] initiatives, the so-called peaceful solutions, and the international conferences to resolve the Palestinian problem, are all contrary to the beliefs of the Islamic Resistance Movement.

For renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion; the nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its faith, the movement educates its members to adhere to its principles and to raise the banner of Allah over their homeland as they fight their Jihad: "Allah is the all-powerful, but most people are not aware."

From time to time a clamouring is voiced, to hold an International Conference in search for a solution to the problem. Some accept the idea, others reject it, for one reason or another, demanding the implementation of this or that conditions, as a prerequisite for agreeing to convene the Conference or for participating in it. But the Islamic Resistance Movement, which is aware of the [prospective] parties to this conference, and of their past and present positions towards the problems of the Muslims, does not believe that those conferences are capable of responding to demands, or of restoring rights or doing justice to the oppressed.

Those conferences are no more than a means to appoint the nonbelievers as arbitrators in the lands of Islam.

Since when did the Unbelievers do justice to the Believers?
And the Jews will not be pleased with thee, nor will the Christians, till thou follow their creed. 'Say: Lo! the guidance of Allah [himself] is the Guidance. And if you should follow their desires after the knowledge which has come unto thee, then you would have from Allah no protecting friend nor helper." Sura 2 (the Cow) verse 120.

There is no solution to the Palestinian problem except by Jihad.

The initiatives, proposals and International Conferences are but a waste of time(27), an exercise in futility.

The Palestinian people are too noble to have their future, their right and their destiny submitted to a vain game.
As the Hadith has it: "The people of Syria are Allah's whip on this land; He takes revenge by their intermediary from whoever he wishes among his worshippers.
The Hypocrites among them are forbidden from vanquishing the true believers, and they will die in anxiety and sorrow." (Told by Tabarani, who is traceable in ascending order of traditionaries to Muhammed, and by Ahmed whose chain of transmission is incomplete. But it is bound to be a true hadith, for both story tellers are reliable. Allah knows best(28).)
"
Quelle, Hamas Charta: http://fas.org/irp/world/para/docs/880818.htm


Auf deutsch die relevanten und von mir markierten Parts:

"Friedensinitiativen und so genannte Friedensideen oder internationale Konferenzen widersprechen dem Grundsatz der Islamischen Widerstandsbewegung.

Die Konferenzen sind nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen ...

Für das Palästinapoblem gibt es keine andere Lösung als den jihäd.

Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung.
"

Also, die Hamas will keine Friedensinitiativen, es gibt für sie nur den islamischen jihäd in bezug auf Israel.

Diese Tatsache und Realität will der Westen aufgrund einer selbstauferlegten Blindheit nicht sehen und erkennen, darum stochern sie nur in dieser trüben Suppe rum.

Jegliche Friedensbemühungen, vor allem vom "ungläubigen" Westen sind von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil sie nie und nimmer akzeptiert werden wollen, nur der blinde Westen versucht es immer wieder.

Der trottelige Westen will diese klaren Worte nicht einsehen, auch dann nicht, wenn sie sich in der Realität bewahrheitet haben und seit Jahren von seiten der Hamas danach gehandelt wird.
Aber die hohle Hand macht die Hamas gerne und lässt sich ihren jihäd gegen Israel auch noch vom Westen bezahlen und der trottelige Westen macht da auch noch mit und verurteilt gleichzeitig Israel als Agressor.

Um es klar zu sagen, der Westen macht sich mitschuldig, indem er den jihäd gegen Israel unterstützt und so dazu beiträgt, dass es keinen Frieden in der Region geben kann!

Das Problem des Westens ist, dass er die Problematik mit westlichen Augen betrachtet und nicht aus dem Blickwinkel der Hamas und deren Verständnis und deren Begrifflichkeiten.
Deshalb verstehen sie die Situation nicht und deshalb werden alle ihre Bemühungen auch im Sand verlaufen, wie es ja in den letzten Jahrzehnten auch so geschehen ist.

Die Palästinenser werden erst dann gegen die Hamas revoltieren, wenn sie die vom Islam religiös motivierte Charta über den Haufen werfen und wirklich Frieden mit Israel wollen, denn das wollen sie bis heute nicht.

Btw., es gibt palästinensichen Widerstand gegen die Hamas, aber der wird unverzüglich mit öffentlichen Hinrichtungen ohne eine Gerichtsverhandlung beantwortet und der Westen schweigt dazu und klagt lieber weiterhin Israel an.
Eine wahrlich verlogene Welt!

Der Westen wird erst dann gegen die Hamas revoltieren, wenn sie einsehen, dass sie die Situation nicht aus ihren westlichen Augen betrachten und beurteilen können, sondern die Aussagen der Hamas Charta ernst nehmen, sie verurteilen und konsequent sind.

Und solange der Westen diese Tatsachen einfach nicht einsehen will, ist alles vergeblich Liebesmühe und ein Haschen nach einer von der Hamas aufgebauten Fatamorgana.
Dass dabei sogar noch Israel angeklagt wird, finde ich absolut schäbig!
Marie-Luise

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Marie-Luise »

PublicEye » So 31. Aug 2014, 20:59 hat geschrieben: "Ein palästinensischer Staat für Frieden" ist genau der gleiche Trugschluss wie "Land für Frieden", dem der blinde Westen unterliegt.
Dass "Land für Frieden" eine glatte Lüge und ein Trugschluss war, zeigte uns die Realität.
Wieso sollte es mit der Forderung "ein palästinensicher Staat für Frieden" denn anders sein, solange sich die eigenen Vorgaben der Hamas nicht geändert haben?

Solange die Hamas an der Macht ist, gilt deren Charta und dadurch wird kein Frieden gewollt.
Es ist sogar noch schlimmer, jegliche Friedensbemühungen sind von vornherein sogar völlig aussichtslos und es gilt einzig der islamisch-religiös motivierte jihäd gegen Israel.

Artikel 13 der Hamas Charta:

"Article Thirteen

[Peace] initiatives, the so-called peaceful solutions, and the international conferences to resolve the Palestinian problem, are all contrary to the beliefs of the Islamic Resistance Movement.

For renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion; the nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its faith, the movement educates its members to adhere to its principles and to raise the banner of Allah over their homeland as they fight their Jihad: "Allah is the all-powerful, but most people are not aware."

From time to time a clamouring is voiced, to hold an International Conference in search for a solution to the problem. Some accept the idea, others reject it, for one reason or another, demanding the implementation of this or that conditions, as a prerequisite for agreeing to convene the Conference or for participating in it. But the Islamic Resistance Movement, which is aware of the [prospective] parties to this conference, and of their past and present positions towards the problems of the Muslims, does not believe that those conferences are capable of responding to demands, or of restoring rights or doing justice to the oppressed.

