Jerusalem

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Wie soll mit Jerusalem verfahren werden?

Die Stadt muß zwischen Israelis und Palästinenser geteilt werden!
48
23%
Jerusalem gehört den Israelis!
77
37%
Jerusalem gehört den Palästinensern!
18
9%
Jerusalem sollte eine Stadt unter UN-Verwaltung werden!
45
22%
Keine Ahnung!
19
9%
 
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relativ
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 12:00)

Briten, Öl und Juden - diese Geschichte ist mir von "neoosmanischer" Seite bekannt. Die sind heute noch sauer bzw. wieder, weil damals das Osmanische Reich zerbrach. Gern wird dabei auf Lawrence von Arabien verwiesen, im negativen Sinne.
Der Hisbollah-Chef Nasrallah bläst in ein ganz ähnliches Horn.

Saudi-Arabien wird von iranischen gestützten Rebellen im Jemen beschossen, zudem sieht man sich mit dem Nördlichen Terror-Bogen konfrontiert.
Teheran wird sozusagen als Todesstern betrachtet. Weitere arabische Staaten sehen das ähnlich.
Es gibt natürlich keine Quelle wo nicht irgendjemand etwas auszusetzen hätte, die geschichtlichen Verknüpfungen sind aber diesbezüglich wohl nicht ganz so Obsolet, wie du es hier darstellen willst.
Also d.H im Bezug auf deine vorherrige Aussage, bezüglich der angeblichen Aussage des Saudi Kronprinz, ist diese Aussage vom Saudi Kronprinz bezüglich der Palis, wohl eher anders einzuschätzen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 May 2018, 12:18)

Die Frage, die man einfach durchleuchten sollte, ist: Warum stellen die Palästinenser Bedingungen und hemmen damit einen Frieden?
Die Frage ist geanuso legitim wie die Frage warum Israel z.B. ein Gewaltverzicht fordert bei dem sie wissen, daß ihnen dafür keiner eine Garantie geben kann, schon gar nicht wenn man die Hamas da mit einbezieht.

Hatte ich irgendwo geschrieben, dass ich es werden möchte? Was soll diese Diskussion?
Nun ja, ich wollte Diskutieren und keine Sandkastenspiel, also frag dich das doch bitte mal selber.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 12:43)

Der Iran fürchtet einen Angriff von Saudi-Arabien und Saudi-Arabien einen Angriff des Iran. Beide Seiten bekämpfen sich in Jemen, Syrien, Irak, Libanon und sogar in Afghanistan. Gäbe es diesen Konflikt nicht, würden die gemeinsam die Juden ins Meer jagen und die Europäer und Amis gleich mit. Aber so sind die anderweitig beschäftigt.

Aus dem Grund gibt es auch die Allianz zwischen den USA und Saudi-Arabien. Im Irak gab und gibt es eine Allianz der USA mit dem Iran gegen den IS. Saudi-Arabien möchte mit ﹰIsrael eine Allianz gegen den Iran aufbauen. Wobei denen nicht zu trauen ist. Ohne den Iran gäbe es ja schon längst Krieg. Der Iran dürfte vertauenswürdiger als die Saudis sein.
Ach so du meinst es gäbe schon längst Krieg zwischen den Saudis und Israel, wenn der Iran nicht wäre.
Das kann man so sehen, vorallem wenn man die Geschichte dieser Staaten mal eben Komplett nicht mit berücksichtigt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 13:29)

Ach so du meinst es gäbe schon längst Krieg zwischen den Saudis und Israel, wenn der Iran nicht wäre.
Das kann man so sehen, vorallem wenn man die Geschichte dieser Staaten mal eben Komplett nicht mit berücksichtigt.
Für Saudi-Arabien ist es komplett ausreichend, dass Israel kein sunnitischer Staat ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 13:25)

