AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

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bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Jul 2016, 16:45)

Die Länder kann man nicht vergleichen. Israel ist das Land des alttestamentarischen Rachegottes, während Saudi-Arabien für sich beansprucht, die Wiege der Religion des Friedens zu sein. Man sollte sie entsprechend beurteilen.
Ich persönlich ziehe es vor, Staaten aufgrund ihres kontemporären Status Quo und nicht uralter religiös-mythologischer Klischees zu beurteilen. Grade für User, die stetig die religiös motivierte Irrationalität von Palästinensern betonen, wäre dies aus der Perspektive von Kohärenz auch sinnvoll.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Im Hinblick auf den Titel des Threads kann man immer nur auf die Realität vor Ort verweisen:
Ein palästinensischer Attentäter hat im Westjordanland ein schlafendes israelisch-amerikanisches Mädchen erstochen. Ein Israeli wurde schwer verletzt. Der Angreifer sei von Sicherheitskräften erschossen worden, teilte die israelische Armee mit. Nach Angaben des Krankenhauses in Jerusalem war das Mädchen, das die amerikanische Staatsbürgerschaft besitzt, 13 Jahre alt. Viele der jüdischen Siedler im Westjordanland stammen aus den USA.

Das Mädchen lag demnach im Bett, als der 19 Jahre alte Angreifer in das Haus eindrang.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 00582.html
Wie abartig muss man drauf sein, ein Mädchen im Schlaf zu erstechen? Wie abartig sind die Palästinenser drauf, die solche Taten noch bejubeln?
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Gutmensch1
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

Fazer hat geschrieben:(05 Jul 2016, 17:37)

Im Hinblick auf den Titel des Threads kann man immer nur auf die Realität vor Ort verweisen:



Wie abartig muss man drauf sein, ein Mädchen im Schlaf zu erstechen? Wie abartig sind die Palästinenser drauf, die solche Taten noch bejubeln?

Das ist das Ergebnis jahrzehntelanger antisemitischer Indoktrination. Bis heute wachsen die Kinder in den palästinensischen Gebieten auf diese Weise auf.
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Liegestuhl
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

Das hat auch nichts mit mit irgendeinem Freiheitskampf oder einem Kampf gegen Zionisten zu tun. Es war ein 13jähriges Mädchen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Gutmensch1 hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:02)

Das ist das Ergebnis jahrzehntelanger antisemitischer Indoktrination. Bis heute wachsen die Kinder in den palästinensischen Gebieten auf diese Weise auf.
Die Indoktrination ist so tiefgehend, dass selbst die Mutter des Mörders diesen bejubelt. So wird ein Terrorist zum Helden gemacht. Bevor die Palästinenser nicht selber in der Lage sind, so einen Mord zu verurteilen wird es keinen Frieden geben, da könnte Israel noch so viel Land im Tausch anbieten.
Meanwhile, as was reported by Palestinian Media Watch, the official Facebook page of PA President Mahmoud Abbas’ Fatah faction promptly posted a picture of Taraiyre and declared him a “shahid” — martyr. PMW also noted that the PA’s news agency, WAFA, also honored Taraiyre as a martyr, and — in an interview with a local Hebron news network — his mother said: “My son is a hero. He made me proud. My son died as a Martyr defending Jerusalem and the Al-Aqsa Mosque. Praise be to Allah, Lord of the Worlds, he [my son] has joined the Martyrs before him, and he is not better than them. Allah willing, all of them will follow this path, all the youth of Palestine. Allah be praised.”

PMW pointed out that, in accordance with PA law, Taraiyre’s family will now begin receiving a monthly stipend — something that is paid to all families of “martyrs.”

https://www.algemeiner.com/2016/06/30/p ... ng-attack/#
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Liegestuhl hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:23)

Das hat auch nichts mit mit irgendeinem Freiheitskampf oder einem Kampf gegen Zionisten zu tun. Es war ein 13jähriges Mädchen.
Tja, aber wie man auch hier im Forum sieht, sitzt halt der Israelhass bei vielen Leuten sehr tief. Vor knapp 2 Jahren ist ja mal ein Mädchen an einer Bushaltestelle von einem Palästinenser erstochen worden. Als ich das in einem anderen Forum als Terrorismus anklagte, antwortete die Forumsbetreiberin, offenbar Mitglied im SPD Bezirk Hessen Süd wie folgt:
zenzi2 hat geschrieben:Was hat die Israelin auf der Westbank zu suchen? Vielleicht wollte sie grad wieder mal Land enteignen, Olivenbäume fällen oder so was? Auf jeden Fall war sie mit ziemlicher Sicherheit Siedlerin. Wenn dann die Grundbesitzer sich wehren, ist das kein Terrorismus.

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

Fazer hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:43)

Die Indoktrination ist so tiefgehend, dass selbst die Mutter des Mörders diesen bejubelt. So wird ein Terrorist zum Helden gemacht. Bevor die Palästinenser nicht selber in der Lage sind, so einen Mord zu verurteilen wird es keinen Frieden geben, da könnte Israel noch so viel Land im Tausch anbieten.

Das sind die Worte, an denen Abbas zu messen ist, bevor man den Israelis auch nur vorschlägt, mit ihm zu verhandeln. Und es sind die Worte, die er teuer bezahlen sollte. Z. B. durch sofortige Streichung der EU-Gelder. Eindeutiger kann man den Nachweis nicht führen, dass diese in die Förderung islamistischen Terrors fließen, bzw. in das Säckel eines Islamisten verschwinden.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

Fazer hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:45)

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Wie wahr. Manchmal fällt die Maske und der Antisemitismus schlägt einem unverblümt entgegen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Frankreich: Terrorist überfährt 84 Menschen, wird am Ende erschossen. Pressemeldungen: "Terror in Nizza".

Israel: Terrorist ersticht/überfährt Israeli, wird erschossen. Pressemeldungen: "Palästinenser bei Auseinandersetzung getötet".

Es wird Zeit, dass die Presse die Palästinenser, die Israelis ermorden, ohne wenn und aber als Terroristen benennt.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Fazer hat geschrieben:(17 Jul 2016, 23:20)
Israel: Terrorist ersticht/überfährt Israeli, wird erschossen. Pressemeldungen: "Palästinenser bei Auseinandersetzung getötet".
Welche Pressemeldung soll das gewesen sein? Ich habe nur diese hier gefunden, in der nichts von Erstechung/Überfahrung zu lesen ist:
http://www.nzz.ch/newsticker/palaestine ... 1.18109459
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Gutmensch1 »

Fazer hat geschrieben:(17 Jul 2016, 23:20)

Frankreich: Terrorist überfährt 84 Menschen, wird am Ende erschossen. Pressemeldungen: "Terror in Nizza".

Israel: Terrorist ersticht/überfährt Israeli, wird erschossen. Pressemeldungen: "Palästinenser bei Auseinandersetzung getötet".

Es wird Zeit, dass die Presse die Palästinenser, die Israelis ermorden, ohne wenn und aber als Terroristen benennt.
So arbeitet ein gewisser Anteil der Presse, die ihre spezielle Klientel bedient. Wenn Israel von der Hamas und der Hisbollah mit Raketen beschossen wird, lautet die Überschrift " Israel droht mit Verteidigung". :?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

bennyh hat geschrieben:(18 Jul 2016, 15:48)

Welche Pressemeldung soll das gewesen sein? Ich habe nur diese hier gefunden, in der nichts von Erstechung/Überfahrung zu lesen ist:
http://www.nzz.ch/newsticker/palaestine ... 1.18109459
Du hast offenbar nur nach der konkreten Titelzeile gegoogelt. Darum ging es aber nicht, ich habe mit dem Satz umschrieben, wie die Titelzeilen in den Zeitungen in etwa lauten. Es gibt dazu mittlerweile unzählige Berichte.