Those conferences are no more than a means to appoint the nonbelievers as arbitrators in the lands of Islam.

Since when did the Unbelievers do justice to the Believers?
And the Jews will not be pleased with thee, nor will the Christians, till thou follow their creed. 'Say: Lo! the guidance of Allah [himself] is the Guidance. And if you should follow their desires after the knowledge which has come unto thee, then you would have from Allah no protecting friend nor helper." Sura 2 (the Cow) verse 120.

There is no solution to the Palestinian problem except by Jihad.

The initiatives, proposals and International Conferences are but a waste of time(27), an exercise in futility.

The Palestinian people are too noble to have their future, their right and their destiny submitted to a vain game.
As the Hadith has it: "The people of Syria are Allah's whip on this land; He takes revenge by their intermediary from whoever he wishes among his worshippers.
The Hypocrites among them are forbidden from vanquishing the true believers, and they will die in anxiety and sorrow." (Told by Tabarani, who is traceable in ascending order of traditionaries to Muhammed, and by Ahmed whose chain of transmission is incomplete. But it is bound to be a true hadith, for both story tellers are reliable. Allah knows best(28).)
"
Quelle, Hamas Charta: http://fas.org/irp/world/para/docs/880818.htm


Auf deutsch die relevanten und von mir markierten Parts:

"Friedensinitiativen und so genannte Friedensideen oder internationale Konferenzen widersprechen dem Grundsatz der Islamischen Widerstandsbewegung.

Die Konferenzen sind nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen ...

Für das Palästinapoblem gibt es keine andere Lösung als den jihäd.

Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung.
"

Also, die Hamas will keine Friedensinitiativen, es gibt für sie nur den islamischen jihäd in bezug auf Israel.

Diese Tatsache und Realität will der Westen aufgrund einer selbstauferlegten Blindheit nicht sehen und erkennen, darum stochern sie nur in dieser trüben Suppe rum.

Jegliche Friedensbemühungen, vor allem vom "ungläubigen" Westen sind von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil sie nie und nimmer akzeptiert werden wollen, nur der blinde Westen versucht es immer wieder.

Der trottelige Westen will diese klaren Worte nicht einsehen, auch dann nicht, wenn sie sich in der Realität bewahrheitet haben und seit Jahren von seiten der Hamas danach gehandelt wird.
Aber die hohle Hand macht die Hamas gerne und lässt sich ihren jihäd gegen Israel auch noch vom Westen bezahlen und der trottelige Westen macht da auch noch mit und verurteilt gleichzeitig Israel als Agressor.

Um es klar zu sagen, der Westen macht sich mitschuldig, indem er den jihäd gegen Israel unterstützt und so dazu beiträgt, dass es keinen Frieden in der Region geben kann!

Das Problem des Westens ist, dass er die Problematik mit westlichen Augen betrachtet und nicht aus dem Blickwinkel der Hamas und deren Verständnis und deren Begrifflichkeiten.
Deshalb verstehen sie die Situation nicht und deshalb werden alle ihre Bemühungen auch im Sand verlaufen, wie es ja in den letzten Jahrzehnten auch so geschehen ist.

Die Palästinenser werden erst dann gegen die Hamas revoltieren, wenn sie die vom Islam religiös motivierte Charta über den Haufen werfen und wirklich Frieden mit Israel wollen, denn das wollen sie bis heute nicht.

Btw., es gibt palästinensichen Widerstand gegen die Hamas, aber der wird unverzüglich mit öffentlichen Hinrichtungen ohne eine Gerichtsverhandlung beantwortet und der Westen schweigt dazu und klagt lieber weiterhin Israel an.
Eine wahrlich verlogene Welt!

Der Westen wird erst dann gegen die Hamas revoltieren, wenn sie einsehen, dass sie die Situation nicht aus ihren westlichen Augen betrachten und beurteilen können, sondern die Aussagen der Hamas Charta ernst nehmen, sie verurteilen und konsequent sind.

Und solange der Westen diese Tatsachen einfach nicht einsehen will, ist alles vergeblich Liebesmühe und ein Haschen nach einer von der Hamas aufgebauten Fatamorgana.
Dass dabei sogar noch Israel angeklagt wird, finde ich absolut schäbig!
Danke. Ein guter, klarer Beitrag.

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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Tom Bombadil »

PublicEye » So 31. Aug 2014, 20:59 hat geschrieben:"Ein palästinensischer Staat für Frieden" ist genau der gleiche Trugschluss wie "Land für Frieden", dem der blinde Westen unterliegt.
Und was soll das im Umkehrschluß heißen?
Solange die Hamas an der Macht ist, gilt deren Charta und dadurch wird kein Frieden gewollt.
Meine Güte, ich habe hier schon zigmal geschrieben, dass die Hamas entmachtet und zerschlagen werden muss. Wie oft denn noch? Frieden kann man nicht einseitig machen, den müssen beide Parteien schließen und das geht nicht, wenn nur eine Seite von einem Frieden profitiert. Beide Seiten werden Kompromisse machen müssen.
Dass dabei sogar noch Israel angeklagt wird, finde ich absolut schäbig!
Wo habe ich Israel angeklagt? Geht's noch?
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von PublicEye »

Tom Bombadil » Mo 1. Sep 2014, 12:07 hat geschrieben: Und was soll das im Umkehrschluß heißen?
Dass soll heissen, dass die Gründung und das Vorhandensein eines palästinensischen Staates für die Hamas kein Grund ist, mit den Agressionen gegen Israel aufzuhören, genausowenig, wie "Gaza für Frieden" für sie ein Grund war mit den Agressionen aufzuhören, obwohl das propagiert wurde und der naive und ungebildete Westen das glaubte und ebenfalls propagierte.
Ich wollte damit sagen, dass der Westen sich nicht Sand in die Augen streuen lassen soll und dass der Westen zuerst mal lernen soll, wie er die Situation dort unten begutachten soll, denn bis heute sind sie von völlig falschen Voraussetzungen und Annahmen ausgegangen, was ein Grund ist, warum alle ihre Bemühungen im Sand verlaufen, da sie die Situation völlig falsch einschätzen.




