Jerusalem

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Wie soll mit Jerusalem verfahren werden?

Die Stadt muß zwischen Israelis und Palästinenser geteilt werden!
48
23%
Jerusalem gehört den Israelis!
77
37%
Jerusalem gehört den Palästinensern!
18
9%
Jerusalem sollte eine Stadt unter UN-Verwaltung werden!
45
22%
Keine Ahnung!
19
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 207
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Ich sehe das jetzt auch nicht besonders kritisch, dass die Kirchenvertreter die Kreuze abgelegt haben. Meines Erachtens ist das keine Verleugnung des Glaubens. Das Kreuz steht nur symbolisch für den Glauben an Jesus, seine Leiden und die Auferstehung. Mit dem Kreuz haben die nicht ihren Glauben abgelegt, sondern nur das Symbol ihres Glaubens. Und ich denke dieses Opfer kann man für ein friedliches Treffen ruhig bringen.

Nichtsdestotrotz kann es nicht angehen, dass auf dem Tempelberg nur Muslime beten dürfen. Es wird Zeit, dass die israelische Regierung eine Exempel statuiert und dieses Recht allen Gläubigen zuspricht. Der Grund warum nur die Muslime auf dem Tempelberg beten dürfen ist ja darin begründet, dass man Ausschreitungen und Terror befürchtet, wenn auch den Juden und Christen gestattet wird dort zu beten. Vor dem Terror zu kuschen ist aber ganz bestimmt nicht richtig.

Gemeint ist natürlich das öffentliche sichtbare Gebete. Als ich seinerzeit auf dem Tempelberg war konnte ich selbstverständlich innerlich für mich beten. Wer soll mich daran hindern? Aber das öffentlich sichtbare Gebet muss allen erlaubt sein.
Zuletzt geändert von Polibu am Fr 15. Dez 2017, 14:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:35)

das wusste ich noch nicht - dann haben die Bischhoefe ja im Sinne der Juden gehandelt und die Vorwurf von User Dark Angel in sich zusammengefallen.
Hier kann man einiges lernen. Man muss nur die Behauptungen gewisser User konsequent auf ihren Wahrheitsgehalt überprüfen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:48)

Hier kann man einiges lernen. Man muss nur die Behauptungen gewisser User konsequent auf ihren Wahrheitsgehalt überprüfen.
Wer hat denn hier gelogen?
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think twice
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Ich habe übrigens auch gelesen, dass viele Juden gar nicht mehr auf dem Tempelberg beten möchten, da unklar ist, wo der 2. Tempel genau stand und sie Sorge haben, geheiligtes Land zu betreten oder so ähnlich.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:49)

Wer hat denn hier gelogen?
Du gerade eben, in dem du Ostjerusalem zu israelischem Staatsgebiet erklärt hast.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:52)

Du gerade eben, in dem du Ostjerusalem zu israelischem Staatsgebiet erklärt hast.
Das ist keine Lüge. Das ist Fakt. Frage mal die israelische Regierung, ob die das anders sieht!
Zuletzt geändert von Polibu am Fr 15. Dez 2017, 14:56, insgesamt 1-mal geändert.
pikant
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:43)


Nichtsdestotrotz kann es nicht angehen, dass auf dem Tempelberg nur Muslime beten dürfen. Es wird Zeit, dass die israelische Regierung eine Exempel statuiert und dieses Recht allen Gläubigen zuspricht.
das ist eine innerisraelische Angelegenheit!
muss die dortige Regierung entscheiden.
Zuletzt geändert von pikant am Fr 15. Dez 2017, 14:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:42)

verdeckt tragen heisst, dass man in Synagogen die Kreuze nicht sehen will und wenn man diese ablegt, dann sieht man sie ja auch nicht.
kommt auf das Gleiche raus

Dass Juden Kreuze nicht in ihren Synagogen sehen wollen, war fuer mich neu, aber die Begruendung ist nachvollziehbar.

