Jerusalem

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Wie soll mit Jerusalem verfahren werden?

Die Stadt muß zwischen Israelis und Palästinenser geteilt werden!
48
23%
Jerusalem gehört den Israelis!
77
37%
Jerusalem gehört den Palästinensern!
18
9%
Jerusalem sollte eine Stadt unter UN-Verwaltung werden!
45
22%
Keine Ahnung!
19
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 207
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Misterfritz
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Re: Jerusalem

Beitrag von Misterfritz »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:35)

Das stimmt nicht, wir sind 100% genetisch identisch wie DNA test gezeigt haben. Und ein grosser Teil weis alles darüber. Viele unser Feste basieren darauf.

Wir haben Vergangenheit und Zukunft, ihr nur eine Vergangenheit.
Jau ey,
vielen Dank für dieses Gespräch :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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DarkLightbringer
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Vor dem Brandenburger Tor haben 1200 Personen demonstriert, wobei palästinensische, türkische Flaggen, die Flagge des Assad-Staates und die der Terrororganisation Hamas gezeigt wurden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 82535.html

Die Behörden sollten verdeutlichen, dass Werbung für Terrororganisationen nicht dauerhaft geduldet werden und gegebenenfalls einschreiten.
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Dark Angel
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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:44)

Warum sind dann so viele von uns dort? Du willst uns dort weg haben?
Schon mal was von friedlicher Koexistenz gehört?
Offensichtlich nicht!
Friedliche Koexistenz ist ein Fremdwort für dich, wie aus deinen Besitzansprüchen auf eine Stadt, die euch nicht gehört, hervor geht!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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unity in diversity
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:06)

Vor dem Brandenburger Tor haben 1200 Personen demonstriert, wobei palästinensische, türkische Flaggen, die Flagge des Assad-Staates und die der Terrororganisation Hamas gezeigt wurden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 82535.html

Die Behörden sollten verdeutlichen, dass Werbung für Terrororganisationen nicht dauerhaft geduldet werden und gegebenenfalls einschreiten.
Meinungsfreiheit muß erlaubt sein.
Damit man immer weiß, wer der Gegner ist.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Jerusalem

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:06)

Vor dem Brandenburger Tor haben 1200 Personen demonstriert, wobei palästinensische, türkische Flaggen, die Flagge des Assad-Staates und die der Terrororganisation Hamas gezeigt wurden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 82535.html

Die Behörden sollten verdeutlichen, dass Werbung für Terrororganisationen nicht dauerhaft geduldet werden und gegebenenfalls einschreiten.
Nun - der Staat muss ja erstmal Fotos machen - und dann reagieren.

Ausheben wir er die Nester in der Nacht .
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Re: Jerusalem

Beitrag von PeterK »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:47)
Ok. Was soll mit uns geschehen?
Marokko, Ägypten, Saudi-Arabien etc. sollen doch sehr schöne Länder sein. Es ist warm, es gibt tolle Strände, nette Menschen und ganz viel Platz. Stimmt das nicht?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:03)

Das haben die Osamanen unter Großwesir Kara Mustafa auch gedacht, als die 1683 Wien belagert haben und dann haben sie ganz fürchterlich die Jacke voll gekriegt!
Und später gegen Prinz Eugen von Savoyen (1714 bis 1718) haben sie keinen Fuß auf den Boden gekriegt.
Karl Martell hat den Muslimen schon 732 gezeigt, wo sein harter Hammer haengt oder der Abschluss der Reconquista der Spanier 1492, die den Beginn Spaniens als Grossmacht markiert.
Also nimm mal den Mund nicht so voll. Wir haben zwar sehr viel Geduld und sind (fast) unendlich tolerant, aber versklaven lassen wir uns nicht!
Er ist ein putziges Beispiel fuer die typische Denke, die innerhalb der Ummah schwaert.
Da hilft euch auch eine - noch so große - Geburtenrate nichts. WIR sind es, die über die Technologien, das technische Know How und über Innovationen/Innovationsfähigkeit verfügen - NICHT ihr!
So ist es, da helfen alle feuchten Traeume nichts. :thumbup:
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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:54)

Ich bin auch kein Araber. Ich bin selbe Rasse wie Pharaoh Thutmose III. Nordafrikaner. Ihr nennt nur alles Araber. Das ist euer problem.
Araber leben nur auf arabische halbinsel. Umd die gibt es genauso lange wie uns oder chinesen.
Beim Menschen gibt es KEINE Rassen! Hat sich das noch nicht bis zu dir herum gesprochen?
Der Pharao Tutmosis war Ägypter und die heutigen Ägypter haben recht wenig mit den antiken Ägyptern gemeinsam.
Es waren auch keine Nordafrikaner, die das Reich/Hochkultur am Nil gegründet haben. Diejenigen, die die Hochkultur am Nil schufen, kamen aus dem Gebiet der Zentral- Sahara, als der Desertationsprozess infolge eines Klimawandels immer mehr zunahm.
Und NEIN - Araber haben nichts mit den antiken Ägyptern gemein - schon gar nicht genetisch!