Tom Bombadil » Mo 1. Sep 2014, 12:07 hat geschrieben:Meine Güte, ich habe hier schon zigmal geschrieben, dass die Hamas entmachtet und zerschlagen werden muss. Wie oft denn noch? Frieden kann man nicht einseitig machen, den müssen beide Parteien schließen und das geht nicht, wenn nur eine Seite von einem Frieden profitiert. Beide Seiten werden Kompromisse machen müssen.


Wo habe ich Israel angeklagt? Geht's noch?
Sorry Tom Bombadil, das wollte ich damit auch in keinster Weise Dir in die Schuhe schieben, denn das habe ich von Dir auch nicht gelesen.
Ich meinte das allgemein auf den Westen, auf die Medien und einzelne Personen und Personenkreise und nicht auf Dich persönlich bezogen.
Tut mir leid, wenn das bei Dir so rüberkam, aber war in keinster Weise beabsichtigt.
Zuletzt geändert von PublicEye am Mo 1. Sep 2014, 18:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alles klar :thumbup:
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Liegestuhl
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Es ist offensichtlich nicht so leicht, gegen die Hamas zu revoltieren.
Ein Pyrrhussieg für die Hamas
...
Die Hamas in Gaza habe humanitäre Hilfsgüter gestohlen, Mitglieder der Fatah-Partei trotz drohenden israelischen Luftangriffen unter Hausarrest gestellt und auf Demonstranten der Fatah geschossen, hat die Fatah-Partei des palästinensischen Präsidenten Abbas erklärt.
http://www.nzz.ch/international/naher-o ... 1.18375038
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

jetzt macht sogar die Fatah gegen die Terroristen der Hamas mobil.
leider wird das den Friedensprozess nicht beschleunigen.

in Gaza muessen UNO-Truppen rein und Hamas weg.
Hasenpfeffer

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Hasenpfeffer »

pikant » Mo 8. Sep 2014, 14:47 hat geschrieben:jetzt macht sogar die Fatah gegen die Terroristen der Hamas mobil.
leider wird das den Friedensprozess nicht beschleunigen.

in Gaza muessen UNO-Truppen rein und Hamas weg.
Oh - hier stehen einige auf ein neues Schlachtfest! Wann. Nächste Woche oder erst in einem Jahr?
Israel hat Hass für die nächste Generation gezüchtet. Die palästinensische Bevölkerung steht - wunder oh wunder - nach diesem von Israel provozierten Krieg hinter der Hamas, kennst Du die Umfragen?!

http://www.fr-online.de/meinung/nahost- ... 05952.html

Diesen Artikel eines israelischen Journalisten unterschreibe ich voll und ganz.
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Liegestuhl
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Hasenpfeffer » Mo 8. Sep 2014, 16:15 hat geschrieben: Israel hat Hass für die nächste Generation gezüchtet.
Findest du nicht, dass man auch durch den jahrzehntelangen Beschuss von israelischen Zivilisten Hass unter der Zivilbevölkerung "züchten" kann?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

Hasenpfeffer » Mo 8. Sep 2014, 15:15 hat geschrieben:
Oh - hier stehen einige auf ein neues Schlachtfest! Wann. Nächste Woche oder erst in einem Jahr?
Israel hat Hass für die nächste Generation gezüchtet. Die palästinensische Bevölkerung steht - wunder oh wunder - nach diesem von Israel provozierten Krieg hinter der Hamas, kennst Du die Umfragen?!

http://www.fr-online.de/meinung/nahost- ... 05952.html

Diesen Artikel eines israelischen Journalisten unterschreibe ich voll und ganz.
solange Hamas mit dem Terror Erfolg hat, wird es leider keinen Frieden geben.
ich bin fuer Abbas und die gemaessigten Kraefte :thumbup:
nur mit diesen Leuten kann man in Friedensverhandlungen gehen.
Marie-Luise

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Marie-Luise »

Feiert die Hamas eigentlich immer noch ihren "Sieg über Israel"?
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Gutmensch »

Marie-Luise » Di 9. Sep 2014, 13:18 hat geschrieben:Feiert die Hamas eigentlich immer noch ihren "Sieg über Israel"?

Die buddeln wieder Terrortunnel aus. :|

Hamas gräbt neue Terrortunnel
http://www.israelheute.com/Nachrichten/ ... fault.aspx
Zuletzt geändert von Gutmensch am Di 9. Sep 2014, 13:22, insgesamt 1-mal geändert.
the NSA is watching you! :D
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Wolverine »

Hasenpfeffer » Mo 8. Sep 2014, 15:15 hat geschrieben:
Oh - hier stehen einige auf ein neues Schlachtfest! Wann. Nächste Woche oder erst in einem Jahr?
Israel hat Hass für die nächste Generation gezüchtet. Die palästinensische Bevölkerung steht - wunder oh wunder - nach diesem von Israel provozierten Krieg hinter der Hamas, kennst Du die Umfragen?!

http://www.fr-online.de/meinung/nahost- ... 05952.html

Diesen Artikel eines israelischen Journalisten unterschreibe ich voll und ganz.
Mmh, mal abgesehen davon, dass Israel keinen Krieg provoziert hat - eine weitere propagandistische Lüge- frage ich mich, wie naiv ein G. Levy oder du sein müssen, angesichts der Räumung des Gazastreifens und dem was danach folgte. Israel wurde mit Krieg und Raketen überzogen und deshalb - aus Sicherheitsgründen - wird der Gaza blockiert. Damit die Hamas nicht ungezügelt aufrüsten und Krieg führen kann. Dass müssten selbst die dümmsten Journalisten aus der linken israelischen Ecke kapiert haben. :rolleyes:
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Peter Fuchs »

Die Palästinenser werden wahrscheinlich gegen die beiden von ihnen bevorzugten Organisationen nicht "revoltieren". Das ist allenfalls publizistische Selbstbefriedigung.
Hasenpfeffer

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Hasenpfeffer »

Hier eine "Hart aber Fair" Sendung.
Aus dem Jahre 2009....

Blutige Trümmer in Gaza - wie weit geht unsere Solidarität mit Israel?

[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von Hasenpfeffer am Di 9. Sep 2014, 18:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Peter Fuchs »

Hasenpfeffer » Di 9. Sep 2014, 17:13 hat geschrieben:Hier eine "Hart aber Fair" Sendung.
Aus dem Jahre 2009....

Blutige Trümmer in Gaza - wie weit geht unsere Solidarität mit Israel?