Was das mit Unterwerfung zu tun haben soll, entzieht sich meiner Kenntnis - das ist doch eine Geste des guten Willens gegeneuber Juden und derer Religion.
In katholischen Kirchen in Italien und Griechenland muss man Schultern und Knie bedecken, wenn man die Gotteshäuser betritt. Ist wahrscheinlich auch ein Zeichen der Unterwerfung oder doch nur Respekt?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Dein Link funktioniert nicht.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:53)

Das ist keine Lüge. Das ist Fakt. Frage mal die israelische Regierung, ob die das anders sieht?
Die israelische Regierung ist auch so ziemlich die Einzige, die das als Fakt sieht.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:56)

Die israelische Regierung ist auch so ziemlich die Einzige, die das als Fakt sieht.
Auch die einzige, die überhaupt dazu legitimiert ist.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:57)

Auch die einzige, die überhaupt dazu legitimiert ist.
Auch die israelische Regierung ist als Rechtsstaat an das Völkerrecht gebunden.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Vongole
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Re: Jerusalem

Beitrag von Vongole »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:48)

Hier kann man einiges lernen. Man muss nur die Behauptungen gewisser User konsequent auf ihren Wahrheitsgehalt überprüfen.
Und Posts korrekt zitieren.
Ich habe geschrieben:
Verdeckt tragen bedeutet nicht ablegen.
Wenn christliche Pfarrer Synagogen besuchen, wird nicht einmal das verlangt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Vongole hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:00)

Und Posts korrekt zitieren.
Ich habe geschrieben:
Ich wüsste nicht, dass ich dich zitiert habe.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Vongole »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:02)

Ich wüsste nicht, dass ich dich zitiert habe.
Sorry, war User Pikant.
Am Yisrael Chai

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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:59)

Auch die israelische Regierung ist als Rechtsstaat an das Völkerrecht gebunden.
Israel wird mehrmal angegriffen und in seiner Existenz gefährdet und der Wille der Araber die Juden zu vernichten war dafür ausschlaggebend. In Zuge dessen hat Israel Jerusalem erobert. Somit ist Jerusalem israelisches Staatsgebiet geworden. Welchen Mist, die UNO darüber labert, interessiert keinen normaldenkenden Menschen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Vongole hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:06)

Sorry, war User Pikant.
wo habe ich Sie falsch zitiert?

in diesem Fall ging es um eine Synagoge in Israel, wo Muslime Bischoefe darauf aufmerksam machten, dass in Synagogen Kreuze nicht gern gesehen sind und diese die dann ablegten - Darauf hin hat ein User von 'Unterwerfung der Bischoefe' unter den Islam gesprochen.

das haben mehrere User hier als falsch bezeichnet und von Unterwerfung unter den Islam kann wahrlich da keine Rede sein :rolleyes:
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:10)

Israel wird mehrmal angegriffen und in seiner Existenz gefährdet und der Wille der Araber die Juden zu vernichten war dafür ausschlaggebend. In Zuge dessen hat Israel Jerusalem erobert. Somit ist Jerusalem israelisches Staatsgebiet geworden. Welchen Mist, die UNO darüber labert interessiert keinen normaldenkenden Menschen.
Leben wir bei den Hottentotten oder im Mittelalter, wo Gebiete "erobert" und zu eigenem Staatsbesitz erklärt werden?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:10)

israelisches Staatsgebiet geworden. Welchen Mist, die UNO darüber labert, interessiert keinen normaldenkenden Menschen.

ich denke normal und viele andere auch und was die UNO sagt, das interessiert mich schon, auch wenn ich manchmal die Meinung der UNO nicht teile.
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Quatschki
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Re: Jerusalem

Beitrag von Quatschki »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:14)

Leben wir bei den Hottentotten oder im Mittelalter, wo Gebiete "erobert" und zu eigenem Staatsbesitz erklärt werden?
Die UNO wird Israel im Angriffsfall nicht verteidigen.
Bisher haben nur Ägypten und Jordanien mit Israel einen Friedensvertrag geschlossen
Wir leben nicht bei den Hottentotten, aber auch nicht auf dem Ponyhof, wo alle ganz doll lieb sind und deshalb naiv, blöd und blauäugig sein können
Zuletzt geändert von Quatschki am Fr 15. Dez 2017, 15:23, insgesamt 1-mal geändert.
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:16)

ich denke normal und viele andere auch und was die UNO sagt, das interessiert mich schon, auch wenn ich manchmal die Meinung der UNO nicht teile.
Es geht um diese Frage. Jeder normaldenkende Mensch muss doch irgendwann mal zur Einsicht kommen, dass nur ein starkes Israel für friedliche Verhältnisse sorgen kann. Wie oft soll Israel sich denn noch angreifen lassen? Bis die Juden alle vernichtet sind? Ist es das was die UNO will?
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:14)

