Boykotte und Blockaden

[ThorsHamar]

Diesen Unsinn hatte Kopernikus schon hinreichend widerlegt.

Man verliert nicht den Status als Demokratie im Innern, wenn man sich permanent im latenten Kriegszustand außerhalb der eigenen Staatsgrenzen befindet.

Der Spagat Israels entsteht durch die zionistischen Prämisse, dass der Staat Demokratie für ALLE Israelis sein will, aber Judenstaat sein muss.
Die Schnittmenge beider Vorgaben ist nicht identisch und es muss zu Verwerfungen kommen.
Das ist der Unterschied zu westlichen Demokratien, welche ihren Staatscharakter in 2013 nicht nach völkischen Richtlinien definieren.

[Rüstiger Rentner]

Der Link zeigt nur, dass dich Wahrheiten nicht interessieren. Du behauptest halt erstmal irgendwas ins Blaue hinein. Vielleicht solltest du dich Themen widmen, wo du dich besser auskennst.

Die Wahrheit ist, dass wir uns im Jahre 2013 befinden und der User SIEBEN Jahre zurückgehen musste, um ein Beispiel zu finden. Angesehen davon, was hat ein arabischer Minister in 65 Jahren israelischer Politik überhaupt auszusagen? Was wollt ihr uns damit mitteilen? Wie viele jüdische Minister hat es in den zurückliegenden 65 Jahren gegeben? Wie viel % davon ist ein Araber gewesen? Kannst Du rechnen? Wohl kaum. Hör also auf dich so dreist und unwahrhaftig aufzuführen.

[fred76]

Mal abgesehen davon, dass mehr als 90 % aller Staaten dieser Welt foltern.

Beleg?

Wer hat denn diese Folterungen bestätigt?

Es gibt unzählige Zeugenaussagen, eidesstaatliche Versicherungen, die von NGO's über viele Jahre gesammelt und publiziert wurden.
Entsprechende Berichte findest du bei AI und anderen NGO's.
http://www.stoptorture.org.il/en

Kinder sind für mich kleine Menschen, die um meine Füße krabbeln.

Deine Definition ist völlig irrelevant.

[Kopernikus]

Welches Verfassungsorgan in Israeli wird aktuell von einem Araber geführt oder bekleidet? Ministerpräsident? Präsident? Verfassungsrichter? Parlamentspräsident? Wer? Ich würde sagen, den Unsinn redest Du, selbst der israelische Journalisten gehen kritischer mit ihrem Staat um als Du. Dein krudes Beiseiteschieben der Defizite der israelischen Politik macht diese nicht unsichtbar. Die Menschen sehen und hören, was in Israel stattfindet und sie glauben ihren Augen und Ohren mehr als den Schreiberlingen, die für jedes Fehlverhalten der zionistischen Juden sofort eine Entschuldigung parat haben.

Solche billigen rhetorischen Tricks kannst du dir sparen. Du hast geschrieben, Araber seien von jeglichen staatlichen Ämtern ausgeschlossen. Das ist nachweislich falsch. Es gibt weder ein solches Gesetz noch ist es realiter der Fall.

Kabinett: Nawaf Massalha, ein muslimischer Araber, hat seit 1999 mehrere stellvertretende Ministerposten inne und war u. a. stellvertretender Außenminister.[106] Bis 2001 war kein arabischer Israeli im Kabinett vertreten. Dies änderte sich mit der Ernennung von Salah Tarif, einem Drusen, zum Minister ohne Geschäftsbereich im Kabinett von Sharon. Als es zu Korruptionsvorwürfen kam und eine entsprechende Untersuchung drohte, trat Tarif von seinem Amt zurück.[107] 2007 wurde der erste nicht drusische arabische Minister in der Geschichte Israels, Raleb Majadele, zunächst zum Minister ohne Geschäftsbereich und einen Monat später zum Minister für Wissenschaft, Sport und Kultur ernannt.[39][108] Von rechten Israelis, unter ihnen auch Kabinettsmitglieder, gab es Kritik an Majadeles Ernennung, diese wurde jedoch von breiten Teilen der israelischen Politik verurteilt.[40][109] Einige arabische Abgeordnete wiederum nannten die Ernennung einen Versuch, "...sich von der diskriminierenden Politik gegenüber der arabischen Minderheit reinzuwaschen.".[110][111]

Knesset: Arabische Israelis waren in jeder Knesset vertreten. Gegenwärtig sind 13 der 120 Abgeordneten der Knesset Araber.[112] Hussniya Jabara, eine Muslimin aus Zentralisrael, wurde 1999 als erste arabische Frau in die Knesset gewählt.[113]

Oberstes Gericht: Der erste arabische Richter am Obersten Gericht Israels war Abdel Rahman Zuabi, ein säkularer Muslim aus Nordisrael. Er wurde 1999 für eine neunmonatige Amtszeit ernannt. Salim Joubran, ein christlicher Araber aus Haifa, der von libanesischen Maroniten abstammt, wurde 2004 als erster Araber auf Dauer zum Richter am Obersten Gericht ernannt. Sein Spezialgebiet ist Strafrecht.[114]

Diplomatischer Dienst: Der Muslim Ali Yahya war der erste arabische Botschafter für Israel. Er wurde 1995 zum israelischen Botschafter in Finnland ernannt und hatte dieses Amt bis 1999 inne. 2006 wurde er zum israelischen Botschafter in Griechenland ernannt. Weitere arabische Botschafter waren der Druse Walid Mansour, der 1999 zum Botschafter in Vietnam ernannt wurde, und Reda Mansour, ebenfalls ein Druse, ein früherer Botschafter in Ecuador. Mohammed Masarwa, ein arabischer Muslim, war Generalkonsul in Atlanta. 2006 wurde Ishmael Khaldi zum israelischen Konsul in San Francisco ernannt und wurde damit der erste beduinische Konsul Israels.[115]

Israelische Streitkräfte: Arabische Generäle in den israelischen Streitkräften sind u. a. die drusischen Araber Generalmajor Hussain Fares, Kommandeur der israelischen Grenzpolizei, und Generalmajor Yosef Mishlav, Leiter des Heimatfront-Kommandos.[116] Ein anderer hochrangiger und legendärer Offizier ist Oberstleutnant Amos Yarkoni (geb. Abd el-Majid Hidr/ عبد الماجد حيدر). Der Beduine ist einer von sechs arabischen Israelis, die die dritthöchste Auszeichnung der Streitkräfte erhalten haben, die Medal of Distinguished Service (Medaille für besondere Verdienste).