[youtube][/youtube]
Im Grunde haben die Araber nur eine Chance, dauerhaft zu überleben, wenn sie Israel militärisch besiegen und zu einem gerechten Frieden zwingen. Von sich aus wird Israel niemals einen solchen anbieten. Die Geschichte zeigt das. Arafat war zu sehr großen Zugeständnissen bereit, wurde aber immer wieder hingehalten mit unannehmbaren Forderungen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Peter Fuchs » Mi 10. Sep 2014, 07:19 hat geschrieben:Arafat war zu sehr großen Zugeständnissen bereit, wurde aber immer wieder hingehalten mit unannehmbaren Forderungen.
Wann soll das gewesen sein?
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von freigeist »

Peter Fuchs » Mi 10. Sep 2014, 06:19 hat geschrieben: Im Grunde haben die Araber nur eine Chance, dauerhaft zu überleben, wenn sie Israel militärisch besiegen und zu einem gerechten Frieden zwingen. Von sich aus wird Israel niemals einen solchen anbieten. Die Geschichte zeigt das. Arafat war zu sehr großen Zugeständnissen bereit, wurde aber immer wieder hingehalten mit unannehmbaren Forderungen.
Sie verwechseln Arafat mit Olmert.
Support Israel!/"Trade destroys the antagonisms of race and creed and language."
http://henryjacksonsociety.org/ http://openeurope.org.uk/
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Hamas has not authorized Abbas to negotiate with Israel, official says

Mahmoud Zahar says "Abbas does not speak on our behalf and we never accepted his [political] plan.”
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Confl ... ons-375597

Es geht voran. Die Einheitsregierung gibt alles.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

Liegestuhl » Do 18. Sep 2014, 08:48 hat geschrieben:
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Confl ... ons-375597

Es geht voran. Die Einheitsregierung gibt alles.
dieser offene Machtkampf unter den Palaestinensern macht einen Frieden fast unmoeglich.
Natanaju hat waehrend des Krieges einen Fehhler gemacht, indem er Abbas fuer seine Friedensbemuehungen gelobt hat
Seitdem tun die Terroristen der Hamas alles weitere Friedensgespraeche unter Leitung von Abbas zu verhindern.

Wenn das nicht hilft werden Raketen auf Israel stundenweise abgeschossen um ja nicht an den Verhandlungstisch zu kommen.
Kehrmann

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Kehrmann »

Über die ideologische Einseitigkeit der Kommentare hier kann man nur mit dem Kopf schütteln.



Eine Neuauflage der im April gescheiterten Friedensgespräche mit den Palästinensern war nach einem Bericht der Tageszeitung „Haaretz“ vom Dienstag für den israelischen Regierungschef Benjamin Netanjahu derzeit kein Thema.



US-Außenminister John Kerry habe diese Woche eine Reise in die Region erwogen, die Idee dann aber wieder fallenlassen, hieß es in dem „Haaretz“-Bericht. Weder Netanjahu noch Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hätten Interesse an der Wiederaufnahme der Gespräche gezeigt, die im April gescheitert waren und bei denen Kerry vermittelt hatte.

Kerry schickte stattdessen seinen Mitarbeiter General John Allen nach Israel. Netanjahu und sein Verteidigungsminister Mosche Jaalon seien in der Unterredung noch härter aufgetreten als bisher, schrieb „Haaretz“. Die beiden Politiker hätten Kerrys Abgesandtem klargemacht, dass Israel mit Abbas derzeit nur über Gaza, nicht aber über das Westjordanland - und damit über eine umfassendere Lösung des Nahost-Konflikts - zu reden wünsche.

Sogar enge Verbündete Israels sahen dies jedoch anders. So rief Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) die Regierung in Jerusalem auf, die Entscheidung, 400 Hektar palästinensischen Landes im Westjordanland für den Siedlungsbau zu enteignen, rückgängig zu machen. „Der Beschluss - sollte er Bestand haben - wäre ein falsches Signal zur falschen Zeit“, sagte Steinmeier am Dienstag in Berlin.
Die Bundesregierung erwarte, dass die Entscheidung revidiert werde. Ähnlich harsch hatte sich zuvor schon die Regierung in London geäußert.
Berlin vertritt - wie der Großteil der internationalen Gemeinschaft - die Auffassung, dass der Siedlungsbau in den besetzten Palästinensergebieten gegen Völkerrecht verstößt. Zudem werde dadurch die Schaffung eines Palästinenserstaates als Voraussetzung eines dauerhaften Friedens gefährdet. UN-Generalsekretär Ban Ki Moon und die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton verurteilten gleichfalls den jüngsten Enteignungsbeschluss.









http://www.tagesspiegel.de/politik/pala ... 64542.html
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

pikant » Do 18. Sep 2014, 09:53 hat geschrieben: dieser offene Machtkampf unter den Palaestinensern macht einen Frieden fast unmoeglich.
Natürlich nicht. Israel hat überhaupt keinen Ansprechpartner. Abbas ist schwach und kann Israel keinerlei Friedensgarantien geben. Wie er in seiner "Einheitsregierung" herumgeschupst wird, sieht man zur Zeit recht deutlich.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Gutmensch »

Liegestuhl » Do 18. Sep 2014, 12:06 hat geschrieben:
Natürlich nicht. Israel hat überhaupt keinen Ansprechpartner. Abbas ist schwach und kann Israel keinerlei Friedensgarantien geben. Wie er in seiner "Einheitsregierung" herumgeschupst wird, sieht man zur Zeit recht deutlich.
Es ist sehr lobenswert wie die Palästinenser gemeinsam und verlässlich den Frieden mit Israel suchen, um ein souveränes, freiheitliches und demokratisches Palästina zu gründen. :|
the NSA is watching you! :D
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

die Fatah beschwert sich bitter, dass sie in Gaza nichts zu sagen hat und die Hamas sogar ihrem Bruder keine Infos gibt und noch schlimmer die Fatah in Gaza als unerwuenscht erklaert - die Einheitsregierung steht nur noch auf dem Papier und Abbas ist so schwach, dass er Worten keine Taten folgen laesst und den offenen Machtkampf mit den Hamasterroristen scheut.

wie soll da Israel agieren, wenn der Ansprechpartner von den eigenen Truppen handlungsunfaehig gemacht wird?

auch in einer Diktatur kann Chaos herrschen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

die Ueberschrift laesst tief uber das Verhaeltnis unter den Palaestinensern blicken.
Israel fehlt der Ansprechpartner zur Zeit im Friedensprozess.

das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, dass die Einheitsregierung von Hamas gehindert wird im Gazastreifen zu operieren.
warum da Abbas nicht den offenen Konfklit sucht und diese Terroristen endlich die Gewalt aus Gaza entzieht, bleibt sein Geheimnis.
so wird Abbas jedenfalls nicht staerker und glaubwuerdiger.
Zuletzt geändert von pikant am Do 18. Sep 2014, 14:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Kehrmann »

Liegestuhl » Do 18. Sep 2014, 11:06 hat geschrieben:
Natürlich nicht. Israel hat überhaupt keinen Ansprechpartner. Abbas ist schwach und kann Israel keinerlei Friedensgarantien geben. Wie er in seiner "Einheitsregierung" herumgeschupst wird, sieht man zur Zeit recht deutlich.
Israel weigert sich, über das Westjordanland zu sprechen.
Israel hatte bei den Friedensgesprächen im Frühjahr einen Ansprechpartner.
Israel hat kein Interesse an Frieden noch an einer Zweitstaatenlösung.

