Jerusalem

[KarlRanseier]

(08 Dec 2017, 10:03)

Ah ja, dann ist ja alles geklärt, der Schuldige gefunden und die Welt wieder in Ordnung. Morgens aufstehen und wissen, wer der Feind ist, da ist der Tag gerettet (ich glaube der Pispers hat das mal so gesagt).

Trump ist wirklich für manche das argumentative Ruhekissen für alles.

Was denn, willst Du behaupten, Trump sei ein dummer kleiner Junge, der seine Aussage völlig unüberlegt 'rausgehauen hat?

Das glaube ich nicht, er destabilisiert ganz gezielt.

[Bobo]

(08 Dec 2017, 09:58)

Wenn der fanatische Horrorclown aus Washington, DC, etwas sagt, dann ist es in aller Regel keine Meinung, sondern eine Beleidigung, eine Provokation, eine Lüge oder sonstiger Mumpitz.

In diesem Fall scheint er den Terror, der im Nahen Osten in letzter Zeit geradezu eingeschlafen ist, mit aller Kraft und ziemlich plumpen Mitteln befeuern zu wollen.

Aber es gibt immer Menschen, die dem US-Präsidenten grundsätzlich in vorauseilendem Gehorsam zujubeln, egal wie durchsichtig seine Aktionen auch sind ....

Ach guck! Und weil Trump zugegebener Maßen schon viel Mumpitz von sich gegeben hat, befiehlt das Dogma der Stand-Up-Komiker, dass keine seiner Entscheidung richtig sein darf ...

[Elser]

(08 Dec 2017, 09:58)

Wenn der fanatische Horrorclown aus Washington, DC, etwas sagt, dann ist es in aller Regel keine Meinung, sondern eine Beleidigung, eine Provokation, eine Lüge oder sonstiger Mumpitz.

In diesem Fall scheint er den Terror, der im Nahen Osten in letzter Zeit geradezu eingeschlafen ist, mit aller Kraft und ziemlich plumpen Mitteln befeuern zu wollen.

Aber es gibt immer Menschen, die dem US-Präsidenten grundsätzlich in vorauseilendem Gehorsam zujubeln, egal wie durchsichtig seine Aktionen auch sind ....

Ich sag' mal: "Auf den Punkt gebracht." Danke dafür. Man muss es sich immer wieder klar machen. Dieser "Horrorclown" (ich finde das eine absolut treffende Bezeichnung) ist der mächtigste Mensch der Welt !!! Fürwahr - Horror pur!

Elser

[KarlRanseier]

(08 Dec 2017, 10:07)

Ach guck! Und weil Trump zugegebener Maßen schon viel Mumpitz von sich gegeben hat, befiehlt das Dogma der Stand-Up-Komiker, dass keine seiner Entscheidung richtig sein darf ...

Was richtig und was falsch ist, das hängt immer von der Zielfunktion ab. Was meinst Du, was Trumps Ziel bei dieser Aussage war?

Frieden schaffen? Auf Verhandlungen setzen? Oder doch vollendete Tatsachen schaffen, provozieren und den Terror befördern?

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 10:18)
Frieden schaffen? Auf Verhandlungen setzen? Oder doch vollendete Tatsachen schaffen, provozieren und den Terror befördern?

Mal ganz sachlich: Welche Tatsache hat er denn geschaffen?

[Keoma]

(08 Dec 2017, 10:18)

Was richtig und was falsch ist, das hängt immer von der Zielfunktion ab. Was meinst Du, was Trumps Ziel bei dieser Aussage war?

Frieden schaffen? Auf Verhandlungen setzen? Oder doch vollendete Tatsachen schaffen, provozieren und den Terror befördern?

Na ja, man kann auch aus falschen Motiven heraus etwas richtig machen, oder?
Und auch ein blindes Huhn etc.

[Sextus Ironicus]

(08 Dec 2017, 10:07)

Was denn, willst Du behaupten, Trump sei ein dummer kleiner Junge, der seine Aussage völlig unüberlegt 'rausgehauen hat?

Das glaube ich nicht, er destabilisiert ganz gezielt.

Ich behaupte, dass Trump (der "Horrorclown") einfach eine bequeme Entlastung bietet, sich mit Inhalten auseinanderzusetzen. Deshalb konnte der Mann ja überhaupt gewählt werden. Aber das nur nebenbei.

Ob er gezielt destabilisiert? Keine Ahnung, aber er ist halt ein bequemer Sündenbock, mit dem man von den Gewalttätern ablenken kann. Besteht eine Notwendigkeit, jetzt wieder Menschen anzugreifen, zu töten? Oder ist es eine bequeme Rechtfertigung, mal wieder ein bisschen seinen Antisemitismus auszutoben? Und was genau ändert denn Trumps Entscheidung, was nicht vorher auch schon war?

Die Bilder, die gestern zu sehen waren: Fanatisierte Kinder und Jugendliche, vermummte Kalaschnikow-Träger, ein geifernder Hamaschef. Ist natürlich alles der Trump, die sind ja sonst gar nicht so.