Leben wir bei den Hottentotten oder im Mittelalter, wo Gebiete "erobert" und zu eigenem Staatsbesitz erklärt werden?
Wer wurde denn 1967 von drei Seiten angegriffen? War das Ägypten? War das Jordanien? War das Syrien? Nein, das war Israel. Israel hat keinen Angriffskrieg gestartet. Israel hat sich verteidigt. Und im Zuge dessen ist es völlig legitim das eroberte Gebiete zu seinem Staatsgebiet zu erklären. Alles andere ist Unfug.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:20)

Die UNO wird Israel im Angriffsfall nicht verteidigen.
Bisher haben nur Ägypten und Jordanien mit Israel einen Friedensvertrag geschlossen
Wir leben nicht bei den Hottentotten, aber auch nicht auf dem Ponyhof, wo alle ganz doll lieb sind und deshalb naiv, blöd und blauäugig sein können
Über die Beweggründe der Besetzung kann man geteilter Meinung sein, nicht aber über die Unrechtmaessigkeit.
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pikant
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:22)

Es geht um diese Frage. Jeder normaldenkende Mensch muss doch irgendwann mal zur Einsicht kommen, dass nur ein starkes Israel für friedliche Verhältnisse sorgen kann. Wie oft soll Israel sich denn noch angreifen lassen? Bis die Juden alle vernichtet sind? Ist es das was die UNO will?

ich bin fuer ein starkes Israel und natuerlich muss Israel sich gegen Hamas verteidigen koennen.
das hat aber nichts mit Jerusalem als Hauptstadt Israels zu tun und gerade gegoogelt und siehe da auch der Vatikan ist gegen Jerusalem als Hauptstadt Israels.
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think twice
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:24)

Wer wurde denn 1967 von drei Seiten angegriffen? War das Ägypten? War das Jordanien? War das Syrien? Nein, das war Israel. Israel hat keinen Angriffskrieg gestartet. Israel hat sich verteidigt. Und im Zuge dessen ist es völlig legitim das eroberte Gebiete zu seinem Staatsgebiet zu erklären. Alles andere ist Unfug.
Du luegst schon wieder. Niemand hat Israel angegriffen. Israel wurde bedroht und hat einen Präventivkrieg gestartet.
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Re: Jerusalem

Beitrag von krone »

Das wirklich interessante an der Sache.
Bei Terroranschlägen wird das Nichtinteresse von Muslimen zur erhebung ihrer stimmen und fehlender Distanzierung u.a immer damit erklärt das sie Apolitisch sind.

Aber im Fall Jerusalems wurde in echter Rekordzeit eine sehr engagierte Demo organisiert.
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:30)

Du luegst schon wieder. Niemand hat Israel angegriffen. Israel wurde bedroht und hat einen Präventivkrieg gestartet.
Wenn vor deiner Grenze 1000 Panzer und 100 000 Soldaten stehen wie würdest du das bewerten? Das waren ganz klare Kriegsabsichten seitens Ägyptens. Das ist auch international anerkannt. Dein Antisemitismus kommt hier immer mehr zum Vorschein.
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

krone hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:43)

Das wirklich interessante an der Sache.
Bei Terroranschlägen wird das Nichtinteresse von Muslimen zur erhebung ihrer stimmen und fehlender Distanzierung u.a immer damit erklärt das sie Apolitisch sind.

Aber im Fall Jerusalems wurde in echter Rekordzeit eine sehr engagierte Demo organisiert.
Und was die dann so in die Kameras brüllen. Beispiele?

"Die Hauptstad Israel ist die Gehenna, also die Hölle"
"Bomben auf Israel"

Was sagt Frau Merkel dazu? Nicht viel. Einmal den Zeigefinger erhoben und die Sache hat sich für sie erledigt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:49)

Wenn vor deiner Grenze 1000 Panzer und 100 000 Soldaten stehen wie würdest du das bewerten? Das waren ganz klare Kriegsabsichten seitens Ägyptens. Das ist auch international anerkannt. Dein Antisemitismus kommt hier immer mehr zum Vorschein.
Weisst du, wenn mich ein bekennender, strammer Rechter als Antisemit bezeichnet, ist das fast schon lustig. Erwähnte ich eigentlich schon, dass ich den bekannten Rechtsaußen ihre Israel-Fuersorge generell nicht abnehme und vermute, dass sie nur ihr Moslem-Bashing verschleiern wollen?
Aber irgendwann outen sie sich dann doch....wie vorhin bei der Geiferei wegen den abgelegten Bischofskreuzen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:25)

ich bin fuer ein starkes Israel und natuerlich muss Israel sich gegen Hamas verteidigen koennen.
das hat aber nichts mit Jerusalem als Hauptstadt Israels zu tun und gerade gegoogelt und siehe da auch der Vatikan ist gegen Jerusalem als Hauptstadt Israels.
Der Vatikan hat in Jerusalem bzw. Israel gar nichts zu melden.
pikant
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:51)

Und was die dann so in die Kameras brüllen. Beispiele?

