Wirklich? Wie denn? Welche Waffe hat er benutzt?Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:21)
Naturlich hat er.
Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ja.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
bennyh hat geschrieben:(10 May 2016, 10:44)
Wie denn? Welche Waffe hat er benutzt?
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ich bin mir sicher, dass du es selber weißt. Ansonsten kannst du es nachlesen.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Selbstverständlich weiß ich es: keine. Er selber hat keine Waffen getragen und auch niemanden ermordet. Genauso wenig wie Mandela. Aber beide waren führende Mitglieder in Vereinigungen, die Terrorismus als Mittel benutzten.Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:52)
Ich bin mir sicher, dass du es selber weißt. Ansonsten kannst du es nachlesen.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Bin Laden hat in New York auch keine Waffen benutzt und jemand erschossen.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Hitler hat auch keine Juden umgebracht.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2016, 10:58)
Bin Laden hat in New York auch keine Waffen benutzt und jemand erschossen.
Eigentlich ist er wie Nelson Mandela.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ja, stimmt. Niemand behauptet das Gegenteil.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 May 2016, 10:58)
Bin Laden hat in New York auch keine Waffen benutzt und jemand erschossen.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Trotzdem war Bin Laden ein Terrorist.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Thor: Ach übrigens:
Liegestuhl hat geschrieben:(10 May 2016, 10:43)
Sein Vitae Cursus zeigt übrigens, dass eine gute Bildung und eine Perspektive für's Leben keine Allheilmittel gegen Terrorismus sind.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Stimmt. Bestreitet auch niemand.
Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
ThorsHamar hat geschrieben:(10 May 2016, 11:29)
Ähm .... Der Gute Mandela wurde auch von einem ordentlichen Gericht schuldig gesprochen und verurteilt.
Und dieser Held war ebenfalls Terroristenführer und hat somit zig Menschenleben auf dem Gewissen, wie Marwan Barghouti auch!
Also mal ganz ruhig mit der "Frechheit" ....
Du erkennst die Frechheit dahinter nicht einmal, oder? Schau mal was Gandhi fertig gebracht hat.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Es wird immer absurder.ThorsHamar hat geschrieben: Mandela war ein Terroristenführer, ....
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Nun sag bloss, der Terror Mandelas war Freiheitskampf?
Hier 'n Artikel, in welchem auch die besonderen Beziehungen zwischen den Staaten Israel und dem damals noch weissen Südafrika erwähnt werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 37612.html
"1976 reiste der damalige Premierminister John Vorster auf Staatsbesuch nach Jerusalem. Premierminister Jitzhak Rabin empfing den Mann, der im Zweiten Weltkrieg Sympathisant des Nazi-Regimes war, mit allen Ehren.
Beim Staatsbankett sagte Rabin: "Israel und Südafrika teilen die gleichen Ideale: die Hoffnung auf Gerechtigkeit und friedliches Miteinander." "
.... auch sehr hübsch:
"Das offizielle Jahrbuch der südafrikanischen Regierung beschrieb die Beziehungen beider Staaten 1976 so: "Israel und Südafrika haben vor allem eines gemeinsam: Sie existieren in einer feindlichen Umgebung inmitten dunkler Menschen." "
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Die Süd Afrikaner meinen Parallelen zwischen den Konflikten zu erkennen. In
Südafrika haben die Schwarzen gegen die rassistische Apartheit der Weissen gekämpft. Ähnliches sehen sie auch in Israel, die Palästinenser kämpfen gegen die Unterdrückung durch Israel. Sie übersehen dabei, dass der Kampf der Palästinenser gegen Israel überhaupt nichts mit Unterdrückung zu tun hat. Es geht um die Existenz Israels, das einzige demokratisch und freie Land in der Region, in dem es einen Rechtsstaat gibt, keine Unterdrückung von Minderheiten, keinen Rassismus, Religionsfreiheit und deshalb auch eine Zuflucht für Menschen ist, die in ihrem Land verfolgt werden. Israel soll verschwinden, weil es nicht islamisch dominiert ist. Der Rassismus bzw. die totalitäre Ideologie geht nicht von Israel aus, sie geht von den palästinensischen Führern aus, von den Islamisten, den Wahabiten, der iranischen Führung, der Hisbollah, der Isis, von Al Qaida und den unzähligen islamischen Terrororganisationen, die eine "judenreine" Welt phantasieren, woran erinnert das nur?