OH! Ich dachte erst, ich hätte einen aktuellen Link erwischt, aber nein! er ist von 2001
http://www.faz.net/aktuell/politik/nahe ... 20129.html

Siedlungsbau verhindert Friedensgespräche
Israel verlangt von Arafat ein Ende der Gewalt, baut aber die Siedlungen im Palästinenser-Gebiet aus. Angeblich stehen tausende Häuser leer.


Hier hätten wir 2013:
http://www.faz.net/aktuell/politik/vor- ... 15033.html

Vor den Friedensgesprächen Israel treibt Siedlungsbau voran
Kurz vor der nächsten Runde in den Friedensgesprächen hat die israelische Regierung 1200 neue Wohnungen ausgeschrieben. Der palästinensische Chef-Unterhändler sagte, das solle die Friedensgespräche zum Scheitern bringen.


2014

________
bitte selber einfügen
Zuletzt geändert von Kehrmann am Do 18. Sep 2014, 16:06, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 16:02 hat geschrieben: Israel hatte bei den Friedensgesprächen im Frühjahr einen Ansprechpartner.
Welchen Ansprechpartner hat Israel denn gehabt? Wer wäre in der Lage gewesen, für alle Palästinenser zu sprechen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 15:02 hat geschrieben:
Israel weigert sich, über das Westjordanland zu sprechen.
Israel hatte bei den Friedensgesprächen im Frühjahr einen Ansprechpartner.
Israel hat kein Interesse an Frieden noch an einer Zweitstaatenlösung.

OH! Ich dachte erst, ich hätte einen aktuellen Link erwischt, aber nein! er ist von 2001
http://www.faz.net/aktuell/politik/nahe ... 20129.html

Siedlungsbau verhindert Friedensgespräche
Israel verlangt von Arafat ein Ende der Gewalt, baut aber die Siedlungen im Palästinenser-Gebiet aus. Angeblich stehen tausende Häuser leer.




http://www.faz.net/aktuell/politik/vor- ... 15033.html
der Link von 2001 ist unbrauchbar, da Politik auch im nahen Osten schon viel weiter ist

Du hast jetzt das mit dem Siedlungsbau schon bestimmt 3mal seit vorgestern verlinkt - wir haben es zur Kenntnis genommen und ich darf Dir sagen, dass ich auch nicht gluecklich ueber diese Entscheidung bin, aber es ist halt mal so.
1200 Wohnungen in der Ausschreibung verhindern keine Friedensgespraeche, aber Raketen auf Israel und dass die Hamas gegen Fatah mobil macht und der Einheitsregierung den Zutritt zu Gaza verbietet - mit wem soll denn Israel ueberhaupt verhandeln aktuell?

Wohnungen kannste immer abreissen und woanders neu bauen - wir muessen jetzt bei den Palaestinensern in die Puschen kommen und da muss Einheit her und Geschlossenheit - die Grabenkaempfe sind nicht gut fuer den Frieden und das bringt Gaza und WJL nicht voran - wir brauchen dort bluehende Landschaften mit viel Investitionen und keine Arbeitslosigkeit von ueber 30%.
wir muessen Gaza von Hamas befreien und den Menschen dort eine neue Perspektive geben - es geht dort nur ueber Wiederaufbau und Wachstum und Hilfe, statt dass Hamas das ganze Geld holt fuer neue Waffen und Tunnelbau.
dort muessen wir jetzt ansetzen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von corasonn »

Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Niemals.
Weil sie deren Meinung teilen.
Kehrmann

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Kehrmann »

pikant » Do 18. Sep 2014, 15:12 hat geschrieben:
der Link von 2001 ist unbrauchbar, da Politik auch im nahen Osten schon viel weiter ist

Du hast jetzt das mit dem Siedlungsbau schon bestimmt 3mal seit vorgestern verlinkt - wir haben es zur Kenntnis genommen und ich darf Dir sagen, dass ich auch nicht gluecklich ueber diese Entscheidung bin, aber es ist halt mal so.
1200 Wohnungen in der Ausschreibung verhindern keine Friedensgespraeche, aber Raketen auf Israel und dass die Hamas gegen Fatah mobil macht und der Einheitsregierung den Zutritt zu Gaza verbietet - mit wem soll denn Israel ueberhaupt verhandeln aktuell?

Wohnungen kannste immer abreissen und woanders neu bauen - wir muessen jetzt bei den Palaestinensern in die Puschen kommen und da muss Einheit her und Geschlossenheit - die Grabenkaempfe sind nicht gut fuer den Frieden und das bringt Gaza und WJL nicht voran - wir brauchen dort bluehende Landschaften mit viel Investitionen und keine Arbeitslosigkeit von ueber 30%.
wir muessen Gaza von Hamas befreien und den Menschen dort eine neue Perspektive geben - es geht dort nur ueber Wiederaufbau und Wachstum und Hilfe, statt dass Hamas das ganze Geld holt fuer neue Waffen und Tunnelbau.
dort muessen wir jetzt ansetzen.
Die Nahostpolitik ist nicht "weiter", wo denn? das Gegenteil ist der Fall.

Reden Sie doch keinen kompletten Unsinn daher, Israel wird diese Siedlungsgebiete, die den Palis zustehen NICHT wieder "abreissen". :x
es handelt sich um das größte zusammenhängende Stück lang für Tausende von neuen Siedlern.
Übrigens werden dafür 12 500 Beduinen zwangsumgesiedelt.
http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... d-100.html

Und zum wiederholten Mal:
Es GAB eine Einheitsregierung zum Verhandeln.
- Diese Verhandlungen hatte Israel - wie schon 2011 und wie auch davor - durch Siedlungsbau vor und während der Verhandlungen versucht zu torpedieren.
Als das nichts nützte, und die Palis trotzdem am Ball blieben, hat man diese Verhandlungen ABGEBROCHEN.