Jüdischer Nationalfonds: Ra'adi Sfori war 2007 der erste arabische Israeli, der zum Direktor des Jüdischen Nationalfonds gewählt wurde. Ein Einspruch gegen diese Entscheidung wurde vor Gericht abgewiesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_ ... echtswesen

[Wolverine]

Wenn ein Volk keine Baugenehmigung bekommt und ein anderes schon, ist das Diskriminierung.

Ich habe die Sinnhaftigkeit des Gesetzes nicht infrage gestellt. Nur Ihre lächerliche Behauptung, die Palis könnten ja einfach bei den Juden bauen, stimmt absolut nicht.

In Area C werden lt. dem Bericht, den ich Ihnen verlinkt habe, 94% aller Anträge abgelehnt.

Ich habe niemals behauptet, dass die Palästinenser so einfach in Israel bauen könnten. Arabische Israelis dürfen das schon. Mitglieder von Al Quaida verständlicherweise nicht. Ich habe lediglich behauptet, dass jeder Araber außerhalb Israels einen Antrag zur Einbürgerung stellen kann. Der wird dann geprüft. Die Entscheidung ob die Einreise genehmigt wird ist eine innerstaatliche Angelegenheit Israels. So wie in Deutschland, wenn mehr als 90 % aller Asylanträge negativ beschieden werden.

Was sagen denn die 94 % aus? Vielleicht werden die Auflagen nicht erfüllt? Vielleicht kann der "Besitzer " seinen Besitz gar nicht nachweisen? Es gibt so viele Gründe eine Baugenehmigung abzulehnen. Hier jetzt ins Detail zu gehen würde den Rahmen sprengen.

Wenn ein Volk keine Baugenehmigung bekommt und ein anderes schon, ist das Diskriminierung.

Selbst wenn es so wäre, ist es immer noch keine Apartheid. Es sei denn Sie könnten dem Forum einen Fall nachweisen, demnach eine Baugenehmigung aufgrund der Volkszugehörigkeit abgelehnt wurde.

Finden Sie es diskriminierend, dass in einem evtl. palästinensischen Staat kein Jude leben darf?

[ToughDaddy]

Blabla terroristische Gefahr blabla Rechtfertigung von Vertreibung blabla Rechtfertigung von Besiedlung blabla...
Echt übel, was man so für User als Freund Israels verteidigen muss. Ein Glück, dass ich solche Bedürfnisse nicht verspüre, egal ob es ein Kritiker Israels oder vermeintlicher Kritiker Israels ist.


@Wolverine

Troll jemand anders voll mit dem Propagandamüll.

[Wolverine]

Beleg?

Es gibt unzählige Zeugenaussagen, eidesstaatliche Versicherungen, die von NGO's über viele Jahre gesammelt und publiziert wurden.
Entsprechende Berichte findest du bei AI und anderen NGO's.
http://www.stoptorture.org.il/en

Deine Definition ist völlig irrelevant.

Es wäre ja nicht zum ersten Mal, dass NGO´s oder AI ein äußerst differenziertes Verhältnis zur Wahrheit(vgl., der angebliche Wasserklau durch Israel). Es gibt sogar ein Gesetz in Israel das Folter im Rahmen der Notwehr ausdrücklich erlaubt, nachdem der Oberste Gerichtshof jede Menge Einschränkungen bezüglich der Behandlung von Gefangengen ausgesprochen hatte, wurden nach der Intifada die Bestimmungen wieder straff angezogen. Von daher streitet niemand ab, dass gefoltert wird, jedoch sind "Erzählungen " auch mal im Bereich des Märchens anzusiedeln, respektive das Foltern von Gefangenen durch selbst einsitzende Hamas-Mitglieder, die dann den Anwälten mitteilen, die Israelis wären es gewesen. Eine NGO bezeichnete sogar das Fesseln mit Plastikschlaufen als Folter
Ich lehne Folter grundsätzlich ab, allerdings würde ich in Israel leben, ich weiß nicht. Wenn man durch Folter Menschenleben retten kann, komme ich gewaltig ins Grübeln.

[Rüstiger Rentner]

.
Echt übel, was man so für User als Freund Israels verteidigen muss. Ein Glück, dass ich solche Bedürfnisse nicht verspüre, egal ob es ein Kritiker Israels oder vermeintlicher Kritiker Israels ist.

Einigen Usern geht es hier anscheinend nicht um Diskussion und Austausch, sondern nur darum, selbst die extremsten und sogar in Israel selbst unter den Juden umstrittensten Übel der israelischen Politik zu verteidigen. Das Forum wird als eine Art pro-zionistisches Blog missbraucht. Diskutieren und Argumente austauschen sähe anders aus.

[Bukowski]

Einigen Usern geht es hier anscheinend nicht um Diskussion und Austausch, sondern nur darum, selbst die extremsten und sogar in Israel selbst unter den Juden umstrittensten Übel der israelischen Politik zu verteidigen. Das Forum wird als eine Art pro-zionistisches Blog missbraucht. Diskutrieren und Argumente austauschen sähe anders aus.

Sagt ausgerechnet dieser faktenresistente Hetzer.

Ja, haben wir wieder ein Argument " übersehen? "

Ich helfe bei der Suche:

Du hast geschrieben, Araber seien von jeglichen staatlichen Ämtern ausgeschlossen. Das ist nachweislich falsch. Es gibt weder ein solches Gesetz noch ist es realiter der Fall.

