AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

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tabernakel
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(13 Jun 2016, 20:46)
Falsch. In Marocco leben nach wie vor etwa 2.500 Juden.
Die Behauptung bezog sich auf "andere Länder", nicht "alle anderen Länder". Man kann es meinetwegen im Kontext als "im Gros anderer (islamischer) Länder" interpretieren. Aber in beiden Fälle ist ein Gegenbeispiel keine Refutation, zumal "2500" jetzt geopolitisch nicht wirklich relevant ist. Ich bin mir ziemlich sicher dass man irgendwo in einer obskuren Ecke des IS-"Staats" auch noch den ein- oder anderen findet der im geheimen dem Jüdischen Glauben anhängt.

Zudem sollte man schon erwähnen wenn solche "Großzügigkeit" mit einer zusätzlichen Kopfsteuer, und damit faktisch einer Spielart der Sklaverei verknüpft ist. "Juden finanziell melken" war auch für Europa's Staaten lange Zeit ein beliebter Zeitvertreib, immer wieder kurzzeitig unterbrochen von "Juden schlachten". Also letztlich eine Vorgehensweise die der Behandlung von Rindern auf Bauernhöfen nicht unähnlich ist.

Viel spannender finde ich in diesem Zusammenhang die Frage "warum hat's weltweit immer wieder die Juden erwischt". Und die Antwort ist frappierend: Weil sie typischerweise in der Minderheit sind. Mehrheiten die keine reziproke Behandlung befürchten müssen legen oft geradezu massianischen Eifer an den Tag auszuteilen. Und sie sind dann sehr kreativ darin dafür auch noch moralische oder gar ethnische Begründungen zu finden ...
bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(15 Jun 2016, 06:44)

Die Behauptung bezog sich auf "andere Länder", nicht "alle anderen Länder". Man kann es meinetwegen im Kontext als "im Gros anderer (islamischer) Länder" interpretieren. Aber in beiden Fälle ist ein Gegenbeispiel keine Refutation, zumal "2500" jetzt geopolitisch nicht wirklich relevant ist.
Achso, 2500 sind keine Refutation von "faktisch alle"?
Mir war auch nicht bewusst, dass es um islamische Länder im Allgemeinen und nicht um arabische Staaten ging (da Sie von diesen sprachen).

In der Türkei leben lt. Wikipedia zwischen 17.400 und 26.000 Juden
https://en.wikipedia.org/wiki/Jews_in_Turkey
Im Iran leben lt. Wikipedia 8.756 Juden
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ws_in_Iran
Lassen Sie mich rate: keine Refutation?
tabernakel hat geschrieben:(15 Jun 2016, 06:44)
Zudem sollte man schon erwähnen wenn solche "Großzügigkeit" mit einer zusätzlichen Kopfsteuer, und damit faktisch einer Spielart der Sklaverei verknüpft ist.
In keine islamischen noch sonst einem Staat müssen Juden heute eine Kopfsteuer bezahlen.
Wenn Sie es genau wissen wollen: die Jizya (Kopfsteuer) als staatliches Instrument wurde 1856 vom Osmanischen Reich abgeschafft. Sie findet heute lediglich in Gegenden, die von fanatischen Gruppen wie ISIS oder den Taliban kontrolliert werden, Anwendung, in denen aber keine Juden leben. Weder Iran, Marocco noch die Türkei haben die Jizya.
Zuletzt geändert von bennyh am Mi 15. Jun 2016, 13:23, insgesamt 1-mal geändert.
Bobo
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

ThorsHamar hat geschrieben:(12 Jun 2016, 11:50)

Ja, das Volk, also die ethnische und die genau DARAUS folgende politische Definition staatstragend, heisst "die Juden".
Das tatsächliche Staatsvolk heisst aber "die Israelis".
Da beide Gruppen nicht identisch sind, folgt aus einer überhaupt sinnvollen Anwendung einer solchen Separierung, dass beide Gruppen in einem Judenstaat praktisch nie gleichberechtigt sein können.
Gäbe es tatsächliche Gleichheit, wäre die Definition Judenstaat für den Staat der Israelis sinnlos.
Bei allen Bemühungen, den Nichtjuden alle Rechte eines jüdischen Staatsbürgers zu ermöglichen:
Es ist eine unbedingte Notwendigkeit, die Zahl der Nichtjuden so zu begrenzen, dass es der Demokratie Israel niemals möglich sein kann, die zionistische Prämisse Judenstaat abzuwählen.

Guckst du mal hier, wie es mit der Gleichberechtigung Andersgläubiger in islamischen Ländern ausschaut. Da es arabische Demokratien nicht gibt und Araber sich schwer tun, Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten, solltest gerade du sparsamer mit solchen Unsinn umgehen. Demokratie hießt nicht, sich veralbern zu lassen. Da gibt es auch schon mal was auf die Nase, wenn man über die Stränge haut. Die Araber in Israel leben freier, als in allen anderen arabischen Ländern. Islamisten und deren Schleimspuren bekommen dort kein Zugang, egal wie sehr sie jammern und wehklagen.

https://www.orientdienst.de/muslime/min ... befohlene/
Orks raus aus der Ukraine!
tabernakel
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

Wir können das Kind ruhig beim Namen nennen: Was das islamische Recht in Bezug auf Kopfsteuer für Andersgläubige definierte war schlicht und einfach systematische Diskriminierung von Staatsbürgern mit dem Ziel die Oberhoheit der Anhänger des Islam im Staat zu garantieren; letztlich sehr erfolgreich übrigens. In diesem Sinne wärem ALLE Staaten in denen eine solche Kopfsteuer erhoben wird per Definition Apartheidsstaaten. Ich danke aber @Bennyh für den Hinweis dass diese Kopfsteuer in der islamischen Welt heute nicht mehr verbreitet ist; Sonderfälle wie Taliban und IS außen vor, aber da reden wir ja auch nicht umsonst von Islamismus.

Was wir also ableiten dürfen ist dass Islamismus wie von Taliban oder iS praktiziert per Definition eine Form der Apartheid darstellt, nichts weiter; übrigens genauso wie viele mittelalterliche Maßnahmen im Christentum um dessen Dominanz abzusichern. Die Definition einer Religion als Staatsreligion reicht dafür nicht aus, genauso wenig wie die Bevorzugung der Anhänger einer Religion bei der Einwanderung. Apartheid würde es denke ich erst wenn Teile der eigenen Staatsbürger dauerhaft per Gesetz wegen ihrer Zugehörigkeit zu einer ethischen oder religiösen Gruppe diskriminiert werden.
bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Bobo hat geschrieben:(15 Jun 2016, 10:40)
Da es arabische Demokratien nicht gibt
doch, gibt es. Nennt sich Tunesien.
Bobo hat geschrieben:(15 Jun 2016, 10:40)
und Araber sich schwer tun, Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten,
Es gibt lt. Wikipedia etwa 11-13 Mio. Christen in Ägypten (etwa 10% der Bevölkerung), 1.4-1.8 Mio. Christen im Libanon (etwa 40% der Bevölkerung), 174.000-390.000 Christen in Jordanien (etwa 2.8-6% der Bevölkerung) sowie christliche Gemeinden in weiteren arabischen Ländern, einschließlich Palästinas. In keinem der genannten Ländern haben besagte Christen weniger Rechte als Muslime.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Jordan
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Lebanon
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
Es gibt arabische Länder, die religiöse Minderheiten unterdrücken und entrechten, allen vorran die Golfstaaten, mit denen man im Westen so gerne gute Beziehungen pflegt. Angesichts zahlreicher Gegenbeispiele, in denen auch die zahlenmäßig größten Gemeinschaften religiösen Minderheiten leben, ist die Behauptung, "Araber" täten sich schwer, andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten, eine nicht haltbare Verallgemeinerung, die nicht auf Tatsachen basiert. Ich behalte mir vor, den Charakter dieser Aussage nicht weiter zu kommentieren.
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Keoma
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Keoma »

bennyh hat geschrieben:(16 Jun 2016, 07:54)

doch, gibt es. Nennt sich Tunesien.