Nein, die Entscheidung ist ein bisschen Symbolik, die der Realität Rechnung trägt. Und je schneller ein paar andere Europäer dem folgen, desto rascher werden die Palästinenser einsehen müssen, dass sie verloren haben. Denn im Zweifel helfen ihnen ihre Verbündeten wie seit 50 Jahren auch nicht, und sobald die sozialen Segnungen nicht mehr bezahlbar sind, mit denen man die eigene Bevölkerung nicht gegen sich aufbringt, wird man die Hamas vom Hof jagen und sich dem fügen, was zu haben ist. Trump hat die Niederlage der Palästinenser lediglich ausgesprochen, mehr nicht. Jetzt kommt es darauf an, ob sich bei denen das Volk oder die mafiösen Krieger durchsetzen. Wer zu spät kommt und so ...

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 09:09)

Die Anerkennung Jerusalems als israelische Hauptstadt ist letztlich nur die Äußerung einer Meinung. Die Regierung der USA ist der Meinung, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist. Dieser Meinung darf man aber nicht sein, denn man darf der Auffassung der arabischen Politiker nicht widersprechen, da sie ansonsten mit Gewalttaten und Unruhen drohen, die sie selber befeuern. Die europäischen Politiker schränken sich selber ein, weil sie Angst vor den Reaktionen der arabischen Fanatiker haben.

Nur eine Meinungsäusserung greift meines Erachtens zu kurz, insbesondere wenn diese Äusserung von einer US Regierung getätigt wird. Würde diese Meinungsäusserung von Nauro oder Togo kommen, hätte sie weit weniger Auswirkung. Die USA, als erklärter Vermittler, sind schon ein anderes außenpolitisches Kaliber.

Was die Rolle der EU betrifft, ist diese in der Tat beschämend.

[Bleibtreu]

(08 Dec 2017, 07:14)

Warte den heutigen Freitag ab. Erst geht es in die Moschee und dann zur Randale, zumindest ist das die Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe. Hanija gibt den Anheizer.

Das ist der uebliche Ablauf. Ein Glueck weile ich zur Zeit im Marais.

Entlarvend ist mit welcher Selbstverstaendlichkeit es akzeptiert wird, dass Palis und Muslime durchdrehen und zur Gewalt greifen. Beim Koran oder MuhammadKarikaturen zeigt sich ein aehnlich peinliches Verhalten. Diese ErpressungsHaltung: Macht nichts was uns veraergert, sonst gibt es wieder Tote und Verletzte - Terror. Ihr seid Schuld wenn wir durchdrehen, weil ihr uns zornig gemacht habt. Ich denke dabei immer an einen Mann, der seine Frau umbringt: Haette die Alte mich nicht provoziert und das Maul gehalten, haette ich sie auch nicht abgestochen! Die dumme Kuh wusste doch, dass ich Widerspruch nicht dulde. Dieses Mal wird die Frau gesiebt, weil ein Verwandter das Maul aufgemacht hat.

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 10:40)


Nur eine Meinungsäusserung greift meines Erachtens zu kurz, insbesondere wenn diese Äusserung von einer US Regierung getätigt wird. Würde diese Meinungsäusserung von Nauro oder Togo kommen, hätte sie weit weniger Auswirkung. Die USA, als erklärter Vermittler, sind schon ein anderes außenpolitisches Kaliber.

Naja...auch die Meinungsäußerung der US-Regierung ist eine Meinungsäußerung; auch wenn sie mehr Gewicht hat als Aussagen anderer Regierungen. Aber trotzdem ist es so, dass sich muslimische Politiker nun hinstellen und den USA diese Meinung untersagen wollen. Sie drohen, wenn die USA nicht die Meinung der muslimischen Welt vertritt.

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 10:52)

Naja...auch die Meinungsäußerung der US-Regierung ist eine Meinungsäußerung; auch wenn sie mehr Gewicht hat als Aussagen anderer Regierungen. Aber trotzdem ist es so, dass sich muslimische Politiker nun hinstellen und den USA diese Meinung untersagen wollen. Sie drohen, wenn die USA nicht die Meinung der muslimischen Welt vertritt.

Das ist die übliche grenzdebile Reaktion, noch dazu, da der Zorn sich neben Trump auch gegen Israel richtet.
Ein bewusst anheizender Zorn, der nichts anderes darstellt als Erpresung und bei dem ich mich nicht zum ersten Mal frage, wie auf solcher Basis jemals halbwegs erfolgreich verhandelt werden soll.

[Elser]

(08 Dec 2017, 10:43)

Das ist der uebliche Ablauf. Ein Glueck weile ich zur Zeit im Marais.

Entlarvend ist mit welcher Selbstverstaendlichkeit es akzeptiert wird, dass Palis und Muslime durchdrehen und zur Gewalt greifen. Beim Koran oder MuhammadKarikaturen zeigt sich ein aehnlich peinliches Verhalten. Diese ErpressungsHaltung: Macht nichts was uns veraergert, sonst gibt es wieder Tote und Verletzte - Terror. Ihr seid Schuld wenn wir durchdrehen, weil ihr uns zornig gemacht habt. Ich denke dabei immer an einen Mann, der seine Frau umbringt: Haette die Alte mich nicht provoziert und das Maul gehalten, haette ich sie auch nicht abgestochen! Die dumme Kuh wusste doch, dass ich Widerspruch nicht dulde. Dieses Mal wird die Frau gesiebt, weil ein Verwandter das Maul aufgemacht hat.

Die Macho-Welt im Arabischen ist allemal ein Problem für aufgeklärte Menschen. Auch ich würde den Palistineser jetzt raten nicht durchzudrehen, denn ich denke dass die Provokation Trumps genau darauf abzielt. Darauf sollte man nicht hereinfallen. Verbale Entrüstung ist angebracht, gewalttätige Ausschreitungen nicht. Sie sollten den Kriegstreibern in Israel und USA nicht den Gefallen tun.