Phrasendreschen Sie nur weiter von "Blühenden Landschaften" - wünsche Ihnen weiterhin anregende Gespräche im Pro-Israel - Club.
Zuletzt geändert von Kehrmann am Do 18. Sep 2014, 16:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Kehrmann »

corasonn » Do 18. Sep 2014, 15:14 hat geschrieben:Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Niemals.
Weil sie deren Meinung teilen.
Hat die israelische Stasi das rausbekommen?

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... enter.html
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 16:32 hat geschrieben: Es GAB eine Einheitsregierung zum Verhandeln.
Die Einheitsregierung bestand u. a. aus der Hamas, die jegliche Verhandlung mit Israel abgelehnt hat und unverhohlen das völkerrechtswidrige Ziel der Zerstörung Israels verfolgt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 15:32 hat geschrieben:
Die Nahostpolitik ist nicht "weiter", wo denn? das Gegenteil ist der Fall.

Reden Sie doch keinen kompletten Unsinn daher, Israel wird diese Siedlungsgebiete, die den Palis zustehen NICHT wieder "abreissen". :x
es handelt sich um das größte zusammenhängende Stück lang für Tausende von neuen Siedlern.
Übrigens werden dafür 12 500 Beduinen zwangsumgesiedelt.
http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... d-100.html

Und zum wiederholten Mal:
Es GAB eine Einheitsregierung zum Verhandeln.
- Diese Verhandlungen hatte Israel - wie schon 2011 und wie auch davor - durch Siedlungsbau vor und während der Verhandlungen versucht zu torpedieren.
Als das nichts nützte, und die Palis trotzdem am Ball blieben, hat man diese Verhandlungen ABGEBROCHEN.

Phrasendreschen Sie nur weiter von "Blühenden Landschaften" - wünsche Ihnen weiterhin anregende Gespräche im Pro-Israel - Club.
die gibt es ja immer noch, steht aber nur auf dem Papier
ich kann doch mit keiner Organisation verhandeln, die das Ziel hat mich zu vernichten und Hamas lehnt doch Verhandlungen strikt ab und will die Einstaatenloesung.
Hamas hat den Endsieg ueber Israel auf der Fahne. Terroristen laut EU, Deutschland den USA und vielen anderen Staaten

mir geht es um die Menschen in Gaza und WJL, die haben einen Tagesverdient von 12-18 Euro - 12 Euro Gaza*
Hamas kann es einfach nicht und laesst ihre Leute arm und nutzt sie als Schutzschilder und deponiert Waffen in Schulen

Israel kann doch gut mit der derzeitigen Situation leben, aber das bringt den Menschen in Gaza nichts, da dort die Terroristen alles in neue Raketen stecken was an Hilfsmitteln da reinkommt - man muss immer 2 Seiten sehen und verstehen - der Siedlungsbau traegt nicht zur Deeskalation bei - das habe ich schon geschrieben, da hatten Sie sich hier noch nicht angemeldet.

Sie haben bisher nicht ein schlechtes Wort fuer die Verbrecher, die Terroristen der Hamas gefunden und es ist Konsens auch hier im Forum, dass es mit Hamas nicht geht und dies der Hemmschuh im Friedensprozess sind - da beisst keine Maus einen Faden ab.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Kehrmann »

Liegestuhl » Do 18. Sep 2014, 15:34 hat geschrieben:
Die Einheitsregierung bestand u. a. aus der Hamas, die jegliche Verhandlung mit Israel abgelehnt hat und unverhohlen das völkerrechtswidrige Ziel der Zerstörung Israels verfolgt.
Nein, die Hamas hatte nicht die Verhandlungen abgelehnt, sondern stand gemeinsam mit der Fatah hinter der neuen Einheitsregierung:

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hatte am Montag in Ramallah eine neue palästinensische Einheitsregierung unter Führung des bisherigen Ministerpräsidenten Rami Hamdallah vereidigt. Die Übergangsregierung mit 17 Ministern besteht aus Experten, die weder der gemäßigten Fatah von Abbas noch der radikalislamischen Hamas angehören.


Weitere böse Hamas-Unterstützer können Sie hier ausmachen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 73247.html

Brüssel - Weltweite Unterstützung für die neue Einheitregierung der Palästinenser: Nach den USA hat sich auch die Europäische Union grundsätzlich zur Zusammenarbeit mit der neuen Regierung unter Einschluss der Hamas bereiterklärt.


Lügen Sie hier lediglich aus Propagandagründen oder aus purem Unwissen? ;)
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 15:34 hat geschrieben:
Hat die israelische Stasi das rausbekommen?

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... enter.html
auch diesen Link haben sie gestern schon verlinkt.
Machen Sie das extra oder wissen Sie nicht mehr was sie schon alles verlinkt haben
ich habe den Link gestern schon zur Kenntnis genommen
das ist heute keine Neuigkeit fuer mich mehr.

der Bericht zeigt, dass Israel im Gegensatz zu seinen Nachbarn eine Demokratie ist und da ueber alles berichtet wird und ja auch in Israel gibt es Misstaende wie in jedem anderen demokratischen Land auch - in Gaza wirste gehaengt, wenn Du nicht auf Linie bist oder vor der Moschee vor tausenden Leuten erschossen - auch da kein Wort bisher darueber, wie die Hamas mit angeblichen Agenten umgeht.
das ist viel schlimmer und brutaler als so ein Spitzelbericht und das sollte Sie viel mehr aufregen.
Zuletzt geändert von pikant am Do 18. Sep 2014, 16:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 16:44 hat geschrieben: Nein, die Hamas hatte nicht die Verhandlungen abgelehnt, sondern stand gemeinsam mit der Fatah hinter der neuen Einheitsregierung:
Die Hamas lehnt jegliche Friedenslösung kategorisch ab. Sie verfolgt das Ziel der Zerstörung Israels. Über was sollte man mit dieser Terrortruppe diskutieren, unbekannter Benutzer Kehrmann?
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von pikant »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 15:44 hat geschrieben:
Nein, die Hamas hatte nicht die Verhandlungen abgelehnt, sondern stand gemeinsam mit der Fatah hinter der neuen Einheitsregierung:
die Terroristen der Hamas wollen Israel vernichten, haben den 'Endkampf' erst vor Wochen ausgerufen (Botschafter im Iran) und haben den Sieg ueber Israel frenetisch gefeiert und wiederum betont, dass Israel bald ganz verschwinden werde.

