Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Antworten
bennyh

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:21)
Naturlich hat er.
Wirklich? Wie denn? Welche Waffe hat er benutzt?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

bennyh hat geschrieben:(10 May 2016, 10:44)

Wirklich?
Ja.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
bennyh

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:46)

Ja.
bennyh hat geschrieben:(10 May 2016, 10:44)
Wie denn? Welche Waffe hat er benutzt?
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

Ich bin mir sicher, dass du es selber weißt. Ansonsten kannst du es nachlesen.

Deine Spielchen kannst du mit anderen Usern treiben.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
bennyh

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:52)

Ich bin mir sicher, dass du es selber weißt. Ansonsten kannst du es nachlesen.

Deine Spielchen kannst du mit anderen Usern treiben.
Selbstverständlich weiß ich es: keine. Er selber hat keine Waffen getragen und auch niemanden ermordet. Genauso wenig wie Mandela. Aber beide waren führende Mitglieder in Vereinigungen, die Terrorismus als Mittel benutzten.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Bin Laden hat in New York auch keine Waffen benutzt und jemand erschossen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2016, 10:58)

Bin Laden hat in New York auch keine Waffen benutzt und jemand erschossen.
Hitler hat auch keine Juden umgebracht.

Eigentlich ist er wie Nelson Mandela.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
bennyh

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von bennyh »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2016, 10:58)

Bin Laden hat in New York auch keine Waffen benutzt und jemand erschossen.
Ja, stimmt. Niemand behauptet das Gegenteil.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Tom Bombadil »

bennyh hat geschrieben:(10 May 2016, 11:02)

Ja, stimmt. Niemand behauptet das Gegenteil.
Trotzdem war Bin Laden ein Terrorist.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

Thor: Ach übrigens:
Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:43)

Sein Vitae Cursus zeigt übrigens, dass eine gute Bildung und eine Perspektive für's Leben keine Allheilmittel gegen Terrorismus sind.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
bennyh

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von bennyh »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2016, 11:26)

Trotzdem war Bin Laden ein Terrorist.
Stimmt. Bestreitet auch niemand.
Bobo
Beiträge: 10824
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Bobo »

ThorsHamar hat geschrieben:(10 May 2016, 11:29)

Ähm .... Der Gute Mandela wurde auch von einem ordentlichen Gericht schuldig gesprochen und verurteilt.
Und dieser Held war ebenfalls Terroristenführer und hat somit zig Menschenleben auf dem Gewissen, wie Marwan Barghouti auch!
Also mal ganz ruhig mit der "Frechheit" ....

Du erkennst die Frechheit dahinter nicht einmal, oder? Schau mal was Gandhi fertig gebracht hat.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben: Mandela war ein Terroristenführer, ....
Es wird immer absurder.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 14:21)

Es wird immer absurder.
Nun sag bloss, der Terror Mandelas war Freiheitskampf? :cool:
Hier 'n Artikel, in welchem auch die besonderen Beziehungen zwischen den Staaten Israel und dem damals noch weissen Südafrika erwähnt werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 37612.html

"1976 reiste der damalige Premierminister John Vorster auf Staatsbesuch nach Jerusalem. Premierminister Jitzhak Rabin empfing den Mann, der im Zweiten Weltkrieg Sympathisant des Nazi-Regimes war, mit allen Ehren.
Beim Staatsbankett sagte Rabin: "Israel und Südafrika teilen die gleichen Ideale: die Hoffnung auf Gerechtigkeit und friedliches Miteinander." "

.... auch sehr hübsch:
"Das offizielle Jahrbuch der südafrikanischen Regierung beschrieb die Beziehungen beider Staaten 1976 so: "Israel und Südafrika haben vor allem eines gemeinsam: Sie existieren in einer feindlichen Umgebung inmitten dunkler Menschen." "
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Donnie

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Donnie »

MOD Spam/ Hetze entfernt MOD
Benutzeravatar
Gutmensch1
Beiträge: 632
Registriert: Mi 30. Mär 2016, 10:29

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Gutmensch1 »