Es gibt lt. Wikipedia etwa 11-13 Mio. Christen in Ägypten (etwa 10% der Bevölkerung), 1.4-1.8 Mio. Christen im Libanon (etwa 40% der Bevölkerung), 174.000-390.000 Christen in Jordanien (etwa 2.8-6% der Bevölkerung) sowie christliche Gemeinden in weiteren arabischen Ländern, einschließlich Palästinas. In keinem der genannten Ländern haben besagte Christen weniger Rechte als Muslime.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Jordan
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Lebanon
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
Es gibt arabische Länder, die religiöse Minderheiten unterdrücken und entrechten, allen vorran die Golfstaaten, mit denen man im Westen so gerne gute Beziehungen pflegt. Angesichts zahlreicher Gegenbeispiele, in denen auch die zahlenmäßig größten Gemeinschaften religiösen Minderheiten leben, ist die Behauptung, "Araber" täten sich schwer, andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten, eine nicht haltbare Verallgemeinerung, die nicht auf Tatsachen basiert. Ich behalte mir vor, den Charakter dieser Aussage nicht weiter zu kommentieren.
Als nächstes kommt noch das Märchen von den gleichberechtigten Juden im Iran.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

bennyh hat geschrieben:(16 Jun 2016, 07:54)

doch, gibt es. Nennt sich Tunesien.

Es gibt lt. Wikipedia etwa 11-13 Mio. Christen in Ägypten (etwa 10% der Bevölkerung), 1.4-1.8 Mio. Christen im Libanon (etwa 40% der Bevölkerung), 174.000-390.000 Christen in Jordanien (etwa 2.8-6% der Bevölkerung) sowie christliche Gemeinden in weiteren arabischen Ländern, einschließlich Palästinas. In keinem der genannten Ländern haben besagte Christen weniger Rechte als Muslime.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Egypt
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Jordan
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Lebanon
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
Es gibt arabische Länder, die religiöse Minderheiten unterdrücken und entrechten, allen vorran die Golfstaaten, mit denen man im Westen so gerne gute Beziehungen pflegt. Angesichts zahlreicher Gegenbeispiele, in denen auch die zahlenmäßig größten Gemeinschaften religiösen Minderheiten leben, ist die Behauptung, "Araber" täten sich schwer, andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten, eine nicht haltbare Verallgemeinerung, die nicht auf Tatsachen basiert. Ich behalte mir vor, den Charakter dieser Aussage nicht weiter zu kommentieren.

Hier Infos zum stand in Ägypten: http://www.kath.net/news/32264

„Es ist vom Vorteil, in Ägypten als Muslim registriert zu sein“. Inwiefern?

Hier Infos zu Christen in Jordanien: https://www.opendoors.de/verfolgung/lae ... jordanien/

Im Libanon stellen die Christen einen erheblichen Anteil in der Bevölkerung. Und Tunesien ist wohl auf dem Weg zur Demokratie, aber noch lange nicht dort angekommen, geschweige gefestigt. Hier ein Hinweis auf die nach wie vor präsente islamistische Strömung: http://www.cicero.de/weltbuehne/tunesie ... iner/56956
Zitat:Bennyh:
„ (…) ist die Behauptung, "Araber" täten sich schwer, andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten, eine nicht haltbare Verallgemeinerung, die nicht auf Tatsachen basiert. Ich behalte mir vor, den Charakter dieser Aussage nicht weiter zu kommentieren.“.
Sie behalten sich vor, etwas NICHT zu tun? *räusper“. In der Zwischenzeit tun Sie was? *räusper*.
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bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Hier Infos zum stand in Ägypten: http://www.kath.net/news/32264
Wir erinnern uns, worum es ging:
(...) und Araber sich schwer tun, Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten (...)
Was steht in dem von Ihnen zitierten Artikel:
Sprecher der ägyptischen Katholiken: Entscheid des Obersten Gerichtshofes ist "positives Signal"

Kairo-Rom (kath.net/KAP) In Ägypten können irrtümlich oder unter Zwang als Muslime registrierte Christen diese Eintragung nun ändern lassen ohne den Zusatz "Ex-Muslim" zu erhalten. Wie der römische Pressedienst "asianews" am Freitag berichtete, entschied dies der oberste Gerichtshof des Landes.
Aha, eine positive Meldung, da sich als Muslime registrierte Christen nun ummelden können, ohne den Zusatz "Ex-Muslim" zu erhalten. Wahnsinn. Was sagt das nun aus?
Ich nehme an:
1. dass man in der Vergangenheit bei der Ummeldung von Muslim auf Christ den Zusatz "Ex-Muslim" ins Melderegister bekommen hat.
2. dass sich dies nun - wohlgemehrt zum positiven - verändert hat.
Und was hat das jetzt damit zu tun, dass "Araber sich [angeblich] schwer tun, Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten"? Ist der Zusatz "Ex-Muslim" im Melderegister nun überhaupt eine rechtliche Benachteiligung, bzw. eine, die nennenswert ist und es rechtfertigt, zu behaupten, "Araber [täten sich] schwer [damit] (...), Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten"? Ist die Tatsache, dass diese bürokratische Praxis - selbst wenn man der Meinung ist, es handle sich dabei um eine rechtliche Benachteiligung - nun positiverweise anders gehandhabt wird, nicht eher ein Gegenbeispiel zu der Behauptung, "Araber [täten sich] schwer [damit] (...), Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten"?
„Es ist vom Vorteil, in Ägypten als Muslim registriert zu sein“. Inwiefern?
Keine Ahnung. Sagen Sie es mir doch. Sie wollen mich doch offenbar meines Fehlers belehren.
Hier Infos zu Christen in Jordanien: https://www.opendoors.de/verfolgung/lae ... jordanien/
Donnerwetter, das sieht auf Wikipedia aber ganz anders aus:
The US State Department's International Religious Freedom Report of 2009 indicated that there were "no reports that the practice of any faith was prohibited" in Jordan. In fact, Jordan has been highlighted as a model of interfaith dialogue. The study also concluded that in the last year there were "no reports of misuse or neglect" of the Kingdom's diverse religious sites, as well as no reports of "harassment, discrimination, or restrictions" to worshippers.[22]
Christians are well integrated into the Kingdom's political and economic landscapes. At least one Christian holds a ministerial post in every government, nine seats in the 120-seat Parliament are reserved for Christians, and a similar number is appointed to the Upper House by the King. In addition, Christians have traditionally prospered in the kingdom to the extent that Jordanian Christians are believed to own or run about a third of the Jordanian economy despite making up only 6% of the total population. They serve in the military, many have high positions in the army, and they have established good relations with the royal family.[23] The Pope has been to Jordan, where he was welcomed by the royal family.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Jordan

Ich nehme an, Sie mach einfach, was auf der von Ihnen verlinkten Website vorgeschlagen wird:
7. Gebetsanliegen

Bitte beten Sie für Jordanien:


- um Mut für die Christen, ihren Glauben nicht vor ihrem Umfeld zu verstecken
- für Christen muslimischer Herkunft um Schutz vor Nachstellungen durch Angehörige oder die Polizei und um Möglichkeiten der Gemeinschaft mit anderen Christen
- für die zahlreichen Flüchtlinge aus Syrien und anderen Nachbarländern – dass sie mit allem Nötigen versorgt werden und in ihrer Not die Liebe Jesu erfahren
Fazer
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

bennyh hat geschrieben:(15 Jun 2016, 07:10)

Achso, 2500 sind keine Refutation von "faktisch alle"?
Mir war auch nicht bewusst, dass es um islamische Länder im Allgemeinen und nicht um arabische Staaten ging (da Sie von diesen sprachen).