Zitat:
Kabinett: Nawaf Massalha, ein muslimischer Araber, hat seit 1999 mehrere stellvertretende Ministerposten inne und war u. a. stellvertretender Außenminister.[106] Bis 2001 war kein arabischer Israeli im Kabinett vertreten. Dies änderte sich mit der Ernennung von Salah Tarif, einem Drusen, zum Minister ohne Geschäftsbereich im Kabinett von Sharon. Als es zu Korruptionsvorwürfen kam und eine entsprechende Untersuchung drohte, trat Tarif von seinem Amt zurück.[107] 2007 wurde der erste nicht drusische arabische Minister in der Geschichte Israels, Raleb Majadele, zunächst zum Minister ohne Geschäftsbereich und einen Monat später zum Minister für Wissenschaft, Sport und Kultur ernannt.[39][108] Von rechten Israelis, unter ihnen auch Kabinettsmitglieder, gab es Kritik an Majadeles Ernennung, diese wurde jedoch von breiten Teilen der israelischen Politik verurteilt.[40][109] Einige arabische Abgeordnete wiederum nannten die Ernennung einen Versuch, "...sich von der diskriminierenden Politik gegenüber der arabischen Minderheit reinzuwaschen.".[110][111]

Knesset: Arabische Israelis waren in jeder Knesset vertreten. Gegenwärtig sind 13 der 120 Abgeordneten der Knesset Araber.[112] Hussniya Jabara, eine Muslimin aus Zentralisrael, wurde 1999 als erste arabische Frau in die Knesset gewählt.[113]

Oberstes Gericht: Der erste arabische Richter am Obersten Gericht Israels war Abdel Rahman Zuabi, ein säkularer Muslim aus Nordisrael. Er wurde 1999 für eine neunmonatige Amtszeit ernannt. Salim Joubran, ein christlicher Araber aus Haifa, der von libanesischen Maroniten abstammt, wurde 2004 als erster Araber auf Dauer zum Richter am Obersten Gericht ernannt. Sein Spezialgebiet ist Strafrecht.[114]

Diplomatischer Dienst: Der Muslim Ali Yahya war der erste arabische Botschafter für Israel. Er wurde 1995 zum israelischen Botschafter in Finnland ernannt und hatte dieses Amt bis 1999 inne. 2006 wurde er zum israelischen Botschafter in Griechenland ernannt. Weitere arabische Botschafter waren der Druse Walid Mansour, der 1999 zum Botschafter in Vietnam ernannt wurde, und Reda Mansour, ebenfalls ein Druse, ein früherer Botschafter in Ecuador. Mohammed Masarwa, ein arabischer Muslim, war Generalkonsul in Atlanta. 2006 wurde Ishmael Khaldi zum israelischen Konsul in San Francisco ernannt und wurde damit der erste beduinische Konsul Israels.[115]

Israelische Streitkräfte: Arabische Generäle in den israelischen Streitkräften sind u. a. die drusischen Araber Generalmajor Hussain Fares, Kommandeur der israelischen Grenzpolizei, und Generalmajor Yosef Mishlav, Leiter des Heimatfront-Kommandos.[116] Ein anderer hochrangiger und legendärer Offizier ist Oberstleutnant Amos Yarkoni (geb. Abd el-Majid Hidr/ عبد الماجد حيدر). Der Beduine ist einer von sechs arabischen Israelis, die die dritthöchste Auszeichnung der Streitkräfte erhalten haben, die Medal of Distinguished Service (Medaille für besondere Verdienste).

Jüdischer Nationalfonds: Ra'adi Sfori war 2007 der erste arabische Israeli, der zum Direktor des Jüdischen Nationalfonds gewählt wurde. Ein Einspruch gegen diese Entscheidung wurde vor Gericht abgewiesen.

[Rüstiger Rentner]

Der Spagat Israels entsteht durch die zionistischen Prämisse, dass der Staat Demokratie für ALLE Israelis sein will, aber Judenstaat sein muss.

Das ist genau der Punkt, der klarmacht, dass die israelischen Araber in Israel faktisch nur geduldet werden. Man muss kein Prophet sein, um zu ahnen, was ihnen irgendwann blühen wird, wenn zum Beispiel es tatsächlich zur Gründung eines Staates in Palästina, oder dem, was von Palästina noch übriggeblieben ist, kommt, oder auch nicht dazu kommt. In jedem Falle wird sich Israel was Tolles einfallen lassen, um Israels Charakter als Judenstaat unmissverständlich zu dokumentieren.

[bennyh]

Das ist genau der Punkt, der klarmacht, dass die israelischen Araber in Israel faktisch nur geduldet werden. Man muss kein Prophet sein, um zu ahnen, was ihnen irgendwann blühen wird, wenn zum Beispiel es tatsächlich zur Gründung eines Staates in Palästina kommt, oder dem, was von Palästina noch übriggeblieben ist.

Was meinen Sie genau? Drangsalierung und Gängelung oder Expatriierung? Letzteres halte ich für sehr unwahrscheinlich.

[Esok]

Einigen Usern geht es hier anscheinend nicht um Diskussion und Austausch, sondern nur darum, selbst die extremsten und sogar in Israel selbst unter den Juden umstrittensten Übel der israelischen Politik zu verteidigen.

Dem stimme ich zu. Hier geht es weniger um Meinungsausstausch. Manche Exemplare sind richtig schlimm und verteidigen auch das, was in der israelischen Gesellschaft selbst heftig kritisiert wird. Vielleicht radikalisert man sich im Ausland und will nur das Gute und Beste an der Heimat sehen? oder der Konflikt wird für die eigenen politischen Einstellungen missbraucht. Das gibt es zwar auch im anderen Lager, aber im pro-israelischen ähnelt es manchmal religiösem Fanatismus. Soviel Feuer und Überzeugung ist bemerkenswert. Naja, vielleicht bilde ich mir das nur aufgrund der eigenen Position ein.

[Wolverine]

Das ist genau der Punkt, der klarmacht, dass die israelischen Araber in Israel faktisch nur geduldet werden. Man muss kein Prophet sein, um zu ahnen, was ihnen irgendwann blühen wird, wenn zum Beispiel es tatsächlich zur Gründung eines Staates in Palästina kommt, oder dem, was von Palästina noch übriggeblieben ist.