Es gibt sehr wohl Araber und das sind KEINE Nordafrikaner. Araber sind verschiedene Stämme, deren Herkunft im Gebiet Mesopotamiens liegt und die sich erst im Zuge der Arabisch-Islamischen Expansion in Nordafrika ansiedelten.

Also wieder mal Bullshit was du von dir gibst. Wenn man ne große Lippe riskiert, sollte man schon über die eigene Geschichte (die Faktenlage) Bescheid wissen!
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:47)

Ok. Was soll mit uns geschehen?
Ägypten sollte seinen Weg in der Anti-Iran-Koalition finden.
Sowohl Israel als auch Ägypten sehen die Hamas als Terrororganisation an, weil sie auf der Sinai-Halbinsel mit dem IS zusammenarbeitet und der palästinensische Zweig der Muslimbruderschaft ist, deren einziges erklärtes Ziel die Verbreitung des Islamismus ist.
https://de.gatestoneinstitute.org/8796/ ... ael-nahost
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:09)

Meinungsfreiheit muß erlaubt sein.
Damit man immer weiß, wer der Gegner ist.
Die 5. Kolonnen haben ihre Meinung, klar, hat "unsere" AfD ja auch.
Auf die ruhenden Zweige der Terroristen wie Hamas und Hisbollah sollte man jedoch mit Argusaugen blicken.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:21)

Ägypten sollte seinen Weg in der Anti-Iran-Koalition finden.

https://de.gatestoneinstitute.org/8796/ ... ael-nahost
Warum ?
Man sollte Sunniten gegen Schiiten antreten lassen.
Das Ergebnis heißt 0:2 für die Freiheit.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:12)

Nun - der Staat muss ja erstmal Fotos machen - und dann reagieren.

Ausheben wir er die Nester in der Nacht .
Es heißt, die Polizei habe am Ende die Kundgebung aufgelöst und es seien auch einige Teilnehmer festgenommen worden. Immerhin.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:26)

Die 5. Kolonnen haben ihre Meinung, klar, hat "unsere" AfD ja auch.
Auf die ruhenden Zweige der Terroristen wie Hamas und Hisbollah sollte man jedoch mit Argusaugen blicken.
Bist du jetzt sicher, welche islamistische Strömung die AfD unterstützt?
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:28)

Warum ?
Man sollte Sunniten gegen Schiiten antreten lassen.
Das Ergebnis heißt 0:2 für die Freiheit.
Die treten schon länger gegeninander an, die Frage ist, wer welche Waffen bekommt und ob die A-Bombe zum Bestandteil des Spieles wird.
Isolationistische Gedankenspiele sind hier fehl am Platz, die innere Sicherheit Europas beginnt an den äußeren Flanken. Man denke etwa an internationale Seefahrtswege.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:35)
[...] Wir haben Vergangenheit und Zukunft, ihr nur eine Vergangenheit.
Wenn sich die Ummah in der Neuzeit mit etwas hervorgetan hat, dann mit religioesem Wahnsinn, als Pest des 20. + 21. Jahrhunderts - als Fortschritt und zukunftstraechtig wuerde ich das nicht gerade bezeichnen. :)
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:40)

Die treten schon länger gegeninander an, die Frage ist, wer welche Waffen bekommt und ob die A-Bombe zum Bestandteil des Spieles wird.
Isolationistische Gedankenspiele sind hier fehl am Platz, die innere Sicherheit Europas beginnt an den äußeren Flanken. Man denke etwa an internationale Seefahrtswege.
Mit Atombomben kann man die Freiheit der Meere nicht sichern.

Eher mit fairen Handelsbedingungen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:31)

Bist du jetzt sicher, welche islamistische Strömung die AfD unterstützt?
Das bisherige Verhalten weist auf eine Unterstützung des Shia-Halbmondes hin, siehe TOP 14, 3. Sitzung Bundestag.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:43)

Mit Atombomben kann man die Freiheit der Meere nicht sichern.