Beispiel:
Nach Angriff im Westjordanland: Soldaten erschießen 15-jährigen Palästinenser

...

Eine Gruppe Palästinenser hätte auf einer Straße Öl ausgeschüttet und Autos mit Steinen und Brandflaschen beworfen, berichtete "Haaretz" weiter. Dabei seien zwei Touristen und ein Israeli leicht verletzt sowie mehrere Autos beschädigt worden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 98793.html
Der Angriff auf die 2 Touristen und den Israeli wird im Titel nur mit dem Wort "Angriff" erwähnt. Kern des Titels ist die Tötung des Palästinensers, die aber erst Folge des palästinensischen Terrors war.

Oder hier:
Sechs Tote in Israel
Palästinenser bei Attacken erschossen

http://www.taz.de/!5277861/


Attacken auf Palästinenser? Attacken von Palästinensern? Warum nicht Terrorangriffe wie bei Nizza?

Das sind nur Beispiele. Je linker die Presse, umso hetzerischer gegen Israel und verharmlosender gegenüber dem Terror der Palästinenser.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

Liebermann scheint eine seiner Ankündigung wahr zu machen, und hat die letzte Raketenattacke aus Gaza mit über 50 Luftschlägen auf Hamas-Ziele beantworten lassen. Dies scheint einher zu gehen mit einer neuen Regierungs-Doktrin Gaza betreffend:

IDF takes advantage of rocket fire from Gaza to take out terrorist infrastructure; Liberman: ‘We won’t allow them to rearm’

Defense minister, touring northern army base, demands demilitarization as condition for rehabilitation of Gaza Strip

Rivlin tells troops ‘we want peace just as the other side does,’ but warns the army is ready to answer any provocation

Latest Gaza-Israel flare-up a war-game shift

Dies ist definitiv ein Kurswechsel, denn bisher beließ es die IDF bei proportionalen Gegenschlägen außerhalb der 3 Gaza-Kriege. Denke ich kann damit gut leben, am Ende hat die Hamas den Trigger immer noch selbst in der Hand, und die Verantwortung für Raketenangriffe auch durch andere Terror-Gruppen in Gaza. Israel muss sich dabei natürlich im klaren sein dass sich das schnell zu einem 4. Gaza-Krieg ausweiten kann; da dieser aber aufgrund der Hamas-Doktrin sowieso unausweichlich scheint, und Israel verurteilt werden wird egal wie es zum Konflikt kommt, wird dies wohl auch nicht mehr als allzu großer Nachteil gesehen.

Ob Liebermann damit auch seinen Kurswechsel im Falle eines neuen Gaza-Konflikts erhalten hat (Regime-Change statt Abschreckung) werden wir eventuell bald sehen ...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fazer »

Gutmensch1 hat geschrieben:(19 Jul 2016, 14:25)

So arbeitet ein gewisser Anteil der Presse, die ihre spezielle Klientel bedient. Wenn Israel von der Hamas und der Hisbollah mit Raketen beschossen wird, lautet die Überschrift " Israel droht mit Verteidigung". :?
Und mal wieder ein Beispiel: ein Palästinenser hat mit einem Messer auf einen israelischen Soldaten eingestochen und ist dann erschossen worden. Die Reuters Headline (so bei Twitter verlinkt) hiess zunächst:

"Israeli Soldier shoots dead Palestinian Driver in West Bank: army".

Mittlerweile geändert in: "Palestinian who stabbed Israeli soldier shot dead - army"

Ergänzung dazu von Reuters: (This version of the August 24 story corrects headline to clarify incident)

http://uk.reuters.com/article/uk-israel ... KKCN10Z2CF

Das ist nur ein Beispiel, und nicht mal von einer Agentur, die man als Israel feindlich ansehen würde. Die Verharmlosung des Terrors der Palästinenser gegen die Israelis wird an diesen Schlagzeilen regelmässig deutlich.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Bobo »

Das sind sehr gute Bespiele für verdeckten Antisemitismus. Verdeckt, weil er nicht jeden sofort ins Auge springt. Eine besonders bösartige Form unterschwelliger Manipulation der Massen, die man als verantwortungsbewusster Bürger eigentlich nicht unkommentiert hinnehmen sollte. Abers o ist es wohl in Zeiten, in denen Einschaltquoten und Auflagen zigmal wichtiger als die Inhalte sind, die man transportieren möchte. Der Anstand im Sinne des Pressekodex hat sich aus den meisten Meiden längst verabschiedet und nicht mehr Bedeutung, wie der Eid des Hippokrates für die Mediziner. Lippenbekenntnisse unter dem Motto, was schert mich das Geschwätz von Gestern.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

Fazer hat geschrieben:(06 Jul 2016, 10:45)

Tja, aber wie man auch hier im Forum sieht, sitzt halt der Israelhass bei vielen Leuten sehr tief. Vor knapp 2 Jahren ist ja mal ein Mädchen an einer Bushaltestelle von einem Palästinenser erstochen worden. Als ich das in einem anderen Forum als Terrorismus anklagte, antwortete die Forumsbetreiberin, offenbar Mitglied im SPD Bezirk Hessen Süd wie folgt:



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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Bobo hat geschrieben:(28 Aug 2016, 08:23)

Das sind sehr gute Bespiele für verdeckten Antisemitismus. Verdeckt, weil er nicht jeden sofort ins Auge springt. Eine besonders bösartige Form unterschwelliger Manipulation der Massen, die man als verantwortungsbewusster Bürger eigentlich nicht unkommentiert hinnehmen sollte. ....
Gehört denn die Westbank mittlerweile zum Staatsgebiet des Staates Israel?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

ThorsHamar hat geschrieben:(20 Jan 2017, 17:46)Gehört denn die Westbank mittlerweile zum Staatsgebiet des Staates Israel?
Nicht dass ich wüsste, genauso wenig wie sie zum Staatsgebiet irgend eines anderen Staates der Welt gehört. Israel erhebt Anspruch auf einen Teil der Westbank, die Palästinenser erheben Anspruch auf die ganze Westbank & Ostjerusalem, und zudem mehr oder weniger verdeckt den Rest Palästinas. Wer am Ende was bekommt werden wir sehen.