In der Türkei leben lt. Wikipedia zwischen 17.400 und 26.000 Juden
https://en.wikipedia.org/wiki/Jews_in_Turkey
Im Iran leben lt. Wikipedia 8.756 Juden
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ws_in_Iran
Lassen Sie mich rate: keine Refutation?

In keine islamischen noch sonst einem Staat müssen Juden heute eine Kopfsteuer bezahlen.
Wenn Sie es genau wissen wollen: die Jizya (Kopfsteuer) als staatliches Instrument wurde 1856 vom Osmanischen Reich abgeschafft. Sie findet heute lediglich in Gegenden, die von fanatischen Gruppen wie ISIS oder den Taliban kontrolliert werden, Anwendung, in denen aber keine Juden leben. Weder Iran, Marocco noch die Türkei haben die Jizya.
Nein, 2500 sind keine Refutation von "faktisch alle". Du hast dargestellt, dass Abbas vorgeschlagen habe, die Siedler sollten doch als "gleichberechtigte" Bürger dann in Palästina bleiben. Die Behauptung, es würde ein judenfreies Palästina gefordert, sei ein Strohmannargument.

Meine Antwort dazu war:
Fazer hat geschrieben:(13 Jun 2016, 15:32)

Das ist gelebte Praxis. Wären heute noch Juden in Gaza, wären sie schon lange durch die Hamas in die Luft gesprengt worden. Aus anderen arabischen Ländern sind faktisch alle Juden vertrieben worden, niemand ist sicher in einem Land, das gegen Juden hetzt.
In Gaza werden schon eigene Leute, die verdächtigt werden, mit den Israelis zusammenzuarbeiten, öffentlich im Schnellverfahren gehängt. Hamas hetzt gegen Israel und Juden. Wenn selbst in einem Land wie Marokko, das relativ gemässigt sind, nur noch 2500 Juden leben, dann sagt das eine Menge.

Viele arabische Länder behindern massiv die freie Religionsausübung, nach Saudi Arabien kann man nicht mal eine Bibel mit einführen.

Im Irak gab es in den 50er Jahren noch 150.000 Juden. Heute sind es noch 20.

http://www.welt.de/kultur/literarischew ... asein.html

In Pakistan ist es immer wieder zu Lynchmorden an Christen gekommen.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... oecke.html

Fazit: in einem palästinensisch regierten Palästina wird kein Jude leben wollen.

Kurze Gegenprobe:

In Israel leben 1.271.000 arabische Israelis, sie machen knapp 20 Prozent der israelischen Staatsbürger aus. Bei 8,4 mio Einwohnern.

Marokko: 33,5 mio Einwohner. Davon 2.500 Juden, d.h. = 0,074%. Das sind FAKTISCH KEINE.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:33)

Nein, 2500 sind keine Refutation von "faktisch alle". Du hast dargestellt, dass Abbas vorgeschlagen habe, die Siedler sollten doch als "gleichberechtigte" Bürger dann in Palästina bleiben. Die Behauptung, es würde ein judenfreies Palästina gefordert, sei ein Strohmannargument.

Meine Antwort dazu war:



In Gaza werden schon eigene Leute, die verdächtigt werden, mit den Israelis zusammenzuarbeiten, öffentlich im Schnellverfahren gehängt. Hamas hetzt gegen Israel und Juden. Wenn selbst in einem Land wie Marokko, das relativ gemässigt sind, nur noch 2500 Juden leben, dann sagt das eine Menge.

Viele arabische Länder behindern massiv die freie Religionsausübung, nach Saudi Arabien kann man nicht mal eine Bibel mit einführen.

Im Irak gab es in den 50er Jahren noch 150.000 Juden. Heute sind es noch 20.

http://www.welt.de/kultur/literarischew ... asein.html

In Pakistan ist es immer wieder zu Lynchmorden an Christen gekommen.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... oecke.html

Fazit: in einem palästinensisch regierten Palästina wird kein Jude leben wollen.

Kurze Gegenprobe:

In Israel leben 1.271.000 arabische Israelis, sie machen knapp 20 Prozent der israelischen Staatsbürger aus. Bei 8,4 mio Einwohnern.

Marokko: 33,5 mio Einwohner. Davon 2.500 Juden, d.h. = 0,074%. Das sind FAKTISCH KEINE.
*)
*) Marokko ist allerdings für jüdische Urlauber (bis dato) nahezu ein Paradies. Von anderen islamischen Ländern kann man das nicht behaupten...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von SirToby »

Fuerst_48 hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:39)

*)
*) Marokko ist allerdings für jüdische Urlauber (bis dato) nahezu ein Paradies. Von anderen islamischen Ländern kann man das nicht behaupten...
Die Frau vom besten Freund meines Vaters war marokk. Jüdin. Deren Fam. ist nach Frankreich geflohen, aus Furcht vor Verfolgung.

Es ist richtig, dass Juden in Marokko einen besseren Stand haben als in anderen ar. Ländern. Aber auch dort waren sie häufig Repressalien ausgesetzt, das sollte man nicht vergessen.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

SirToby hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:48)

Die Frau vom besten Freund meines Vaters war marokk. Jüdin. Deren Fam. ist nach Frankreich geflohen, aus Furcht vor Verfolgung.

Es ist richtig, dass Juden in Marokko einen besseren Stand haben als in anderen ar. Ländern. Aber auch dort waren sie häufig Repressalien ausgesetzt, das sollte man nicht vergessen.
Meine Info stammt von einem jüdischen Freund, der dort Urlaub gemacht hatte. Ist allerdings schon ein paar Jahre her. Durch die "IS"-Aktivitäten verschlechtert sich die Lage der Juden, fast möchte man sagen, weltweit...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Fuerst_48 hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:39)

*)
*) Marokko ist allerdings für jüdische Urlauber (bis dato) nahezu ein Paradies. Von anderen islamischen Ländern kann man das nicht behaupten...
Ich sagte ja schon:

Wenn selbst in einem Land wie Marokko, das relativ gemässigt ist, nur noch 2500 Juden leben, dann sagt das eine Menge.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 13:15)

Ich sagte ja schon:

Wenn selbst in einem Land wie Marokko, das relativ gemässigt ist, nur noch 2500 Juden leben, dann sagt das eine Menge.
Richtig, es steht außer Zweifel, dass Juden in islamischen Ländern, ebenso wie Christen, höchst unerwünscht sind und Repressalien erleiden. Aus dem Grund mussten Juden aus diesen Ländern fliehen. Derzeit sind die Christen, die am meisten verfolgte Religion in der Welt.