Du schreibst dass Du z.Zt. in "Marais" weilst. Bist du Israeli ? Was hälst du von der Politik der israelischen Regierung. Was hälst du davon Jerusalem zu einer "internationalen" Stadt zu machen? Sollte ganz Palestina zu Israel werden und damit auch die Palistinenser zu Israelis?

Bin gespannt - Elser

[Dieter Winter]

(08 Dec 2017, 10:59)

Das ist die übliche grenzdebile Reaktion, noch dazu, da der Zorn sich neben Trump auch gegen Israel richtet.
Ein bewusst anheizender Zorn, der nichts anderes darstellt als Erpresung und bei dem ich mich nicht zum ersten Mal frage, wie auf solcher Basis jemals halbwegs erfolgreich verhandelt werden soll.

Welches Interesse sollte Hamas an einer Lösung haben?

Oder überhaupt die Häuptlinge der Palästinenser?

Sie hängen an der Alimentierung durch die EU und leben davon nicht schlecht. Bei einer Lösung müssten sie sich andere, weniger lukrative und zudem mit Arbeit verbundene Einnahmequellen suchen. So wie es ist, passt es schon.

[Bobo]

(08 Dec 2017, 10:18)

Was richtig und was falsch ist, das hängt immer von der Zielfunktion ab. Was meinst Du, was Trumps Ziel bei dieser Aussage war?

Frieden schaffen? Auf Verhandlungen setzen? Oder doch vollendete Tatsachen schaffen, provozieren und den Terror befördern?

Mir erscheint Trumps Intention offensichtlich. Fakten zu einem seit Jahrzehnten unverändert wabernden Konflikt zu schaffen. Unruhe stiften? Blödsinn! Die stiften die arabischen Palästinenser mithilfe ihrer Hintermänner eh alle paar Jahre. Lass mich einen Vergleich versuchen. Mit der längst überfälligen Anerkennung Jerusalems als Israels Hauptstadt mähte Trump die Hecke nieder, hinter der die arabischen Palästinenser seit Jahrzehnten lauerten, um im rechten Moment hervorzuspringen und ein paar Juden niederzumetzeln. Der rechte Moment schien mir immer dann gekommen, wenn es den Finanziers hinter dem Terror längere Zeit zu ruhig war. Das Signal an die arabischen Palästinenser ist eindeutig. Ihr hattet Jahrzehnte, um den Weg zum Frieden zu wählen. Jerusalem ist nicht länger Faustpfand ausländischer Terrorfinanziers noch für skrupellose Terrororganisationen, deren Führer sich auf Kosten der Juden und der eigenen Bevölkerung ein feudales Leben gönnen -, und die natürlich schon deshalb den unveränderten Status quo präferieren. Dieser Schritt war klug, überfällig und geht in die richtige Richtung.

Ist nur meine für die weltpolitische Bühne unmaßgebliche Meinung.

Der Bobo

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 10:43)

Das ist der uebliche Ablauf. Ein Glueck weile ich zur Zeit im Marais.

Entlarvend ist mit welcher Selbstverstaendlichkeit es akzeptiert wird, dass Palis und Muslime durchdrehen und zur Gewalt greifen. Beim Koran oder MuhammadKarikaturen zeigt sich ein aehnlich peinliches Verhalten. Diese ErpressungsHaltung: Macht nichts was uns veraergert, sonst gibt es wieder Tote und Verletzte - Terror. Ihr seid Schuld wenn wir durchdrehen, weil ihr uns zornig gemacht habt. Ich denke dabei immer an einen Mann, der seine Frau umbringt: Haette die Alte mich nicht provoziert und das Maul gehalten, haette ich sie auch nicht abgestochen! Die dumme Kuh wusste doch, dass ich Widerspruch nicht dulde. Dieses Mal wird die Frau gesiebt, weil ein Verwandter das Maul aufgemacht hat.

Das ist in etwa deckungsgleich mit dem, was ich gerade Liegestuhl schrieb, es ist in der Tat Erpressung. Wir scheinen so gewöhnt daran zu sein, dass dieser nachgegeben wird, dass sich die EU Verantwortlichen gerade wieder ins Hemdchen machen, statt eindeutig zu erklären, dass sie Trumps Entscheidung akzeptieren. Man müsste dann zwar wieder mühsam mehrfach wiederholend erklären, dass dies nicht gleichbedeutend mit einer analogen Absichtserklärung ist, aber es wäre der erste Schritt um endlich eindeutig zu konstatieren, Erpressung und Unterstützung ist out, cool down und verhandelt.

Ich wünsche dir eine vergnügliche Zeit im Marais. Profitez du temps et du vin

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 11:02)
Auch ich würde den Palistineser jetzt raten nicht durchzudrehen, denn ich denke dass die Provokation Trumps genau darauf abzielt.

Was konkret hätte Trump davon?

[Bleibtreu]

(08 Dec 2017, 11:02)

Die Macho-Welt im Arabischen ist allemal ein Problem für aufgeklärte Menschen. Auch ich würde den Palistineser jetzt raten nicht durchzudrehen, denn ich denke dass die Provokation Trumps genau darauf abzielt. Darauf sollte man nicht hereinfallen. Verbale Entrüstung ist angebracht, gewalttätige Ausschreitungen nicht. Sie sollten den Kriegstreibern in Israel und USA nicht den Gefallen tun.