Sie entpuppen sich hier als Pressesprecher der Hamas :mad2:
Marie-Luise

Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Marie-Luise »

pikant » Do 18. Sep 2014, 16:52

Sie entpuppen sich hier als Pressesprecher der Hamas :mad2:
Diejenigen, die das Palästina-Portal verlinken, kommen mir auch vor, wie die Pressesprecher der Hamas.
Zuletzt geändert von Marie-Luise am Do 18. Sep 2014, 17:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von JJazzGold »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 16:44 hat geschrieben:
Nein, die Hamas hatte nicht die Verhandlungen abgelehnt, sondern stand gemeinsam mit der Fatah hinter der neuen Einheitsregierung:

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hatte am Montag in Ramallah eine neue palästinensische Einheitsregierung unter Führung des bisherigen Ministerpräsidenten Rami Hamdallah vereidigt. Die Übergangsregierung mit 17 Ministern besteht aus Experten, die weder der gemäßigten Fatah von Abbas noch der radikalislamischen Hamas angehören.


Weitere böse Hamas-Unterstützer können Sie hier ausmachen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 73247.html

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Lügen Sie hier lediglich aus Propagandagründen oder aus purem Unwissen? ;)

Das ist doch alles schon wieder Schnee von gestern. Die Fatah traut der Hamas nicht mehr und Israel tat gut daran, nicht an einen Verhandlungstisch zurückzukehren, an dem Diejenigen die sich die Vernichtung Israels auf die Fahne geschrieben haben über die Fatah einschleichen wollten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von freigeist »

Kehrmann » Do 18. Sep 2014, 15:44 hat geschrieben:
Nein, die Hamas hatte nicht die Verhandlungen abgelehnt, sondern stand gemeinsam mit der Fatah hinter der neuen Einheitsregierung:

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hatte am Montag in Ramallah eine neue palästinensische Einheitsregierung unter Führung des bisherigen Ministerpräsidenten Rami Hamdallah vereidigt. Die Übergangsregierung mit 17 Ministern besteht aus Experten, die weder der gemäßigten Fatah von Abbas noch der radikalislamischen Hamas angehören.


Weitere böse Hamas-Unterstützer können Sie hier ausmachen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 73247.html

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http://www.dw.de/fatah-und-hamas-bilden ... a-17666104
Ich würde ihnen anraten, ihre Links mit mehr Sorgfalt zu studieren, denn dann würde Ihnen nämlich auffallen, dass die Hamas zu keinem Zeitpunkt in verbindliche Friedensverhandlungen treten wollte. Sie haben Liegestuhls Aussage nicht widerlegen können.
Abbas ist ein Spielball der Machtspielchen der Hamas in unterschiedlichen Regierungskonstellationen und damit kein Gegenüber für wirksame und akzeptierte Verhandlungen.

Kehrmann hat geschrieben:Über die ideologische Einseitigkeit der Kommentare hier kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Sie beschweren sich über Einseitigkeit, obwohl sie selbst Israel eindeutig einseitig beschuldigen?

Eine Neuauflage der im April gescheiterten Friedensgespräche mit den Palästinensern war nach einem Bericht der Tageszeitung „Haaretz“ vom Dienstag für den israelischen Regierungschef Benjamin Netanjahu derzeit kein Thema.



US-Außenminister John Kerry habe diese Woche eine Reise in die Region erwogen, die Idee dann aber wieder fallenlassen, hieß es in dem „Haaretz“-Bericht. Weder Netanjahu noch Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hätten Interesse an der Wiederaufnahme der Gespräche gezeigt, die im April gescheitert waren und bei denen Kerry vermittelt hatte.

Kerry schickte stattdessen seinen Mitarbeiter General John Allen nach Israel. Netanjahu und sein Verteidigungsminister Mosche Jaalon seien in der Unterredung noch härter aufgetreten als bisher, schrieb „Haaretz“. Die beiden Politiker hätten Kerrys Abgesandtem klargemacht, dass Israel mit Abbas derzeit nur über Gaza, nicht aber über das Westjordanland - und damit über eine umfassendere Lösung des Nahost-Konflikts - zu reden wünsche.

Sogar enge Verbündete Israels sahen dies jedoch anders. So rief Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) die Regierung in Jerusalem auf, die Entscheidung, 400 Hektar palästinensischen Landes im Westjordanland für den Siedlungsbau zu enteignen, rückgängig zu machen. „Der Beschluss - sollte er Bestand haben - wäre ein falsches Signal zur falschen Zeit“, sagte Steinmeier am Dienstag in Berlin.
Die Bundesregierung erwarte, dass die Entscheidung revidiert werde. Ähnlich harsch hatte sich zuvor schon die Regierung in London geäußert.
Berlin vertritt - wie der Großteil der internationalen Gemeinschaft - die Auffassung, dass der Siedlungsbau in den besetzten Palästinensergebieten gegen Völkerrecht verstößt. Zudem werde dadurch die Schaffung eines Palästinenserstaates als Voraussetzung eines dauerhaften Friedens gefährdet. UN-Generalsekretär Ban Ki Moon und die EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton verurteilten gleichfalls den jüngsten Enteignungsbeschluss.
http://www.tagesspiegel.de/politik/pala ... 64542.html
Kerry und die USA können einem souveränen und demokratischen Staat wohl schwer Vorschriften machen, wie sie die Friedensverhandlungen führen oder ob sie welche aufnehmen. Selbst während der vergangenen Intifada war Ägypten Ort von Friedensgesprächen.
http://www.tagesschau.de/ausland/aegypt ... r-101.html
Für manche Hamas-Vertreter hat man mit Ägypten als Vermittler im Gaza-Konflikt den sprichwörtlichen Bock zum Gärtner gemacht. Für sie ist das Land eindeutig parteiisch und macht gemeinsame Sache mit Israel, um die Hamas als politischen Player in Nahost mundtot zu machen.

Es ist sachlich richtig, dass der erste Schritt von israelischer Seite die Gaza-Frage sein muss. Erst im nächsten Schritt sind Gespräche möglich, die zu einem eigenständigen Palästina führen können. Dazu muss allerdings die Hamas politisch und militärisch tot sein.
Zwischen Fatah und Hamas herrscht wegen innerpalästinensischer Konflikte und des Hamas-Coups großes Misstrauen.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 79746.html
In so einer Ausnahmesituation ist es für Israel unmöglich, verbindliche und rechtliche wirksame Friedensgespräche mit Hinblick auf einen palästinensischen Staat zu führen, wenn unklar ist, ob der Gegenseite, also Abbas, überhaupt die politische Legitimation zugestanden wird, ein Staatsgebiet mit rechtsstaatlicher Konstitution durchsetzen, obwohl sich Westbank und Gaza von einander abspalten.
Die Frage ist doch vielmehr, was Abbas von seiner Warte aus tun kann?
Dieser innere Konflikt wiegt deutlich schwerer als der Siedlungsbau.