Sind Sie mit der Geschichte des Nah-Ost-Konfliktes vertraut? Nun, halten wir uns mal an einige Fakten.

1937 Peel - Kommission
Die Kommission schlägt vor, dass das Restmandat( nach Abtrennung von Jordanien) aufgeteilt wird. 2/3 des Landes für die Araber, 1/3 für die Juden. Die Juden akzeptieren, die Araber lehnen ab.
1939 Weißbuch der Briten. Die Briten versprechen den Arabern einen arabischen Staat mit arabisch geführter Regierung und die Entscheidungsgewalt für jede weitere jüdische Einwanderung. Die Araber haben abgelehnt. Seit 1922 haben die Palästinenser und alle arabischen Staaten im Umland jede friedliche Lösung abgelehnt. Die Minimalforderung bestand damals wie heute darin, dass es nur ein arabisches Palästina geben kann, natürlich ohne eine jüdische Heimstaat oder jetzt den Staat Israel.

In dem Kontext wirkt Ihr Beitrag etwas wirr, finde ich.

[Wolverine]

Das ist genau der Punkt, der klarmacht, dass die israelischen Araber in Israel faktisch nur geduldet werden. Man muss kein Prophet sein, um zu ahnen, was ihnen irgendwann blühen wird, wenn zum Beispiel es tatsächlich zur Gründung eines Staates in Palästina, oder dem, was von Palästina noch übriggeblieben ist, kommt, oder auch nicht dazu kommt. In jedem Falle wird sich Israel was Tolles einfallen lassen, um Israels Charakter als Judenstaat unmissverständlich zu dokumentieren.

Sagt Ihnen Islamische Republik Iran etwas?

[Rüstiger Rentner]

Solche billigen rhetorischen Tricks kannst du dir sparen. Du hast geschrieben, Araber seien von jeglichen staatlichen Ämtern ausgeschlossen. Das ist nachweislich falsch. Es gibt weder ein solches Gesetz noch ist es realiter der Fall.


http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_ ... echtswesen

Du meinst Du bist wahrhaftig, wenn Du einen einzigen arabischen Minister in 65 Jahren israelischer Geschichte für ausreichenden Nachweis erachtest, dass Israel die Araber an der aktiven Führung des Staates beteiligt? Dann hast du eine Logik, die sich nur Dir erschliesst. Ich bin sicher, dass einige wenige hohe Tiere in Nazi-Deutschland irgendwann jüdische Frauen hatten. Nach Deiner Defintion müsste man heute die Geschichte des Nationalsozialismus neu schreiben und umschreiben.

[DarkLightbringer]

Dem stimme ich zu. Hier geht es weniger um Meinungsausstausch. Manche Exemplare sind richtig schlimm und verteidigen auch das, was in der israelischen Gesellschaft selbst heftig kritisiert wird. Vielleicht radikalisert man sich im Ausland und will nur das Gute und Beste an der Heimat sehen? oder der Konflikt wird für die eigenen politischen Einstellungen missbraucht. Das gibt es zwar auch im anderen Lager, aber im pro-israelischen ähnelt es manchmal religiösem Fanatismus. Soviel Feuer und Überzeugung ist bemerkenswert. Naja, vielleicht bilde ich mir das nur aufgrund der eigenen Position ein.

Dass in einer Gesellschaft etwas kontrovers debattiert wird bedeutet ja nicht, es dürfe in einer anderen Gesellschaft dazu ausschließlich die gewogene Durchschnittsmeinung geben.

[fred76]

Es wäre ja nicht zum ersten Mal, dass NGO´s oder AI ein äußerst differenziertes Verhältnis zur Wahrheit(vgl., der angebliche Wasserklau durch Israel).

Ich warte immer noch auf einen Beleg für deine Behauptung, 90% aller Staaten würden foltern. Wenn du die Arbeit der NGO's anpissen willst, solltest du auch dort mit klaren Belegen kommen.

Es gibt sogar ein Gesetz in Israel das Folter im Rahmen der Notwehr ausdrücklich erlaubt, nachdem der Oberste Gerichtshof jede Menge Einschränkungen bezüglich der Behandlung von Gefangengen ausgesprochen hatte, wurden nach der Intifada die Bestimmungen wieder straff angezogen. Von daher streitet niemand ab, dass gefoltert wird...

Wie so oft glänzt du auch hier durch absolute Unkenntnis über die Dinge, über die du diskutieren willst.
Der oberste Gerichtshof in Israel hat Folter verboten. Auf dem Papier. In der Praxis hat dieses Verbot aber keine Bedeutung. Ein weiteres, schweres Indiz dafür, das in Israel keine rechtsstaatlichen Verhältnisse herrschen.

...jedoch sind "Erzählungen " auch mal im Bereich des Märchens anzusiedeln...

Ich gehe davon aus, dass du auch hier nicht in der Lage bist, dein Geschwurbel zu begründen/zu belegen.
Und selbst wenn "auch mal" ein Bericht nicht stimmt, werden unzählige andere davon nicht berührt.

Eine NGO bezeichnete sogar das Fesseln mit Plastikschlaufen als Folter

Wie gesagt, du hast einfach keinen Plan von den Dingen, über die du schwafelst.
Wenn du einem Gefangenen die Plastikschlaufen so eng ziehst, dass er Stunden unter schlimmen Schmerzen leiden muss, vielleicht sogar dauerhafte Schäden entstehen, kann man das ohne Übertreibung als Folter bezeichnen.

Wenn man durch Folter Menschenleben retten kann, komme ich gewaltig ins Grübeln.

Es gibt unzählige Berichte, gerade von Kindern/Jugendlichen, denen vorgeworfen wurde, Steine geschmissen zu haben.
Diese Kid's wurden solange misshandelt und gefoltert, bis sie ein Geständnis unterschrieben haben, auf dessen Grundlage diese anschließend verurteilt wurden. Da ging es nicht um Menschenleben.

[Rüstiger Rentner]

Sagt Ihnen Islamische Republik Iran etwas?