Die Süd Afrikaner meinen Parallelen zwischen den Konflikten zu erkennen. In
Südafrika haben die Schwarzen gegen die rassistische Apartheit der Weissen gekämpft. Ähnliches sehen sie auch in Israel, die Palästinenser kämpfen gegen die Unterdrückung durch Israel. Sie übersehen dabei, dass der Kampf der Palästinenser gegen Israel überhaupt nichts mit Unterdrückung zu tun hat. Es geht um die Existenz Israels, das einzige demokratisch und freie Land in der Region, in dem es einen Rechtsstaat gibt, keine Unterdrückung von Minderheiten, keinen Rassismus, Religionsfreiheit und deshalb auch eine Zuflucht für Menschen ist, die in ihrem Land verfolgt werden. Israel soll verschwinden, weil es nicht islamisch dominiert ist. Der Rassismus bzw. die totalitäre Ideologie geht nicht von Israel aus, sie geht von den palästinensischen Führern aus, von den Islamisten, den Wahabiten, der iranischen Führung, der Hisbollah, der Isis, von Al Qaida und den unzähligen islamischen Terrororganisationen, die eine "judenreine" Welt phantasieren, woran erinnert das nur? :?
Solidarity with Ukraine! We are all Ukrainians!!
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(10 May 2016, 14:51)

Nun sag bloss, der Terror Mandelas war Freiheitskampf? :cool:
Deine Ressentiments gegen Schwarze sind offensichtlich noch größer als die gegen Juden. Jetzt wird Mandela noch schnell zum Terroristen erklärt, um ihn auf eine Stufe mit einem 5fachen Mörder zu stellen.

Ja, ich würde die Aktionen Mandelas als Freiheitskampf bezeichnen. Gezielte Morde auf Zivlisten sind es nicht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
bennyh

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 09:44)

Deine Ressentiments gegen Schwarze sind offensichtlich noch größer als die gegen Juden.
Lächerlich! :rolleyes:
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

bennyh hat geschrieben:(11 May 2016, 10:26)

Lächerlich! :rolleyes:
Dein Versuch, einen fünffachen Mörder und Terrorführer mit Mandela gleichzusetzen, ist lächerlich.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 09:44)

Deine Ressentiments gegen Schwarze sind offensichtlich noch größer als die gegen Juden. Jetzt wird Mandela noch schnell zum Terroristen erklärt, um ihn auf eine Stufe mit einem 5fachen Mörder zu stellen.

Ja, ich würde die Aktionen Mandelas als Freiheitskampf bezeichnen. Gezielte Morde auf Zivlisten sind es nicht.
Mandela wurde von einem ordentlichen Gericht eines mit Israel engstens befreundeten Staates als Befehlshaber einer militanten Terror - Organisation verurteilt.
Wenn Mandela ein Freiheitskämpfer war, dann sind es auch Barghouti und Arafat ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben: Wenn Mandela ein Freiheitskämpfer war, dann sind es auch Barghouti und Arafat ....
Mandela hat sich nie an einer terroristischen Aktion beteiligt, während die Beteiligung Barghoutis an 5 Morden als erwiesen gilt.

Mandela gilt als Symbolfigur für den friedlichen Widerstand.

Eventuell erkennst du den Unterschied!
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:07)

Mandela hat sich nie an einer terroristischen Aktion beteiligt, während die Beteiligung Barghoutis an 5 Morden als erwiesen gilt.

Mandela gilt als Symbolfigur für den friedlichen Widerstand.

Eventuell erkennst du den Unterschied!
Ich zitiere mal meinen geschätzten Mituser Liegestuhl, welcher hier Nelson Mandela in diese Diskussion eingebracht hat, als Argument gegen Bin Ladens Rolle als Terrorist:
"Hitler hat auch keine Juden umgebracht.
Eigentlich ist er wie Nelson Mandela."

Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position. Arafat galt auch als Freiheitskämpfer, Barghouti gilt als Freiheitskämpfer, Shamir und Begin galten als Freiheitskämpfer und alle gelten ebenso als Terroristen und Mörder.
So einfach und ausgewogen ist das manchmal ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:22)

Ich zitiere mal meinen geschätzten Mituser Liegestuhl, welcher hier Nelson Mandela in diese Diskussion eingebracht hat, als Argument gegen Bin Ladens Rolle als Terrorist:
"Hitler hat auch keine Juden umgebracht.
Eigentlich ist er wie Nelson Mandela."
Du hast meine Worte richtig gelesen, aber offensichtlich nicht verstanden.

Mandela hat sich nie an Morden beteiligt. Er hat sie abgelehnt. Barghouti hat sich dagegen aktiv an Morden gegen Zivilisten beteiligt.

