Natürlich wäre es das. Eine Sanktion gegen einen Staat verstößt nicht gegen Deutsches Recht.Liegestuhl hat geschrieben:(03 Dec 2017, 22:30)
Natürlich wäre ein solches Gesetz in Deutschland nicht möglich.
Boykotte und Blockaden
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Re: Boykotte und Blockaden
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Re: Boykotte und Blockaden
dieses kleine wehrhafte land, dass die eu-resolutionen gegen walfang ignoriert. wer ohne schuld ist, werfe den ersten stein...-
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Re: Boykotte und Blockaden
Das Gesetz, über das wir reden, ist eine "Sanktion", die gegen Menschen- und Völkerrecht verstößt.ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 22:41)
Natürlich wäre es das. Eine Sanktion gegen einen Staat verstößt nicht gegen Deutsches Recht.
Es gleicht der sog. Gesetzgebung während des Naziregimes "Kauft nicht bei Juden".
Sie werden mit Ihren Fragen und Widersprüchen nicht erreichen, ryu, was Sie eigentlich wollen.
Aber über Ihre Intentionen sagt es eine Menge aus. Mich genauer zu diesen zu äußern, verbietet mir leider ein deutsches Gesetz.
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Re: Boykotte und Blockaden
Warum verstößt diese Sanktion gegen Völkerrecht?Vongole hat geschrieben:(04 Dec 2017, 00:37)
Das Gesetz, über das wir reden, ist eine "Sanktion", die gegen Menschen- und Völkerrecht verstößt.
Es gleicht der sog. Gesetzgebung während des Naziregimes "Kauft nicht bei Juden".
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Re: Boykotte und Blockaden
Nein, in dieser Form verstößt es gegen den Gleichheitsgrundsatz.ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 22:41)
Natürlich wäre es das. Eine Sanktion gegen einen Staat verstößt nicht gegen Deutsches Recht.
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Re: Boykotte und Blockaden
Der wäre, formuliert und lesbar, bitte wie?Liegestuhl hat geschrieben:(04 Dec 2017, 06:39)
Nein, in dieser Form verstößt es gegen den Gleichheitsgrundsatz.
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Re: Boykotte und Blockaden
Alle sind gleich zu behandeln. Auch Juden (selbst, wenn es schwer fällt)
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Re: Boykotte und Blockaden
Liegestuhl hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:57)
Alle sind gleich zu behandeln. Auch Juden (selbst, wenn es schwer fällt)
Das ist keine Antwort auf meine Frage.
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Re: Boykotte und Blockaden
Was war denn daran misszuverstehen?
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Re: Boykotte und Blockaden
Ja, genau das frage ich mich ja auch ...
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Re: Boykotte und Blockaden
Interessant, dass du unser Grundgesetz nicht kennst.
Artikel 3:
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Auch wenn es schwer fällt, Thor.
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Re: Boykotte und Blockaden
Der Kontext war, dass behauptet wurde, so ein Gesetz könnte es auch in Deutschland geben.ThorsHamar hat geschrieben:(04 Dec 2017, 19:55)
Was hat dieser Artikel jetzt mit dem Kontext hier zu tun?
Das habe ich mit dem entsprechend Artikel des GG widerlegt.
Nein, du darfst Menschen in Deutschland nicht von Rechten ausschließen, nur weil sie aus einem bestimmten Land kommen. Auch wenn es schwer fällt.
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Re: Boykotte und Blockaden
Mit dem Begriff der Heimat ist die örtliche Herkunft eines Menschen nach Geburt oder Ansässigkeit im Sinne der emotionalen Beziehung zu einem geographisch begrenzten, den Einzelnen mitprägenden Raum (Ort, Landschaft) gemeint.
Es ist nicht das Land gemeint, sondern etwas auf "Ortsebene".
Wenn man nicht nach der Nationalität diskriminieren dürfte, dann würde z.B. die Freizügigkeit keinen Sinn machen, weil man EU Bürger anders behandelt als Bürger aus Drittstaaten.