Unbedingt sagt mir Iran etwas. Übrigens, im iranischen Parlament sitzen auch Juden und Christen.
Nachdem Kopernikus uns darüber aufgeklärt hat, dass ein einziger arabischer Minister in 65 Jahren Israel ein toller Nachweis für die funktionierende Demokratie in Israel sei, wissen wir demzufolge jetzt auch, dass Ahmadinejad ein Freund der Juden ist und das iranische Parlament ein Hort der Demokratie und Menschenrechte.

[Liegestuhl]

Und wie lautet sie?

Die Wahrheit lautet, dass Araber nicht von Regierungsämtern ausgeschlossen sind.

Da hast du schlichtweg die Unwahrheit gesagt.

Wusstest du, dass der vorsitzende Richter des Obersten Gerichtshofes (der höchsten Instanz der israelischen Judikative) in Jerusalem, der den ehemaligen Staatspräsidenten Katzav 2011 ins Gefängnis schickte, ein gewisser George Karra, ein Araber, war?

[Gutmensch]

Die Wahrheit lautet, dass Araber nicht von Regierungsämtern ausgeschlossen sind.

Da hast du schlichtweg die Unwahrheit gesagt.

Wusstest du, dass der vorsitzende Richter des Obersten Gerichtshofes (der höchsten Instanz der israelischen Judikative) in Jerusalem, der den ehemaligen Staatspräsidenten Katzav 2011 ins Gefängnis schickte, ein gewisser George Karra, ein Araber, war?

Das ist Apartheid!

[Wolverine]

Ich warte immer noch auf einen Beleg für deine Behauptung, 90% aller Staaten würden foltern. Wenn du die Arbeit der NGO's anpissen willst, solltest du auch dort mit klaren Belegen kommen.

Wie so oft glänzt du auch hier durch absolute Unkenntnis über die Dinge, über die du diskutieren willst.
Der oberste Gerichtshof in Israel hat Folter verboten. Auf dem Papier. In der Praxis hat dieses Verbot aber keine Bedeutung. Ein weiteres, schweres Indiz dafür, das in Israel keine rechtsstaatlichen Verhältnisse herrschen.

Ich gehe davon aus, dass du auch hier nicht in der Lage bist, dein Geschwurbel zu begründen/zu belegen.
Und selbst wenn "auch mal" ein Bericht nicht stimmt, werden unzählige andere davon nicht berührt.

Wie gesagt, du hast einfach keinen Plan von den Dingen, über die du schwafelst.
Wenn du einem Gefangenen die Plastikschlaufen so eng ziehst, dass er Stunden unter schlimmen Schmerzen leiden muss, vielleicht sogar dauerhafte Schäden entstehen, kann man das ohne Übertreibung als Folter bezeichnen.

Es gibt unzählige Berichte, gerade von Kindern/Jugendlichen, denen vorgeworfen wurde, Steine geschmissen zu haben.
Diese Kid's wurden solange misshandelt und gefoltert, bis sie ein Geständnis unterschrieben haben, auf dessen Grundlage diese anschließend verurteilt wurden. Da ging es nicht um Menschenleben.

Och, das mit den 90 % ist relativ leicht nachzuweisen

In mehr als 90 Prozent aller Staaten findet Folter statt. Im Interview mit dem Diplomatischen Magazin gibt der Professor für internationales Recht und Menschenrechte an der Universität Wien einen aufrüttelnden Einblick in den aktuellen Ist-Zustandes.

Quelle
Lehnen Sie den Autor ab, weil er Österreicher ist?

Bringen Sie mal eine Quelle dafür, dass in Israel Folter verboten ist.

Wenn eine NGO behauptet, dass in Israel gefoltert wird, dann ist das so? Man behauptet, dass Juden christliche Kinder töten, um damit Brot zu backen? Sind Sie wirklich so einfach gestrickt. Mir fällt auf, dass Sie sehr ausfällig werden, wenn man Ihre Beiträge in berechtigte Zweifel zieht. Die Glaubwürdigkeit von AI z.B. wurde durch die Wasserlüge extrem beschädigt. Von daher sind solche NGO´s die allerletzte Station wenn es um Objektivität geht.

Den Jugendlichen wurde das nicht nur vorgeworfen. Es gibt unzählige Videos in denen zufälligerweise jede Menge Jugendliche an von Israelis benutzten Straßen mit Steinen in der Hand und mehr Kameraleuten als Jugendlichen auf ein vorbeifahrendes Auto Steine werfen. Steine können tödliche Unfälle verursachen, wussten Sie das?

Wenn Sie jetzt noch einen Bericht bringen, demnach Gefangene Palästinenser durch Fesselung einen bleibenden Schaden zurückbehielten, erhalten Sie einen Fleißpunkt und ich werde ein gutes Wort für Sie bei den NGO´s einlegen.

Ach so, einen hätte ich noch. Über Israels Verhältnis zum Rechtsstaat entscheiden alleine Sie?

Wussten Sie, dass die Chinesen neben dem Hinrichtungsplatz eine Klinik für Organentnahmen betreiben und dass die meisten Hingerichteten zwischen 20 und 32 Jahren alt sind? Todesstrafe gibt es schon für Rauschgiftkonsum.

[ThorsHamar]

Sagt Ihnen Islamische Republik Iran etwas?

Was hat denn eine islamische, also religiös definierte, Republik mit dem areligiösen, zionistischen Judenstaat zu tun??
Der "jüdische Charakter" Israels hat nichts mit Religion zu tun, sondern mit Abgrenzung zu den Arabern!!

[Wolverine]

Unbedingt sagt mir Iran etwas. Übrigens, im iranischen Parlament sitzen auch Juden und Christen.
Nachdem Kopernikus uns darüber aufgeklärt hat, dass ein einziger arabischer Minister in 65 Jahren Israel ein toller Nachweis für die funktionierende Demokratie in Israel sei, wissen wir demzufolge jetzt auch, dass Ahmadinejad ein Freund der Juden ist und das iranische Parlament ein Hort der Demokratie und Menschenrechte.