Du schreibst dass Du z.Zt. in "Marais" weilst. Bist du Israeli ? Was hälst du von der Politik der israelischen Regierung. Was hälst du davon Jerusalem zu einer "internationalen" Stadt zu machen? Sollte ganz Palestina zu Israel werden und damit auch die Palistinenser zu Israelis?

Bin gespannt - Elser

Hier im Strang geht es um Jerusalem, nicht darum, wie ich persoenlich zu Bibi oder zur israelischen Politik im Allgemeinen stehe. Und mein Beispiel zielte auch nicht auf den arabischen Machismo. Vielleicht erinnerst du dich noch aus dem KoelnStrang, wie ich als Frau & Atheistin zu [religioes]patriarchalischem Gebaren stehe. Naemlich so: Bei solchen SatzStereotypen "Sie sollten den Kriegstreibern in Israel und USA nicht den Gefallen tun." klappen mir die FussNaegel hoch. Solche Konstruktionen sind mir eine Einlassung nicht wert.

Moeglicherweise hilft dir mein gestriger Beitrag weiter:

(07 Dec 2017, 10:03)

Der Libanon hat auch uebelste Erfahrungen mit palaestinensischen "Patrioten" gemacht und war im Umgang mit ihnen alles andere als zimperlich. Im eigenen Haus will man die bekloppten Brandstifter nicht haben. Als Grund zur Randale gegen Juden und Israel sind sie allerdings immer gut. Da probt auch noch der Muslim aus dem hintersten Winkel der Welt den Aufstand und laeuft Amok.

Oje, der Tag des FreitagsGebets. Na, da bin ich auch gespannt. Ein Glueck weile ich momentan nicht in Israel und geniesse bis naechstes Jahr den wunderschoenen Marais.

Ich sehe Trumps Erklaerung zu Jerusalem als Hauptstadt als letzte Chance fuer die pal. Fuehrer endlich zur Besinnung zu kommen, bevor es endgueltig zu spaet ist. Realistische Hoffnungen machen ich mir allerdings keine. Inzwischen bin ich so pragmatisch und sage mir: Ihr koennt mich mal, ihr bekloppten Spinner! 70 Jahre wart ihr nicht gewillt den TeilungsPlan der UN anzuerkennen und umzusetzen. Stattdessen war eure Antwort 70 Jahre Krieg und Terror gegen Juden & Israel. Fuer euch und die muslimische Ummah gab es nur eine Antwort: Israel war muslimischer [osmanischer!] Besitz und muss es fuer ewig bleiben. Irgendwann muss das Angebot des TeilungsPlans als verwirkt gelten. Irgendwann muss Schluss sein mit diesem islamisch-arabischen Theater. Punkt!

(08 Dec 2017, 11:12)

Das ist in etwa deckungsgleich mit dem, was ich gerade Liegestuhl schrieb, es ist in der Tat Erpressung. Wir scheinen so gewöhnt daran zu sein, dass dieser nachgegeben wird, dass sich die EU Verantwortlichen gerade wieder ins Hemdchen machen, statt eindeutig zu erklären, dass sie Trumps Entscheidung akzeptieren. Man müsste dann zwar wieder mühsam mehrfach wiederholend erklären, dass dies nicht gleichbedeutend mit einer analogen Absichtserklärung ist, aber es wäre der erste Schritt um endlich eindeutig zu konstatieren, Erpressung und Unterstützung ist out, cool down und verhandelt.

Es ist ein Reflex, der nicht hinterfragt wird. Genauso wie die Reaktion auf Trumps Entscheidung. Sagt oder schreibt Trump etwas, ist es von Haus aus grundverkehrt, weil es von ihm kommt.

(08 Dec 2017, 11:12)Ich wünsche dir eine vergnügliche Zeit im Marais. Profitez du temps et du vin

Merci beaucoup - quand on aime, on ne compte pas.

[DarkLightbringer]

(07 Dec 2017, 07:16)

Es wäre in der Tat wünschenswert gewesen, der Akt der Anerkennung wäre mit Würde vollzogen worden.

Es spricht ja nichts dagegen, die Ansicht der Regierung Trump unter Vorbehalt so zur Kenntnis zu nehmen. Da man nicht weiß, wer Trump ist, gilt es, die Ermittlungen in der Russland-Affäre abzuwarten. So ungefähr wäre jedenfalls mein Standpunkt. Desweiteren wäre zu betonen: Die deutsch-amerikanische Freundschaft ist unverbrüchlich, die Zusammenarbeit mit allen Verbündeten des Nordatlantikrates ist eng und vertrauensvoll. Bündnissolidarität ist Staatsräson - steht so auch im Weißbuch der Bundesregierung.

Auf der anderen Seite sind die Europäer und Kanadier (?) gezwungen, ein wenig aus der Deckung zu kommen. Man könnte sich ersatzweise als Makler im Nahostkonflikt anbieten oder auch ein Stück weit Aspekte der Appeasementpolitik neu überdenken.
Aus meiner Sicht muss die Bekämpfung von Terrorismus jedweder Form (!) vorrangig sein, denn die Quellen der Gewalt sind zwar mehrseitiger Natur, wohl aber entscheidend für den gesamten Krisengürtel in der Region, vom Nahen und Mittleren Osten bis nach Zentralasien. Und ein anderer Krisengürtel zieht sich entlang der Sahel-Zone, worum man sich ebenfalls kümmern müsste.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 09:09)

Die Anerkennung Jerusalems als israelische Hauptstadt ist letztlich nur die Äußerung einer Meinung. Die Regierung der USA ist der Meinung, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist. Dieser Meinung darf man aber nicht sein, denn man darf der Auffassung der arabischen Politiker nicht widersprechen, da sie ansonsten mit Gewalttaten und Unruhen drohen, die sie selber befeuern. Die europäischen Politiker schränken sich selber ein, weil sie Angst vor den Reaktionen der arabischen Fanatiker haben.