Die Frage ist geanuso legitim wie die Frage warum Israel z.B. ein Gewaltverzicht fordert bei dem sie wissen, daß ihnen dafür keiner eine Garantie geben kann, schon gar nicht wenn man die Hamas da mit einbezieht.
Was ist denn deine Antwort auf die Frage, warum die Palästinenser Bedingungen stellen und damit bewusst den Frieden hemmen?
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 13:21)

Es gibt natürlich keine Quelle wo nicht irgendjemand etwas auszusetzen hätte, die geschichtlichen Verknüpfungen sind aber diesbezüglich wohl nicht ganz so Obsolet, wie du es hier darstellen willst.
Also d.H im Bezug auf deine vorherrige Aussage, bezüglich der angeblichen Aussage des Saudi Kronprinz, ist diese Aussage vom Saudi Kronprinz bezüglich der Palis, wohl eher anders einzuschätzen.
Seit dem 1. Weltkrieg hat sich schon einiges getan. Im Zuge der Reformen soll die Ölgesellschaft "Saudi Aramco" an die Börse gehen, z. B.

Das Palästinenser-Problem wird mehr oder weniger entpriorisiert.

Die Araber haben ganz andere Probleme, das dürfte wohl kaum von der Hand zu weisen sein.
Das Abkommen hat den nuklearen Ambitionen Irans in den vergangenen zwei Jahren einen Riegel vorgeschoben –
aber eben nicht seinem strategischen Ausgreifen auf die arabische Halbinsel und seiner aggressiven Politik gegen Israel.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 83553.html

Erdogan nimmt sich der Sache der Palästinenser zwar rhetorisch an, aber auch das ist ja eher Bühnen-Politik. Selbst wenn Nasrallahs Erzählweise im Grunde zum neoosmanischen Mythos passt.
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 13:37)

Für Saudi-Arabien ist es komplett ausreichend, dass Israel kein sunnitischer Staat ist.
Für Saudi-Arabien ist es ausreichend, vom Jemen aus beschossen zu werden. Darüber ist man beunruhigt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Gutmensch1 hat geschrieben:(17 May 2018, 13:39)

Die armen Palis, sie werden seit Jahrzehnten alimentiert. Die Führer der Fatah und Hamas schwimmen in Milliarden Euro und Dollar und müssen nichts weiter tun als ihr eigenes Volk von morgens bis abends mit antisemitischer Propaganda voll zu stopfen...Und das volk gehorcht.... :rolleyes: vielleicht fangen ein paar an darüber nachzudenken, wo der Gegner der Palästinenser wirklich ist, und nein, in Israel wohnt er nicht.
Der IWF legte 2003 jedoch einen Bericht über „Ökonomische Leistungen und Reformen unter Konfliktbedingungen“ vor, aus dem hervorging, dass zwischen 1995 und 2000 mehr als 900 Millionen Dollar an Fördergeldern für die Palästinensische Autonomiebehörde „verschwanden“. Weisungsbefugt für die Verwendung des Geldes seien allein Arafat und „enge Vertraute“ gewesen. Arafat kontrollierte dem Bericht zufolge bis zu seinem Tod allein 8 % des palästinensischen Gesamtbudgets.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 13:49)

Für Saudi-Arabien ist es ausreichend, vom Jemen aus beschossen zu werden. Darüber ist man beunruhigt.
Saudi-Arabien führt in Jemen einen Krieg gegen den Iran.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 13:02)

Woah, die Quelle solltest du dir vllt. besser nochmal ansehen, so ohne Impressum und mit Link zum "Kopp-Report".
Hast du dir jetzt nur die Quelle angeschaut, oder auch den Artikel gelesen? Gibt es etwas Grundsätzliche zu kritisieren in diesem Artikel, oder stören dich nur die Hinweise zum Kopp Verlag und die Schlussfolgerungen zu denen er kommt?
Also mir ist auch klar, daß diese Quelle jetzt nicht zu der gleichwohl "seriösesten Quelle" gehört, aber die Hinweise der Beziehung zwischen dem Hause Saud und den Briten bzw., der USA liegen mehr, oder weniger auf der Hand.