Südafrika haben die Schwarzen gegen die rassistische Apartheit der Weissen gekämpft. Ähnliches sehen sie auch in Israel, die Palästinenser kämpfen gegen die Unterdrückung durch Israel. Sie übersehen dabei, dass der Kampf der Palästinenser gegen Israel überhaupt nichts mit Unterdrückung zu tun hat. Es geht um die Existenz Israels, das einzige demokratisch und freie Land in der Region, in dem es einen Rechtsstaat gibt, keine Unterdrückung von Minderheiten, keinen Rassismus, Religionsfreiheit und deshalb auch eine Zuflucht für Menschen ist, die in ihrem Land verfolgt werden. Israel soll verschwinden, weil es nicht islamisch dominiert ist. Der Rassismus bzw. die totalitäre Ideologie geht nicht von Israel aus, sie geht von den palästinensischen Führern aus, von den Islamisten, den Wahabiten, der iranischen Führung, der Hisbollah, der Isis, von Al Qaida und den unzähligen islamischen Terrororganisationen, die eine "judenreine" Welt phantasieren, woran erinnert das nur?
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Deine Ressentiments gegen Schwarze sind offensichtlich noch größer als die gegen Juden. Jetzt wird Mandela noch schnell zum Terroristen erklärt, um ihn auf eine Stufe mit einem 5fachen Mörder zu stellen.ThorsHamar hat geschrieben:(10 May 2016, 14:51)
Nun sag bloss, der Terror Mandelas war Freiheitskampf?
Ja, ich würde die Aktionen Mandelas als Freiheitskampf bezeichnen. Gezielte Morde auf Zivlisten sind es nicht.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Lächerlich!Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 09:44)
Deine Ressentiments gegen Schwarze sind offensichtlich noch größer als die gegen Juden.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Dein Versuch, einen fünffachen Mörder und Terrorführer mit Mandela gleichzusetzen, ist lächerlich.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Mandela wurde von einem ordentlichen Gericht eines mit Israel engstens befreundeten Staates als Befehlshaber einer militanten Terror - Organisation verurteilt.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 09:44)
Deine Ressentiments gegen Schwarze sind offensichtlich noch größer als die gegen Juden. Jetzt wird Mandela noch schnell zum Terroristen erklärt, um ihn auf eine Stufe mit einem 5fachen Mörder zu stellen.
Ja, ich würde die Aktionen Mandelas als Freiheitskampf bezeichnen. Gezielte Morde auf Zivlisten sind es nicht.
Wenn Mandela ein Freiheitskämpfer war, dann sind es auch Barghouti und Arafat ....
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Mandela hat sich nie an einer terroristischen Aktion beteiligt, während die Beteiligung Barghoutis an 5 Morden als erwiesen gilt.ThorsHamar hat geschrieben: Wenn Mandela ein Freiheitskämpfer war, dann sind es auch Barghouti und Arafat ....
Mandela gilt als Symbolfigur für den friedlichen Widerstand.
Eventuell erkennst du den Unterschied!
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ich zitiere mal meinen geschätzten Mituser Liegestuhl, welcher hier Nelson Mandela in diese Diskussion eingebracht hat, als Argument gegen Bin Ladens Rolle als Terrorist:Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:07)
Mandela hat sich nie an einer terroristischen Aktion beteiligt, während die Beteiligung Barghoutis an 5 Morden als erwiesen gilt.
Mandela gilt als Symbolfigur für den friedlichen Widerstand.
Eventuell erkennst du den Unterschied!
"Hitler hat auch keine Juden umgebracht.
Eigentlich ist er wie Nelson Mandela."
Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position. Arafat galt auch als Freiheitskämpfer, Barghouti gilt als Freiheitskämpfer, Shamir und Begin galten als Freiheitskämpfer und alle gelten ebenso als Terroristen und Mörder.
So einfach und ausgewogen ist das manchmal ....
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Du hast meine Worte richtig gelesen, aber offensichtlich nicht verstanden.ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:22)
Ich zitiere mal meinen geschätzten Mituser Liegestuhl, welcher hier Nelson Mandela in diese Diskussion eingebracht hat, als Argument gegen Bin Ladens Rolle als Terrorist:
"Hitler hat auch keine Juden umgebracht.
Eigentlich ist er wie Nelson Mandela."