"Gegenwärtig ist das Christentum die weltweit am stärksten unterdrückte Religionsgemeinschaft. Das christliche HilfswerkOpen Doors gibt an, dass weltweit etwa 100 Millionen Christen in über 50 Ländern wegen ihres Glaubens von Misshandlungen,Folter, Vergewaltigung, Gefängnis oder Tod bedroht seien beziehungsweise wegen Ihres Glaubens benachteiligt und diskriminiert würden."
Aus Wikipedia
Dreimal darf man raten in welchen Ländern die Christen verfolgt werden, die Antwort ist, zu 90 % in islamisch dominierten Ländern. :rolleyes:

Die Tatsache, dass hier einige so tun als ginge es den Juden und Christen in islamischen Ländern ganz wunderbar, kann man schon als arglistige Täuschung einstufen. Das ist schon zynisch, wie manche die Menschenrechtsverletzungen in den islamischen Staaten schön reden. :s
Solidarity with Ukraine! We are all Ukrainians!!
bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:33)

Viele arabische Länder behindern massiv die freie Religionsausübung, nach Saudi Arabien kann man nicht mal eine Bibel mit einführen.
Ja, es sind vor allen Dingen die Golfstaaten mit ihrer wahabitischen Ausrichtung. In den meisten arabischen Staaten - einschließlich Palästinas - herrscht Religionsfreiheit, wie man am Beispiel der Christen sieht. Darin eingeschlossen waren übrigens auch Syrien und Irak bis Anfang des Bürgerkrieges 2011 bzw. der Invasion der "Koalition der Willigen" 2003.
Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:33)
Im Irak gab es in den 50er Jahren noch 150.000 Juden. Heute sind es noch 20.
Das ist in der Tat traurig. So etwas ist leider häufig die Konsequenz regionaler Konflikte. Es gab beispielsweise noch zu Sovietzeiten 400.000 Armenier in Azerbaijan und 160.000 Azeris in Armenien. Entgegen weitläufigem Glauben waren besagte Völker historisch gesehen keineswegs verfeindet, sondern verstanden sich die meiste Zeit ausgezeichnet. Seit dem Berg-Karabach Konflikt, in dem es um ein winziges Stück Land geht, gibt es lt. Wikipedia noch zwischen 30 und ein paar hundert Azeris is Armenien und geschätzte 645 Armenier in Azerbaijan. Wie gesagt, historisch gesehen steht es außer Frage, dass es hier nicht um einen tief verwurzelten Hass zweier Völker oder gar um einen Glaubenskrieg zwischen Christen und Muslimen geht, sondern um einen geopolitischen Konflikt um ein winziges Stück Land, das beide Seiten für sich beanspruchen und für keine Seite von vitaler Bedeutung ist. Eine Aussöhnung der beiden Völker wäre möglich, gäbe es eine politische Lösung des Konfliktes.

Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:33)
In Pakistan ist es immer wieder zu Lynchmorden an Christen gekommen.
Sie müssen wich schon entscheiden, ob Sie über die arabische Welt oder die islamische Welt als ganzes reden wollen. Pakistan ist kein arabisches Land. Pakistan ist auch - ebenso wie die Golfstaaten - kein Land, in dem Religionsfreiheit herrscht oder religiöse Minderheiten geschützt sind, da stimme ich Ihnen vollkommen zu. Man kann aber nicht die gesamte arabische oder die gesamte islamische Welt über einen Kamm scheren, nach dem Motto: in Pakistan werden Christen ermordet, also werden auch in jedem anderen islamischen Land Christen ermordet. So etwas nennt man auf englisch "association fallacy", keine Ahnung, wie man das auf deutsch nennt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:33)
Fazit: in einem palästinensisch regierten Palästina wird kein Jude leben wollen.
Diese Perspektive ist sicherlich aus Sicht eines Siedlers ist sicherlich nicht die erste Wahl, da stimme ich Ihnen zu. Dennoch glaube ich nicht daran, dass ein gleichberechtigtes Zusammenleben nicht prinzipiell funktionieren kann. Sie haben den Gazastreifen erwähnt mit dem richtigen Hinweis, dass ein Siedler dort ohne militärischen Schutz keine lange Lebenserwartung hätte. Man muss aber in dieser Überlegung einbeziehen, dass es um besagte Siedler im Westjordanland ginge in einem hypothetischen Szenario, in welchem ein Friedensvertrag geschlossen worden wäre und entsprechende Vereinbarungen bezüglich der Sicherheitsfrage der Siedler existieren würden. Für einen frisch gegründeten Palästinenserataat - noch dazu entmilitarisiert - wäre es im eigenen Interesse, die Sicherheit der Siedler zu gewährleisten. Es gibt bereits seit dem Oslo-Prozess einen sehr fähigen palästinensischen Sicherheitsapparat, der hauptsächlich von US-amerikanischer und israelischer Seite finanziert wird und der im Wesentlichen mit Terrorabwehr für Israel beschäftigt ist.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palesti ... y_Services

Dass man aus Sicht eines Siedlers lieber den Schutz der israelischen Armee hätte, ist natürlich klar. Aber man sollte wich vielleicht auch folgende Frage einmal stellen: warum muss man überhaupt in einem Palästinenserstaat leben? Es besteht für die Siedler kein zwingender Grund dazu. Die Hauptsiedlungsblöcke, in denen der ganz überwiegende Teil der Siedler lebt, würden sowieso zu Israel hinzugefügt werden. Ich bin der Meinung, wenn es denn unbedingt sein muss, außerhalb der Hauptsiedlungsblöcke auf dem Staatsgebiet eines zukünftigen Palästinenserataates zu leben, dann wäre es nicht zuviel verlangt, dies als gleichberechtiger Bürger dws Staates Palästinas zu tun.
Fazer hat geschrieben:(16 Jun 2016, 12:33)
Kurze Gegenprobe:

In Israel leben 1.271.000 arabische Israelis, sie machen knapp 20 Prozent der israelischen Staatsbürger aus. Bei 8,4 mio Einwohnern.

Marokko: 33,5 mio Einwohner. Davon 2.500 Juden, d.h. = 0,074%. Das sind FAKTISCH KEINE.
Lt. Wikipedia gibt es 423 Mio. Araber im Nahen und Mittleren Osten und 6.3 Mio Juden im Nahen und Mittleren Osten. Das wäre schonmal ein Grund für die Diskrepanz dieser demografischen Verhältnisse. Darüber hinaus gibt es den Faktor Sozioökonomie. Um das einmal zu illustrieren: es gibt in der Bundesrepublik Deutschland, wie Sie vielleicht wisssen, etwa 3 Mio. Bürger türkischen Ursprunges, was etwa 3.7% der Gesamtbevölmerung entspricht. Im Gegensatz dazu leben in der türkischen Republik etwa 50.000 Personen deutschen Ursprunges, was lediglich 0.0625% der Gesamtbevölkerung entspricht. Wie erklären Sie sich das?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

bennyh hat geschrieben:(16 Jun 2016, 18:31)

In den meisten arabischen Staaten - einschließlich Palästinas - herrscht Religionsfreiheit, wie man am Beispiel der Christen sieht.
Dein Verständnis von "Religionsfreiheit" scheint sehr weit gefasst zu sein.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Fr 17. Jun 2016, 17:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Chajm »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:24)

Zur Versachlichung der Diskussion:

https://www.opendoors.de/verfolgung/wel ... index2016/

https://www.opendoors.de/verfolgung/lae ... r-gebiete/

Angesichts dieser ernüchternden Realitäten: Was um aller Welt bezeichnest du als "Religionsfreiheit"?
Wenn die Gebiete frei von der christlichen Religion sind, ist das doch auch eine Art von "Religionsfreiheit?" :?:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

In den Palästinensergebieten herrscht nicht einmal für die Muslime Religionsfreiheit. Schon gar nicht für Christen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Bobo hat geschrieben:(15 Jun 2016, 10:40)

Guckst du mal hier, wie es mit der Gleichberechtigung Andersgläubiger in islamischen Ländern ausschaut. Da es arabische Demokratien nicht gibt und Araber sich schwer tun, Andersgläubige mit gleichen Rechten auszustatten, solltest gerade du sparsamer mit solchen Unsinn umgehen. .....
Was hat denn die Situation in anderen Ländern mit dem Status Quo der speziellen Demokratie in Israel zu tun?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Bobo hat geschrieben:(12 Jun 2016, 13:32)

... Israel ist, soweit ich weiß, kein Einwanderungsland. Deshalb aber trotzdem demokratisch. Das sie dich und deine "Brüder" nicht wollen, dient vor allem deinem Schutz. :D Die Juden sind gut darin, ihren Feinden den Arsch zu verhauen. Überhaupt verstehe ich dein Gekreische nicht. Die Israelis und die Juden scheinen sich wohl zu fühlen. Da du wohl nicht willkommen wärst, sehe ich keinen Grund, aus denen du dir über Israel die Krätze ärgern solltest. Gibt doch noch andere schöne Flecken auf der Welt, an denen du deine kruden Thesen leben kannst. ...
Du bist schon wieder mal auf dem Holzweg. Ich konnte bislang ohne Probleme in Israel einreisen, mit freundlichem Willkommen, und ich könnte ebenso ohne Probleme israelischer Staatsbürger werden.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jun 2016, 09:18)