Eher mit fairen Handelsbedingungen.
Das Streben nach einer iranischen Atombombe ist nicht als Maßnahme gegen unlauteren Wettbewerb zu verstehen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:41)

Wenn sich die Ummah in der Neuzeit mit etwas hervorgetan hat, dann mit religioesem Wahnsinn, als Pest des 20. + 21. Jahrhunderts - als Fortschritt und zukunftstraechtig wuerde ich das nicht gerade bezeichnen. :)
Der Islam ist wirklich die gedankliche und vormundschaftliche Pest des 21. Jahrhunderts.
Und wenn es wirklich soweit kommt, kann man immerhin einräumen, daß die Deutschen das alle so gewählt haben.
Israel wird sich behaupten. :)
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Re: Jerusalem

Beitrag von Sextus Ironicus »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 12:47)

Ok. Was soll mit uns geschehen?
Wer ist denn "uns"? Mit den Palästinensern?

Die haben verloren, und wenn sie ihre korrupten Eliten nicht davonjagen, werden sie einfach an sich selbst zugrunde gehen.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:47)

Das Streben nach einer iranischen Atombombe ist nicht als Maßnahme gegen unlauteren Wettbewerb zu verstehen.
Doch, genau so.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Teeernte »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:43)

Mit Atombomben kann man die Freiheit der Meere nicht sichern.

Eher mit fairen Handelsbedingungen.
...und grossen Flugzeugträgern. (Mit deutschen Ersatzteilen..)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Jerusalem

Beitrag von Teeernte »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:53)

Wer ist denn "uns"? Mit den Palästinensern?

Die haben verloren, und wenn sie ihre korrupten Eliten nicht davonjagen, werden sie einfach an sich selbst zugrunde gehen.
so iss...
Es ist eine kranke, selbstzerstörerische Geschichte, die sich Palästinenser und Araber vom Sieg über Israel erzählen. Auch die Hamas kann eine militärische Auseinandersetzung nur verlieren.

Warum führen die Palästinenser seit 64 Jahren denselben, inzwischen längst aussichtslosen Krieg gegen Israel?

Warum verkünden immer neue fanatische Führer dieselbe Botschaft vom irgendwann bevorstehenden Endsieg? Und warum verurteilen sie nun schon die dritte Generation von Palästinensern dazu, ihre Lebenschancen auf dem Altar der Ideologie zu opfern?

Ein großer Teil Gazas lebt von UN-Hilfen, während die Hamas-Regierung ihr Geld dafür ausgibt, mit Raketen neues Ungemach über die eigene Bevölkerung zu bringen. Es ist ein perverses System, das wie selbstverständlich hingenommen wird.
https://www.welt.de/debatte/article1112 ... en-UN.html

.....Ein großer Teil Gazas lebt von UN-Hilfen,...die Amis wenden sich ab - und da hat man ANGST um das Geld...- mit RECHT !

Es wird keins mehr geben....
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:48)

Der Islam ist wirklich die gedankliche und vormundschaftliche Pest des 21. Jahrhunderts.
Und wenn es wirklich soweit kommt, kann man immerhin einräumen, daß die Deutschen das alle so gewählt haben.
Israel wird sich behaupten. :)
Die Stigmatisierung von Religionen oder Konfessionen entspricht dem Blick durch ein mittelalterliches Leseglas.
Das iranisch-russische Bündnis dreht sich nicht um die Frage, wer nun der 6. Imam ist oder wie Kyrill I. die Orthodoxie auslegt. Moderne Optiker haben da ganz andere Brillen in der Auslage.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:04)

Die Stigmatisierung von Religionen oder Konfessionen entspricht dem Blick durch ein mittelalterliches Leseglas.
Das iranisch-russische Bündnis dreht sich nicht um die Frage, wer nun der 6. Imam ist oder wie Kyrill I. die Orthodoxie auslegt. Moderne Optiker haben da ganz andere Brillen in der Auslage.
Stimmt auch wieder.
Sunniten und Schiiten, sollten ihre jeweilige Überlegenheit im Circus Maximus unter Beweis stellen.
Genaus so wie Katholen und Evangelen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

think twice hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:08)

Gehen dir die Argumente aus, dass Du mit dem Gatestone-Institut um die Ecke kommst?
Analysen zur ägyptischen Sichtweise werden noch gesucht.
Es dürfte aber klar sein, dass unterschiedliche Interessenlagen in der Region zu Spannungen führen. Daraus resultieren auch Überlegungen, wie sie etwa im >>Spiegel<< angedeutet werden:
Im Nahen Osten bröckelt ein altes Feindbild: Saudi-Arabien und Israel machen aus ihrer immer engeren Zusammenarbeit kein Geheimnis mehr. Denn sie haben einen gemeinsamen Freund - und einen gemeinsamen Rivalen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:04)