Mandela hat sich nie an Morden beteiligt. Er hat sie abgelehnt. Barghouti hat sich dagegen aktiv an Morden gegen Zivilisten beteiligt.
Morde ablehnen <-> sich aktiv daran beteiligen.
Nachdenken und den Unterschied erkennen!
Da ist wohl das moralische Koordinatensystem etwas aus den Fugen geraten.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Dann dürfte deine ideologische Position, bezüglich des Freiheitskampfes der Schwarzen in Südafkrika, damit abschließend geklärt sein.ThorsHamar hat geschrieben: Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Nein, das finde ich nicht.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:27)
Du hast meine Worte richtig gelesen, aber offensichtlich nicht verstanden.
Mandela hat sich nie an Morden beteiligt. Er hat sie abgelehnt. Barghouti hat sich dagegen aktiv an Morden gegen Zivilisten beteiligt.
Morde ablehnen <-> sich aktiv daran beteiligen.
Nachdenken und den Unterschied erkennen!
Da ist wohl das moralische Koordinatensystem etwas aus den Fugen geraten.
Wer Chef eines Terror und Mordvereins ist, und der Speerverein war keine Leichtathletikgruppe, IST VERANTWORTLICH!
Schon komisch, dass Du das auf einmal nicht mehr wissen magst, obwohl Du es vorgestern noch so gesehen hast ...
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Aber sicher, Sie ist identisch mit Deiner, bezüglich des Freiheitskampfe der Araber in Palästina.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:31)
Dann dürfte deine ideologische Position, bezüglich des Freiheitskampfes der Schwarzen in Südafkrika, damit abschließend geklärt sein.
Zur ERinnerung:
Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position. Arafat galt auch als Freiheitskämpfer, Barghouti gilt als Freiheitskämpfer, Shamir und Begin galten als Freiheitskämpfer und alle gelten ebenso als Terroristen und Mörder.
So einfach und ausgewogen ist das manchmal ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 11. Mai 2016, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Für welche Morde machst du Mandela verantwortlich?ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:51)
Nein, das finde ich nicht.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ich mache Mandela gar nicht verantwortlich.Das hat ein Gericht getan.
PS: Bis 2008 stand Mandela deshalb auch auf der Terroristenliste der US.
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 11. Mai 2016, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Was meinst du mit "galt"?ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:53)
Wer als Freiheitskämpfer und wer als Terrorist GILT, ist eine Sache der ideologischen Position. Arafat galt auch als Freiheitskämpfer, Barghouti gilt als Freiheitskämpfer, Shamir und Begin galten als Freiheitskämpfer und alle gelten ebenso als Terroristen und Mörder.
Ich frage nach deiner persönlichen Meinung. Einerseits kritisierst du, dass ein ehemaliger Terrorist wie Begin israelischer Ministerpräsident wirst und andererseits findest du es völlig in Ordnung, wenn ein Terroristenführer und fünffacher Mörder palästinensischer Ministerpräsident wird.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 11:58)
Ich mache Mandela gar nicht verantwortlich.Das hat ein Gericht getan.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Den Kerl hatten wir hier schon öfters - Bei Gandhi klappen mir die FußNägel hoch!Donnie hat geschrieben:(11 May 2016, 00:42)
Was Ghandi betrifft, hier sein Standpunkt:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palest ... afrage.htm
Gandhi war mitnichten der Menschenfreund + Saubermann, als der er verkauft wird. LegendenBildungen haben oft wenig mit der Realität gemein. Er war ein Rassist und ein Anhänger des Kastensystems:
" [...] Roy: Gandhi war nicht über die Rassentrennung an sich empört. Die wirkliche Geschichte ist, dass er deshalb in diesem Abteil für Weiße saß, weil er glaubte, wohlhabende Inder aus den höheren Kasten sollten nicht mit "Kaffern", wie er die Schwarzen nannte, im selben Abteil reisen. Sich das klarzumachen war ein bisschen schockierend. In meinem Text habe ich mich darauf beschränkt, Gandhis eigene Schriften aus der Zeit von 1893 bis 1946 zu zitieren. Er schrieb mit einem schockierenden Ausmaß von Verachtung über schwarze Afrikaner, indische Leibeigene, Unberührbare, Arbeiter und Frauen. Die längste Zeit seiner 20 Jahre in Südafrika hat er damit verbracht, um die Freundschaft des weißen Regimes zu werben, bis hin zur Erklärung, er wünsche sich eine "imperiale Brüderschaft" mit den Briten. [...]