Hier ist noch eine andere Quelle :
https://books.google.de/books?id=_RYs52 ... en&f=false

Unter England doppeltes Spiel geht es los.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 14:02)

Saudi-Arabien führt in Jemen einen Krieg gegen den Iran.
Oder der Iran im Jemen einen Krieg gegen Saudi-Arabien.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Europa2050 hat geschrieben:(17 May 2018, 13:09)

Da ist aber das noch vor:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jordani ... ürgerkrieg

Die Palästinenser (Führung und Fanatiker)in ihrem Wahn haben einfach immer und überall ein Händchen dafür, ihre Grundlagen zu zerstören. Und wundern sich dann, dass ihnen niemand vertraut ...
Man kann fast schon Behaupten da haben "die Araber" (dessen Anührer) ein Händchen für.
Ist aber wahrscheinlich bei so viel geschichtlicher Fremdbestimmtheit und gewissen Stolz nicht so einfach.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 13:09)

Mit dem Unterschied, dass Israel auf solche Vorbedingungen eingeht, auch wenn sie extrem unpopulär sind und bei den Palis schon vorher gerufen wird: "Inakzeptabel!" Und das selbst, wenn es nur heißt, dass sie die Waffen strecken sollen. Wenn dann bei den Gesprächen nichts raus kommt, können sie ihren Krieg ja wieder aufnehmen.
Ich habe dir ja schon mal versucht zu erklären. Das es aus meiner Sicht schon öfter Verhandlungen bei versuchten Gewaltverzicht gab. Ich schreibe ausdrücklich versucht, den die Seite des Verhandlungsführer der Palis konnte es nur versuchen, aber noch nie Garantieren.
Dann kam es wieder zu Gewalt und Terroranschlägen und die Verhandlungen waren beendet bzw. ausgesetzt, was mehr, oder weniger dann schon das Ende der Initiative war.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 14:05)

Hast du dir jetzt nur die Quelle angeschaut, oder auch den Artikel gelesen? Gibt es etwas Grundsätzliche zu kritisieren in diesem Artikel, oder stören dich nur die Hinweise zum Kopp Verlag und die Schlussfolgerungen zu denen er kommt?
Also mir ist auch klar, daß diese Quelle jetzt nicht zu der gleichwohl "seriösesten Quelle" gehört, aber die Hinweise der Beziehung zwischen dem Hause Saud und den Briten bzw., der USA liegen mehr, oder weniger auf der Hand.

Hier ist noch eine andere Quelle :
https://books.google.de/books?id=_RYs52 ... en&f=false

Unter England doppeltes Spiel geht es los.
Wegen dem Iran. Übrigens behaupten religiöse Spinner gerne, dass Saudi-Arabien ein Knecht von Israel ist.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 May 2018, 13:37)

Was ist denn deine Antwort auf die Frage, warum die Palästinenser Bedingungen stellen und damit bewusst den Frieden hemmen?
Hab ich dir doch geschrieben, daß ist mist.
Das gilt für mich für beide Seiten , wenn es um wirklichen Frieden geht und nicht blos um eine Show, oder eine Alibiveranstalltung geht.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 14:05)

Hast du dir jetzt nur die Quelle angeschaut, oder auch den Artikel gelesen?
War nur ein Tipp, nicht dass du noch in Verdacht gerätst, ein Rechter zu sein.
relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 14:05)

Unter England doppeltes Spiel geht es los.
Dieses doppelte Spiel haben die Briten auch mit den Juden gespielt: https://www.mena-watch.com/mena-analyse ... en-israel/
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2018, 13:47)

Seit dem 1. Weltkrieg hat sich schon einiges getan. Im Zuge der Reformen soll die Ölgesellschaft "Saudi Aramco" an die Börse gehen, z. B.

Das Palästinenser-Problem wird mehr oder weniger entpriorisiert.