Morde ablehnen <-> sich aktiv daran beteiligen.

Nachdenken und den Unterschied erkennen!

Da ist wohl das moralische Koordinatensystem etwas aus den Fugen geraten. :rolleyes:
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben: Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position.
Dann dürfte deine ideologische Position, bezüglich des Freiheitskampfes der Schwarzen in Südafkrika, damit abschließend geklärt sein.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:27)

Du hast meine Worte richtig gelesen, aber offensichtlich nicht verstanden.

Mandela hat sich nie an Morden beteiligt. Er hat sie abgelehnt. Barghouti hat sich dagegen aktiv an Morden gegen Zivilisten beteiligt.

Morde ablehnen <-> sich aktiv daran beteiligen.

Nachdenken und den Unterschied erkennen!

Da ist wohl das moralische Koordinatensystem etwas aus den Fugen geraten. :rolleyes:
Nein, das finde ich nicht.
Wer Chef eines Terror und Mordvereins ist, und der Speerverein war keine Leichtathletikgruppe, IST VERANTWORTLICH!
Schon komisch, dass Du das auf einmal nicht mehr wissen magst, obwohl Du es vorgestern noch so gesehen hast ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:31)

Dann dürfte deine ideologische Position, bezüglich des Freiheitskampfes der Schwarzen in Südafkrika, damit abschließend geklärt sein.
Aber sicher, Sie ist identisch mit Deiner, bezüglich des Freiheitskampfe der Araber in Palästina.
Zur ERinnerung:
Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position. Arafat galt auch als Freiheitskämpfer, Barghouti gilt als Freiheitskämpfer, Shamir und Begin galten als Freiheitskämpfer und alle gelten ebenso als Terroristen und Mörder.
So einfach und ausgewogen ist das manchmal ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 11. Mai 2016, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:51)

Nein, das finde ich nicht.
Wer Chef eines Terror und Mordvereins ist, und der Speerverein war keine Leichtathletikgruppe, IST VERANTWORTLICH!
Für welche Morde machst du Mandela verantwortlich?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:54)

Für welche Morde machst du Mandela verantwortlich?
Ich mache Mandela gar nicht verantwortlich.Das hat ein Gericht getan.

PS: Bis 2008 stand Mandela deshalb auch auf der Terroristenliste der US.
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 11. Mai 2016, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:53)
Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position. Arafat galt auch als Freiheitskämpfer, Barghouti gilt als Freiheitskämpfer, Shamir und Begin galten als Freiheitskämpfer und alle gelten ebenso als Terroristen und Mörder.
Was meinst du mit "galt"?

Ich frage nach deiner persönlichen Meinung. Einerseits kritisierst du, dass ein ehemaliger Terrorist wie Begin israelischer Ministerpräsident wirst und andererseits findest du es völlig in Ordnung, wenn ein Terroristenführer und fünffacher Mörder palästinensischer Ministerpräsident wird.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:58)

Ich mache Mandela gar nicht verantwortlich.Das hat ein Gericht getan.
Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Bleibtreu »

Donnie hat geschrieben:(11 May 2016, 00:42)
Was Ghandi betrifft, hier sein Standpunkt:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palest ... afrage.htm
Den Kerl hatten wir hier schon öfters - Bei Gandhi klappen mir die FußNägel hoch! :dead:


Gandhi war mitnichten der Menschenfreund + Saubermann, als der er verkauft wird. LegendenBildungen haben oft wenig mit der Realität gemein. Er war ein Rassist und ein Anhänger des Kastensystems:

" [...] Roy: Gandhi war nicht über die Rassentrennung an sich empört. Die wirkliche Geschichte ist, dass er deshalb in diesem Abteil für Weiße saß, weil er glaubte, wohlhabende Inder aus den höheren Kasten sollten nicht mit "Kaffern", wie er die Schwarzen nannte, im selben Abteil reisen. Sich das klarzumachen war ein bisschen schockierend. In meinem Text habe ich mich darauf beschränkt, Gandhis eigene Schriften aus der Zeit von 1893 bis 1946 zu zitieren. Er schrieb mit einem schockierenden Ausmaß von Verachtung über schwarze Afrikaner, indische Leibeigene, Unberührbare, Arbeiter und Frauen. Die längste Zeit seiner 20 Jahre in Südafrika hat er damit verbracht, um die Freundschaft des weißen Regimes zu werben, bis hin zur Erklärung, er wünsche sich eine "imperiale Brüderschaft" mit den Briten. [...]