Man kann nicht einmal sagen, dass er eben "ein Mann seiner Zeit" gewesen sei, denn unter seinen Zeitgenossen, sowohl in Indien als auch anderswo auf der Welt, gab es Leute wie Ambedkar oder Jyotiba Phule, die viel fortschrittlicher waren. Gandhi ist ohnehin niemand, zu dem ich mich automatisch hingezogen gefühlt habe; ich habe keine besondere Liebe zu Frömmigkeit und Reinheit – Dingen, von denen er besessen war. Es fällt sogar schwer, ihn als gutartigen Spinner abzutun. Es ist da etwas viel Bösartigeres am Werk. Es geht nicht bloß um gewaltfreien Widerstand, Ejakulationsverzicht, Ziegenmilch und selbst gesponnene Baumwolle.
Er hat die politische und soziale Kastenproblematik auf das symbolische, totemhafte Thema Unberührbarkeit reduziert. Die Kastenfrage ist in erster Linie eine Frage von Rechten – auf Land, Bildung, öffentliche Dienstleistungen. Unberührbarkeit ist eines von mehreren gewaltsamen Mitteln, mit denen Dalits terrorisiert werden; man wäscht ihnen das Gehirn, damit sie bleiben, was sie sind: ein Reservoir an billigen Arbeitskräften, die ein System nicht herauszufordern wagen, das angeblich von den Göttern gewollt ist. Gandhi hat darauf bestanden, alle Kasten sollten bei ihrer erblichen Arbeit bleiben, aber keine Kaste solle für nobler gelten als eine andere – damit wollte er die Menschen dazu bringen, sich über ihre Erniedrigung sogar noch zu freuen.
Gandhis Doktrin der Gewaltlosigkeit ruht auf einem Fundament von dauernder, brutaler, extremer Gewalt – denn das ist das Kastensystem. Es kann ohne die Androhung und Anwendung von Gewalt nicht aufrechterhalten werden. Selbst heute noch laufen Dalits, die den Status quo infrage zu stellen wagen, Gefahr, einem regelrechten Ritualmord zum Opfer zu fallen. Es gab Massenproteste gegen die grauenhafte Gruppenvergewaltigung und Ermordung einer jungen Frau in einem Bus in Delhi im Dezember 2012. Im selben Jahr wurden 1500 Dalit-Frauen von Männern aus höheren Kasten vergewaltigt, und 650 Dalits wurden ermordet. Das gelangt kaum in die Nachrichten."
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
"galt" ist Perfekt, "gilt" Präsens. Mit Perfekt habe ich die toten Personen zu ihren Lebzeiten beschrieben, mit Präsens die auch heute noch möglichen, alternativen Bewertungen.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 11:59)
Was meinst du mit "galt"?
Ich frage nach deiner persönlichen Meinung. Einerseits kritisierst du, dass ein ehemaliger Terrorist wie Begin israelischer Ministerpräsident wirst und andererseits findest du es völlig in Ordnung, wenn ein Terroristenführer und fünffacher Mörder palästinensischer Ministerpräsident wird.
Ausserdem habe ich wohl nirgends geschrieben, dass ich es "völlig in Ordnung" finde, wenn Barghouti MP würde ...
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ist Dir denn bekannt, welche Funktionen Mandela in welchen Vereinen hatte?Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 12:00)
Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.
Ich schreibe jetzt nicht nochmal Deine eigenen Worte ....
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
In seiner Zeit sind meines Wissens nach keine Morde geschehen. Er hat sie auch immer entschieden abgelehnt. Daher ist er auch nie für einen Mord verurteilt worden. Daher bin ich etwas verwundert über deine Aussage.ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:13)
Ist Dir denn bekannt, welche Funktionen Mandela in welchen Vereinen hatte?
Ich schreibe jetzt nicht nochmal Deine eigenen Worte ....
Barghoutis Verhältnis zu Morden war da etwas anders.
Also nochmal meine Frage:
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden oder du möchtest nicht antworten.ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:08)
"galt" ist Perfekt, "gilt" Präsens. Mit Perfekt habe ich die toten Personen zu ihren Lebzeiten beschrieben, mit Präsens die auch heute noch möglichen, alternativen Bewertungen.