Die Stigmatisierung von Religionen oder Konfessionen entspricht dem Blick durch ein mittelalterliches Leseglas. [...]
Ich sprach in meinem Beitrag an Tehemu, auf den unity antwortete, von religioesem Wahnsinn innerhalb der Ummah:
Bleibtreu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 13:41)
Wenn sich die Ummah in der Neuzeit mit etwas hervorgetan hat, dann mit religioesem Wahnsinn, als Pest des 20. + 21. Jahrhunderts - als Fortschritt und zukunftstraechtig wuerde ich das nicht gerade bezeichnen. :)
Wer sich den Wahabismus, Salafismus, die Taliban, DAESH, die klerikal-faschistischen Auswuechse im Iran, Al-Qaida, Boko Haram, Hamas, Hetzboeller, die MuslimBruderschaft, isl. Djihad, die FPI in Indonesien, den Kampf zwischen Sunniten & Schiiten etc pp und die Anschlaege in Europa und ueberall auf der Welt ansieht, kommt nicht umhin dies als Realitaet zu bestaetigen. Mit Stigmatisierung von Aussen hat das nichts zu tun. DAS ist selbst erschaffenes Ungemach aus den eigenen Reihen. Weder fortschrittlich, noch zukunftstraechtig. ;)
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:22)

Analysen zur ägyptischen Sichtweise werden noch gesucht.
Es dürfte aber klar sein, dass unterschiedliche Interessenlagen in der Region zu Spannungen führen. Daraus resultieren auch Überlegungen, wie sie etwa im >>Spiegel<< angedeutet werden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
Der schiitische Iran ist das Feindbild.
Verbündete sind die sunnitische Türkei, Saudi-Arabien und die Uiguren in Xinjiang.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Aus dem Artikel:

". Unter Führung Saudi-Arabiens hatten die arabischen Staaten damals folgendes Angebot gemacht: Die islamischen Staaten erkennen Israel an und normalisieren ihre Beziehungen zum jüdischen Staat. Im Gegenzug müsste sich Israel aus den 1967 besetzten Gebieten zurückziehen und einen palästinensischen Staat mit Ostjerusalem als Hauptstadt anerkennen. Zudem müsse es "eine gerechte Lösung" für die palästinensischen Flüchtlinge und deren Nachkommen geben.

…Die israelische Regierung lehnt diesen Plan entschieden ab.
"

Warum lehnt die israelische Regierung diesen Plan entschieden ab? Wäre er nicht einen friedenstiftenden Versuch wert?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:04)

Die Stigmatisierung von Religionen oder Konfessionen entspricht dem Blick durch ein mittelalterliches Leseglas.
Das iranisch-russische Bündnis dreht sich nicht um die Frage, wer nun der 6. Imam ist oder wie Kyrill I. die Orthodoxie auslegt. Moderne Optiker haben da ganz andere Brillen in der Auslage.
Religionen sollten überwunden werden.
Aber das wäre wohl der worst case für die Rüstungslobbyisten.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:23)

Ich sprach in meinem Beitrag an Tehemu, auf den unity antwortete, von religioesem Wahnsinn innerhalb der Ummah:

Wer sich den Wahabismus, Salafismus, die Taliban, DAESH, die klerikal-faschistischen Auswuechse im Iran, Al-Qaida, Boko Haram, Hamas, Hetzboeller, die MuslimBruderschaft, isl. Djihad, die FPI in Indonesien, den Kampf zwischen Sunniten & Schiiten etc pp und die Anschlaege in Europa und ueberall auf der Welt ansieht, kommt nicht umhin dies als Realitaet zu bestaetigen. Mit Stigmatisierung von Aussen hat das nichts zu tun. DAS ist selbst erschaffenes Ungemach aus den eigenen Reihen. Weder fortschrittlich, noch zukunftstraechtig. ;)
Und was ist die "Ummah", die Einheit aller Muslime ? Worin besteht denn diese Einheit, wenn etwa der Nachbar Ali zwar betet, aber Erdogan als "Verbrecher" bezeichnet?
Und entspricht es denn der Einheit der Orthodoxie, wenn Terroristen in der Ukraine ihr Unwesen treiben?
Dies sind letztlich magische Ansätze, die sich einem säkularen Verständnis entziehen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:44)