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Re: Boykotte und Blockaden
Wenn du einem Menschen Rechte verweigerst, weil er aus einem bestimmten Land kommt, verweigerst du ihm die Rechte aufgrund seiner Herkunft.ryu1850 hat geschrieben:(04 Dec 2017, 20:23)
Es ist nicht das Land gemeint, sondern etwas auf "Ortsebene".
Das Diskriminierungsverbot, auch Benachteiligungsverbot, untersagt, Menschen wegen bestimmter Merkmale ungleich zu behandeln, wenn dies zu einer Diskriminierung, also einer Benachteiligung oder Herabwürdigung einzelner führt, ohne dass es dafür eine sachliche Rechtfertigung gibt. Insbesondere dürfen weder Geschlecht, Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, politische oder sonstige Anschauung, nationale oder soziale Herkunft, Zugehörigkeit zu einer nationalen Minderheit, Vermögen, Geburt noch der sonstige Status als Unterscheidungsmerkmale herangezogen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierungsverbot
Ist verboten.
Auch wenn es schwer fällt.
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Re: Boykotte und Blockaden
Würden sie sagen, eine UN-Resolution, ist ein sachlicher Grund der dazu berechtigt Sanktionen zu verhängen?Liegestuhl hat geschrieben:(04 Dec 2017, 20:32)
Wenn du einem Menschen Rechte verweigerst, weil er aus einem bestimmten Land kommt, verweigerst du ihm die Rechte aufgrund seiner Herkunft.
Das Diskriminierungsverbot, auch Benachteiligungsverbot, untersagt, Menschen wegen bestimmter Merkmale ungleich zu behandeln, wenn dies zu einer Diskriminierung, also einer Benachteiligung oder Herabwürdigung einzelner führt, ohne dass es dafür eine sachliche Rechtfertigung gibt. Insbesondere dürfen weder Geschlecht, Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, politische oder sonstige Anschauung, nationale oder soziale Herkunft, Zugehörigkeit zu einer nationalen Minderheit, Vermögen, Geburt noch der sonstige Status als Unterscheidungsmerkmale herangezogen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierungsverbot
Ist verboten.
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Re: Boykotte und Blockaden
Natürlich nicht. Der israelische Staatsbürger hat doch gegen keine UN-Resolution verstoßen. Oder willst du tatsächlich Menschen in Sippenhaft nehmen? Ist das wirklich dein Rechtsempfinden?ryu1850 hat geschrieben:(04 Dec 2017, 20:49)
Würden sie sagen, eine UN-Resolution, ist ein sachlicher Grund der dazu berechtigt Sanktionen zu verhängen?
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Re: Boykotte und Blockaden
Also ist es auch nicht rechtens Sanktionen gegen den Iran zu verhängen, bis dieser die UN-Resolutionen umsetzt?Liegestuhl hat geschrieben:(04 Dec 2017, 21:10)
Natürlich nicht. Der israelische Staatsbürger hat doch gegen keine UN-Resolution verstoßen. Oder willst du tatsächlich Menschen in Sippenhaft nehmen? Ist das wirklich dein Rechtsempfinden?
Wie würden sie denn eine Demokratie dazu bewegen eine Un-Resolution umzusetzen wenn nicht durch Sanktionen gegen das Volk, von dem alle Staatsgewalt ausgeht?
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Re: Boykotte und Blockaden
Es ist falsch jemandem Rechte vorzuenthalten, nur weil er Iraner ist. Mal ganz ehrlich: Das sagt einem doch schon das gesunde Rechtsempfinden.ryu1850 hat geschrieben:(04 Dec 2017, 22:40)
Also ist es auch nicht rechtens Sanktionen gegen den Iran zu verhängen, bis dieser die UN-Resolutionen umsetzt?
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Re: Boykotte und Blockaden
Wie willst du denn sonst die Bewohner einer Demokratie dazu bewegen, sich internationalem Recht zu beugen?Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 00:10)
Es ist falsch jemandem Rechte vorzuenthalten, nur weil er Iraner ist. Mal ganz ehrlich: Das sagt einem doch schon das gesunde Rechtsempfinden.