Es wird nicht einfach die Hauptstadt Israels anerkannt, sondern es wird praktisch die "unteilbare Haupststadt", wie es Netanyahu formulierte, Israels anerkannt.
Diese Ansicht zu Jerusalem widersprach bislang der UN Meiunung, deshalb hatten sogar die US bis eben diesen eigenartigen, halbjährlichen Akt.
Trump hat somit Fakten geschaffen.
Er hat sein Wahlversprechen eingelöst und sichert sich damit die uneingeschränkte Unterstützung der Israel-Lobby ( Beleg : https://de.wikipedia.org/wiki/American_ ... _Committee ) in den US.

[DarkLightbringer]

Bei solchen SatzStereotypen "Sie sollten den Kriegstreibern in Israel und USA nicht den Gefallen tun." klappen mir die FussNaegel hoch. Solche Konstruktionen sind mir eine Einlassung nicht wert.

In der Tat sind solche Stereotypen Konstruktionen, die keinerlei Beitrag zur Friedenssicherung und Terrorismusbekämpfung zu leisten vermögen. Ressentiments dieser Art erschweren den Blick auf adäquate Konfliktlösungen und Krisenpräventionen.

Die Haltung der Kollegin Bleibtreu zu diesem Punkt ist daher völlig nachvollziehbar und in sich schlüssig.

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 11:54)

Es wird nicht einfach die Hauptstadt Israels anerkannt, sondern es wird praktisch die "unteilbare Haupststadt", wie es Netanyahu formulierte, Israels anerkannt.

Nein, das ist nicht richtig, Thor.

Hier ist der originale Wortlaut seiner Erklärung:

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN1E02SW

Kein Wort von einer unteilbaren Hauptstadt. Das ist lediglich deine Interpretation, die du mit den muslimischen Fanatikern teilst. Es wird aus religiösem Wahn etwas dazugedichtet, was nie gesagt wurde.

Welche Fakten soll er also geschaffen haben?

[DarkLightbringer]

(08 Dec 2017, 11:54)

Es wird nicht einfach die Hauptstadt Israels anerkannt, sondern es wird praktisch die "unteilbare Haupststadt", wie es Netanyahu formulierte, Israels anerkannt.
Diese Ansicht zu Jerusalem widersprach bislang der UN Meiunung, deshalb hatten sogar die US bis eben diesen eigenartigen, halbjährlichen Akt.
Trump hat somit Fakten geschaffen.
Er hat sein Wahlversprechen eingelöst und sichert sich damit die uneingeschränkte Unterstützung der Israel-Lobby ( Beleg : https://de.wikipedia.org/wiki/American_ ... _Committee ) in den US.

Es steht ja jedem frei, mit einem anderen Wahlversprechen und anderer Lobby anzutreten.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:02)

Nein, das ist nicht richtig, Thor.

Hier ist der originale Wortlaut seiner Erklärung:

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN1E02SW

Kein Wort von einer unteilbaren Hauptstadt. Das ist lediglich deine Interpretation, die du mit den muslimischen Fanatikern teilst. Es wird aus religiösem Wahn etwas dazugedichtet, was nie gesagt wurde.

Welche Fakten soll er also geschaffen haben?

Liege, hast Du schon mal was vom Jerusalem Gesetzt der Knesset gehört?

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:04)

Es steht ja jedem frei, mit einem anderen Wahlversprechen und anderer Lobby anzutreten.

Ja, das geht ....

[ThorsHamar]

Hier mal für die Interessierten, wie ich zu meiner Meinung komme, dass Trump Fakten geschaffen hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalemgesetz

Zitat: "Es wurde von der Knesset, dem israelischen Parlament, am 30. Juli 1980 verabschiedet und bezeichnet das vollständige und vereinigte Jerusalem als Hauptstadt Israels. Faktisch bedeutete dies die Annexion Ostjerusalems."

Mit der Anerkennung durch Trump und somit die US ist die Annexion praktisch beendet und ganz Jerusalem ist die Hauptstadt, jetzt unter US Schutz, egal, was Trump dazu nun von sich gibt.

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 12:08)

Liege, hast Du schon mal was vom Jerusalem Gesetzt der Knesset gehört?

Ja. Trump hat sich aber nicht darauf bezogen.

Bleibe einfach bei den Fakten!

Er hat Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt. Er hat nicht das Jerusalemgesetz anerkannt.

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 12:13)
Mit der Anerkennung durch Trump u...

Bist du unter die muslimischen Politiker gegangen?

Trump hat mit keinem Wort das Jerusalem-Gesetz anerkannt. Er hat ein US-Gesetz von 1995 anerkannt.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:16)

Ja. Trump hat sich aber nicht darauf bezogen.

Bleibe einfach bei den Fakten!

Er hat Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt. Er hat nicht das Jerusalemgesetz anerkannt.

Ähmmm .... Du meinst also, dass Trump nicht wusste, was er de facto anerkennen wird?