Und was ist die "Ummah", die Einheit aller Muslime ? Worin besteht denn diese Einheit, wenn etwa der Nachbar Ali zwar betet, aber Erdogan als "Verbrecher" bezeichnet?
Und entspricht es denn der Einheit der Orthodoxie, wenn Terroristen in der Ukraine ihr Unwesen treiben?
Dies sind letztlich magische Ansätze, die sich einem säkularen Verständnis entziehen.
Religion ist eine Rechtfertigungslehre für Machtverhältnisse und in ihrem Namen begangene Verbrechen.
Besonders deutlich hat Jerusalem dies gespürt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

think twice hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:33)

Aus dem Artikel:

". Unter Führung Saudi-Arabiens hatten die arabischen Staaten damals folgendes Angebot gemacht: Die islamischen Staaten erkennen Israel an und normalisieren ihre Beziehungen zum jüdischen Staat. Im Gegenzug müsste sich Israel aus den 1967 besetzten Gebieten zurückziehen und einen palästinensischen Staat mit Ostjerusalem als Hauptstadt anerkennen. Zudem müsse es "eine gerechte Lösung" für die palästinensischen Flüchtlinge und deren Nachkommen geben.

…Die israelische Regierung lehnt diesen Plan entschieden ab.
"

Warum lehnt die israelische Regierung diesen Plan entschieden ab? Wäre er nicht einen friedenstiftenden Versuch wert?
Da müsste man die Regierung fragen, ich nehme mal an, es gibt Meinungsverschiedenheiten bezüglich Jerusalem und ähnlichem.
Der Konflikt um Palästina spielt in der arabischen Welt nicht mehr dieselbe Rolle wie in der Vergangenheit. Denn spätestens seit der Arabellion sind die Menschen mit sich selbst beschäftigt, Staaten zerfallen, einige kämpfen ums Überleben. (...)
Saudi-Arabien und Ägypten, die zwei Länder, auf die es jetzt ankommt, haben sich damit abgefunden.

Jeder der beiden verfolgt seine Interessen. In Saudi-Arabien pflegt der neue Kronprinz Muhammad Bin Salman eine enge Partnerschaft mit dem amerikanischen Präsidenten, den er braucht, um Iran aus der arabischen Welt zurückzudrängen, in der sich Iran zunehmend breitmacht. Das wirtschaftlich schwache Ägypten wiederum hängt am saudischen Tropf.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 27393.html

Womöglich ist also die Jerusalem-Frage ein Stresstest für Ägypten und Saudi-Arabien, eine Anti-Iran-Koalition hinzubekommen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:29)

Der schiitische Iran ist das Feindbild.
Verbündete sind die sunnitische Türkei, Saudi-Arabien und die Uiguren in Xinjiang.
Die Erdogan-Türkei schert ein wenig aus.
Trumps Entscheidung ist insbesondere für die Türkei und Iran eine Steilvorlage.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 27393.html
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:52)

Da müsste man die Regierung fragen, ich nehme mal an, es gibt Meinungsverschiedenheiten bezüglich Jerusalem und ähnlichem.
Aha. Du machst hier die ganze Zeit einen auf Nahost-Experten und die einfache Frage "warum lehnt die israelische Regierung den Friedensplan der islamischen Staaten ab?" kannst du nicht beantworten?

Naja, ich geb die Frage auch gern weiter. Muss ja irgendeinen Grund geben.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

think twice hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:58)

Aha. Du machst hier die ganze Zeit einen auf Nahost-Experten und die einfache Frage "warum lehnt die israelische Regierung den Friedensplan der islamischen Staaten ab?" kannst du nicht beantworten?

Naja, ich geb die Frage auch gern weiter. Muss ja irgendeinen Grund geben.
Da muss man ja wahrlich kein Experte sein, um zu sehen, dass Saudi-Arabien und Israel traditionell nicht gerade die engsten Freunde sind. Die sich anbahnende strategische Partnerschaft ist eher ein zartes Pflänzchen, keine überharmonische Meditationsgemeinschaft.