"Die Hauptstad Israel ist die Gehenna, also die Hölle"
"Bomben auf Israel"

Was sagt Frau Merkel dazu? Nicht viel. Einmal den Zeigefinger erhoben und die Sache hat sich für sie erledigt.
die Regierung sagt dazu sehr viel und lehnt Antisemitismus entschieden ab und deshalb bekommt ja Israel Qualitaetswaffen aus Deutschland frei Haus geliefert um gegen Terror gewappnet zu sein.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:56)

Der Vatikan hat in Jerusalem bzw. Israel gar nichts zu melden.
Israel hat ja auch im Vatikan nichts zu melden :D .
das beruht auf Gegenseitigkeit
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:56)

Weisst du, wenn mich ein bekennender, strammer Rechter als Antisemit bezeichnet, ist das fast schon lustig. Erwähnte ich eigentlich schon, dass ich den bekannten Rechtsaußen ihre Israel-Fuersorge generell nicht abnehme und vermute, dass sie nur ihr Moslem-Bashing verschleiern wollen?
Aber irgendwann outen sie sich dann doch....wie vorhin bei der Geiferei wegen den abgelegten Bischofskreuzen.
Bezeichne mich als was du willst. Ist mir völlig egal. Meine Israel Fürsorge ist jedenfalls nicht gespielt.
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:57)

die Regierung sagt dazu sehr viel und lehnt Antisemitismus entschieden ab und deshalb bekommt ja Israel Qualitaetswaffen aus Deutschland frei Haus geliefert um gegen Terror gewappnet zu sein.
Oh die Regierung lehnt Antisemitismus entschieden ab und lässt die Antisemiten weiter ihre antisemitischen Parolen brüllen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Dec 2017, 13:38)

Und somit für Christen und Muslime ebenso, denn diese Religionen gründen sich auf das Judentum - oder zumindest auf die Bücher.
Und was schrieb ich immer wieder und wieder und wieder? Sinngemaess und auch wort woerlich? :|
ALLE Religionen sollten dasselbe Recht haben am TempelBerg zu beten - nicht nur Muslime, sondern ebenso Christen und Juden!
Dass ich mir erlaube zu erklaeren, warum der TempelBerg Christen und Juden mitnichten weniger wert ist als Muslime fuer sich in Anspruch nehmen, bedeutet im Umkehrfall eben nicht, dass nicht alle Zugang dazu haben sollten. Denn das ist es ja, was ich kritisiere! :|
X3Q hat geschrieben:(15 Dec 2017, 13:41)
Und wie wichtig den Muslimen der Felsendom und Jerusalem war, zeigte sich im 1. Weltkrieg, als die Briten die heilige Stadt eingekesselt hatten. Der ottomanische Kommandeur, gab den öster­reichischen Verbündeten den klaren Auftragan Jerusalem in die Hölle zu bomben, sollten die Briten auch nur einen Fuß in die Stadt setzen. Aber Marek Schwartz, ein frecher Judenlümmel, machte die Kanonen unbrauchbar und lief zu den Briten über. Ein Juden hat also das Heiligtum der Muslime vor der Zerstörung bewahrt.

Oder warum hat Al-Kamil 1299 Jerusalem dem Deutschen Kaiser Friedrich II. überlassen, um im Gegenzug militärische Hilfe gegen einen al-Mu'azzam zu erhalten? Kann dann ja nicht so wichtig gewesen sein, wenn man seine heiligste Stadt mal eben so vertickt.

--X
Richtig, aber das darf man ja um himmelswillen nicht erwaehnen. :D
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Fr 15. Dez 2017, 16:01, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
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Re: Jerusalem

Beitrag von Quatschki »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:51)

Und was die dann so in die Kameras brüllen. Beispiele?