[DarkLightbringer]

(08 Dec 2017, 12:09)

Ja, das geht ....

Das geht dort, wo es freie Wahlen gibt. In Terroristenlagern mit ir-iranischer Lobby wird man sich freilich schwerer tun, Kandidaten für eine Wechselstimmung zu erwärmen.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:18)

Bist du unter die muslimischen Politiker gegangen?

Trump hat mit keinem Wort das Jerusalem-Gesetz anerkannt. Er hat ein US-Gesetz von 1995 anerkannt.

Na ja, nicht anerkannt, er hat es nun praktisch angewandt.
Warum gab es dieses Gesetz eigentlich nochmal und warum haben bislang alle Präsis der US ( btw. auch einmal Trump ) vermieden, tätig zu werden?

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 12:29)

Ähmmm .... Du meinst also, dass Trump nicht wusste, was er de facto anerkennen wird?

Er hat de facto nicht das Jerusalemgesetz anerkannt. Er hat de facto ein US-Gesetz von 1995 in Kraft treten lassen, welches Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkennt.

Du machst dir gerade die Argumentationstechniken der muslimischen Fanatiker zunutze.

[DarkLightbringer]

(08 Dec 2017, 12:29)

Ähmmm .... Du meinst also, dass Trump nicht wusste, was er de facto anerkennen wird?

Damit, was Trump weiß oder nicht weiß, beschäftigen sich ganze Expertenstäbe, wobei die Auswertung von Twitter-Nachrichten oftmals ein erratisches Bild ergeben.

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 12:32)

Na ja, nicht anerkannt, er hat es nun praktisch angewandt.

Nein, denn dazu würde die Unteilbarkeit Jerusalems gehören und die hat er nicht anerkannt. Jeder kann es nachlesen. Das unterstellst du ihm lediglich.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:33)

Er hat de facto nicht das Jerusalemgesetz anerkannt. Er hat de facto ein US-Gesetz von 1995 in Kraft treten lassen, welches Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkennt.

Du machst dir gerade die Argumentationstechnischen der muslimischen Fanatiker zunutze.

Ach so?
Ich finde, dass ich nicht der einzige, btw. nichtmuslimische, Mensch bin, der völlig logisch schlussfolgert, dass Trump das Jerusalemgesetzt anerkannt hat.
Immerhin wurde das US Gesetz WEGEN des Jerusalemgesetzes überhaupt erst aufgestellt. Bislang waren nur alle Präsis wenigstens so klar im Kopf, dass sie das wussten und wegen der Folgen einer Anerkennung Skrupel hatten.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:33)

Damit, was Trump weiß oder nicht weiß, beschäftigen sich ganze Expertenstäbe, wobei die Auswertung von Twitter-Nachrichten oftmals ein erratisches Bild ergeben.

Wo Du Recht hast ....

[Elser]

(08 Dec 2017, 11:42)

Hier im Strang geht es um Jerusalem, nicht darum, wie ich persoenlich zu Bibi oder zur israelischen Politik im Allgemeinen stehe. Und mein Beispiel zielte auch nicht auf den arabischen Machismo. Vielleicht erinnerst du dich noch aus dem KoelnStrang, wie ich als Frau & Atheistin zu [religioes]patriarchalischem Gebaren stehe. Naemlich so: Bei solchen SatzStereotypen "Sie sollten den Kriegstreibern in Israel und USA nicht den Gefallen tun." klappen mir die FussNaegel hoch. Solche Konstruktionen sind mir eine Einlassung nicht wert.

Moeglicherweise hilft dir mein gestriger Beitrag weiter:

Ja - danke. Hat mir tatächlich weitergeholfen. Besonders das nun, wo die 2-Staaten-Lösung eher möglich war, als jemals "...muss Schluss sein..." . Sehr aufschlussreich. Der Status Jerusalems HAT etwas mit der israelischen Politik und BIBI (!!!) zu tun. Das hier trennen zu wollen ist absurd ! Du zieltest also nicht auf den arabischen Machismo ab. Seltsam - ging es da nicht um das Verhalten von Männern zu Frauen. Ach ne nur bei muslemischen Männern - nech. Es könnte sonst ja auch jemanden auffallen das die Rolle der Frauen, bei den orthodoxen Juden, auch nicht viel besser ist.

Damit ich nicht falsch verstanden werde - auch ich bin gegen die Gewalt, mit der die palitinänsiche Organisationen immer wieder Israel überschütten. Tatsache scheint mir aber auch zu sein, das einige Kreise in Israel und USA genau das so wollen. Darum rate ich ja auch zur Besonnenheit. Aber ein Trump, oder zumindest seine Berater, müssen wissen dass das Eine zum Anderen führen kann. Es würde wieder viele Unschuldige treffen. Aber genau DAS ist einem Horrorclown ja egal, oder schlimmer, sogar willkommen. Man bedient sich der gewalttäigen Dummköpfen unter den Palistinänsern anstatt sich der Vernunft unter den vielen friedlichen Palistinänsern zu bedienen und diese zu unterstützen

Und noch etwas - wir wollen bitte nicht vergessen WER Rabin ermordet hat.

Elser

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 12:35)

Nein, denn dazu würde die Unteilbarkeit Jerusalems gehören und die hat er nicht anerkannt. Jeder kann es nachlesen. Das unterstellst du ihm lediglich.