Ein Friedensplan im Nahen Osten dürfte nicht so einfach sein, jedenfalls nicht in der Form, eine Seite sagt was, die andere Seite stimmt zu und fertig. Sicherlich werden dazu auch detaillierte Statements der diversen Regierungen zu finden sein. Im vorliegenden Fall - Jerusalem-Debatte - ist es doch aber interessant, wenn sich just Kairo und Riad als arabische Kernländer verbal zurück halten.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(09 Dec 2017, 15:13)

Vielleicht geht es um die kilikische Pforte, die schon Alexander, Megabysos, Daraios und Xerxes kannten.
Was sie nicht wissen konnten, sind die umfangreichen Öl- und Gasvorkommen, für deren Erschließung man die kilikische Pforte aktuell braucht.
Dann doch eher um die Hedschasbahn.
Es bleibt abzuwarten, ob Kairo "Freitage des Zorns" unterbinden wird oder nicht.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 15:35)

Dann doch eher um die Hedschasbahn.
Es bleibt abzuwarten, ob Kairo "Freitage des Zorns" unterbinden wird oder nicht.
So, oder so, es geht um die Öl- und Gaslagerstätten im östlichen Mittelmeer.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Antonius »

Kardux hat geschrieben:(09 Dec 2017, 04:12)

Jerusalem war schon immer DAS Zentrum des Judentums. Die Muslime haben Mekka und Medina. Dieses künstliche Hochspielen der Bedeutung Jerusalems für den Islam ist Bestandteil der allgemein ignoranten Haltung dieser Religion gegenüber anderen. Jerusalem war über Jahrhunderte in islamischer Hand und welche Stellung hatte sie inne? Die religiösen Zentren waren und sind Mekka und Medina, die geistigen Zentren hingegen Damaskus, Baghdad, Kairo, Istanbul, etc.

Im Mittelalter war Jerusalem zwar viel umkämpft aber was bitteschön haben die Muslime in diese Stadt dann investiert? Die Stadt war genauso wie das gesamte heutige Israel verwahrlost und heruntergekommen. Eine unbedeutende Stadt für den Islam...

Die Entscheidung der USA ist legitim und längst fällig. Wer immer vom Schicksal der Palästinenser spricht sollte nicht vergessen, dass unzählige Juden in "arabischen" Staaten Hals über Kopf ihren Besitz und ihre Heimat verlassen mussten (einige kamen auch um). Nun, was ist mit ihnen? Unwichtig, wenn es nach den Arabern/Muslimen geht. Pech gehabt.

Die Araber haben es darauf ankommen lassen. Seit Beginn des Konflikts sucht man eine "Endlösung" (der Begriff sollte den Deutschen bekannt sein). Man wollte die Juden vernichtend schlagen und verlor daraufhin die ganze Stadt.

Natürlich wird diese Entscheidung den Konflikt weiter anheizen und Israel wird seine Gesellschaft weiter militarisieren müssen, aber das müssten sie auch wenn sie den Arabern Ostjerusalem übergeben. Heute Ostjerusalem, morgen ganz Jerusalem, übermorgen ganz Israel. Das ist die derzeitige Denke der arabischen/muslimischen Welt. Israel ist gut beraten kein Zeichen der Schwäche zu offenbaren.
Danke, Kardux, für Deinen strigenten und wohlformulierten Bericht.
Ich stimme Deinen Aussagen weitgehend zu.
In der Tat war Jerusalem bereits vor etwa 3000 Jahren die Hauptstadt Israels und wurde damals das religiöse Zentrum der Juden.
Religiöses Zentrum der Juden ist Jerusalem in all den Jahrhunderten geblieben, auch wenn zwischenzeitlich andere sich dieser Stadt bemächtigt haben.
Zuletzt geändert von Antonius am Sa 9. Dez 2017, 16:25, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:44)

Und was ist die "Ummah", die Einheit aller Muslime ? Worin besteht denn diese Einheit, wenn etwa der Nachbar Ali zwar betet, aber Erdogan als "Verbrecher" bezeichnet?
Und entspricht es denn der Einheit der Orthodoxie, wenn Terroristen in der Ukraine ihr Unwesen treiben?
Dies sind letztlich magische Ansätze, die sich einem säkularen Verständnis entziehen.
Du hast offenbar nicht viel mit Muslimen zu tun. Wie bedeutend und tief verankert der Gedanke der Ummah im Islam ist und wie wichtig er fuer die muslimische Identitaet ist, erkennst du schon daran, dass sich fast alle Muslime hinter die Palaestinenser stellen, selbst die Schiiten, obwohl nur ein Bruchteil der Muslime Araber, geschweige Palaestinenser, also nicht im geringsten davon betroffen sind. Du hast keine Ahnung, wie fest der Klebstoff der islamischen Gemeinschaft ist, wenn es um NichtMuslime geht. Da fuehlen sich sogar Muslime die ihren Glauben so gut wie nicht oder gar nicht praktizieren, ploetzlich der Ummah und ihren palaestinensischen Geschwistern tief verbunden. :)
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Beitrag von King Kong 2006 »