Dann frage ich dich jetzt, wie du bennys Vorschlag findest!Ausserdem habe ich wohl nirgends geschrieben, dass ich es "völlig in Ordnung" finde, wenn Barghouti MP würde ...
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Nochmal: Ein Gericht hat Mandela verurteilt, als Führer einer bewaffneten Einheit. Somit ist er für alle Toten, die durch Kämpfer unter der Führung und im Namen Mandelas zu Tode kamen, verantwortlich.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 12:19)
In seiner Zeit sind meines Wissens nach keine Morde geschehen. Er hat sie auch immer entschieden abgelehnt. Daher ist er auch nie für einen Mord verurteilt worden. Daher bin ich etwas verwundert über deine Aussage.
Barghoutis Verhältnis zu Morden war da etwas anders.
Also nochmal meine Frage:
Für welche Morde hat ein Gericht Mandela verantwortlich gemacht? Mir ist keiner bekannt.
Denk doch einfach an Deine Bewertung des Terroristen Arafat. Der hat ja auch den Friedensnobelpreis bekommen ....
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Dieser Vorschlag gefällt mir nicht richtig. Ich bin der Meinung, dass keine palästinensische Führung momentan überhaupt einen Anspruch an Israel stellen kann, solange die Palästinenser es nicht schaffen, mit EINER Stimme zu sprechen und sich tatsächlich als EINE Nation zu begreifen.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 12:22)
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden oder du möchtest nicht antworten.
Dann frage ich dich jetzt, wie du bennys Vorschlag findest!
Falls das mal passieren sollte, bin ich für eine Vertretung, welche bislang keiner der sich gegenseitig bekämpfenden Araber - Parteien angehörte.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:48)
Nochmal: Ein Gericht hat Mandela verurteilt, als Führer einer bewaffneten Einheit. Somit ist er für alle Toten, die durch Kämpfer unter der Führung und im Namen Mandelas zu Tode kamen, verantwortlich.
Es gab keine Toten unter seiner Führung. Von welchen Morden redest du?
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Das beantwortet die Frage nicht. Was ist, wenn sie mit gemeinsamer Stimme des Terroristenführers Barghoutis sprechen würden?ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:53)
Dieser Vorschlag gefällt mir nicht richtig. Ich bin der Meinung, dass keine palästinensische Führung momentan überhaupt einen Anspruch an Israel stellen kann, solange die Palästinenser es nicht schaffen, mit EINER Stimme zu sprechen und sich tatsächlich als EINE Nation zu begreifen.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Palästinenser begreifen sich also deiner Meinung nach nicht als EINE Nation. Als was dann?ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 12:53)
Ich bin der Meinung, dass keine palästinensische Führung momentan überhaupt einen Anspruch an Israel stellen kann, solange die Palästinenser es nicht schaffen, mit EINER Stimme zu sprechen und sich tatsächlich als EINE Nation zu begreifen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Dann ist Barghouti eben der Vertreter oder Regierungschef des Staates Palästina.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 13:18)
Das beantwortet die Frage nicht. Was ist, wenn sie mit gemeinsamer Stimme des Terroristenführers Barghoutis sprechen würden?
Mit der Akzeptanz von Terroristen als Staatschef sollte nun gerade Israel, mit entsprechend einschlägiger Erfahrungen, keine Probleme haben ...
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Weiss ich doch nicht .... offensichtlich ist jedenfalls die Separierung einzelner Interessensgruppen wichtiger als der Gedanke an eine gemeinsame Nation.Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2016, 13:27)
Palästinenser begreifen sich also deiner Meinung nach nicht als EINE Nation. Als was dann?
Da fehlt sowas wie Zionismus, welcher ja auch aus verschiedenen jüdischen Völkern eine politische Nation geformt hat.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Dass Legendenbildungen den Kern realer historischer Persönlichkeiten überwuchern und entstellen, ist gerade bei solchen als Friedensaposteln gefeierten Personen keine Seltenheit. Neben Gandhi auch Albert Schweitzer oder der 14. Dalai Lama. Man darf natürlich nicht als Reaktion darauf in eine unangemessene "Entklärung" verfallen. Ich sag das, weil ich selbst ein wenig dazu neige ...Bleibtreu hat geschrieben:(11 May 2016, 12:07)
Den Kerl hatten wir hier schon öfters - Bei Gandhi klappen mir die FußNägel hoch!