Was allerdings zurzeit diskutiert wird ist ob Israel uniliteral Teile der Westbank annektieren sollte. Da ist noch lange kein Konsens gebildet, und auch dabei werden wir abwarten müssen was wird.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

tabernakel hat geschrieben:(21 Jan 2017, 00:05)

Nicht dass ich wüsste, ....
Eben ....
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(21 Jan 2017, 00:05)

Was allerdings zurzeit diskutiert wird ist ob Israel uniliteral Teile der Westbank annektieren sollte. Da ist noch lange kein Konsens gebildet, und auch dabei werden wir abwarten müssen was wird.
Was soll schon werden? Eine Annexion hat nur soviel Bedeutung, wie sie international anerkannt wird. Israel hat 1980 bereits ganz Jerusalem unilateral annektiert. Geändert hat es bis heute nichts, da besagte Annexion nicht anerkannt wird. Selbiges gilt für die Golanhöhen, die 1981 unilateral annektiert wurden.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(21 Jan 2017, 00:40)
Was soll schon werden? Eine Annexion hat nur soviel Bedeutung, wie sie international anerkannt wird. Israel hat 1980 bereits ganz Jerusalem unilateral annektiert. Geändert hat es bis heute nichts, da besagte Annexion nicht anerkannt wird. Selbiges gilt für die Golanhöhen, die 1981 unilateral annektiert wurden.
Wenn Israel sich entschließen sollte Teile der Westbank zu annektieren, dann dehnen sie zuallererst einmal ihr Rechtssystem auf die gewählten Gebiete aus, plus die dortige Bevölkerung erhält israelische Staatsangehörigkeit. Beides hat große Tragweite, denn ganz im Gegensatz zu Deiner Meinung unterliegt Souveränität nicht internationalem Wahlrecht.

Wir können dann im Westen natürlich weiterhin Annektionen die Anerkennung versagen. Aber bis auf ein paar Kontroversen betreffend Import/Export-Deklarationen wird das kaum etwas ausmachen. Denn die entscheidenden Schritte (Rechtssystem und Staatsangehörigkeit betreffend) werden mittels Annektion gemacht ...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(21 Jan 2017, 14:59)
Wenn Israel sich entschließen sollte Teile der Westbank zu annektieren, dann dehnen sie zuallererst einmal ihr Rechtssystem auf die gewählten Gebiete aus, plus die dortige Bevölkerung erhält israelische Staatsangehörigkeit. Beides hat große Tragweite, denn ganz im Gegensatz zu Deiner Meinung unterliegt Souveränität nicht internationalem Wahlrecht.
Stimmt, ich vergaß, dass Fragen wie Annexion von Territorium, bzw. Souveränität gemäß Konvention unilateral von der militärisch stärksten Macht in der jeweiligen Region entschieden werden dürfen.
tabernakel hat geschrieben:(21 Jan 2017, 14:59)
Wir können dann im Westen natürlich weiterhin Annektionen die Anerkennung versagen. Aber bis auf ein paar Kontroversen betreffend Import/Export-Deklarationen wird das kaum etwas ausmachen. Denn die entscheidenden Schritte (Rechtssystem und Staatsangehörigkeit betreffend) werden mittels Annektion gemacht ...
Durch die unilaterale Annexion von Area C wird das Palästinenserproblem ja nicht aus der Welt geschafft, sondern nur noch weiter verschärft. Der politische Druck auf Israel, auch wenn er zurzeit relativ klein ist, würde sich dadurch verstärken, insbesondere auch, da eine solche Entscheidung eindeutig nicht von den westlichen Staaten gewünscht ist. Irgendwann würde es auch zu Sanktionen und politischer Isolation kommen.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(26 Jan 2017, 02:40)
Stimmt, ich vergaß, dass Fragen wie Annexion von Territorium, bzw. Souveränität gemäß Konvention unilateral von der militärisch stärksten Macht in der jeweiligen Region entschieden werden dürfen.
Schön dass wir uns da einig sind. Denn sonst hätte ich Dich zum Nachsitzen zu den anderen ca. 100 rezenten Territorialkonflikten rund um den Globus geschickt die ebenso militärisch statt demokratisch entschieden wurden. Heißt nicht dass Diplomatie keine Rolle spielt, aber wenn sich zwei partout nicht einig werden wollen entscheiden am Ende immer noch Kriege, das ist die Realität.
bennyh hat geschrieben:Durch die unilaterale Annexion von Area C wird das Palästinenserproblem ja nicht aus der Welt geschafft, sondern nur noch weiter verschärft. Der politische Druck auf Israel, auch wenn er zurzeit relativ klein ist, würde sich dadurch verstärken, insbesondere auch, da eine solche Entscheidung eindeutig nicht von den westlichen Staaten gewünscht ist. Irgendwann würde es auch zu Sanktionen und politischer Isolation kommen.
Kommt drauf an was man als das "Palästinenserproblem" ansieht. Sieht man es als ihr primäres Problem nicht zu bekommen was sie wollen, ok. Sieht man das primäre Problem dagegen darin dass ihnen seit Jahrzehnten von allen möglichen Seiten verkauft wird dass sie nur genug Terror verbreiten müssten um alles zu kriegen was sie wollen, dann erkennt man irgendwann wo die Gewaltschraube in der Region herkommt. Hätten bei uns die Sudetendeutschen nach dem 2. Weltkrieg das Kommando übernommen, es gäbe bis heute kein geeintes Deutschland ... wahrscheinlich gäbe es überhaupt keines mehr, denn wir haben keine dutzende verbündete Staaten die uns aus religiösen Gründen den Rücken freihalten und diplomatisch jeden Mist decken. Wir wären ebenso primär damit beschäftigt gewesen Raketen auf unsere Nachbarn zu feuern, und auch sonst den Status Quo mit allen Mitteln zu bekämpfen. Oder Sündenböcke für imaginäre "Dolchstoßattacken" zu suchen, wie nach dem ersten Weltkrieg. Statt einzusehen dass man's schlicht überzogen UND zudem verloren hat, und dementsprechend die Konsequenzen zu tragen. Genau daran hapert's aus meiner Sicht bei den Palästinensern vor allem anderen ...