Der gläubige US-Vize Mike Pence will eine Xmas-Tour in Nahost machen. Aber ihm fehlen die Ansprechpartner. Nicht nur der katholische Papst verurteilt den meisterhaften Schachzug von Trump, sondern auch der Papst der Kopten. Er will den Evangelikalen nicht sehen. Kopten und Katholiken sind eben auch keine Evangelikalen...
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

JFK hat geschrieben:(09 Dec 2017, 18:43)

Ist es nicht exakt das selbe Argument, womit Jahrhunderte lang der Antisemitismus gefüttert wurde? :| Jaja, Moslems sind die neuen Juden, und bizzar wird es auch noch, das sich mitlerweile bekennende Juden dieser Aggitationen bedienen.
Was faselst du dir da wieder fuer einen wirren Schmonzes zusammen? Kannst du eigentlich auch mal was Vernuenftiges schreiben? :cool:
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Re: Jerusalem

Beitrag von PeterK »

JFK hat geschrieben:(09 Dec 2017, 18:43)
... und bizzar wird es auch noch, das sich mitlerweile bekennende Juden dieser Aggitationen bedienen.
Nicht verstanden. Wenn dem so wäre - was wäre daran besonders "bizarr"?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

Und prompt geht die uebliche Diffamierung wieder los, wenn der Herr nicht mehr weiter weiss. DAS habe ich geschrieben :x
Bleibtreu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:23)

Ich sprach in meinem Beitrag an Tehemu, auf den unity antwortete, von religioesem Wahnsinn innerhalb der Ummah:
Wenn sich die Ummah in der Neuzeit mit etwas hervorgetan hat, dann mit religioesem Wahnsinn, als Pest des 20. + 21. Jahrhunderts - als Fortschritt und zukunftstraechtig wuerde ich das nicht gerade bezeichnen. :)

Wer sich den Wahabismus, Salafismus, die Taliban, DAESH, die klerikal-faschistischen Auswuechse im Iran, Al-Qaida, Boko Haram, Hamas, Hetzboeller, die MuslimBruderschaft, isl. Djihad, die FPI in Indonesien, den Kampf zwischen Sunniten & Schiiten etc pp und die Anschlaege in Europa und ueberall auf der Welt ansieht, kommt nicht umhin dies als Realitaet zu bestaetigen. Mit Stigmatisierung von Aussen hat das nichts zu tun. DAS ist selbst erschaffenes Ungemach aus den eigenen Reihen. Weder fortschrittlich, noch zukunftstraechtig. ;)
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Sa 9. Dez 2017, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 17:39)

Du hast offenbar nicht viel mit Muslimen zu tun. Wie bedeutend und tief verankert der Gedanke der Ummah im Islam ist und wie wichtig er fuer die muslimische Identitaet ist, erkennst du schon daran, dass sich fast alle Muslime hinter die Palaestinenser stellen, selbst die Schiiten, obwohl nur ein Bruchteil der Muslime Araber, geschweige Palaestinenser, also nicht im geringsten davon betroffen sind. Du hast keine Ahnung, wie fest der Klebstoff der islamischen Gemeinschaft ist, wenn es um NichtMuslime geht. Da fuehlen sich sogar Muslime die ihren Glauben so gut wie nicht oder gar nicht praktizieren, ploetzlich der Ummah und ihren palaestinensischen Geschwistern tief verbunden. :)
Ein Religionskrieg ist mit mir einfach nicht zu machen, Punkt. Ich kenne sehr wohl einige Leute, die beten, mir selbst ist das fremd. Aber ich kann diesen braven Leuten, die ich kenne, nicht sagen, du bist Terrorist oder das ihr Geistwesen falsch adressiert sei. Das wäre doch kindisch.

Terroristen jagen heißt nicht, Religionen jagen. Zudem ist der "magische" Ansatz selbst semi-religiös, mindestens.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 19:57)

Ein Religionskrieg ist mit mir einfach nicht zu machen, Punkt. Ich kenne sehr wohl einige Leute, die beten, mir selbst ist das fremd. Aber ich kann diesen braven Leuten, die ich kenne, nicht sagen, du bist Terrorist oder das ihr Geistwesen falsch adressiert sei. Das wäre doch kindisch.