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Mir geht es um eine realistische Betrachtung der Person Gandhi. Ich finde ihn und seine Einstellungen, seinen MissGriff als GallionsFigur, schlicht zum Kotzen.schokoschendrezki hat geschrieben:(11 May 2016, 13:50)
Dass Legendenbildungen den Kern realer historischer Persönlichkeiten überwuchern und entstellen, ist gerade bei solchen als Friedensaposteln gefeierten Personen keine Seltenheit. Neben Gandhi auch Albert Schweitzer oder der 14. Dalai Lama. Man darf natürlich nicht als Reaktion darauf in eine unangemessene "Entklärung" verfallen. Ich sag das, weil ich selbst ein wenig dazu neige ...
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Und bevor die palästinensische Seite dieses Problem der Zerrissenheit, wie auch das des Terrorismus, nicht gelöst hat, sind sinnvolle Verhandlung zum Scheitern verurteilt.ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 13:38)
Weiss ich doch nicht .... offensichtlich ist jedenfalls die Separierung einzelner Interessensgruppen wichtiger als der Gedanke an eine gemeinsame Nation.
Da fehlt sowas wie Zionismus, welcher ja auch aus verschiedenen jüdischen Völkern eine politische Nation geformt hat.
Edit - Es gibt auch keine verschiedenen jüdischen Völker, sondern nur EIN jüdisches Volk.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mi 11. Mai 2016, 14:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Du verstehst es nicht, oder? Ich will wissen, wie es mit deiner Akzeptanz ist. Gegen einen israelischen Ministerpräsident, der früher mal Terrorist war, wetterst du ab, während du mit einen palästinensischen Ministerpräsidenten mit terroristischer Vergangenheit offensichtlich weniger Probleme hättest.ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 13:34)
Dann ist Barghouti eben der Vertreter oder Regierungschef des Staates Palästina.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Und so lange ist es auch keinem israelischen Politiker zuzumuten, den Palästinensern in ihren eigenen Angelegenheiten entgegenzukommen.Bleibtreu hat geschrieben:(11 May 2016, 14:02)
Und bevor die palästinensische Seite dieses Problem der Zerrissenheit, wie auch das des Terrorismus, nicht gelöst hat, sind sinnvolle Verhandlung zum Scheitern verurteilt.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Ja, das sehe ich ebenso.Bleibtreu hat geschrieben:(11 May 2016, 14:02)
Und bevor die palästinensische Seite dieses Problem der Zerrissenheit, wie auch das des Terrorismus, nicht gelöst hat, sind sinnvolle Verhandlung zum Scheitern verurteilt.
Trotzdem könnte Israel, bei Interesse an einer Verhandlungslösung, mal die Kräfte Palästinas unterstützen oder wenigstens nicht schwächen und diskreditieren, welche hier auf dem notwendigen Weg sind.
Stattdessen wird lediglich die Hamas in den Fokus gezerrt ...
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Welche Kräfte sind auf dem notwendigen Weg? Der religiöse Extremist Abbas, der das Blut willkommen heißt, das für Jerusalem vergossen wird?ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 14:09)
Trotzdem könnte Israel, bei Interesse an einer Verhandlungslösung, mal die Kräfte Palästinas unterstützen oder wenigstens nicht schwächen und diskreditieren, welche hier auf dem notwendigen Weg sind.
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Re: Gibt es Israelisches Interesse an einer Verhandlungslösung?
Welche Kräft sollen das sein und welchen Wiederhall finden sie im palästinensischen Volk?ThorsHamar hat geschrieben:(11 May 2016, 14:09)
Ja, das sehe ich ebenso.
Trotzdem könnte Israel, bei Interesse an einer Verhandlungslösung, mal die Kräfte Palästinas unterstützen oder wenigstens nicht schwächen und diskreditieren, welche hier auf dem notwendigen Weg sind.
Stattdessen wird lediglich die Hamas in den Fokus gezerrt ...
Btw. Immer, wenn wir uns Mühe gaben wen zu unterstützen oder entgegen kamen, führte das nur zu einem: Er wurde zum Verräter gebrandmarkt und war damit politisch erledigt.
Nein, daran tragen wir keine Schuld. Auch die palästinensische Seite muss endlich Eigenverantwortung lernen, erwachsen werden und für den Scheiß, den sie ständig verzapfen, einstehen.
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