Abgesehen davon denke und hoffe ich dass Israel die Area C nicht komplett annektiert, denn eine Aufteilung des Palästinensergebietes in ein halbes Dutzend Kleinterritorien oder mehr wäre in der Tat ein dauerhaftes Problem. Aber die größeren Siedlungsblöcke können sie von mir aus gerne annektieren, die Palästinenser haben die letzten Jahre mehr als genug unilaterale Aktionen geliefert um das zu rechtfertigen. Gerne auch inklusive der E1 Zone, je eher die Palästinenser einsehen dass Jerusalem nicht mehr geteilt wird, desto eher herrscht da unten Frieden. Und wenn am Ende 3 Teilterritorien für die Palästinenser rausspringen (inklusive Gaza), mit limitierter Souveränität für einen längeren Zeitraum wie in unserem Falle, dann kommen sie aus meiner Sicht immer noch sehr gut aus der Sache raus. Denn für so einen Unfug wie ihn die Palästinenser seit 1967 abliefern (Städtebombardierung, Erziehung zu Völkerhass und -mord, Terror gegen Zivilisten, usw) haben andere Völker in der Historie ALLES verloren - übrigens typischerweise "unilateral von der militärisch stärksten Macht in der jeweiligen Region" so entschieden.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(28 Jan 2017, 22:59)
Schön dass wir uns da einig sind. Denn sonst hätte ich Dich zum Nachsitzen zu den anderen ca. 100 rezenten Territorialkonflikten rund um den Globus geschickt die ebenso militärisch statt demokratisch entschieden wurden. Heißt nicht dass Diplomatie keine Rolle spielt, aber wenn sich zwei partout nicht einig werden wollen entscheiden am Ende immer noch Kriege, das ist die Realität.
Recht haben Sie. Die Annexion der Krim durch Russland zum Beispiel hatte überhaupt keine Konsequenzen wie Sanktionen, etc, sondern wurde - gemäß der Konvention, dass territoriale Konflikte militärisch entschieden werden - direkt von der Staatengemeinschaft akzeptiert. Die türkische Republik Nordzypern erfreut sich internationaler Anerkennung und hat natürlich unter keinerlei Sanktionen zu leiden. Ebenso die autonome Republik Karabakh. Genauso wurde natürlich bei den 97 anderen rezenten Konflikten verfahren. Wollen Sie einige davon benennen?
tabernakel hat geschrieben:(28 Jan 2017, 22:59)
Kommt drauf an was man als das "Palästinenserproblem" ansieht. Sieht man es als ihr primäres Problem nicht zu bekommen was sie wollen, ok. Sieht man das primäre Problem dagegen darin dass ihnen seit Jahrzehnten von allen möglichen Seiten verkauft wird dass sie nur genug Terror verbreiten müssten um alles zu kriegen was sie wollen, dann erkennt man irgendwann wo die Gewaltschraube in der Region herkommt.
Mit "Palästinenserproblem" beziehe ich mich auf den ungelösten politischen Status der Palästinensergebiete und darin enthalten die andauernde Besatzung des Westjordanlands.
tabernakel hat geschrieben:(28 Jan 2017, 22:59)
Abgesehen davon denke und hoffe ich dass Israel die Area C nicht komplett annektiert, denn eine Aufteilung des Palästinensergebietes in ein halbes Dutzend Kleinterritorien oder mehr wäre in der Tat ein dauerhaftes Problem.
Hier sind wir uns einig.
tabernakel hat geschrieben:(28 Jan 2017, 22:59)
Aber die größeren Siedlungsblöcke können sie von mir aus gerne annektieren, die Palästinenser haben die letzten Jahre mehr als genug unilaterale Aktionen geliefert um das zu rechtfertigen. Gerne auch inklusive der E1 Zone, je eher die Palästinenser einsehen dass Jerusalem nicht mehr geteilt wird, desto eher herrscht da unten Frieden.
Und wenn am Ende 3 Teilterritorien für die Palästinenser rausspringen (inklusive Gaza), mit limitierter Souveränität für einen längeren Zeitraum wie in unserem Falle, dann kommen sie aus meiner Sicht immer noch sehr gut aus der Sache raus.
Die Frage ist nicht, was Sie oder ich über eine solches Szenario denken, sondern wie die Staatengemeinschaft, vor allem die USA, zu einer solchen Lösung steht. Kann man der Staatengemeinschaft - vor allem, wie gesagt, den USA - eine solche Lösung verkaufen, dann wird sie passieren. Wenn nicht, dann würde es in einem solchen Falle Sanktionen und politische Isolation geben. Also würde es wahrscheinlich auch nicht dazu kommen.
tabernakel hat geschrieben:(28 Jan 2017, 22:59)
Denn für so einen Unfug wie ihn die Palästinenser seit 1967 abliefern (Städtebombardierung, Erziehung zu Völkerhass und -mord, Terror gegen Zivilisten, usw) haben andere Völker in der Historie ALLES verloren
Beispiele? (Mit fällt eigentlich nur Kathargo ein, und das ist schon nen paar Jahre her.)
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(29 Jan 2017, 00:22)Recht haben Sie. Die Annexion der Krim durch Russland zum Beispiel hatte überhaupt keine Konsequenzen wie Sanktionen, etc, sondern wurde - gemäß der Konvention, dass territoriale Konflikte militärisch entschieden werden - direkt von der Staatengemeinschaft akzeptiert. Die türkische Republik Nordzypern erfreut sich internationaler Anerkennung und hat natürlich unter keinerlei Sanktionen zu leiden. Ebenso die autonome Republik Karabakh. Genauso wurde natürlich bei den 97 anderen rezenten Konflikten verfahren. Wollen Sie einige davon benennen?
Gerne.

Die Annexion der Krim durch Russland hatte für Russland nur zur Folge dass der Westen einige Sanktionen einführte. Als weit problematischer erwies sich dass der Ölpreis zusammenbrach und der Westen für's Urlaubmachen russischer Panzer in der Ostukraine (!) am laufenden Band weitere Sanktionen erhob. Nur ist die Geschichte noch lange nicht vorüber, Putin hat sich inzwischen bedankt und einem neuen amerikanischen Präsidenten aktiv zur Macht verholfen, einen bei dem er hofft einen für ihn akzeptablen Deal raus schlagen zu können. Wir werden sehen ob es fruchtet.

Die Türkei hat für Zypern wahrlich unter Dauersanktionen zu leiden, alleine die über 100 F-16 mussten ähnlich wie im Falle Israels 1948 unter widrigsten Umständen ins Land geschmuggelt werden. Achso warte, war ja gar nicht so, es gibt praktisch keinen diplomatischen Preis den die Türkei für Nordzypern zu bezahlen hatte. Warum auch, so eindeutig ist der Konflikt nicht, schließlich hatten die Griechen den Status Quo zuvor verändert, und es leben nun mal Griechen UND Türken auf der Insel.

Und auch China hatte für Tibet seit 1950 keinen wirklichen Preis zu zahlen. Für die Annektion eines Teil Kashmirs ebenso, einfach weil es schlicht zu teuer wäre. Indien und Pakistan prügelten sich 1947, 1965 und 1999 bereits drei mal um Kashmir. Dazwischen glimmt der Konflikt immer wieder auf, doch es scheint darauf rauszulaufen dass Kashmir schlicht dauerhaft geteilt bleibt weil es keinen militärischen Sieger gibt. Diplomatisch ist der Konflikt schlicht nicht zu lösen, deshalb versucht es erst gar keiner.

Die USA sind seit kurz vor dem 1. Weltkrieg territorial saturiert, was ihre Politik seitdem erklärt. Davor wurde neben legalen Landkäufen (Lousiana-Deal, Alaska-Deal) u.A. Mexico gewaltsam um die Hälfte verkleinert (1836-48), und Spanien wurden gewaltsam Kolonien entrissen (1898). Zudem wurde Kanada zum Zwecke des Gebietserwerbs angegriffen, doch diese Aktion scheiterte (Krieg von 1812). Sanktionen? Keine.

Die Bewohner der Falklandinseln (immerhin seit 150 Jahren dort ansässig, und das was dort "Eingeborenen" am nächsten kommt) durften nur deshalb bleiben weil England die Invasion der Inseln durch Argentinien 1982 militärisch zurück schlug. Durch Verhandlungen oder Sanktionen wäre da genau gar nichts zu machen gewesen, das einzige was Argentinien von einer erneuten Invasion der Inseln abhält ist die schlimme fiskale Lage und damit verbunden militärische Schwäche. Selbst vor wenigen Jahren noch bezeichnete die damalige argentinische Regierungschefin die Falklandbewohner als "Landstreicher" deren Wünsche für Argentinien keinerlei Rolle zu spielen haben. Spannenderweise stimmte ihr dabei der Rest Südamerikas zu, die gucken alle einfach auf die Karte und entnehmen der dass die Inseln zu Argentinien zu gehören hätten ... natürlich nicht, sie denken vor allem anderen dass Argentinien militärisch auf Dauer (Jahrhunderte) gute Chancen hat, und dass man am Ende Konzessionen vom vermutlichen Sieger abschöpfen kann wenn man ihn unterstützt. Diese Art Geschacher ist es was die internationale Diplomatie vor allem anderen ausmacht. Gab's dagegen beissende Sanktionen der EU (die Einwohner der Falklands sind immerhin noch EU-Bürger) gegen Argentinien für den Versuch der militärischen Invasion? Oder wenigstens eine gemeinsame Verurteilung des Vorgehens? Natürlich nicht. Wenn man irgendwann die Gründe für den Brexit historisch zusammenfassen will, hier ist ein spannender Ansatzpunkt: Kontinentaleuropa hat damals eine gigantische Chance verspielt Solidarität mit England zu zeigen, und den Engländern zu beweisen dass sie sich auf ihre Partner auch im Konfliktfall verlassen können.