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Re: Boykotte und Blockaden
Die Frage ist doch, wie glaubwürdig es ist, wenn ein Folter- und Unterdrückungsregime eine Demokratie dazu zwingen will, Rechte durchzusetzen. Da liegt doch, bei Nutzung des Menschenverstandes, die Vermutung sehr nah, dass einfach nur schnöde politische Interessen durchgesetzt werden sollen.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 01:02)
Wie willst du denn sonst die Bewohner einer Demokratie dazu bewegen, sich internationalem Recht zu beugen?
Ansonsten gibt es viele andere Möglichkeiten Sanktionen durchzusetzen. Die UN-Charta sieht verschiedene Sanktionen vor. Zum Beispiel ein Wirtschaftsembargo oder den Abbruch der diplomatischen Beziehungen.
Diese werden aber gegen ein Land verhängt und tangieren nicht die Rechte Einzelner.
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Re: Boykotte und Blockaden
Auf wen wollen sie denn in einer Demokratie Druck ausüben, wenn nicht auf den Wähler der letztlich der Verantwortliche für die Politik der Regierung ist?Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 07:32)
Ansonsten gibt es viele andere Möglichkeiten Sanktionen durchzusetzen. Die UN-Charta sieht verschiedene Sanktionen vor. Zum Beispiel ein Wirtschaftsembargo oder den Abbruch der diplomatischen Beziehungen.
Diese werden aber gegen ein Land verhängt und tangieren nicht die Rechte Einzelner.
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Re: Boykotte und Blockaden
Auf die Staatsführung.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 14:00)
Auf wen wollen sie denn in einer Demokratie Druck ausüben, wenn nicht auf den Wähler der letztlich der Verantwortliche für die Politik der Regierung ist?
Befürwortest du eigentlich Sippenhaft?
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Re: Boykotte und Blockaden
Wer entscheidet denn wer die Staatsführung in einer Demokratie ist?
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Re: Boykotte und Blockaden
Inwiefern sollte das relevant sein?ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 20:08)
Wer entscheidet denn wer die Staatsführung in einer Demokratie ist?
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Re: Boykotte und Blockaden
Strafen sollen immer die verantwortlichen treffen, und wer ist dafür verantwortlich, wer in Israel die Regierung stellt und somit auch für die Politik die sie macht?
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Re: Boykotte und Blockaden
Jetzt hast du dir deine Frage selber beantwortet.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 20:56)
Strafen sollen immer die verantwortlichen treffen, und wer ist dafür verantwortlich, wer in Israel die Regierung stellt und somit auch für die Politik die sie macht?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Boykotte und Blockaden
Nein, meine Frage war, wer dafür sorgt, welche Parteien in Israel die Regierung stellen?
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Re: Boykotte und Blockaden
Die Mehrheit.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 21:03)
Nein, meine Frage war, wer dafür sorgt, welche Parteien in Israel die Regierung stellen?
Beantworte doch bitte mal meine Frage:
Befürwortest du eigentlich Sippenhaft?
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Re: Boykotte und Blockaden
Die Mehrheit von was?
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Re: Boykotte und Blockaden
Die Mehrheit der Wahlberechtigten.
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Re: Boykotte und Blockaden
Gegen wen müssen also die Sanktionen gerichtet sein wenn man die Verantwortlichen treffen will?
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Re: Boykotte und Blockaden
Gegen die Staatsführung.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:08)
Gegen wen müssen also die Sanktionen gerichtet sein wenn man die Verantwortlichen treffen will?
Oder befürwortest du Sippenhaft?
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Re: Boykotte und Blockaden
Wir haben doch gerade geklärt, dass die Staatsführung nur das macht, was die Mehrheit der Wahlberechtigen von ihnen will oder nicht?