Nennen Sie bitte einen jüdischen oder christlichen Iraner, der in einer islamischen Republik ein Ministeramt bekleidet.

Wussten Sie, dass auf Abfall vom Glauben(Apostasie) in Iran die Todesstrafe steht, respektive auf das Konvertieren zu einem anderen Glauben als dem islamischen?

[Rüstiger Rentner]

Die Wahrheit lautet, dass Araber nicht von Regierungsämtern ausgeschlossen sind.

Da hast du schlichtweg die Unwahrheit gesagt.

Wusstest du, dass der vorsitzende Richter des Obersten Gerichtshofes (der höchsten Instanz der israelischen Judikative) in Jerusalem, der den ehemaligen Staatspräsidenten Katzav 2011 ins Gefängnis schickte, ein gewisser George Karra, ein Araber, war?

Die Araber spielen im Staate Israel de facto keine Rolle. Zwei oder drei Araber, die in über 64 Jahren Israel politische Ämter bekleidet haben, sind kein Nachweis dafür, dass Israel die Araber beteiligt. Im Iran gibt es weniger als 20 000 Juden, das sind weniger als 0, 01% der Iraner, trotzdem sitzen im iranischen Parlament auch jüdische Abgeordnete. Mit solchen Zahlen kann man keinen Nachweis für irgendetwas führen, sei denn man hat keine Argumente und will sich selbst nur lächerlich machen. Schlag doch einfach Ahmadinejad für den Friedensnobelpreis vor, immerhimn hat er viele jüdische Hände in Teheran geschüttelt und sie sogar umarmt und geküsst.

[Wolverine]

Was hat denn eine islamische, also religiös definierte, Republik mit dem areligiösen, zionistischen Judenstaat zu tun??
Der "jüdische Charakter" Israels hat nichts mit Religion zu tun, sondern mit Abgrenzung zu den Arabern!!

Mmh, was sagt dir der Ausdruck Beispiel, wenn ich eine Frage im Kontext zur Frage des Fragestellers beantworte?

[Gutmensch]

Was hat denn eine islamische, also religiös definierte, Republik mit dem areligiösen, zionistischen Judenstaat zu tun??
Der "jüdische Charakter" Israels hat nichts mit Religion zu tun, sondern mit Abgrenzung zu den Arabern!!

Nein, der jüdische Charakter hat mit dem jüdischen Volk zu tun. Es gibt viele Juden, die nicht religiös leben sich aber als Juden identifizieren. Das wurde dir doch schon so oft erklärt, warum kommt das bei dir nicht an?

[ThorsHamar]

Mmh, was sagt dir der Ausdruck Beispiel, wenn ich eine Frage im Kontext zur Frage des Fragestellers beantworte?

Mhmm... nochmal: Du stellst einen religiös definierten Staat auf eine Stufe mit Israel? Oder meinst Du etwa, dass Israel auch religiös definiert sei?

[Bukowski]

Du meinst Du bist wahrhaftig, wenn Du einen einzigen arabischen Minister in 65 Jahren israelischer Geschichte für ausreichenden Nachweis erachtest, dass Israel die Araber an der aktiven Führung des Staates beteiligt?

Und zum DRITTEN Mal.

Kasper, Kasper - hinter Dir!

Kabinett: Nawaf Massalha, ein muslimischer Araber, hat seit 1999 mehrere stellvertretende Ministerposten inne und war u. a. stellvertretender Außenminister.[106] Bis 2001 war kein arabischer Israeli im Kabinett vertreten. Dies änderte sich mit der Ernennung von Salah Tarif, einem Drusen, zum Minister ohne Geschäftsbereich im Kabinett von Sharon. Als es zu Korruptionsvorwürfen kam und eine entsprechende Untersuchung drohte, trat Tarif von seinem Amt zurück.[107] 2007 wurde der erste nicht drusische arabische Minister in der Geschichte Israels, Raleb Majadele, zunächst zum Minister ohne Geschäftsbereich und einen Monat später zum Minister für Wissenschaft, Sport und Kultur ernannt.[39][108] Von rechten Israelis, unter ihnen auch Kabinettsmitglieder, gab es Kritik an Majadeles Ernennung, diese wurde jedoch von breiten Teilen der israelischen Politik verurteilt.[40][109] Einige arabische Abgeordnete wiederum nannten die Ernennung einen Versuch, "...sich von der diskriminierenden Politik gegenüber der arabischen Minderheit reinzuwaschen.".[110][111]

Knesset: Arabische Israelis waren in jeder Knesset vertreten. Gegenwärtig sind 13 der 120 Abgeordneten der Knesset Araber.[112] Hussniya Jabara, eine Muslimin aus Zentralisrael, wurde 1999 als erste arabische Frau in die Knesset gewählt.[113]

Oberstes Gericht: Der erste arabische Richter am Obersten Gericht Israels war Abdel Rahman Zuabi, ein säkularer Muslim aus Nordisrael. Er wurde 1999 für eine neunmonatige Amtszeit ernannt. Salim Joubran, ein christlicher Araber aus Haifa, der von libanesischen Maroniten abstammt, wurde 2004 als erster Araber auf Dauer zum Richter am Obersten Gericht ernannt. Sein Spezialgebiet ist Strafrecht.[114]

Diplomatischer Dienst: Der Muslim Ali Yahya war der erste arabische Botschafter für Israel. Er wurde 1995 zum israelischen Botschafter in Finnland ernannt und hatte dieses Amt bis 1999 inne. 2006 wurde er zum israelischen Botschafter in Griechenland ernannt. Weitere arabische Botschafter waren der Druse Walid Mansour, der 1999 zum Botschafter in Vietnam ernannt wurde, und Reda Mansour, ebenfalls ein Druse, ein früherer Botschafter in Ecuador. Mohammed Masarwa, ein arabischer Muslim, war Generalkonsul in Atlanta. 2006 wurde Ishmael Khaldi zum israelischen Konsul in San Francisco ernannt und wurde damit der erste beduinische Konsul Israels.[115]

Israelische Streitkräfte: Arabische Generäle in den israelischen Streitkräften sind u. a. die drusischen Araber Generalmajor Hussain Fares, Kommandeur der israelischen Grenzpolizei, und Generalmajor Yosef Mishlav, Leiter des Heimatfront-Kommandos.[116] Ein anderer hochrangiger und legendärer Offizier ist Oberstleutnant Amos Yarkoni (geb. Abd el-Majid Hidr/ عبد الماجد حيدر). Der Beduine ist einer von sechs arabischen Israelis, die die dritthöchste Auszeichnung der Streitkräfte erhalten haben, die Medal of Distinguished Service (Medaille für besondere Verdienste).