Dann gibt's noch die Annektion der Westsahara durch Marokko, die Landkonflikte zwischen Ägypten und Sudan, zwischen Äthiopien und Somalia, usw. Die List ist sehr sehr lang. Die Liste der Konflikte dagegen bei denen sich die internationale Staatengemeinschaft mal einig war sich auf eine Seite zu schlagen ist erstaunlich kurz. Der Erfolg dieser wenigen Fälle ist spannenderweise noch viel kürzer:
- Koreakrieg 1950: Die Soviets boykottierten die UN, welche daraufhin ohne russisches Veto für ein Eingreifen plädierte (China wurde damals diplomatisch durch Taiwan vertreten). China griff jedoch militärisch ein, verhinderte damit eine militärische Entscheidung des Konflikts, und bescherte der Welt mit dem heutigen Nordkorea sein größtes Sorgenkind.
- Irakkrieg 1990: Die Invasion Kuwaits war glasklar eine reine Maßnahme zur Schuldentilgung seitens Iraks, und bedrohte zudem die globale Ölversorgung. Nur daher konnte sich die UN zu einer militärischen Lösung des Problems durchringen. Wirklich stabil ist die Region aber seitdem nicht geworden, im Gegenteil hat sie sich spätestens seit dem Irak-Krieg 2003 in ein dauerndes Pulverfass verwandelt.
- Krieg gegen den IS: was aus der Gegend wird sobald der IS besiegt ist muss sich auch erst erweisen. Denn der schiitisch-sunnitische Konflikt wird absehbar weiter gehen ...

Was hat das alles mit Israel zu tun? Die Erkenntnis dass am Ende militärische Stärke durchaus Landkonflikte entscheidet, es gibt international so etwas wie das Recht des Stärkeren. Dieses wird natürlich diplomatisch beschränkt, sonst hätten wir weltweit ständig Konflikte. Aber zu bestreiten dass am Ende militärische Stärke ein wichtiger Faktor ist, oder zu glauben dass es eine internationale Staatenpolizei gäbe die alles richtet, oder dass es Aufgabe der internationale Gemeinschaft wäre jeden Konflikt zu entscheiden, das ist schlicht mehr als naiv. Die UN besteht vor allem anderen aus nationalen Interessenvertretern die versuchen Einfluss zu nutzen um das meiste für ihre Staaten herauszuholen, Recht oder Unrecht interessiert da nahezu null. Ab und an kommt dabei etwas Diskutables raus, oft genug aber macht die Staatengemeinschaft Konflikte nur noch schlimmer weil sie sie künstlich verlängert. Die Israelis wissen dass die internationale Staatengemeinschaft genau keinen Finger krümmen würde sollten sie jemals einen Krieg verlieren, und das hilft ihnen dabei die Realität niemals aus dem Auge zu verlieren.
bennyh hat geschrieben:Die Frage ist nicht, was Sie oder ich über eine solches Szenario denken, sondern wie die Staatengemeinschaft, vor allem die USA, zu einer solchen Lösung steht. Kann man der Staatengemeinschaft - vor allem, wie gesagt, den USA - eine solche Lösung verkaufen, dann wird sie passieren. Wenn nicht, dann würde es in einem solchen Falle Sanktionen und politische Isolation geben. Also würde es wahrscheinlich auch nicht dazu kommen.
DA sind wir uns spannenderweise ebenfalls einig.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

Unter TRUMP werden die Karten auch für Israel neu gemischt.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von firlefanz11 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(29 Jan 2017, 17:22)

Unter TRUMP werden die Karten auch für Israel neu gemischt.
Ja, schon bezeichnend, das Netanjahu bis kurze nach Trumps Vereidigung gewartet hat bevor er bekannt ab den illegalen Siedlungsbau im Westjordanland drastisch ausweiten zu wollen...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Feb 2017, 10:43)

Ja, schon bezeichnend, das Netanjahu bis kurze nach Trumps Vereidigung gewartet hat bevor er bekannt ab den illegalen Siedlungsbau im Westjordanland drastisch ausweiten zu wollen...
Warum sollte er damit warten?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

... damit er in Ruhe twittern konnte ...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Feb 2017, 10:52)

Warum sollte er damit warten?
Obama hätte Einwände gehabt. Trump nicht.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

Fuerst_48 hat geschrieben:(01 Feb 2017, 12:02)

Obama hätte Einwände gehabt. Trump nicht.
Mag sein, aber Netanyahu hat mit solchen Entscheidungen nie Rücksicht auf andere Politiker im Ausland genommen. Häuser wurden auch in Obamas Amtszeit genehmigt. Ich kann nicht erkennen, dass er die Genehmigung in irgendeiner Form vom US-Präsidenten abhängig macht.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von firlefanz11 »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Feb 2017, 10:52)
Warum sollte er damit warten?
Um sich kurz vor seinem Abtritt nicht noch mal ne gehörig Watschn von Obama einzufangen?
Er weiss dass Trump den Siedlungsbau weniger kritisch sieht, und wie immer kläffen die Pinscher immer dann am lautesten wenn sie wissen dass ne Bulldoge hinter ihnen steht, die sie beschützt...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Fuerst_48 »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 08:28)

Mag sein, aber Netanyahu hat mit solchen Entscheidungen nie Rücksicht auf andere Politiker im Ausland genommen. Häuser wurden auch in Obamas Amtszeit genehmigt. Ich kann nicht erkennen, dass er die Genehmigung in irgendeiner Form vom US-Präsidenten abhängig macht.
Mag sein, dass du Recht hast. An ZUFALL glaube ich jedenfalls nicht.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Feb 2017, 09:22)
Er weiss dass Trump den Siedlungsbau weniger kritisch sieht, und wie immer kläffen die Pinscher immer dann am lautesten wenn sie wissen dass ne Bulldoge hinter ihnen steht, die sie beschützt...
Netanyahu hat doch genauso Siedlungen genehmigt als Trump noch nicht hinter ihm stand. Davon abgesehen, dass Trump den Siedlungsbau ja auch kritisiert.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 08:28)

Mag sein, aber Netanyahu hat mit solchen Entscheidungen nie Rücksicht auf andere Politiker im Ausland genommen. Häuser wurden auch in Obamas Amtszeit genehmigt. Ich kann nicht erkennen, dass er die Genehmigung in irgendeiner Form vom US-Präsidenten abhängig macht.
Sollte der Zeitpunkt und die Twitter - Aktion zur Mauer tatsächlich Zufall sein? Ich glaube das nicht ....
Aber wie ich eben lese, rudert Trumpy ja wohl etwas zurück bei der rückhaltlosen Unterstützung des Landnahme Israels. Ich bin gespannt ...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(03 Feb 2017, 10:00)