Was hat denn die Situation in anderen Ländern mit dem Status Quo der speziellen Demokratie in Israel zu tun?
Israel ist keine spezielle Demokratie. Israel ist eine ganz normale Demokratie und ein Rechtstaat. Die Situation in "anderen" Ländern hat insofern mit Israel zu tun als dass Leute wie du jeden kleinen Vorfall so aufblähen, um Israel in den Dreck zu ziehen während ihr die wesentlich schwerwiegenderen Vorfälle in den "anderen" Ländern vollständig ignoriert. Das hat zur Folge, dass selbsternannte Israelkritiker im blindem Antiisrael-Eifer das Wohl und das Schicksal der Menschen in der Region zugunsten der Befriedigung ihrer Ressentiments übersehen. Das ist alles nicht weiter schlimm aber man sollte sich Gedanken machen, was man denn einfordert und welches Los die Menschen hätten, wenn man z.B. Zum jetzigen Zeitpunkt einen palästinensischen Staat gründen würde. Krieg wäre die Folge, sowohl innerpalästinensisch wie auch gegen Israel. Ausserdem würden die Palästinenser einen weiteren dieser " anderen" Staaten gründen, die es bekanntlich mit den Menschenrechten, mit der Demokratie oder Rechtstaatlichkeit nicht so genau nehmen...diplomatisch ausgedrückt.... Das wäre alles nicht gut, weder für Israel noch für die Palästinenser noch für die Araber in der Region. Keiner hätte irgendeinen Vorteil daraus, wenn ein aufgehetztes Volk, das in erster Linie seine Selbstidentifikation aus dem Wunsch heraus ein anderes Volk zu überfallen bezieht, in die eigene Staatlichkeit entlassen werden würde.
Zuletzt geändert von Gutmensch1 am Di 21. Jun 2016, 11:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

tabernakel hat geschrieben:(21 Jun 2016, 18:05)

Sehe ich nicht so. Solange es am Ende nicht um Diskriminierung eines Teils der eigenen Staatsbürger, sondern lediglich um das Regulieren der Leitkultur im Lande (Amtsprache, Feiertage, usw) bei Beachtung der grundsätzlichen Trennung von Staat und Kirche geht, so lange ist alles noch im Rahmen.
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Was Du gleichsetzt ist "Staat" mit "Nationalismus", da solltest Du mal drüber grübeln.
Darüber muss ich nicht grübeln, denn Deine Behauptung ist falsch.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

bennyh hat geschrieben:(16 Jun 2016, 18:31)
Das ist in der Tat traurig. So etwas ist leider häufig die Konsequenz regionaler Konflikte. Es gab beispielsweise noch zu Sovietzeiten 400.000 Armenier in Azerbaijan und 160.000 Azeris in Armenien. Entgegen weitläufigem Glauben waren besagte Völker historisch gesehen keineswegs verfeindet, sondern verstanden sich die meiste Zeit ausgezeichnet. Seit dem Berg-Karabach Konflikt, in dem es um ein winziges Stück Land geht, gibt es lt. Wikipedia noch zwischen 30 und ein paar hundert Azeris is Armenien und geschätzte 645 Armenier in Azerbaijan. Wie gesagt, historisch gesehen steht es außer Frage, dass es hier nicht um einen tief verwurzelten Hass zweier Völker oder gar um einen Glaubenskrieg zwischen Christen und Muslimen geht, sondern um einen geopolitischen Konflikt um ein winziges Stück Land, das beide Seiten für sich beanspruchen und für keine Seite von vitaler Bedeutung ist. Eine Aussöhnung der beiden Völker wäre möglich, gäbe es eine politische Lösung des Konfliktes.

In der Tat ist so etwas häufig Konsequenz regionaler Konflikte - allerdings in der Regel die Folge, wenn zwei Bevölkerungsgruppen (ethnisch oder religös unterlegt) gegeneinander bekämpfen. Es ist mir nicht bekannt, dass die Juden im Irak gegen die muslimische Mehrheit gekämpft hätten. Insoweit kann man hier schlicht von Vertreibung sprechen.

Anders in Israel: Folge des regionalen Konflikts war die Flucht von Palästinensern aus bestimmten Gebieten und die Besetzung von Gebieten durch Israel. Deine Einsicht ist richtig: das ist halt so. So etwas lässt sich auch nicht mehr komplett umkehren. Und insoweit ist die Vorstellung der Palästinenser, dass Israel auf die Grenzen von 1967 zurückkehren würde, oder es einen Palästinastaat auf dem Gebiet des heutigen Israel geben würde schlicht irrig.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

Fazer hat geschrieben:(22 Jun 2016, 11:31)

In der Tat ist so etwas häufig Konsequenz regionaler Konflikte - allerdings in der Regel die Folge, wenn zwei Bevölkerungsgruppen (ethnisch oder religös unterlegt) gegeneinander bekämpfen. Es ist mir nicht bekannt, dass die Juden im Irak gegen die muslimische Mehrheit gekämpft hätten. Insoweit kann man hier schlicht von Vertreibung sprechen.

Anders in Israel: Folge des regionalen Konflikts war die Flucht von Palästinensern aus bestimmten Gebieten und die Besetzung von Gebieten durch Israel. Deine Einsicht ist richtig: das ist halt so. So etwas lässt sich auch nicht mehr komplett umkehren. Und insoweit ist die Vorstellung der Palästinenser, dass Israel auf die Grenzen von 1967 zurückkehren würde, oder es einen Palästinastaat auf dem Gebiet des heutigen Israel geben würde schlicht irrig.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jun 2016, 09:22)

Du bist schon wieder mal auf dem Holzweg. Ich konnte bislang ohne Probleme in Israel einreisen, mit freundlichem Willkommen, und ich könnte ebenso ohne Probleme israelischer Staatsbürger werden.
Ein erster guter Irrtum, der es dir eigentlich erschweren sollte, Israel bei jeder sich bietenden Gelegenheit mit Dreck zu bewerfen. Das mit dem Staatsbürger will ich mal nicht kommentieren. :rolleyes:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Bobo hat geschrieben:(23 Jun 2016, 11:32)

Ein erster guter Irrtum, der es dir eigentlich erschweren sollte, Israel bei jeder sich bietenden Gelegenheit mit Dreck zu bewerfen. Das mit dem Staatsbürger will ich mal nicht kommentieren. :rolleyes:
Ich habe den Staat Israel noch nie mit Dreck beworfen, sondern ich kritisiere ganz konkrete Sachverhalte und ich begründe diese Kritik.
Solange keine Gegenargumente, stattdessen sogar Diffamierungen, kommen, bleibe ich bei meiner Meinung, welche schliesslich das Ergebnis meines Denkens ist.
Ja, ich kann mich irren ...
Aber, wie gesagt: Solange keine tatsächliche Diskussion stattfindet .....
Und nun wieder zum Strangthema. :cool:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jun 2016, 12:25)

Selbstverständlich. Habe ich denn etwas Anderes behauptet?




Israel ist ein Produkt der nationalistischen Bewegung Zionismus. Somit trifft JEDE Kritik an nationalistischen, also die eigene Nation über andere erhebende, Bewegungen auch auf den zionistischen Staat zu.
Der Militarismus ist ein Ausdruck von 70 Jahre dauernder Unfähigkeit per se, als Einwanderer Frieden mit den Einwohner schliessen zu können, bzw. exakter, zu wollen!