Jüdischer Nationalfonds: Ra'adi Sfori war 2007 der erste arabische Israeli, der zum Direktor des Jüdischen Nationalfonds gewählt wurde. Ein Einspruch gegen diese Entscheidung wurde vor Gericht abgewiesen.

[ThorsHamar]

Nein, der jüdische Charakter hat mit dem jüdischen Volk zu tun. Es gibt viele Juden, die nicht religiös leben sich aber als Juden identifizieren. Das wurde dir doch schon so oft erklärt, warum kommt das bei dir nicht an?

Das kann bei mir nicht ankommen, weil es Blödsinn ist.Die Zionisten haben eine jüdische Nation erfunden und diese Nation sollte das Staatsvolk des Judenstaates sein. Religion spielte dabei nie die Rolle, welche sie per Definition in einer islamischen Republik spielt.

[Wolverine]

Mhmm... nochmal: Du stellst einen religiös definierten Staat auf eine Stufe mit Israel? Oder meinst Du etwa, dass Israel auch religiös definiert sei?

Ich habe eine Frage beantwortet. Wenn du den Inhalt nicht verstehst, kann ich dir nicht helfen. Iran ist nicht religiös definiert. Ich würde es eher religiösen Faschismus nennen, was dort stattfindet. Und Israel ist die einzige Demokratie im Nahen Osten. Das konnte Liegestuhl bereits belegen.

[Rüstiger Rentner]

Nennen Sie bitte einen jüdischen oder christlichen Iraner, der in einer islamischen Republik ein Ministeramt bekleidet.

Es ist sehr grosszüzig vom Iran, sämtliche Minderheiten in seinem Parlament vertreten zu lassen, egal wie klein die Mindrerheiten sind. Weniger als 0,01% der Iraner sind Juden (20 000 von 80 000 000), aber jeder vierte Israeli ist ein Araber, das sind 25%!! Noch Fragen?

[Rüstiger Rentner]

Wussten Sie, dass auf Abfall vom Glauben(Apostasie) in Iran die Todesstrafe steht, respektive auf das Konvertieren zu einem anderen Glauben als dem islamischen?

Ja, das wusste ich. Gerade deshalb wundere ich mich ja darüber, dass Saudi Arabien, das dasselbe macht wie Iran, von unserer Bundeskanzlerin für seine Hinrichtungen mit 200 Leopardpanzern belohnt wird, auch die saudische Polizei wird von deutscher Polizei trainiert, wie man die Protestierenden besser fassen und foltern kann. Das wurde sogar im Monitor (WDR) mal gezeigt.

[Liegestuhl]

Es ist sehr grosszüzig vom Iran, sämtliche Minderheiten in seinem Parlament vertreten zu lassen, egal wie klein die Mindrerheiten sind. Weniger als 0,01% der Iraner sind Juden (20 000 von 80 000 000), aber jeder vierte Israeli ist ein Araber, das sind 25%!! Noch Fragen?

Das Parlament wird nicht von irgendjemandem zusammengesetzt, sondern es finden freie Wahlen statt. Wenn die 20% Araber in Israel arabische Parteien wählen würden, wären sie auch mit 20% in der Knesset vertreten. Leider nehmen viele arabische Israelis ihr Wahlrecht nicht wahr, weil sie die Abgabe ihrer Stimme mit einer Anerkennung des jüdischen Staates gleichsetzen. Ich verstehe nicht, was du Israel vorwirfst.

[Wolverine]

Es ist sehr grosszüzig vom Iran, sämtliche Minderheiten in seinem Parlament vertreten zu lassen, egal wie klein die Mindrerheiten sind. Weniger als 0,01% der Iraner sind Juden (20 000 von 80 000 000), aber jeder vierte Israeli ist ein Araber, das sind 25%!! Noch Fragen?

Ja. Man hat Ihnen jetzt mehrfach nachgewiesen, dass die Araber in Israel sehr wohl an der Willensbildung beteiligt sind, im Parlament vertreten, Richter, Generäle und sogar Ministerämter. Was werfen Sie Israel eigentlich vor. Dass die Regierung über die Besetzung der Ministerposten entscheidet? Ist in Europa auch nicht anders.

[Wolverine]

Ja, das wusste ich. Gerade deshalb wundere ich mich ja darüber, dass Saudi Arabien, das dasselbe macht wie Iran, von unserer Bundeskanzlerin für seine Hinrichtungen mit 200 Leopardpanzern belohnt wird, auch die saudische Polizei wird von deutscher Polizei trainiert, wie man die Protestierenden besser fassen und foltern kann. Das wurde sogar im Monitor (WDR) mal gezeigt.

Nun, die Saudis haben auch nicht Israel mit der vollständigen Vernichtung bedroht. Vielleicht macht das ja den Unterschied. Was die Regierung macht, muss die Regierung auch verantworten. Deutsche Wehrtechnik ist weltbekannt. Warum sollte Deutschland auf lukrative Gewinne verzichten? Damit andere das Geschäft machen können?

[Rüstiger Rentner]

Nun, die Saudis haben auch nicht Israel mit der vollständigen Vernichtung bedroht.

Ganz genau. Du hast also auf Dich selbst geantwortet und dich selbst widerlegt:

Wussten Sie, dass auf Abfall vom Glauben(Apostasie) in Iran die Todesstrafe steht, respektive auf das Konvertieren zu einem anderen Glauben als dem islamischen?