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Re: Boykotte und Blockaden
Und deshalb willst du jeden israelischen Staatsbürger Rechte entziehen?ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:15)
Wir haben doch gerade geklärt, dass die Staatsführung nur das macht, was die Mehrheit der Wahlberechtigen von ihnen will oder nicht?
Das ist Sippenhaft.
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Re: Boykotte und Blockaden
Was würdest du denn machen, die Regierung dafür bestrafen, dass sie nur das umsetzt wofür sie gewählt wurde?Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:29)
Und deshalb willst du jeden israelischen Staatsbürger Rechte entziehen?
Das ist Sippenhaft.
Wie stehst du denn zu Reparationszahlungen nach einem Krieg? Die müssen ja auch diejenigen zahlen, die gegen den Krieg waren?
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Re: Boykotte und Blockaden
Ich würde zumindest niemanden in Sippenhaft nehmen.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 22:36)
Was würdest du denn machen, die Regierung dafür bestrafen, dass sie nur das umsetzt wofür sie gewählt wurde?
Aber andere Frage:
Welche Partei müsste der israelische Wähler denn wählen, damit Kuwait seine Gesetzgebung gegenüber Israel aufhebt?
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Re: Boykotte und Blockaden
Mit den Parteiprogrammen der israelischen Parteien kenne ich mich nicht aus.Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:06)
Ich würde zumindest niemanden in Sippenhaft nehmen.
Aber andere Frage:
Welche Partei müsste der israelische Wähler denn wählen, damit Kuwait seine Gesetzgebung gegenüber Israel aufhebt?
Also auch keine Reparationen nach einem Krieg mehr?
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Re: Boykotte und Blockaden
Brauchst du auch nicht. Die können welche Partei auch immer wählen. Es wird nichts bringen.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:21)
Mit den Parteiprogrammen der israelischen Parteien kenne ich mich nicht aus.
Es geht nicht um Resolutionen oder um Völkerrecht.
Es geht um die Existenz eines jüdischen Staates. Und solange diese Existenz nicht vernichtet ist, wird es diese Haltung geben.
Damit werden niemandem Rechte entzogen.Also auch keine Reparationen nach einem Krieg mehr?
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Re: Boykotte und Blockaden
Die müssen irgendwie bezahlt werden und das wird aus den Steuern finanziert, und die zahlen pro und contra Krieg Bürger gleich oder nicht?
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Re: Boykotte und Blockaden
Es werden niemandem Rechte entzogen.ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:54)
Die müssen irgendwie bezahlt werden und das wird aus den Steuern finanziert, und die zahlen pro und contra Krieg Bürger gleich oder nicht?
Wie sollte eigentlich Israel deiner Meinung nach auf Raketen der Palästinenser aus dem Gazastreifen reagieren? Flächenbombardement der Zivilbevölkerung, um möglichst alle zu bestrafen?
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Re: Boykotte und Blockaden
Wovon zum Teufel reden Sie eigentlich in Ihrer Endlosschleife?ryu1850 hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:54)
Die müssen irgendwie bezahlt werden und das wird aus den Steuern finanziert, und die zahlen pro und contra Krieg Bürger gleich oder nicht?
Hier geht es um einen nicht zu toleriernden Boykott gegen isr. Bürger und nicht um Kriege.
Es geht auch nicht darum, eine Regierung zu "bestrafen" oder die Bürger, die diese gewählt haben.
Es geht um ein antisemitisches Gesetz, angewandt von einer Airline, die durch ihre Landerechte in Deutschland damit unseren Gesetzen unterliegt.
Dass Sie, ryu, dieses Gesetz gut und richtig finden, ist aus allen Ihren Beiträgen im Strang 35 klar zu erkennen.
Also man Butter bei die Fische: Warum?
Die Antwort "wegen einer UN-Resolution" lasse ich nicht mehr gelten.
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Re: Boykotte und Blockaden
Es werden deswegen Steuern erhoben, die sind eine Einschränkung in das Recht auf Eigentum oder nicht?Liegestuhl hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:07)
Es werden niemandem Rechte entzogen.