Man kann nicht einmal sagen, dass er eben "ein Mann seiner Zeit" gewesen sei, denn unter seinen Zeitgenossen, sowohl in Indien als auch anderswo auf der Welt, gab es Leute wie Ambedkar oder Jyotiba Phule, die viel fortschrittlicher waren. Gandhi ist ohnehin niemand, zu dem ich mich automatisch hingezogen gefühlt habe; ich habe keine besondere Liebe zu Frömmigkeit und Reinheit – Dingen, von denen er besessen war. Es fällt sogar schwer, ihn als gutartigen Spinner abzutun. Es ist da etwas viel Bösartigeres am Werk. Es geht nicht bloß um gewaltfreien Widerstand, Ejakulationsverzicht, Ziegenmilch und selbst gesponnene Baumwolle.

Er hat die politische und soziale Kastenproblematik auf das symbolische, totemhafte Thema Unberührbarkeit reduziert. Die Kastenfrage ist in erster Linie eine Frage von Rechten – auf Land, Bildung, öffentliche Dienstleistungen. Unberührbarkeit ist eines von mehreren gewaltsamen Mitteln, mit denen Dalits terrorisiert werden; man wäscht ihnen das Gehirn, damit sie bleiben, was sie sind: ein Reservoir an billigen Arbeitskräften, die ein System nicht herauszufordern wagen, das angeblich von den Göttern gewollt ist. Gandhi hat darauf bestanden, alle Kasten sollten bei ihrer erblichen Arbeit bleiben, aber keine Kaste solle für nobler gelten als eine andere – damit wollte er die Menschen dazu bringen, sich über ihre Erniedrigung sogar noch zu freuen.

Gandhis Doktrin der Gewaltlosigkeit ruht auf einem Fundament von dauernder, brutaler, extremer Gewalt – denn das ist das Kastensystem. Es kann ohne die Androhung und Anwendung von Gewalt nicht aufrechterhalten werden. Selbst heute noch laufen Dalits, die den Status quo infrage zu stellen wagen, Gefahr, einem regelrechten Ritualmord zum Opfer zu fallen. Es gab Massenproteste gegen die grauenhafte Gruppenvergewaltigung und Ermordung einer jungen Frau in einem Bus in Delhi im Dezember 2012. Im selben Jahr wurden 1500 Dalit-Frauen von Männern aus höheren Kasten vergewaltigt, und 650 Dalits wurden ermordet. Das gelangt kaum in die Nachrichten." :dead:
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:59)

Was meinst du mit "galt"?

Ich frage nach deiner persönlichen Meinung. Einerseits kritisierst du, dass ein ehemaliger Terrorist wie Begin israelischer Ministerpräsident wirst und andererseits findest du es völlig in Ordnung, wenn ein Terroristenführer und fünffacher Mörder palästinensischer Ministerpräsident wird.
"galt" ist Perfekt, "gilt" Präsens. Mit Perfekt habe ich die toten Personen zu ihren Lebzeiten beschrieben, mit Präsens die auch heute noch möglichen, alternativen Bewertungen.
Ausserdem habe ich wohl nirgends geschrieben, dass ich es "völlig in Ordnung" finde, wenn Barghouti MP würde ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 12:00)

Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.
Ist Dir denn bekannt, welche Funktionen Mandela in welchen Vereinen hatte?
Ich schreibe jetzt nicht nochmal Deine eigenen Worte ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:13)

Ist Dir denn bekannt, welche Funktionen Mandela in welchen Vereinen hatte?
Ich schreibe jetzt nicht nochmal Deine eigenen Worte ....
In seiner Zeit sind meines Wissens nach keine Morde geschehen. Er hat sie auch immer entschieden abgelehnt. Daher ist er auch nie für einen Mord verurteilt worden. Daher bin ich etwas verwundert über deine Aussage.

Barghoutis Verhältnis zu Morden war da etwas anders.