Die Araber haben ganz andere Probleme, das dürfte wohl kaum von der Hand zu weisen sein.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 83553.html

Erdogan nimmt sich der Sache der Palästinenser zwar rhetorisch an, aber auch das ist ja eher Bühnen-Politik. Selbst wenn Nasrallahs Erzählweise im Grunde zum neoosmanischen Mythos passt.
Nunja trotzdem wird dieser Konflikt immer wieder gerne von islamischen Führern als "Mutter aller Konflikte" hergenommen um eigene Zile zu verfolgen.
Der Konflikt zwischen Schiiten und Sunniten ist aus heutiger Sicht wohl eher ein Konflikt den die Herrscher Cliquen ausfechten, nimmt man mal die Terroristen aus der Gleichung raus.
Da geht es um Machtansprüche und Einfluss. Das die Perser dort für sich einen Einflussbereich sehen liegt doch auf der Hand. Die Perser haben geschichtlich weit vor den Arabern schon großen Einfluss im mittleren Osten gehabt.
Der Konflikt geht um Einfluss und diesbezüglich stehen die Iraner int. so ziemlich alleine da. Sie wurden aus ihrer Sicht häufiger von ihren "Verbündeten" im Stich gelassen und /oder verraten. Sowas brennt sich natürlich in die Seele solcher Völker ein.
Das deren ganzes scheiss religiöses System was fürn Hintern ist brauchen wir nicht zu diskutieren. Mir geht es hier um gewisse Hintergründe , die es m.M. braucht um zu erklären, oder zu erahnen wie Dinge zu stande kommen oder wie , Länder ticken, wo es uns schwer fällt diese zu verstehen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 14:24)

War nur ein Tipp, nicht dass du noch in Verdacht gerätst, ein Rechter zu sein.
Also nur weil die quelle eine krude ist udn sich ab und an mal Rechte dort bedienen, ist sie ja nicht automatisch Rechts zu verordnen. Es sei denn die willst mir jetzt klare Hinweise liefern die mich dir zustimmen lassen.

Dieses doppelte Spiel haben die Briten auch mit den Juden gespielt: https://www.mena-watch.com/mena-analyse ... en-israel/
Ja die Briten haben so ziemlich viele "Spiele" dort gespielt. Dementsprechend hoch waren ihre Fehlerquellen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 14:18)

Wegen dem Iran. Übrigens behaupten religiöse Spinner gerne, dass Saudi-Arabien ein Knecht von Israel ist.
Ne die Sauds haben ihre Macht und Machterhalt nur den Briten und der USA zu verdanken das ist auch schon alles. Israel profitiert in sofern davon, daß die Sauds ihnen offiziell nicht feindlich gesonnen sind und sie mittlerweile gleiche Interessen verfolgen.
Würdest du evtl. die saudische Bevölkerung bezüglich deren Einstellung zu Israel fragen, käme evtl. eine erstaunliche Disharmonie zwischen Volk und Herrscher raus. ;)
Zuletzt geändert von relativ am Do 17. Mai 2018, 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Vongole »

Zur Lösung des Konflikts zwischen Israel und Palästinensern schlage ich folgendes vor: *

Israel sucht sich künftig seine Regierungsmitglieder aus den Reihen der Europäer, bzw. einer der UNO-Mitgliedstaaten, wobei die USA ausdrücklich ausgenommen werden.
Ein neu geschaffenes Verbindungsministerium bekommt dabei eine Doppelspitze aus einem Kuwaiter und einem Vertreter der der Palästinenser, der ausdrücklich keine isr. Staatsbürgerschaft haben darf.
Diese Regierung sollte dann beschließen, Israel unter intern. Mandat zu stellen, das der isr. Bevölkerug den gleichen Schutzstatus zugesteht wie bespielsweise einem Reservat bedrohter Völker.
Unter diesen Umständen werden dann die arabischen Völker großzügig dem Mandatsgebiet ein Existenzrecht innerhalb des neu geschaffenen Staates Palästina zugestehen, solange sich die Bürger
Israels an die Gesetze und Regeln des Staates Palästina halten, ihre Religion im Privaten ausleben, ihre technischen und medizinischen Errungenschaften dem Staat zur freien Verfügung überlassen, und ihren
Grundbesitz unter pal. Verwaltung stellen.
Jedem Bürger Israels, dem das nicht passt, steht die ungehinderte Ausreise offen.