Ich unterstelle einem Verantwortlichen, der als Zusage, als politische Mitteilung an Israel, verkündet, die Stadt Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen (!!!), dass er damit eindeutig und klar DIE DEFINITION von Hauptstadt ANERKENNT, WELCHE ISRAEL SELBST per Gesetzt definiert hat.

Alles Andere wäre unsinnig!

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 12:47)

Ich unterstelle einem Verantwortlichen, der als Zusage, als politische Mitteilung an Israel, verkündet, die Stadt Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen (!!!), dass er damit eindeutig und klar DIE DEFINITION von Hauptstadt ANERKENNT, WELCHE ISRAEL SELBST per Gesetzt definiert hat.

Warum sollte der US-Präsident ein israelisches Gesetz anerkennen? Das ist vollkommen unsinnig.

Er hat ein US-Gesetz verabschiedet und klar zum Ausdruck gebracht, dass er keine Stellung zu endgültigen Statusfragen nimmt. Alleine letzteres widerspricht der Anerkennung des israelischen Jerusalem-Gesetzes, in dem genau das getan wird.

Du dichtest Trump etwas an, was er nicht getan hat: Trump hat uns Al-Quds gestohlen und den Juden geschenkt. Allahu Akbar, Thor!

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 12:47)

Ich unterstelle einem Verantwortlichen, der als Zusage, als politische Mitteilung an Israel, verkündet, die Stadt Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen (!!!), dass er damit eindeutig und klar DIE DEFINITION von Hauptstadt ANERKENNT, WELCHE ISRAEL SELBST per Gesetzt definiert hat.

Alles Andere wäre unsinnig!

Da gehst du meines Erachtens zu weit in deiner Vorstellung Trump'scher Intention. Ich unterstelle, dass Trump nicht in der Lage oder gewillt ist, über die Grenze seiner persönlichen Ambitionen hinaus zu denken. Beweise dafür hat er reichlich geliefert, weshalb sollte sich das plötzlich geändert haben? Er hält sein US Wahlversprechen. Fertig.

[Vongole]

(08 Dec 2017, 10:43)

Das ist der uebliche Ablauf. Ein Glueck weile ich zur Zeit im Marais.

Entlarvend ist mit welcher Selbstverstaendlichkeit es akzeptiert wird, dass Palis und Muslime durchdrehen und zur Gewalt greifen. Beim Koran oder MuhammadKarikaturen zeigt sich ein aehnlich peinliches Verhalten. Diese ErpressungsHaltung: Macht nichts was uns veraergert, sonst gibt es wieder Tote und Verletzte - Terror. Ihr seid Schuld wenn wir durchdrehen, weil ihr uns zornig gemacht habt. Ich denke dabei immer an einen Mann, der seine Frau umbringt: Haette die Alte mich nicht provoziert und das Maul gehalten, haette ich sie auch nicht abgestochen! Die dumme Kuh wusste doch, dass ich Widerspruch nicht dulde. Dieses Mal wird die Frau gesiebt, weil ein Verwandter das Maul aufgemacht hat.

Es wird ja leider nicht nur erwartet, mit tränenumflorten Kommentaren werden sie hier wieder die Bilder der pal. Kinder zeigen, die von der brutalen IDF drangsaliert werden.
Noch nie habe ich in deutschen oder britischen Leitmedien einen Hinweis darauf gefunden, wie diese Kinder von den eigenen Eltern instrumentalisiert, aufgestachelt und zum Hass erzogen werden.
Noch nie den Hinweis, dass diese Kinder, die "ja nur Steine werfen", schon ganz andere Dinge geworfen haben, dass isr. Soldaten unter Traumata leiden, weil sie sich gegen diese Kinder wehren mussten.
Ich habe es mal gewagt, in einem Forum ein Video über eine bekannte pal. Familie zu posten, die praktisch davon lebt, ihre Kinder, besonders eine Tochter, zu Märtyrern hochzustylisieren und damit westliche Journalisten
beeindruckt. Ich nehme an, du weißt, von wem ich spreche.
Auf jeden Fall waren die Reaktionen auf dieses Video derart widerlich, bis hin zur persönlichen Bedrohung durch "gute" deutsche Bürger, dass ich dort nicht mehr schreiben konnte/wollte.
Pallywood wirkt halt viel besser auf die Öffentlichkeit als isr. Wirklichkeit.

Hab eine schöne Zeit im Marais.

@ Elser: Der Hinweis auf Rabin musste ja kommen. Die Juden sind halt immer und überall schuld.

[Liegestuhl]

(08 Dec 2017, 13:29)

Es wird ja leider nicht nur erwartet, mit tränenumflorten Kommentaren werden sie hier wieder die Bilder der pal. Kinder zeigen, die von der brutalen IDF drangsaliert werden.

Hier zum Beispiel:

https://i.imgur.com/R4B7d.jpg

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 13:25)


Da gehst du meines Erachtens zu weit in deiner Vorstellung Trump'scher Intention. Ich unterstelle, dass Trump nicht in der Lage oder gewillt ist, über die Grenze seiner persönlichen Ambitionen hinaus zu denken. Beweise dafür hat er reichlich geliefert, weshalb sollte sich das plötzlich geändert haben? Er hält sein US Wahlversprechen. Fertig.