Sollte der Zeitpunkt und die Twitter - Aktion zur Mauer tatsächlich Zufall sein? Ich glaube das nicht ....
Zu welchem Zeitpunkt hat Netanyahu die Genehmigung zum Häuserbau von US-Präsidenten abhängig gemacht? Und wenn Trump gegen den Siedlungsbau ist, dann wird Netanyahu die Häuser trotzdem genehmigen. Die Israelis haben gelernt, dass es ihr Land schon lange nicht mehr geben würde, wenn sie permanent darauf hören, was das Ausland gerne von ihnen möchte.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Ger9374 »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 10:08)

Zu welchem Zeitpunkt hat Netanyahu die Genehmigung zum Häuserbau von US-Präsidenten abhängig gemacht? Und wenn Trump gegen den Siedlungsbau ist, dann wird Netanyahu die Häuser trotzdem genehmigen. Die Israelis haben gelernt, dass es ihr Land schon lange nicht mehr geben würde, wenn sie permanent darauf hören, was das Ausland gerne von ihnen möchte.
Ich bezweifele auch das ein Politiker vom Kaliber
Netanyahu sich vom Trump oder dem Ausland beeinflussen lässt.Ob gut oder schlecht sollen seine Wähler entscheiden.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 10:08)

Zu welchem Zeitpunkt hat Netanyahu die Genehmigung zum Häuserbau von US-Präsidenten abhängig gemacht? Und wenn Trump gegen den Siedlungsbau ist, dann wird Netanyahu die Häuser trotzdem genehmigen. Die Israelis haben gelernt, dass es ihr Land schon lange nicht mehr geben würde, wenn sie permanent darauf hören, was das Ausland gerne von ihnen möchte.
Nicht schon wieder blödeln hier ....
Zu einem, vorher nicht gekannten, sich ad hoc als besonders günstig herausstellenden Zeitpunkt etwas zu tun, ist keine Abhängigkeit, sondern die Benutzung eines sich bietenden Zufalls, um die Wirkung zu verstärken.


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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(03 Feb 2017, 10:51)
Zu einem, vorher nicht gekannten, sich ad hoc als besonders günstig herausstellenden Zeitpunkt etwas zu tun, ist keine Abhängigkeit, sondern die Benutzung eines sich bietenden Zufalls, um die Wirkung zu verstärken.

Günstig ist eine Kategorie, die du in die Diskussion gebracht hast.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(03 Feb 2017, 10:51)
Und viele Israelis lernen offenbar nicht, dass ihr Hort der Doppelstandards keine Zukunft hat, wenn es so weiter geht ....
Genau. Die Juden sollten lieber auf Leute aus dem Ausland hören, die es wirklich wirklich gut mit ihnen meinen.

:heiligenschein:
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 10:57)

Günstig ist eine Kategorie, die du in die Diskussion gebracht hast.
Nein, günstig war die Gelegenheit für Israel, weil die Anti-Obama -Phrase Trumps die nötige Rückendeckung versprach.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 11:04)

Genau. Die Juden sollten lieber auf Leute aus dem Ausland hören, die es wirklich wirklich gut mit ihnen meinen.

:heiligenschein:
Ich sagte nicht "die Juden", wie Du mir unterstellst, sondern, ich zitiere mich :" viele Israelis".
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(03 Feb 2017, 12:31)

Nein, günstig war die Gelegenheit für Israel, weil die Anti-Obama -Phrase Trumps die nötige Rückendeckung versprach.
Seit wann braucht Netanyahu denn für den Siedlungsbau Rückdeckung aus den USA?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(03 Feb 2017, 12:39)

Ich sagte nicht "die Juden", wie Du mir unterstellst, sondern, ich zitiere mich :" viele Israelis".
Das Problem ist nicht der israelische Staat, sondern dass dieser Staat ein jüdischer Staat ist. Er ist damit ein nicht-muslimischer Staat auf vorgeblich islamischem Boden. Eine Anerkennung des jüdischen Staates wäre damit ein Verrat am Propheten und der Religion.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(03 Feb 2017, 13:24)

Das Problem ist nicht der israelische Staat, sondern dass dieser Staat ein jüdischer Staat ist. Er ist damit ein nicht-muslimischer Staat auf vorgeblich islamischem Boden. Eine Anerkennung des jüdischen Staates wäre damit ein Verrat am Propheten und der Religion.
Der ganz normale Staat Israel, also ohne das Anhängsel "jüdischer Staat", ist doch bereits ein nicht-muslimischer Staat, also de-facto aufgrund der demografischen Verhältnisse. Darüber hinaus sind der Name "Israel" sowie die Staatsflagge doch bereits eindeutige Indikatoren für die jüdische Identität des Staates. Warum sollte es "Verrat am Propheten und der Religion" sein, einen nicht-muslimischen "jüdischen Staat Israel" anzuerkennt, wenn es kein "Verrat am Propheten und der Religion" ist, einen nicht-muslimischen "Staat Israel" anzuerkennen?
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(04 Feb 2017, 09:31)

Der ganz normale Staat Israel, also ohne das Anhängsel "jüdischer Staat", ist doch bereits ein nicht-muslimischer Staat, also de-facto aufgrund der demografischen Verhältnisse. Darüber hinaus sind der Name "Israel" sowie die Staatsflagge doch bereits eindeutige Indikatoren für die jüdische Identität des Staates. Warum sollte es "Verrat am Propheten und der Religion" sein, einen nicht-muslimischen "jüdischen Staat Israel" anzuerkennt, wenn es kein "Verrat am Propheten und der Religion" ist, einen nicht-muslimischen "Staat Israel" anzuerkennen?
Weil es dummerweise der mehrheitlichen Interpretation des Koran entspricht dass Gebiete die einmal unter islamischer Vorherrschaft standen als "Gebiete Allah's" gelten, und damit alle Muslime aufgefordert sind "Jihadis" zu werden und dafür zu sorgen dass sie das wieder werden wenn die Kontrolle mal verloren geht. Das Wort "Jihad" meint in diesem Zusammenhang übrigens jede Art von Anstrengung zur Erreichung dieses Ziels, inklusive finanzielle Unterstützung, politischer Einsatz, Krieg, aber eben auch als extreme Auslegung Terror.

Dies betrifft natürlich in besonderem Maße Israel, welches im Herzen des traditionell Islamischen Herrschaftsbereiches liegt und zudem auch noch Jerusalem umfasst. Es gilt spannenderweise auch für Spanien und Teile Osteuropas, die wären als nächstes dran wenn die "Armee Allah's" Israel erst mal weggeputzt hat. Und da würde es natürlich dann nicht aufhören, denn nach muslimischer Lesart sind Millionen muslimischen Bürger in England, Frankreich und Deutschland Grund genug einen islamischen Herrschaftsanspruch auch über diese Gebiete einzufordern. Die Sharia-Polizei Aktionen die immer wieder mal in Europäischen Großstädten gestartet werden sind nur das erste sichtbare Symptom dieser religiösen Überzeugung.