"Die Hauptstad Israel ist die Gehenna, also die Hölle"
"Bomben auf Israel"

Was sagt Frau Merkel dazu? Nicht viel. Einmal den Zeigefinger erhoben und die Sache hat sich für sie erledigt.
Weiß man, wieviel Anzeigen wegen Volksverhetzung Volker Beck in diesem Fall gestellt hat?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 15:59)

Bezeichne mich als was du willst. Ist mir völlig egal. Meine Israel Fürsorge ist jedenfalls nicht gespielt.
Zur Erinnerung: Du selbst hast dich als nationalkonservativ bezeichnet.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

Quatschki hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:01)

Weiß man, wieviel Anzeigen wegen Volksverhetzung Volker Beck in diesem Fall gestellt hat?
Wahrscheinlich genauso wenig wie im Fall der AfD-Galgentraeger. Ich sag ja: Runter von deutschen Strassen mit Bekloppten aller Coleur.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:00)

Oh die Regierung lehnt Antisemitismus entschieden ab und lässt die Antisemiten weiter ihre antisemitischen Parolen brüllen.
das muss man aushalten , wenn man fuer Meinungsfreiheit eintritt - Meinungsfreiheit schliesst leider auch antisemitsche Auesserungen mit ein.
wenn diese Auesserungen strafrelevant sind, muss man handeln und anzeigen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:05)

das muss man aushalten , wenn man fuer Meinungsfreiheit eintritt - Meinungsfreiheit schliesst leider auch antisemitsche Auesserungen mit ein.
Nee, das muss man nicht aushalten. Genausowenig wie das "Deutschland den Deutschen" und "Volksverraeter"- Gedoens.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

think twice hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:08)

Nee, das muss man nicht aushalten. Genausowenig wie das "Deutschland den Deutschen" und "Volksverraeter"- Gedoens.
das ist Meinungsfreiheit und wenn es strafrelevant ist, dann anzeigen und der Richter entscheidet

ich sehe nicht wie man so einen Spruch 'Deutschland den Deutschen' verbieten kann.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:05)

das muss man aushalten , wenn man fuer Meinungsfreiheit eintritt - Meinungsfreiheit schliesst leider auch antisemitsche Auesserungen mit ein.
wenn diese Auesserungen strafrelevant sind, muss man handeln und anzeigen.
Deutschland muss hier aufgrund seiner Geschichte reagieren.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Jerusalem

Beitrag von think twice »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:10)

das ist Meinungsfreiheit und wenn es strafrelevant ist, dann anzeigen und der Richter entscheidet

ich sehe nicht wie man so einen Spruch 'Deutschland den Deutschen' verbieten kann.
Störung der oeffentlichen Ordnung.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:13)

Deutschland muss hier aufgrund seiner Geschichte reagieren.
ja, aber ich bin ein Gegner die Meinungsfreiheit immer weiter einzuschraenken - da bin ich zu liberal eingestellt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:19)

ja, aber ich bin ein Gegner die Meinungsfreiheit immer weiter einzuschraenken - da bin ich zu liberal eingestellt.
Es geht bei der Vernichtung von z.B. Israel nicht um Meinungsfreiheit.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Jerusalem

Beitrag von JJazzGold »

pikant hat geschrieben:(15 Dec 2017, 14:34)

im nahen Osten gibt es seit Jahrzehnten keine Fortschritte, aber immer mal wieder Initifadas mit vielen Toten. Schon im Januar dieses Jahres und da war Steinmeier noch Aussenminister haben Deutschland und Frankreich die USA vor der Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt gewarnt, da damit der Friedensprozess weiter verschoeben wird und es nur Tote danach zu beklagen gibt.
Unter Trump hat sich die Lage im nahen Osten eher verschlechtert und ich habe keinen Beitrag bisher von Trump gehoert, wie der Friedensprozess wieder in Gang kommen kann - mit Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt bestimmt nicht.