Ja, die Mehrheit sind Juden, aber die Staatsbürger heissen Israelis.
In einer Demokratie ala Westen gibt es keine politisch vorgeschriebene ethnische Definition des Staatsvolkes.
Das weisst Du doch genau, deshalb werden ja auch immer die islamischen Staaten in der Umgebung als Referenz in Anspruch genommen, um nämlich zu "belegen", wie demokratisch Israel doch gegen diese Länder erscheint.
Diese Zeiten der genetischen Definition des Staatsvolkes sind in der Zivilisation eigentlich vorbei, werden aber gerade im Zuge der Flüchtlingspolitik wieder aufs Tablett gehoben.
Bislang heisst die Regulation der Bevölkerung nach genetischer Herkunft aber noch Rassismus ....
Und das nennst du "begründete Kritik"? Das ich nicht lache. Tatsache ist, dass du im Folgebeitrag nicht mehr weißt, was du zuvor geschrieben hast. Oder formulierst du für Dritte? Du verwechselst da einiges. Judenhass macht nicht blöd, er setzt Verblödung voraus.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Chajm »

Bobo hat geschrieben:(23 Jun 2016, 17:07)

Und das nennst du "begründete Kritik"? Das ich nicht lache. Tatsache ist, dass du im Folgebeitrag nicht mehr weißt, was du zuvor geschrieben hast. Oder formulierst du für Dritte? Du verwechselst da einiges. Judenhass macht nicht blöd, er setzt Verblödung voraus.
Erstaunlicherweise bedient sich ein Herr Gedeon in der unsäglichen AfD auch jener erbärmlichen Erklärungsversuche wie in dem von Dir zitierten Beitrag!
ZITAT:http://www.wgmeister.de/
"Antisemitismus ist Judenhass, Antizionismus aber die Kritik an einer aggressiv-nationalistischen Politik."
Das "Argumentationsmuster" zu Grunde gelegt, gibt es hier im 35er allerhand Gedeons, oder? :?:
Zuletzt geändert von Chajm am Fr 24. Jun 2016, 10:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jun 2016, 12:25)

Selbstverständlich. Habe ich denn etwas Anderes behauptet?
Du schreibst von einer speziellen Demokratie.
Israel ist ein Produkt der nationalistischen Bewegung Zionismus. Somit trifft JEDE Kritik an nationalistischen, also die eigene Nation über andere erhebende, Bewegungen auch auf den zionistischen Staat zu.
Der Zionismus erhebt sich nicht über andere, er war eine Bewegung zur Gründung einer Heimatstätte für das jüdische Volk.


Der Militarismus ist ein Ausdruck von 70 Jahre dauernder Unfähigkeit per se, als Einwanderer Frieden mit den Einwohner schliessen zu können, bzw. exakter, zu wollen!
Seit Gründung und lange davor haben die Juden den Frieden mit den Arabern gesucht. Erst als es Pogrome gegen Juden gab und die Araber friedliche Juden ständig abschlachteten, haben die Juden eine Armee zur Verteidigung der Bevölkerung gründen müssen, die Hagana.
Bis heute sind die Juden trotz ständigen Aggressionen und Kriegen seitens der Araber immer noch bereit mit den Arabern Frieden zu schließen. Ohne das Militär als Schutz gegen diese vielen Angriffe auf Israel, gäbe es Israel nicht mehr.

Ja, die Mehrheit sind Juden, aber die Staatsbürger heissen Israelis.
In einer Demokratie ala Westen gibt es keine politisch vorgeschriebene ethnische Definition des Staatsvolkes.
Das weisst Du doch genau, deshalb werden ja auch immer die islamischen Staaten in der Umgebung als Referenz in Anspruch genommen, um nämlich zu "belegen", wie demokratisch Israel doch gegen diese Länder erscheint.
Diese Zeiten der genetischen Definition des Staatsvolkes sind in der Zivilisation eigentlich vorbei, werden aber gerade im Zuge der Flüchtlingspolitik wieder aufs Tablett gehoben.
Bislang heisst die Regulation der Bevölkerung nach genetischer Herkunft aber noch Rassismus ....
In Israel wurde noch kein einziger Bürger nach genetischer Herkunft "reguliert", insofern empfehle ich dir zunächst die Realität wahrzunehmen, um dir dann ein Bild von der Lage zu machen. Solange du antijüdische Phantasien mit Fakten verwechselst , wirst du die Situation in und um Israel weiterhin falsch verstehen. Zur Definition des Staatsvolkes; Deutscher ist, wer eine deutsche Mutter oder einen deutschen Vater hat. Ist Deutschland ein rassistischer Staat? :?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

ThorsHamar hat geschrieben:(22 Jun 2016, 10:40)

Die "Regulierung der Leitkultur" durch eine Ethnie nicht etwa nach gemeinsamer Staatsbürgerschaft sondern nach genetischer Herkunft ( Du weisst schon, dass es bei "Judenstaat" nur marginal um Religion geht? ) ist nicht "im Rahmen" einer westlichen Zivilisation.
Die Leitkulturdebatten bei uns beziehen sich auf kulturelle Prägungen, nicht auf genetische Herkunft. Leute, welche so etwas trotzdem tun, heissen bei uns Rassisten!
Bist du der Meinung, das jüdische Volk in Israel bestehe mehrheitlich aus Rassisten?
Darüber muss ich nicht grübeln, denn Deine Behauptung ist falsch.
Seine Behauptung ist richtig, Staat und Nation sind nicht deckungsgleich, Nationen und Nationalismus sind auch zweierlei. Du vermengst Begrifflichkeiten so, dass du Israel besonders schlecht aussehen lässt. Dabei übersiehst du (ob bewusst oder unbewusst sei dahingestellt), dass die ganze Welt aus Nationalstaaten besteht. Daher gibt es die UN, die Vereinten Nationen. Nach deiner Definition müsste die ganze Welt aus rassistischen Staaten bestehen. Alle Nationen regeln ihre Bevölkerung auf die eine oder andere Weise, die Regelungen sind immer abhängig von der Geschichte des betreffenden Volkes.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

Chajm hat geschrieben:(23 Jun 2016, 17:37)

Erstaunlicherweise bedient sich ein Herr Gedeon in der unsäglichen AfD auch jener erbärmlichen Erklärungsversuche wie in dem von Dir zitierten Beitrag!
ZITAT:http://www.wgmeister.de/
"Antisemitismus ist Judenhass, Antizionismus aber die Kritik an einer aggressiv-nationalistischen Politik."
Das "Argumentationsmuster" zu Grunde gelegt, gibt es hier im 35er allerhand Gedeons, oder? :?:
So war es schon immer; deshalb ist es wichtig auch mal Klartext zu reden. Es macht keinen Unterschied ob man sich am Rande der Gendersprache hangelt oder seine Plattitüden einfach raushaut. Dieser Gedeon wirbt in seiner Rechtfertigung auch noch für seine Schundwerke, die er Bücher nennt und beansprucht für sie einen Anspruch oberhalb des BILD-Niveaus. Grundlage des Anspruchs seien angebliche Hintergrundanalysen. Wie die wohl zur Unterscheidung zwischen Antisemitismus und Antizionismus aussehen mögen. Ein Scharlatan, der darauf hofft, sein Geschreibsel auf diese Weise gewinnbringend unter die Leute zu bringen.

Tatsächlich agiert er ausschließlich auf BILD-Niveau, indem er Schlagzeilen aufgreift und sich zum Richter aufschwingt, ohne die Hintergründe und das Zustandekommen zu berücksichtigen. Er schwadroniert über angeblich „giftige Früchte“ und ignoriert konsequent, dass diese an „Pflanzen“ wuchsen, die zur fruchtbaren Reife gewisse Voraussetzungen brauchten.