Es geht also dem Westen nicht um die Menschenrechte im Iran, oder sonstwo auf der Welt!

[Rüstiger Rentner]

. Ich verstehe nicht, was du Israel vorwirfst.

Das scheint deine Lieblingsfrage zu sein, die du mir öfter gestellt hast.

Ich habe Israel nichts vorgeworfen, sondern den Juden in Israel, die den Staat und dessen Apparat in einem ganz bestimmten Sinne und Ideologie regieren und verwalten!

[Liegestuhl]

Ich habe Israel nichts vorgeworfen, sondern den Juden in Israel, die den Staat und dessen Apparat in einem ganz bestimmten Sinne und Ideologie regieren und verwalten!

Du hast das Parlement als Beispiel genommen. Was können denn die Juden in Israel dafür, dass die Araber ihre Landsleute nicht in die Knesset wählen?

[Wolverine]

Ganz genau. Du hast also auf Dich selbst geantwortet und dich selbst widerlegt:




Es geht also dem Westen nicht um die Menschenrechte im Iran, oder sonstwo auf der Welt!

Zitate sinnentstellend zu kürzen, um die Antwort nicht darauf geben zu müssen ist eigentlich ein Zeichen von Hilflosigkeit, aber wem sage ich das? Ich habe mich keineswegs selbst widerlegt.

Nicht nur dem Westen sind die Menschenrechte total egal. Erst wenn Israel ins Spiel kommt, dann wird es auf einmal wichtig.

[Gutmensch]

Das kann bei mir nicht ankommen, weil es Blödsinn ist.Die Zionisten haben eine jüdische Nation erfunden und diese Nation sollte das Staatsvolk des Judenstaates sein. Religion spielte dabei nie die Rolle, welche sie per Definition in einer islamischen Republik spielt.

Religion war nicht ausschlaggebend, weil der jüdische Staat für das jüdische Volk gegründet wurde, das nicht durchgehend religiös ist.

[Rüstiger Rentner]

Du hast das Parlement als Beispiel genommen. Was können denn die Juden in Israel dafür, dass die Araber ihre Landsleute nicht in die Knesset wählen?

Vermutlich weil sie wissen, dass ihre Abgeordneten niemals Gesetze beschliessen dürften oder in Minister-Ämter kommen würden, die in der Lage wären, zum Beispiel die Siedlungspolitik Israels zu stoppen.

[pikant]

Es ist sehr grosszüzig vom Iran, sämtliche Minderheiten in seinem Parlament vertreten zu lassen, egal wie klein die Mindrerheiten sind. Weniger als 0,01% der Iraner sind Juden (20 000 von 80 000 000), aber jeder vierte Israeli ist ein Araber, das sind 25%!! Noch Fragen?

ja habe ich noch!

ein Parlament sollte demokratisch gewaehlt werden und nicht durch Minderheiten vertreten werden, die keinen Erfolg beim Waehler haben!
nur weil man Minderheit ist - 0.01% - das reicht nach meiner Meinung noch nicht um als Abgeordneter in einem Parlament vertreten zu sein!

[Rüstiger Rentner]

Zitate sinnentstellend zu kürzen, um die Antwort nicht darauf geben zu müssen ist eigentlich ein Zeichen von Hilflosigkeit, aber wem sage ich das? Ich habe mich keineswegs selbst widerlegt.

Nicht nur dem Westen sind die Menschenrechte total egal. Erst wenn Israel ins Spiel kommt, dann wird es auf einmal wichtig.

Du widersprichst Dir selbst. Erst prangerst Du die Todesstrafe im Iran für Konvertiten an, um dann zu erklären, dass dieselbe Strafe in Saudi Arabien gar nicht so schlimm sei, weil Saudis Israel nicht vernichten wollten. Entscheide Dich erst, was du bezweckst. Iran-Bashing ist ziemlich billig.

[pikant]

Vermutlich weil sie wissen, dass ihre Abgeordneten niemals Gesetze beschliessen dürften oder in Minister-Ämter kommen würden, die in der Lage wären, zum Beispiel die Siedlungspolitik Israels zu stoppen.

das ist eine Behauptung, die Sie leider nicht belegen koennen und von daher nur eine Persoenliche Meinung von Ihnen ist!

[pikant]

Du widersprichst Dir selbst. Erst prangerst Du die Todesstrafe im Iran für Konvertiten an, um dann zu erklären, dass dieselbe Strafe in Saudi Arabien gar nicht so schlimm sei, weil Saudis Israel nicht vernichten wollten. Entscheide Dich erst, was du bezweckst. Iran-Bashing ist ziemlich billig.

Todesstrafe ist auf der ganzen Welt zu verurteilen!

[Bukowski]

Du hast das Parlement als Beispiel genommen. Was können denn die Juden in Israel dafür, dass die Araber ihre Landsleute nicht in die Knesset wählen?

Sind doch drin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_ ... er_Knesset

Es gibt außerdem arabische Botschafter Israels, es gibt ein Gesetz, dass in jedem Aufsichtsrat mindestens ein Araber sein muß, es gibt arabische Generäle usw.

[Liegestuhl]

Sind doch drin.

Ja, aber das ist ihm alles noch viel zu wenig.

[Rüstiger Rentner]

Todesstrafe ist auf der ganzen Welt zu verurteilen!

Auch in Afghanistan und Pakistan?

[Alexyessin]

Auch in Afghanistan und Pakistan?

Liegt Afghanistan und Pakistan auf dem Mond? Denn sonst gibt deine Nachfrage überhaupt keinen Sinn.

[Wolverine]

Du widersprichst Dir selbst. Erst prangerst Du die Todesstrafe im Iran für Konvertiten an, um dann zu erklären, dass dieselbe Strafe in Saudi Arabien gar nicht so schlimm sei, weil Saudis Israel nicht vernichten wollten. Entscheide Dich erst, was du bezweckst. Iran-Bashing ist ziemlich billig.

Ich habe das nur als Beispiel genommen, um die Doppelmoral aufzuzeigen, sobald Israel ins Spiel kommt. Sie haben das nicht bemerkt?