Also nochmal meine Frage:

Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:08)

"galt" ist Perfekt, "gilt" Präsens. Mit Perfekt habe ich die toten Personen zu ihren Lebzeiten beschrieben, mit Präsens die auch heute noch möglichen, alternativen Bewertungen.
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden oder du möchtest nicht antworten.
Ausserdem habe ich wohl nirgends geschrieben, dass ich es "völlig in Ordnung" finde, wenn Barghouti MP würde ...
Dann frage ich dich jetzt, wie du bennys Vorschlag findest!
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 12:19)

In seiner Zeit sind meines Wissens nach keine Morde geschehen. Er hat sie auch immer entschieden abgelehnt. Daher ist er auch nie für einen Mord verurteilt worden. Daher bin ich etwas verwundert über deine Aussage.

Barghoutis Verhältnis zu Morden war da etwas anders.

Also nochmal meine Frage:

Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.
Nochmal: Ein Gericht hat Mandela verurteilt, als Führer einer bewaffneten Einheit. Somit ist er für alle Toten, die durch Kämpfer unter der Führung und im Namen Mandelas zu Tode kamen, verantwortlich.
Denk doch einfach an Deine Bewertung des Terroristen Arafat. Der hat ja auch den Friedensnobelpreis bekommen ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 12:22)

Du hast meinen Beitrag nicht verstanden oder du möchtest nicht antworten.

Dann frage ich dich jetzt, wie du bennys Vorschlag findest!
Dieser Vorschlag gefällt mir nicht richtig. Ich bin der Meinung, dass keine palästinensische Führung momentan überhaupt einen Anspruch an Israel stellen kann, solange die Palästinenser es nicht schaffen, mit EINER Stimme zu sprechen und sich tatsächlich als EINE Nation zu begreifen.
Falls das mal passieren sollte, bin ich für eine Vertretung, welche bislang keiner der sich gegenseitig bekämpfenden Araber - Parteien angehörte.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:48)
Nochmal: Ein Gericht hat Mandela verurteilt, als Führer einer bewaffneten Einheit. Somit ist er für alle Toten, die durch Kämpfer unter der Führung und im Namen Mandelas zu Tode kamen, verantwortlich.
:?:

Es gab keine Toten unter seiner Führung. Von welchen Morden redest du?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:53)

Dieser Vorschlag gefällt mir nicht richtig. Ich bin der Meinung, dass keine palästinensische Führung momentan überhaupt einen Anspruch an Israel stellen kann, solange die Palästinenser es nicht schaffen, mit EINER Stimme zu sprechen und sich tatsächlich als EINE Nation zu begreifen.
Das beantwortet die Frage nicht. Was ist, wenn sie mit gemeinsamer Stimme des Terroristenführers Barghoutis sprechen würden?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:53)
Ich bin der Meinung, dass keine palästinensische Führung momentan überhaupt einen Anspruch an Israel stellen kann, solange die Palästinenser es nicht schaffen, mit EINER Stimme zu sprechen und sich tatsächlich als EINE Nation zu begreifen.
Palästinenser begreifen sich also deiner Meinung nach nicht als EINE Nation. Als was dann?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 13:18)

Das beantwortet die Frage nicht. Was ist, wenn sie mit gemeinsamer Stimme des Terroristenführers Barghoutis sprechen würden?
Dann ist Barghouti eben der Vertreter oder Regierungschef des Staates Palästina.
Mit der Akzeptanz von Terroristen als Staatschef sollte nun gerade Israel, mit entsprechend einschlägiger Erfahrungen, keine Probleme haben ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 13:27)

Palästinenser begreifen sich also deiner Meinung nach nicht als EINE Nation. Als was dann?
Weiss ich doch nicht .... offensichtlich ist jedenfalls die Separierung einzelner Interessensgruppen wichtiger als der Gedanke an eine gemeinsame Nation.
Da fehlt sowas wie Zionismus, welcher ja auch aus verschiedenen jüdischen Völkern eine politische Nation geformt hat.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von schokoschendrezki »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 May 2016, 12:07)
Den Kerl hatten wir hier schon öfters - Bei Gandhi klappen mir die FußNägel hoch! :dead:
Dass Legendenbildungen den Kern realer historischer Persönlichkeiten überwuchern und entstellen, ist gerade bei solchen als Friedensaposteln gefeierten Personen keine Seltenheit. Neben Gandhi auch Albert Schweitzer oder der 14. Dalai Lama. Man darf natürlich nicht als Reaktion darauf in eine unangemessene "Entklärung" verfallen. Ich sag das, weil ich selbst ein wenig dazu neige ...
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Bleibtreu »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 May 2016, 13:50)