Wie sollte eigentlich Israel deiner Meinung nach auf Raketen der Palästinenser aus dem Gazastreifen reagieren? Flächenbombardement der Zivilbevölkerung, um möglichst alle zu bestrafen?
Warum sollte Mord jemals eine angemessene Bestrafung sein?
Re: Boykotte und Blockaden
Genau darum geht es. Ein Land zu bestrafen weil es eine Un-Resolution nicht umsetzt.Vongole hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:21)
Es geht auch nicht darum, eine Regierung zu "bestrafen" oder die Bürger, die diese gewählt haben.
Warum soll die Un-Resolution nicht mehr gelten? Das ist genau der Grund. Wenn die UN sagt, der Staat ist betrafenswert, dann sollte man das machen dürfen.Also man Butter bei die Fische: Warum?
Die Antwort "wegen einer UN-Resolution" lasse ich nicht mehr gelten.
Re: Boykotte und Blockaden
Aha, mit diesem Gesetz?ryu1850 hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:24)
Genau darum geht es. Ein Land zu bestrafen weil es eine Un-Resolution nicht umsetzt.
Warum soll die Un-Resolution nicht mehr gelten? Das ist genau der Grund. Wenn die UN sagt, der Staat ist betrafenswert, dann sollte man das machen dürfen.
Sollten wir das in Deutschland dann Ihrer Meinung nach auch anwenden?
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Re: Boykotte und Blockaden
im zusammenhang eines "jüdischen staates", du meinst wohl israel, der staat, der in 50 jahren dank des demografischen wandels zur hälfte von muslimen mit israelischer staatsangehörigkeit bevölkert sein könnte, von einer existenz und dessen möglicher vernichtung zu reden, zeigt schon deutliche züge einer drama queen.Liegestuhl hat geschrieben:(05 Dec 2017, 23:47)
....
Es geht um die Existenz eines jüdischen Staates. Und solange diese Existenz nicht vernichtet ist, wird es diese Haltung geben.
...
israel ist mit konventionellen streitkräften seinen anrainern locker gewachsen, man kann schon von einer regionalen dominanz sprechen. zudem verfügt israel über atomwaffen mit globaler reichweite. bei einem angriff könnte nicht nur der gesamte nahe osten brennen, israel könnte jeden staat auf der ganzen welt erpressen.
da trifft es sich gut, dass israel ganz zufällig unter dem schutz der mit abstand größten supermacht der welt steht, den usa.
also mach dich mal ned ins höschen...-
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Re: Boykotte und Blockaden
Deine Ausführungen haben rein gar nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:44)
im zusammenhang eines "jüdischen staates", du meinst wohl israel,....
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Re: Boykotte und Blockaden
Wieso Mord? Für dich ist es doch nur eine Bestrafung. Also:Wie sollte Israel kollektiv alle Palästinenser deiner Meinung nach für die Raketenbeschüsse bestrafen?ryu1850 hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:21)
Warum sollte Mord jemals eine angemessene Bestrafung sein?
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Re: Boykotte und Blockaden
doch! du spielst die israel-wird-diskriminiert-bis-zur-existenzbedrohung-karte als totschlagargument...-Liegestuhl hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:47)
Deine Ausführungen haben rein gar nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
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Re: Boykotte und Blockaden
Es geht darum ob echt gerechtfertigt ist eine Demokratie für ihr Wahlverhalten zu bestrafen oder nicht?Liegestuhl hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:52)
Wieso Mord? Für dich ist es doch nur eine Bestrafung. Also:Wie sollte Israel kollektiv alle Palästinenser deiner Meinung nach für die Raketenbeschüsse bestrafen?
Re: Boykotte und Blockaden
Nicht in dieser Form, aber Sanktionen gegen Israel sind angebracht, alle Staaten die gegen Un-Resolutionen verstoßen sollten sanktioniert werden oder nicht?Vongole hat geschrieben:(06 Dec 2017, 00:28)
Aha, mit diesem Gesetz?
Sollten wir das in Deutschland dann Ihrer Meinung nach auch anwenden?