Wenn es keinen laufenden Priedensprozess gibt, dann kann er auch nicht verschoben werden.
Diese Woche habe ich einen Artikel dazu gelesen, ich glaube es war im Spiegel.
Fazit, für die Israelis ist die Erklärung Trumps kein Aufreger und endlos ereiferndes Tagesgespräch, weil für sie Jerusalem ohnehin ihre Hauptstadt ist und das nicht erst seit Trump. Das trifft es recht gut.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Fr 15. Dez 2017, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Jerusalem

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:30)


Wenn es keinen laufenden Priedensprozess gibt, dann er auch nicht verschoben werden.
Diese Woche habe ich einen Artikel dazu gelesen, ich glaube es war im Spiegel.
Fazit, für die Israelis ist die Erklärung Trumps kein Aufreger und endlos ereiferndes Tagesgespräch, weil für sie Jerusalem ohnehin ihre Hauptstadt ist und das nicht erst seit Trump. Das trifft es recht gut.
Es gäbe eine einfache Lösung: Westjerusalem als Hauptstadt Israels, Ostjerusalem als Hauptstadt Palästinas anerkennen. Aber so weit denkt Trump nicht. Er wollte wohl einfach mal ein bisschen provozieren und Öl ins Feuer giessen, vielleicht um dem wegen der Korruptionsaffäre innenpolitisch in Bedrängnis geratenen Bibi Nethanjahu zu helfen.
Dass Trump da nur belanglose Symbolpolitik betreibt, ist ja schon daran zu erkennen, dass das Konsulat in Jerusalem nicht zur Botschaft erhoben wird und auch kein Gelände vorhanden ist, auf dem man eine Botschaft bauen könnte. Ein geeignetes Grundstück muss erst gefunden und erworben werden - und dann muss die Botschaft erst einmal gebaut werden. Kaum zu glauben, dass sich da noch etwas konkret in den nächsten Jahren tut.
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JJazzGold
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Re: Jerusalem

Beitrag von JJazzGold »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:44)

Es gäbe eine einfache Lösung: Westjerusalem als Hauptstadt Israels, Ostjerusalem als Hauptstadt Palästinas anerkennen. Aber so weit denkt Trump nicht. Er wollte wohl einfach mal ein bisschen provozieren und Öl ins Feuer giessen, vielleicht um dem wegen der Korruptionsaffäre innenpolitisch in Bedrängnis geratenen Bibi Nethanjahu zu helfen.
Dass Trump da nur belanglose Symbolpolitik betreibt, ist ja schon daran zu erkennen, dass das Konsulat in Jerusalem nicht zur Botschaft erhoben wird und auch kein Gelände vorhanden ist, auf dem man eine Botschaft bauen könnte. Ein geeignetes Grundstück muss erst gefunden und erworben werden - und dann muss die Botschaft erst einmal gebaut werden. Kaum zu glauben, dass sich da noch etwas konkret in den nächsten Jahren tut.
Meines Erachtens war das nur ein Abhaken eines Wahlversprechens. Die Tiefe, mit der Aussage etwas bewirken zu wollen, sei es im Negativen, oder Positiven, traue ich Trump nicht zu. Bei einer Reihe anderer Staatsoberhäupter wäre eine solche Entscheidung vonRelevanz gewesen, bei Trump ist es ein Häkchensetzen auf einer Liste.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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X3Q
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Re: Jerusalem

Beitrag von X3Q »

Boah ... heute pflegen wir aber mal wieder ein ganz geringes intellektuelles Profil, wa?

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sünnerklaas
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Re: Jerusalem

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Dec 2017, 16:51)

Meines Erachtens war das nur ein Abhaken eines Wahlversprechens. Die Tiefe, mit der Aussage etwas bewirken zu wollen, sei es im Negativen, oder Positiven, traue ich Trump nicht zu. Bei einer Reihe anderer Staatsoberhäupter wäre eine solche Entscheidung vonRelevanz gewesen, bei Trump ist es ein Häkchensetzen auf einer Liste.
Dabei hätte er durchaus da eine gute Chance gehabt, etwas großes zu leisten: Anerkennung Westjerusalems als israelische Hauptstadt nur unter der Bedingung, dass die Siedlungen im Ostteil der Stadt aufgegeben werden, gleichzeitige Anerkennung Ostjerusalems als Hauptstadt Palästinas. Leider denkt Trump nicht so weit. Er denkt wohl überhaupt nicht.
Und ja - Trump ist so ein Häkchensetzer. Das ist offensichtlich. Im Grunde ist das, was er da veranstaltet hat ohne jegliches Belang. Und die Palästinenser wären mehr als gut beraten, den Trump'schen Provokationen mit Gelassenheit entgegen zu treten. Mit gewalttätigen Ausschreitungen liefert man nur unfreiwillig und ungewollt die Bilder, die Donald Trump und Benjamin Nethanjahu haben wollen und innenpolitisch brauchen.
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