Wer sich zum Aufklärer aufschwingt, der sollte damit auf dem Klappentext beginnen. Alles anderes ist Etikettenschwindel. Wer weiß, vielleicht ist der Typ hier ja tatsächlich unterwegs. Alle vom gleichen Schlag. Hab ja nix gegen Juden, aber … Schwabbeldebubeliswasinteressiertmichdaszustandekommen.

Erst mal vorsichtig anstoßen, dass Israel ja keine so richtige Demokratie ist, also nicht wie Russland, Saudi Arabien und die Türkei, dann sukzessiv nachsetzen und fertig ist das Meinungsbild. Ob Scheiße oder Kot. Beides meint dasselbe. Wer für sich beansprucht, Hintergründe zu recherchieren, sollte die Ergebnisse auch transparent in die Statements einfließen lassen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(29 Jun 2016, 15:31)

Es ist schon ziemlich dreist, Israel alleine dafür verantwortlich zu machen, was du heute in Israel siehst.
Aha ....Wer wäre denn Deiner Meinung nach für innerisraelische Probleme und Selbstdefinitionen verantwortlich?

"Den Zionismus" gibt es ohne nicht. Die zionistische Bewegung ist vielschichtig und streitbar.
geschenkt .... selbstredend ist hier das Einigende relevant.
Ist dieser "Rassismus" denn theoretischer Natur oder hättest du als israelischer Nichtjude konkrete gesetzlich geregelte Nachteile gegenüber einem israelischen Juden?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 26138.html

"Der höchste Gerichtshof Israels hat entschieden, dass Bürger des Heiligen Landes sich nicht mit der Nationalität "Israeli" beim Einwohnermeldeamt registrieren lassen dürfen. Stattdessen müssen sie sich als Juden, Araber oder Drusen anmelden."

"Die Anerkennung einer gemeinsamen, nicht auf der Religionszugehörigkeit basierenden Nationalität könnte den Staat Israel in seinen Grundfesten erschüttern, so das Gericht.

Israel ringt seit langem mit der Frage, wie es seinen demokratischen Anspruch mit seiner jüdischen Identität vereinbaren kann. "
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Jun 2016, 16:01)

Aha ....Wer wäre denn Deiner Meinung nach für innerisraelische Probleme und Selbstdefinitionen verantwortlich?
Ach so...die Präsenz des Militärs ist also ausschließlich der Selbstdefinition geschuldet und nicht etwa den äußeren Umständen in denen Israel sich befindet.
"Der höchste Gerichtshof Israels hat entschieden, dass Bürger des Heiligen Landes sich nicht mit der Nationalität "Israeli" beim Einwohnermeldeamt registrieren lassen dürfen. Stattdessen müssen sie sich als Juden, Araber oder Drusen anmelden."

"Die Anerkennung einer gemeinsamen, nicht auf der Religionszugehörigkeit basierenden Nationalität könnte den Staat Israel in seinen Grundfesten erschüttern, so das Gericht.

Israel ringt seit langem mit der Frage, wie es seinen demokratischen Anspruch mit seiner jüdischen Identität vereinbaren kann. "
Also ist dieser "Rassismus" lediglich theoretischer Natur. Richtig?

Oder würde DIR als israelischen Nichtjuden ein konkreter, gesetzlich geregelter Nachteil gegenüber israelischen Juden entstehen?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Chajm »

tabernakel hat geschrieben:(29 Jun 2016, 17:55)

( ... )
Dann mal ab zum hiesigen Einwohnermeldeamt, Demo organisieren für die Untat die Bürger dieses Landes in atheistisch, katholisch, evangelisch, usw. aufzuteilen. Zutiefst "rassistisch" sowas. Genauso übrigens wie die Aufteilung in Männer, Frauen und Transsexuelle ...

Und falls Du den Unterschied nicht kapierst: Die reine Unterscheidung von Personengruppen alleine ist kein Rassismus. Selbst geringfügige Vor-/Nachteile einzelner Gruppen (z.B. die Bevorzugung von Atheisten durch Ausnahme von der Kirchensteuer) stellt keinen Rassismus dar. Erst wenn einer Gruppe Nachteile in einem nicht mehr geringfügigen Umfang entstehen können wir überhaupt anfangen Rassismus zu diskutieren.
Jeder Einwohner Israels, sofern er die israelische Staatsbürgerschaft hat, hat in seinem Reisepass als Nationalität stehen "Israeli" - egal, ob Druse, Christ, Araber oder was weiss ich!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ssport.jpg
Dies ist der neue biometrische Reisepass, der seit 2013 ausgegeben wird!
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

tabernakel hat geschrieben:(29 Jun 2016, 17:55)

Dann mal ab zum hiesigen Einwohnermeldeamt, Demo organisieren für die Untat die Bürger dieses Landes in atheistisch, katholisch, evangelisch, usw. aufzuteilen. Zutiefst "rassistisch" sowas. Genauso übrigens wie die Aufteilung in Männer, Frauen und Transsexuelle ...

Deine Aufteilung der Staatsbürger ist nicht rassistisch, sondern bürokratischer Blödsinn, weil die Ethnie dabei gar keine Rolle spielt.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

ThorsHamar hat geschrieben:Allein das Rückkehrrecht ausschließlich für Juden ist ein rassistischer Witz.
Das ist schlicht grober Unfug den Du da von Dir gibst. Erstens weil die Jüdische Einwanderung nach Palästina durch den UN-Vorgänger legitimiert wurde, ein Privileg welches bis heute gültig und historisch begründet ist. Zweitens weil Israel sich dieses Recht durch die gewonnenen Kriege 1948, 1967 und 1973 hart behaupten musste (und hat). Und drittens weil Du hier "Ausgrenzung von Nicht-Staatsbürgern" nach irgendwelchen (z.B. mit Ethnie verwandten) Kriterien mit Rassismus gleichsetzt, was schlicht haarsträubender Unfug (und so nebenbei ungefilterte palästinensische Propaganda) ist weil die Souveränität der Staaten genau das erlaubt.

Nach Deiner Definition wäre jeder Staat der sich nicht uneingeschränkter Einwanderung öffnet, oder dabei auf kulturelle Kompatibilität der Neuzugänge achtet, rassistisch. So z.B. auch Deutschland wo in den 60ern-80ern Russlanddeutsche eine bevorzugte Einbürgerung erfuhren. Versuch mal uneingeladen nach Nordkorea einzuwandern, oder noch besser nach Saudi-Arabien mit dem Plan eine christliche Kirche in Mekka zu bauen. Viel Spaß bei der Ankunft in der Realität.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(29 Jun 2016, 21:32)
Nach Deiner Definition wäre jeder Staat der sich nicht uneingeschränkter Einwanderung öffnet, oder dabei auf kulturelle Kompatibilität der Neuzugänge achtet, rassistisch. So z.B. auch Deutschland wo in den 60ern-80ern Russlanddeutsche eine bevorzugte Einbürgerung erfuhren. Versuch mal uneingeladen nach Nordkorea einzuwandern, oder noch besser nach Saudi-Arabien mit dem Plan eine christliche Kirche in Mekka zu bauen. Viel Spaß bei der Ankunft in der Realität.
Wollen Sie ernsthaft bestreiten, dass Nordkorea und Saudi-Arabien rassistische Staaten sind?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(30 Jun 2016, 02:14)
Wollen Sie ernsthaft bestreiten, dass Nordkorea und Saudi-Arabien rassistische Staaten sind?
Nö diese sind aus meiner Sicht zwei der krassesten Beispiele dafür. Die Welt ist voll davon, darauf will ich hinaus.
bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(05 Jul 2016, 01:33)