Da ich davon ausgehe, dass Trump keine Diktatur errichtet hat, sondern, wie alle anderen Präsidenten auch, mit einem Beraterstab arbeitet, und da ich davon ausgehe, dass Trump selbst eben nicht blöd ist, ordne ich die Intentionen sowohl der Gesetzgebung von 95 ( ich meine, mit Bill Clinton ? ), die Intentionen des Wahlversprechens, als auch der jetzigen Aktion unter Lobbyarbeit ein.
Ich kenne eine Rede Trumps vor einem Kongress der AIPAC, die keinen Zweifel daran lässt, dass Trump ganz genau weiss, was er tut, jedenfalls in punkto Israel.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 13:22)

Warum sollte der US-Präsident ein israelisches Gesetz anerkennen? Das ist vollkommen unsinnig.

Er hat ein US-Gesetz verabschiedet und klar zum Ausdruck gebracht, dass er keine Stellung zu endgültigen Statusfragen nimmt. Alleine letzteres widerspricht der Anerkennung des israelischen Jerusalem-Gesetzes, in dem genau das getan wird.

Du dichtest Trump etwas an, was er nicht getan hat: Trump hat uns Al-Quds gestohlen und den Juden geschenkt. Allahu Akbar, Thor!

Liege, ich habe nie behauptet, dass Trump ein israelisches Gesetz anerkannt hat!
Er erkennt die Definition von Hauptstadt an, welche den UN Vorgaben widerspricht. Dieser brisante Widerspruch war schliesslich bislang der Grund, das Gesetz immer wieder auf Eis zu legen.
Es bleibt zu konstatieren: Ich unterstelle einem Verantwortlichen, der als Zusage, als politische Mitteilung an Israel, verkündet, die Stadt Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen, dass er damit eindeutig und klar DIE DEFINITION von Hauptstadt ANERKENNT, WELCHE ISRAEL SELBST per Gesetzt definiert hat.
Und diese Definition widerspricht der Meinung fast der gesamten Welt.

Die Reaktion der Palästinenser ist mal wieder dämlich, aber das ist ein anderes Thema.

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 14:24)

Da ich davon ausgehe, dass Trump keine Diktatur errichtet hat, sondern, wie alle anderen Präsidenten auch, mit einem Beraterstab arbeitet, und da ich davon ausgehe, dass Trump selbst eben nicht blöd ist, ordne ich die Intentionen sowohl der Gesetzgebung von 95 ( ich meine, mit Bill Clinton ? ), die Intentionen des Wahlversprechens, als auch der jetzigen Aktion unter Lobbyarbeit ein.
Ich kenne eine Rede Trumps vor einem Kongress der AIPAC, die keinen Zweifel daran lässt, dass Trump ganz genau weiss, was er tut, jedenfalls in punkto Israel.

Das unterscheidet uns, ich gehe davon aus, dass Trump genau weiß, was Trump für Trump tut. Israel ist dabei nur Zutat zum Rezept seines Erfolgs.

[ThorsHamar]

(08 Dec 2017, 14:33)


Das unterscheidet uns, ich gehe davon aus, dass Trump genau weiß, was Trump für Trump tut. Israel ist dabei nur Zutat zum Rezept seines Erfolgs.

Nee, das ist ein Missverständnis, Jazz. Ich bin ganz genau Deiner Meinung. Trump tut das nur für sich, habe ich schon mehrmals geschrieben. Trump first und genau wie Du es sagst, ist dabei Israel und die US Lobby nichts weiter als eine Zutat ....

[Adam Smith]

(08 Dec 2017, 14:33)


Das unterscheidet uns, ich gehe davon aus, dass Trump genau weiß, was Trump für Trump tut. Israel ist dabei nur Zutat zum Rezept seines Erfolgs.

Dieses wird Trump auch in Bezug auf die Senkung der Unternehmenssteuern vorgeworfen. Nur befinden sich 2. Billionen Dollar an Gewinnen im Ausland. Das sollte dabei berücksichtigt werden.

[DarkLightbringer]

Das ist doch nachrangig, warum Trump etwas meint. Entscheidender ist, die israelische Regierung akzeptiert es.

Netanjahu meinte forsch, für manche sei Jerusalem als Hauptstadt neu, für die Regierung sei das nicht neu und überhaupt, dies sei seit 3.000 Jahren schon so. Besonders schüchtern ist er nicht gerade.

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 14:37)

Nee, das ist ein Missverständnis, Jazz. Ich bin ganz genau Deiner Meinung. Trump tut das nur für sich, habe ich schon mehrmals geschrieben. Trump first und genau wie Du es sagst, ist dabei Israel und die US Lobby nichts weiter als eine Zutat ....

Weshalb denkst Du dann, dass Trump in seinen Plan für Trump dem Gesetz zur israelischen Definition von Hauptstadt Beachtung geschenkt hat? Sollte dem tatsächlich so sein, dann dient das doch allenfalls seiner Belustigung, die sich in Form seiner Formulierung ausdrückt, die die von Dir vermutete Eindeutigkeit nicht zulässt. Das war es, was mich bewogen hat zu schreiben, ich wünschte, die Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt Israels wäre mit mehr Würde geschehen.

[JJazzGold]

(08 Dec 2017, 14:59)

Dieses wird Trump auch in Bezug auf die Senkung der Unternehmenssteuern vorgeworfen. Nur befinden sich 2. Billionen Dollar an Gewinnen im Ausland. Das sollte dabei berücksichtigt werden.

Das lässt sich schwerlich vergleichen, da Israel kein US Kapital im Ausland darstellt.

[Adam Smith]

(08 Dec 2017, 15:05)


Das lässt sich schwerlich vergleichen, da Israel kein US Kapital im Ausland darstellt.

Es geht mir hierbei auch um Trump.