Natürlich wird diese Lesart individuell mal mehr und mal weniger unterstützt, was mit der Spannbreite an persönlicher Glaubensintensität, den individuellen Möglichkeiten, und nicht zuletzt den politischen Realitäten zusammenhängt. Bis auf Israel, da sind sich die Anhänger des Islam deutlich mehrheitlich einig: Das muss aus ihrer Sicht weg, die Frage ist nur wie lange es dauern darf ...
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von Liegestuhl »

bennyh hat geschrieben:(04 Feb 2017, 09:31)

Der ganz normale Staat Israel, also ohne das Anhängsel "jüdischer Staat", ist doch bereits ein nicht-muslimischer Staat, also de-facto aufgrund der demografischen Verhältnisse. Darüber hinaus sind der Name "Israel" sowie die Staatsflagge doch bereits eindeutige Indikatoren für die jüdische Identität des Staates.
Gut erkannt, Benny!
Warum sollte es "Verrat am Propheten und der Religion" sein, einen nicht-muslimischen "jüdischen Staat Israel" anzuerkennt, wenn es kein "Verrat am Propheten und der Religion" ist, einen nicht-muslimischen "Staat Israel" anzuerkennen?
:?:

Israel wird nicht als "nicht-muslimischer Staat" anerkannt. Israel befindet sich auf vorgeblich muslimischen Boden.
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Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Die Annexion der Krim durch Russland hatte für Russland nur zur Folge dass der Westen einige Sanktionen einführte. Als weit problematischer erwies sich dass der Ölpreis zusammenbrach und der Westen für's Urlaubmachen russischer Panzer in der Ostukraine (!) am laufenden Band weitere Sanktionen erhob. Nur ist die Geschichte noch lange nicht vorüber, Putin hat sich inzwischen bedankt und einem neuen amerikanischen Präsidenten aktiv zur Macht verholfen, einen bei dem er hofft einen für ihn akzeptablen Deal raus schlagen zu können. Wir werden sehen ob es fruchtet.
"Nur" einige Sanktionen ist gut. Stand September 2015 beläuft sich der wirtschaftliche Schaden für Russland durch besagte Sanktionen auf 100 Mrd. USD.
http://europe.newsweek.com/russian-sanc ... ion-328999
Die sanktionierenden Staaten sind übrigens u.a. die gesamte EU, USA, Kanada, Australien, Neuseeland, Norwegen, die Schweiz, Japan. Man stelle sich ein solches Sanktionenregime im Falle Israels vor. Ich glaube kaum, dass man dort vergleichbare Sanktionen locker wegstecken kann.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Die Türkei hat für Zypern wahrlich unter Dauersanktionen zu leiden, alleine die über 100 F-16 mussten ähnlich wie im Falle Israels 1948 unter widrigsten Umständen ins Land geschmuggelt werden. Achso warte, war ja gar nicht so, es gibt praktisch keinen diplomatischen Preis den die Türkei für Nordzypern zu bezahlen hatte. Warum auch, so eindeutig ist der Konflikt nicht, schließlich hatten die Griechen den Status Quo zuvor verändert, und es leben nun mal Griechen UND Türken auf der Insel.
Es gibt ein umfangreiches Sanktionenregime gegen die sogenannte Republik Nordzypern, welches vor allem die EU auferlegt hat. Fun fact: Nordzypern hat sogar einen eigenen internationalen Flughafen, welcher jedoch außer von der Türkei von keinem Staat direkt angeflogen wird, weil Sanktionen und so.
Obwohl die Situation in Zypern nicht schwarz/weiß ist, wie Sie korrekt schreiben, wird die sog. Republik Nordzypern von keinem Staat der Erde außer der Türkei anerkannt. Dabei wäre die Situation in Zypern wesentlich einfacher zu akzeptieren, da es eine klare Trennlinie zwischen Nord- und Südzypern gibt und keine Seite innerhalb der anderen siedelt. Beide Seiten sind territorial zusammenhängend mit ein paar Exklaven, die sich innerhalb der Pufferzone befinden.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Und auch China hatte für Tibet seit 1950 keinen wirklichen Preis zu zahlen.
(Die Volksrepublik) China hatte zu dem Zeitpunkt der Annexion keine diplomatischen Beziehungen zu Erstweltstaaten. Darüber hinaus war es ein im Wesentlichen ein Agrarstaat, der sowieso nicht viel exportierte. Zum Zeitpunkt der Annexion war China in einen Krieg mit etwa 28 Erstweltstaaten verwickelt. Mit anderen Worten, politische / diplomatische Sanktionierung war sowieso bereits gegeben, Handel wurde kaum bis gar keiner geführt und gleichzeitig bekämpfte man chinesische Soldaten auf dem Schlachtfeld. Hat China jemals einen Preis für die Annexion bezahlt? Nein, aber eben deshalb, dass Tibet lediglich eines von vielen Problemen ist, die man mit China hat und aufgrund derer China eben nicht in das westliche Staatenbündnis integriert ist wie etwa Südkorea oder Japan. Genauso wie die Sovietunion auch nicht für verschiedene inhumane und völkerrechtswidrige Aktionen direkt sanktioniert wurde, da sie ja bereits der Feind war.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Die USA sind seit kurz vor dem 1. Weltkrieg territorial saturiert, was ihre Politik seitdem erklärt. Davor wurde neben legalen Landkäufen (Lousiana-Deal, Alaska-Deal) u.A. Mexico gewaltsam um die Hälfte verkleinert (1836-48),
1. Ist Ihr Beispiel 169 Jahre alt, also reden wir hier von 72 Jahren vor Gründung des Völkerbundes und 97 Jahre vor Gründung der UNO. Wir können darauf einigen, dass die Diplomatie und der Respekt dem Völkerrecht gegenüber (das damals wenn überhaupt, dann nur in Ansätzen überhaupt existierte) noch nicht besonders ausgeprägt war.
2. Hat Mexiko mit dem Vertrag von Guadalupe-Hidalgo die Territorien selbsttätig an die USA abgetreten, bzw. verkauft. Niemand hat der mexikanischen Regierung eine Pistole an den Kopf gehalten und sie dazu gezwungen, den Vertrag zu unterschreiben. Tatsächlich wollte die US-Delegation mehr als sie bekommen haben (nicht wesentlich mehr, aber dennoch). Tatsächlich war US-Präsident Polk extrem sauer darüber, dass die US-Delegation auf Baja Kalifornien verzichtete. Dem Anführer der Delegation Trist wurde es nie verziehen. Fun fact!
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
und Spanien wurden gewaltsam Kolonien entrissen (1898).
1. Spanien hat den USA den Krieg erklärt, nicht umgekehrt
2. wurde kein Territorium von den USA annektiert, sondern im Wesentlichen wurde Kuba von einer spanischen Kolonie in die Unabhängigkeit (wenn auch bis zur Revolution als Schoßhund der USA) entlassen. Wenn überhaupt, hätten die USA dafür belohnt und nicht sanktioniert werden sollen.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Zudem wurde Kanada zum Zwecke des Gebietserwerbs angegriffen, doch diese Aktion scheiterte (Krieg von 1812). Sanktionen? Keine.
Wie gehen also noch weiter in der Zeit zurück? Ja, stimmt, es gab keine Sanktionien. Es gab ja auch keine Annexion. Abgesehen davon war man damals in Europa wohl zu sehr damit beschäftigt, gegen Napoleon Krieg zu führen.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Die Bewohner der Falklandinseln (immerhin seit 150 Jahren dort ansässig, und das was dort "Eingeborenen" am nächsten kommt) durften nur deshalb bleiben weil England die Invasion der Inseln durch Argentinien 1982 militärisch zurück schlug.
Es gibt keinerlei Indikatoren dafür, dass Sr. Galtieri die Absicht hatte, die Bewohner der Falklandinseln zu vertreiben. Weder hat er jemals Anstalten gemacht, ein solches Unterfangen durchzuführen noch hat er jemals diese Absicht geäußert. Man hat es nicht einmal fertiggebracht, die auf den Falklandinseln stationierten britischen Soldaten nach Großbritanien zu vertreiben, was ursprünglich der Plan war. Er wollte die Hoheit über besagte Inseln und vermutlich hätte dies zu einer Migration einiger Argentiniern auf die Falklandinseln geführt. In Wirklichkeit wollte besagter Sr. aber lediglich von innenpolitischen Problemen ablenken.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Durch Verhandlungen oder Sanktionen wäre da genau gar nichts zu machen gewesen,
Niemand behauptet, Sanktionen seien besonders wirkungsvoll, wenn es darum geht, Staaten zum Einlenken zu bringen. Aber sie sind üblich.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
das einzige was Argentinien von einer erneuten Invasion der Inseln abhält ist die schlimme fiskale Lage und damit verbunden militärische Schwäche.
Was Argentinien davon abhält, ist eine reine Kosten-Nutzen Rechnung. Welche Bedeutung haben die Falklandinseln für Argentinien? Eine sehr geringe, vielleicht abgesehen von Prestige. Es ist nicht so, als wäre Argentinien ein extrem überbevölkerter Staat, der dringend Land benötigt. Welche Konsequenzen hätte eine Invasion, selbst wenn sie militärisch gegenüber GB zu "gewinnen" wäre? Abgesehen von den Kosten einer solchen Aktion auch Sanktionen und politische Isolation durch den Westen. Warum sollte man das wollen? Die südamerikanischen Staaten sind seit etwa 20 Jahren relativ erfolgreich darin, sich zu demokratisieren, brav zu verhalten, sich an die Spielregeln zu halten und sich der westlichen Staatengemeinschaft, vor allem ökonomisch, anzunähern. Wenn überhaupt, dann sind die Falklandinseln ein Gegenbeispiel zu Ihrem Standpunkt (Recht des Stärkeren, etc.)
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)Gab's dagegen beissende Sanktionen der EU (die Einwohner der Falklands sind immerhin noch EU-Bürger) gegen Argentinien für den Versuch der militärischen Invasion? Oder wenigstens eine gemeinsame Verurteilung des Vorgehens? Natürlich nicht.
Nein, denn die Militärjunta von Sr. Galtieri, die man alleinig für besagte Invasion verantwortlich machen kann, ist ja ganz kurz nach dem Falklandkrieg (aufgrund der Niederlage, fun fact) gestürzt worden. Es ist ganz bestimmt nicht die argentinische Bevölkerung gewesen, die wegen der Falklandinseln in den Krieg ziehen wollte. Warum hätte man also ein Volk dafür bestrafen sollen, was (einzig) eine nicht mehr amtierende Regierung verbrochen hat? Damit wäre niemandem geholfen gewesen.

tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Wenn man irgendwann die Gründe für den Brexit historisch zusammenfassen will, hier ist ein spannender Ansatzpunkt: Kontinentaleuropa hat damals eine gigantische Chance verspielt Solidarität mit England zu zeigen, und den Engländern zu beweisen dass sie sich auf ihre Partner auch im Konfliktfall verlassen können.
Vielleicht sollten wir doch beim Thema bleiben.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Dann gibt's noch die Annektion der Westsahara durch Marokko,
Eines der wenigen Beispiele, die zu einem gewissen Grad "funktionieren". Es gibt tatsächlich ein Maß an Passivität seitens der UNO und internationalen Staatengemeinschaft, was die Unabhängigkeitsbestrebungen der Sahrauis in Marokko angeht. Allerdings ist es auch nicht so, dass man international die Westsaharafrage geschlossen zugunsten von Marokko entschieden hätte. Man ist sich international durchaus der Tatsache bewusst, dass hier ein ungelöster Konflikt besteht.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
die Landkonflikte zwischen Ägypten und Sudan, zwischen Äthiopien und Somalia, usw.
Welche Territorien wurden hier annektiert?
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Was hat das alles mit Israel zu tun? Die Erkenntnis dass am Ende militärische Stärke durchaus Landkonflikte entscheidet, es gibt international so etwas wie das Recht des Stärkeren. Dieses wird natürlich diplomatisch beschränkt, sonst hätten wir weltweit ständig Konflikte. Aber zu bestreiten dass am Ende militärische Stärke ein wichtiger Faktor ist,
Selbstverständlich ist es ein wichtiger Faktor, aber die Aussicht, für völkerrechtswidrige Aktionen zur Verantwortung gezogen zu werden, ist ebenfalls ein wichtiger Faktor, vor allem für kleinere Staaten, die vielleicht regional die Spielregeln vorgeben können, aber global eher Zwerge sind.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
oder zu glauben dass es eine internationale Staatenpolizei gäbe die alles richtet,
Es gibt keine Staaten"polizei", aber es gibt Staaten, die - jenseits ihrer machievellistischen Eigeninteressen - auch gewisse Prinzipien verfolgen. Als Faustregel kann man sagen, dass diese Prinzipientreue positiv mit dem Demokratiegrad der Staaten korreliert. Wir können uns darauf einigen, dass besagte Prinzipientreue seine Grenzen hat und im Zweifelsfall häufig durch Eigeninteressen kompromitiert wird. Dennoch ist man nicht partout auf beiden Augen blind bei internationalen Konflikten.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Die UN besteht vor allem anderen aus nationalen Interessenvertretern die versuchen Einfluss zu nutzen um das meiste für ihre Staaten herauszuholen, Recht oder Unrecht interessiert da nahezu null.
Zunächst mal gibt es die UN und es gibt "die Staaten". Man sollte nicht den Fehler machen, die beiden Konzepte zu verwechseln (das erinnert mich häufig daran, wenn Leute die EU mit Europa verwechseln). "Die Staaten" sind in gewisser Hinsicht paradox: Einerseit können sie extrem rationale Dinge zustande kriegen (Dayton-Vertrag, weltweite Dekolonialisierung, Nordirland-Übereinkunft, etc pp.), andererseits können sie auch sehr irrational agieren (1. WK, Syrien, Kalter Krieg, etc.). Es kommt hat auch die jeweilige spezifische Situation an.
tabernakel hat geschrieben:(29 Jan 2017, 12:24)
Die Israelis wissen dass die internationale Staatengemeinschaft genau keinen Finger krümmen würde sollten sie jemals einen Krieg verlieren, und das hilft ihnen dabei die Realität niemals aus dem Auge zu verlieren.
Die Staatengemeinschaft hat Israel bereits mehrfach in kritischen (1947/1948, 1973, etc.) sowie unkritischen (1956, 2006, 2008, etc.) Kriegen unterstützt. Bisher war die Staatengemeinschaft deutlich mehr Segen als Fluch für Israel. Wobei wir uns natürlich darin einig sind, dass man daraus nicht ableiten kann, dass dies immer der Fall sein muss.
bennyh

Re: AI: Israel begeht Kriegsverbrechen & Eskalation der Lage

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(04 Feb 2017, 11:42)
Israel wird nicht als "nicht-muslimischer Staat" anerkannt. Israel befindet sich auf vorgeblich muslimischen Boden.
Wie gesagt, der Name, die Staatsflagge, die Nationalhymne, etc. erscheinen mir relativ deutliche Indikatoren für den jüdischen, mir anderen Worten nicht-muslimischen Charakter des Staates. Ich glaube kaum, dass es viele Araber gibt, die der Meinung sind, der Staat Israel sei kein nicht-muslimer Staat.
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