Weiter im Text:
Steinmeier sieht die ''Landnahme'' als falsches Signal. Er sollte sich einmal mit der Tatsache befassen, dass die Addition des kleinen Landstrichs zum israelischen Staatsgebiet über einen Zeitraum von über 10 Jahren erfolgte und in Einklang mit der Überprüfung durch israelische Zivilgerichte steht, weshalb es stets möglich ist, zu klagen und privatrechtliche Gebietsansprüche zu erstreiten und durchzusetzen.

Darüber hinaus bestimmen solche territorialen Erweiterungen seit Jahrzehnten die Sicherheitspolitik Israels, um dem Sicherheitsbedürfnis des israelischen Staates gerecht zu werden, denn es gibt zurzeit ernsthafte Überlegungen und Evaluationen innerhalb des Militärs und der Sicherheitsbehörden, welche Bedeutung ISIS und besonders welche Auswirkungen einen kriegerische Auseinandersetzung mit der Hezbollah für Israel hätte, da beide Terrorgruppen über eine größere und technisch bessere Waffenlogistik und Arsenale verfügen als die Hamas. Gegen die Raketen der Hamas sind Scud-Raketen eine potenziell deutlich größere Bedrohung für den Iron Dome als die Qassam-Raketen.
Zuletzt geändert von freigeist am Do 18. Sep 2014, 18:23, insgesamt 2-mal geändert.
Support Israel!/"Trade destroys the antagonisms of race and creed and language."
http://henryjacksonsociety.org/ http://openeurope.org.uk/
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Liegestuhl »

Haben wir ja schon immer gewusst:

Hamas official says Trump may be a Jew

http://www.timesofisrael.com/hamas-offi ... -be-a-jew/

Vielleicht kommen auch die Palästinenser irgendwann mal auf den Trichter, wer sie da eigentlich seit Jahren regiert.
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von tabernakel »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Nov 2016, 10:11)

Haben wir ja schon immer gewusst:

Hamas official says Trump may be a Jew

http://www.timesofisrael.com/hamas-offi ... -be-a-jew/

Vielleicht kommen auch die Palästinenser irgendwann mal auf den Trichter, wer sie da eigentlich seit Jahren regiert.
Die Hoffnung kannst Du denke ich vergessen. Sobald militanter Politradikalismus (egal ob politisch links/rechts, religiös oder sonstwie movitiert) einen Staat gleichgeschaltet hat und damit die Freiheit gewinnt innenpolitisch maßlose Gewalt einzusetzen, ist die einzige Kur die bleibt dass das Regime eine nationale Katastrophe heraufbeschwört. Denn die einzige politische Überholspur die dann bleibt ist außen, also noch radikaler; das Regime kann nach Gutdünken jede andere Art von Kritiker oder gar Opposition verhaften und (für immer) verschwinden lassen, und zur Not findet sich immer ein Sündenbock auf den man alle schlimmen Konsequenzen abwälzen kann - hier Israel. Es ist weder Zufall noch Israels Schuld dass es weder in Gaza noch im Westjordanland eine organisierte liberale Opposition gibt.

Beispiele für diese These:
- Deutschland & Japan: 2. Weltkrieg
- Argentinien: Niederlage im Falkland Krieg verbunden mit Wirtschaftskrise
- Spanien: Tod des Diktators auf den der Franquismus vollständig ausgerichtet war (Nachfolgeproblematik)
- Mittlerer Osten: Daesh überholt Al Qaeda rechtsaußen (und startet selbstzerstörerischen Konflikt)
- Gaza: Hamas überholt Fatah rechtsaußen, Israel zeigt bisher trotz dreier Gazakriege wenig Begeisterung die hohen Kosten für einen Regimewechsel zu tragen und setzt auf Abschreckung (bisher jedenfalls)
- Nordkorea: Bis heute trotz Hungersnöten und Isolation stabil da erbliche Nachfolge bisher funktioniert, und das Regime bisher keinen selbstzerstörerischen Krieg angezettelt hat
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Fuerst_48
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Fuerst_48 »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Nov 2016, 10:11)

Haben wir ja schon immer gewusst:

Hamas official says Trump may be a Jew

http://www.timesofisrael.com/hamas-offi ... -be-a-jew/

Vielleicht kommen auch die Palästinenser irgendwann mal auf den Trichter, wer sie da eigentlich seit Jahren regiert.
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tabernakel
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von tabernakel »

Weil's aktuell ist und zum Thema passt: In Gaza gab es in den letzten Tagen so was wie Massenproteste! Natürlich nicht etwa gegen die Hamas an sich, sondern "nur" gegen die chronische Stromknappheit:
Hamas says Turkey to send fuel to end Gaza electricity crisis

Und was ist dann passiert? Das was immer passiert wenn man versucht mit Protesten gegen einen Gewaltherrscher vorzugehen welcher lokal alle Machtmittel innehat: Die Hamas hat die Proteste schlicht gewaltsam aufgelöst, dann am WE hunderte "Organisierer" verhaften lassen, und wird das wohl schlicht weiter so betreiben bis die Proteste von selbst aufhören. Um obige Quelle zu zitieren:
Hamas has shown little tolerance for dissent, and it moved quickly to contain Thursday’s demonstration. Security forces dispersed the protesters violently, with shots fired in the air and a number of journalists beaten up.

Over the weekend Hamas detained hundred of protest organizers, but the actions seem to have had little success, with further protests planned.

On Wednesday, Hamas arrested a local comedian who made a viral video lamenting the power shortages during the cold winter season.
Geradezu als klassisch empfinde ich da Details wie "beaten up journalists" und "arrested local commedian" ...
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Fuerst_48
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Re: Wann revoltieren die Palästinenser gegen Hamas und Co?

Beitrag von Fuerst_48 »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Nov 2016, 10:11)

Haben wir ja schon immer gewusst:

Hamas official says Trump may be a Jew

http://www.timesofisrael.com/hamas-offi ... -be-a-jew/

Vielleicht kommen auch die Palästinenser irgendwann mal auf den Trichter, wer sie da eigentlich seit Jahren regiert.
Nun, aktuell wird man auch Augenmerk darauf legen, wie Trump mit Israels Regierung umgeht. Um dann darauf zu re-agieren.
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