Dass Legendenbildungen den Kern realer historischer Persönlichkeiten überwuchern und entstellen, ist gerade bei solchen als Friedensaposteln gefeierten Personen keine Seltenheit. Neben Gandhi auch Albert Schweitzer oder der 14. Dalai Lama. Man darf natürlich nicht als Reaktion darauf in eine unangemessene "Entklärung" verfallen. Ich sag das, weil ich selbst ein wenig dazu neige ...
Mir geht es um eine realistische Betrachtung der Person Gandhi. Ich finde ihn und seine Einstellungen, seinen MissGriff als GallionsFigur, schlicht zum Kotzen. :|
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Bleibtreu »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 13:38)

Weiss ich doch nicht .... offensichtlich ist jedenfalls die Separierung einzelner Interessensgruppen wichtiger als der Gedanke an eine gemeinsame Nation.
Da fehlt sowas wie Zionismus, welcher ja auch aus verschiedenen jüdischen Völkern eine politische Nation geformt hat.
Und bevor die palästinensische Seite dieses Problem der Zerrissenheit, wie auch das des Terrorismus, nicht gelöst hat, sind sinnvolle Verhandlung zum Scheitern verurteilt.

Edit - Es gibt auch keine verschiedenen jüdischen Völker, sondern nur EIN jüdisches Volk. :dead:
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mi 11. Mai 2016, 14:07, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 13:34)
Dann ist Barghouti eben der Vertreter oder Regierungschef des Staates Palästina.
Mit der Akzeptanz von Terroristen als Staatschef sollte nun gerade Israel, mit entsprechend einschlägiger Erfahrungen, keine Probleme haben ...
Du verstehst es nicht, oder? Ich will wissen, wie es mit deiner Akzeptanz ist. Gegen einen israelischen Ministerpräsident, der früher mal Terrorist war, wetterst du ab, während du mit einen palästinensischen Ministerpräsidenten mit terroristischer Vergangenheit offensichtlich weniger Probleme hättest.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 May 2016, 14:02)

Und bevor die palästinensische Seite dieses Problem der Zerrissenheit, wie auch das des Terrorismus, nicht gelöst hat, sind sinnvolle Verhandlung zum Scheitern verurteilt.
Und so lange ist es auch keinem israelischen Politiker zuzumuten, den Palästinensern in ihren eigenen Angelegenheiten entgegenzukommen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von ThorsHamar »

Bleibtreu hat geschrieben:(11 May 2016, 14:02)

Und bevor die palästinensische Seite dieses Problem der Zerrissenheit, wie auch das des Terrorismus, nicht gelöst hat, sind sinnvolle Verhandlung zum Scheitern verurteilt.
Ja, das sehe ich ebenso.
Trotzdem könnte Israel, bei Interesse an einer Verhandlungslösung, mal die Kräfte Palästinas unterstützen oder wenigstens nicht schwächen und diskreditieren, welche hier auf dem notwendigen Weg sind.
Stattdessen wird lediglich die Hamas in den Fokus gezerrt ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 40971
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 14:09)
Trotzdem könnte Israel, bei Interesse an einer Verhandlungslösung, mal die Kräfte Palästinas unterstützen oder wenigstens nicht schwächen und diskreditieren, welche hier auf dem notwendigen Weg sind.
Welche Kräfte sind auf dem notwendigen Weg? Der religiöse Extremist Abbas, der das Blut willkommen heißt, das für Jerusalem vergossen wird?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?

Beitrag von Bleibtreu »

ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 14:09)

Ja, das sehe ich ebenso.
Trotzdem könnte Israel, bei Interesse an einer Verhandlungslösung, mal die Kräfte Palästinas unterstützen oder wenigstens nicht schwächen und diskreditieren, welche hier auf dem notwendigen Weg sind.
Stattdessen wird lediglich die Hamas in den Fokus gezerrt ...
Welche Kräft sollen das sein und welchen Wiederhall finden sie im palästinensischen Volk?
Btw. Immer, wenn wir uns Mühe gaben wen zu unterstützen oder entgegen kamen, führte das nur zu einem: Er wurde zum Verräter gebrandmarkt und war damit politisch erledigt.
Nein, daran tragen wir keine Schuld. Auch die palästinensische Seite muss endlich Eigenverantwortung lernen, erwachsen werden und für den Scheiß, den sie ständig verzapfen, einstehen.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Antworten