Nö diese sind aus meiner Sicht zwei der krassesten Beispiele dafür. Die Welt ist voll davon, darauf will ich hinaus.
Mir ist nicht ganz klar, was es brigen soll, Saudi-Arabien und Nordkorea bezüglich des Themas Rassismus in einen gemeinsamen Kontext mit Israel zu bringen. Sind das etwa Länder, die man als Vergleich / Orientierungspunkt für irgendetwas benutzen sollte? So nach dem Motto: jetzt beschwer dich doch nicht über X. In Nordkorea und Saudi-Arabien gibt es X schließlich auch, also was soll das Gemotze?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

bennyh hat geschrieben:(05 Jul 2016, 16:21)

Mir ist nicht ganz klar, was es brigen soll, Saudi-Arabien und Nordkorea bezüglich des Themas Rassismus in einen gemeinsamen Kontext mit Israel zu bringen. Sind das etwa Länder, die man als Vergleich / Orientierungspunkt für irgendetwas benutzen sollte? So nach dem Motto: jetzt beschwer dich doch nicht über X. In Nordkorea und Saudi-Arabien gibt es X schließlich auch, also was soll das Gemotze?
Die Länder kann man nicht vergleichen. Israel ist das Land des alttestamentarischen Rachegottes, während Saudi-Arabien für sich beansprucht, die Wiege der Religion des Friedens zu sein. Man sollte sie entsprechend beurteilen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Jul 2016, 16:45)

Die Länder kann man nicht vergleichen. Israel ist das Land des alttestamentarischen Rachegottes, während Saudi-Arabien für sich beansprucht, die Wiege der Religion des Friedens zu sein. Man sollte sie entsprechend beurteilen.
Ich persönlich ziehe es vor, Staaten aufgrund ihres kontemporären Status Quo und nicht uralter religiös-mythologischer Klischees zu beurteilen. Grade für User, die stetig die religiös motivierte Irrationalität von Palästinensern betonen, wäre dies aus der Perspektive von Kohärenz auch sinnvoll.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Im Hinblick auf den Titel des Threads kann man immer nur auf die Realität vor Ort verweisen:
Ein palästinensischer Attentäter hat im Westjordanland ein schlafendes israelisch-amerikanisches Mädchen erstochen. Ein Israeli wurde schwer verletzt. Der Angreifer sei von Sicherheitskräften erschossen worden, teilte die israelische Armee mit. Nach Angaben des Krankenhauses in Jerusalem war das Mädchen, das die amerikanische Staatsbürgerschaft besitzt, 13 Jahre alt. Viele der jüdischen Siedler im Westjordanland stammen aus den USA.

Das Mädchen lag demnach im Bett, als der 19 Jahre alte Angreifer in das Haus eindrang.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 00582.html
Wie abartig muss man drauf sein, ein Mädchen im Schlaf zu erstechen? Wie abartig sind die Palästinenser drauf, die solche Taten noch bejubeln?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

Fazer hat geschrieben:(05 Jul 2016, 17:37)

Im Hinblick auf den Titel des Threads kann man immer nur auf die Realität vor Ort verweisen:



Wie abartig muss man drauf sein, ein Mädchen im Schlaf zu erstechen? Wie abartig sind die Palästinenser drauf, die solche Taten noch bejubeln?

Das ist das Ergebnis jahrzehntelanger antisemitischer Indoktrination. Bis heute wachsen die Kinder in den palästinensischen Gebieten auf diese Weise auf.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

Das hat auch nichts mit mit irgendeinem Freiheitskampf oder einem Kampf gegen Zionisten zu tun. Es war ein 13jähriges Mädchen.
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Fazer
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Gutmensch1 hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:02)

Das ist das Ergebnis jahrzehntelanger antisemitischer Indoktrination. Bis heute wachsen die Kinder in den palästinensischen Gebieten auf diese Weise auf.
Die Indoktrination ist so tiefgehend, dass selbst die Mutter des Mörders diesen bejubelt. So wird ein Terrorist zum Helden gemacht. Bevor die Palästinenser nicht selber in der Lage sind, so einen Mord zu verurteilen wird es keinen Frieden geben, da könnte Israel noch so viel Land im Tausch anbieten.
Meanwhile, as was reported by Palestinian Media Watch, the official Facebook page of PA President Mahmoud Abbas’ Fatah faction promptly posted a picture of Taraiyre and declared him a “shahid” — martyr. PMW also noted that the PA’s news agency, WAFA, also honored Taraiyre as a martyr, and — in an interview with a local Hebron news network — his mother said: “My son is a hero. He made me proud. My son died as a Martyr defending Jerusalem and the Al-Aqsa Mosque. Praise be to Allah, Lord of the Worlds, he [my son] has joined the Martyrs before him, and he is not better than them. Allah willing, all of them will follow this path, all the youth of Palestine. Allah be praised.”

PMW pointed out that, in accordance with PA law, Taraiyre’s family will now begin receiving a monthly stipend — something that is paid to all families of “martyrs.”

https://www.algemeiner.com/2016/06/30/p ... ng-attack/#
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Liegestuhl hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:23)

Das hat auch nichts mit mit irgendeinem Freiheitskampf oder einem Kampf gegen Zionisten zu tun. Es war ein 13jähriges Mädchen.
Tja, aber wie man auch hier im Forum sieht, sitzt halt der Israelhass bei vielen Leuten sehr tief. Vor knapp 2 Jahren ist ja mal ein Mädchen an einer Bushaltestelle von einem Palästinenser erstochen worden. Als ich das in einem anderen Forum als Terrorismus anklagte, antwortete die Forumsbetreiberin, offenbar Mitglied im SPD Bezirk Hessen Süd wie folgt:
zenzi2 hat geschrieben:Was hat die Israelin auf der Westbank zu suchen? Vielleicht wollte sie grad wieder mal Land enteignen, Olivenbäume fällen oder so was? Auf jeden Fall war sie mit ziemlicher Sicherheit Siedlerin. Wenn dann die Grundbesitzer sich wehren, ist das kein Terrorismus.

Zenzi
Wie menschenverachtend ...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

Fazer hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:43)

Die Indoktrination ist so tiefgehend, dass selbst die Mutter des Mörders diesen bejubelt. So wird ein Terrorist zum Helden gemacht. Bevor die Palästinenser nicht selber in der Lage sind, so einen Mord zu verurteilen wird es keinen Frieden geben, da könnte Israel noch so viel Land im Tausch anbieten.

Das sind die Worte, an denen Abbas zu messen ist, bevor man den Israelis auch nur vorschlägt, mit ihm zu verhandeln. Und es sind die Worte, die er teuer bezahlen sollte. Z. B. durch sofortige Streichung der EU-Gelder. Eindeutiger kann man den Nachweis nicht führen, dass diese in die Förderung islamistischen Terrors fließen, bzw. in das Säckel eines Islamisten verschwinden.
Orks raus aus der Ukraine!
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Liegestuhl
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

Fazer hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:45)

Wie menschenverachtend ...
Wie wahr. Manchmal fällt die Maske und der Antisemitismus schlägt einem unverblümt entgegen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Frankreich: Terrorist überfährt 84 Menschen, wird am Ende erschossen. Pressemeldungen: "Terror in Nizza".

Israel: Terrorist ersticht/überfährt Israeli, wird erschossen. Pressemeldungen: "Palästinenser bei Auseinandersetzung getötet".

Es wird Zeit, dass die Presse die Palästinenser, die Israelis ermorden, ohne wenn und aber als Terroristen benennt.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Fazer hat geschrieben:(17 Jul 2016, 23:20)
Israel: Terrorist ersticht/überfährt Israeli, wird erschossen. Pressemeldungen: "Palästinenser bei Auseinandersetzung getötet".
Welche Pressemeldung soll das gewesen sein? Ich habe nur diese hier gefunden, in der nichts von Erstechung/Überfahrung zu lesen ist:
http://www.nzz.ch/newsticker/palaestine ... 1.18109459
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