Terroristen jagen heißt nicht, Religionen jagen. Zudem ist der "magische" Ansatz selbst semi-religiös, mindestens.
Ja nun, die Gemeinschaft der Muslime bezeichnet sich nun mal selbst als Ummah. Das Wort findest du sogar im Koran.
Gehoert denn einer der braven Menschen von denen du sprichst und von denen ich auch einige kenne, denen von mir aufgezaehlten Gruppen an? :?
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Bleibtreu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 20:02)

Ja nun, die Gemeinschaft der Muslime bezeichnet sich nun mal selbst als Ummah. Das Wort findest du sogar im Koran.
Gehoert denn einer der braven Menschen von denen du sprichst und von denen ich auch einige kenne, denen von mir aufgezaehlten Gruppen an? :?
In antiken Schriften steht allgemein so einiges.

Und wer kennt schon Taliban & Co. ? Ich kenne nicht mal russ.-orthodoxe, die in der Ukraine kämpfen. Wohl allerdings Putin-Gläubige.
;)
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Re: Jerusalem

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 19:57)

Ein Religionskrieg ist mit mir einfach nicht zu machen, Punkt. Ich kenne sehr wohl einige Leute, die beten, mir selbst ist das fremd. Aber ich kann diesen braven Leuten, die ich kenne, nicht sagen, du bist Terrorist oder das ihr Geistwesen falsch adressiert sei. Das wäre doch kindisch.

Terroristen jagen heißt nicht, Religionen jagen. Zudem ist der "magische" Ansatz selbst semi-religiös, mindestens.
So sehe ich das auch. Menschen, die sich konkret engagieren, sind politische Akteure. Bloß Gläubige nicht. Menschen, die Rechtsbruch oder Gewakttaten vorbereiten oder durchführen, sind ggf Gegenstand von Ermittlung und Gegenwehr. Die, denen das gefallen soll, können teilweise nichts dafür.

So kann man vielleicht diese politische Sache sehen. Es gibt direkte innenpolitische Folgen, Kritik und Zuspruch, Angst und Befriedigung unter jüdischen Israelis, das alles sicher auch in Teilen unter arabischen Israelis, aber eben auch Protest und Verärgerung. Protest ist für Staatsbürger legitim, für Ausländer auch. Attentate usw sind nicht ok, ein Fall für die Behörden.

So auch aus den Gebieten: Protest, offiziell und individuell. Drohungen ganz verschiedener Art. Privat auch Sorge vor absehbaren Ereignisketten.

So dann das Ausland: Taktische Kritik in Sachen Friedensprozess von manchen, konkreter Protest in der Sache von anderen. Androhung von Konsequenzen. Nur wenig Zustimmung. Immerhin, die Panzer rollen bisher nicht.

Ob das ganze nun legitim oder hilfreich war, kann ein breites Spektrum von Meinungen ergeben.

Ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass man pauschal urteilen kann nach Religionsgrenzen oder Herkunft.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Dec 2017, 20:14)

In antiken Schriften steht allgemein so einiges.
Und wer kennt schon Taliban & Co. ? Ich kenne nicht mal russ.-orthodoxe, die in der Ukraine kämpfen. Wohl allerdings Putin-Gläubige.
;)
Ist keine Antwort auf meine Frage. Wenn du nicht weisst wer die von mir aufgezaehlten islamischen/islamistischen Gruppen sind, wie du auch nicht wusstest was sich hinter dem Begriff Ummah verbirgt, dann kannst du dich informieren und leicht ueber das Internet nachschlagen. Die von mir genannten Gruppen sind als Muslime Teil der Ummah. So unangenehm dies Einigen -auch NichtMuslimen- sein mag. Gerade dieses verschaemte Weggucken und Leugnen, macht den Kampf gegen diese religioes entarteten Kroeten noch mal so schwer. :|
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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

Tehemu hat geschrieben:(09 Dec 2017, 14:38)

Ja Ägypten und Marokko sind sehr schön. :) In Saudi Arabia war ich noch nicht. Ich mag auch Europa und freue mich immer hier zu sein. Die mesten Israeli sind Polen und Russen. Russland ist ein sehr schönes Land. Es gibt tolle Wälder, nette Menschen und noch mehr Platz. Stimmt das nicht?
Die Israelis, die in Israel leben sind Israelis,die meisten von ihnen sich Juden!
Der Staat Isreal wurde auf der Grundlage einer UN-Resulution gegründet, welche ebenso die Gründung eines palästinensischen Saates vorsah. Es waren die "Palästinenser" die die Möglichkeit einer Staatsgründung ausschlugen - bis heute!
Isreal - als Staat - existiert auf der Grundlage des Völkerrechts!

Das sollten Muslime so langsam mal begreifen. Zeit genug hatten sie seit 1948!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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