* Achtung, Satire
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(17 May 2018, 15:04)

Zur Lösung des Konflikts zwischen Israel und Palästinensern schlage ich folgendes vor: *

Israel sucht sich künftig seine Regierungsmitglieder aus den Reihen der Europäer, bzw. einer der UNO-Mitgliedstaaten, wobei die USA ausdrücklich ausgenommen werden.
Ein neu geschaffenes Verbindungsministerium bekommt dabei eine Doppelspitze aus einem Kuwaiter und einem Vertreter der der Palästinenser, der ausdrücklich keine isr. Staatsbürgerschaft haben darf.
Diese Regierung sollte dann beschließen, Israel unter intern. Mandat zu stellen, das der isr. Bevölkerug den gleichen Schutzstatus zugesteht wie bespielsweise einem Reservat bedrohter Völker.
Unter diesen Umständen werden dann die arabischen Völker großzügig dem Mandatsgebiet ein Existenzrecht innerhalb des neu geschaffenen Staates Palästina zugestehen, solange sich die Bürger
Israels an die Gesetze und Regeln des Staates Palästina halten, ihre Religion im Privaten ausleben, ihre technischen und medizinischen Errungenschaften dem Staat zur freien Verfügung überlassen, und ihren
Grundbesitz unter pal. Verwaltung stellen.
Jedem Bürger Israels, dem das nicht passt, steht die ungehinderte Ausreise offen.


* Achtung, Satire
Achtung Antwort darauf:
Meinst du, daß ist nicht ein wenig zuviel Verantwortung auf einmal für die Palis? Schließlich haben die seit 70 Jahren überhaupt keinen Ahnung wie man bedrohte Völker ausreichend schützt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 15:04)

Ne die Sauds haben ihre Macht und Machterhalt nur den Briten und der USA zu verdanken das ist auch schon alles. Israel profitiert in sofern davon, daß die Sauds ihnen offiziell nicht feindlich gesonnen sind und sie mittlerweile gleiche Interessen verfolgen.
Würdest du evtl. die saudische Bevölkerung bezüglich deren Einstellung zu Israel fragen, käme evtl. eine erstaunliche Disharmonie zwischen Volk und Herrscher raus. ;)
Wie ist denn deines Erachtens die wirkliche Einstellung der saudischen Bevölkerung zu den Israelis?

Diese Einstellung ist übrigens sehr wichtig.
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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 15:36)

Wie ist denn deines Erachtens die wirkliche Einstellung der saudischen Bevölkerung zu den Israelis?
Ich denke mal die ist min. Kritisch sein und dies liegt natürlich Hauptsächlich am Konflikt zwischen Israel und den Palis und der Gründung Israels. Neuerdings kommen da wohl noch allerlei andere Dinge hinzu, wie die Nahost Politik des sogenannten Westens und die mim. gefühlte einseite Beziehung dieses Westens zu Israel evt.pp.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(17 May 2018, 15:25)

Was geht mich das an, was die Macher dieser Seite für eine Zukunftssicht haben (war dies Thema, oder ist das schon Rechtsradikal ?), mir ging es um den Artikel der dort stand. wenn du dazu etwas zu sgaen hast bitte. wenn nicht dann tue dir doch am Besten selber leid.
Naja, Quellenkritik ist ein wichtiger Teil von Medienkompetenz und diese Quelle war nun wirklich ein Griff ins Klo, der "Artikel" lediglich die "freie Übersetzung" eines Mondoweiss Blogeintrags. Auch dazu ein bisschen Quellenkritik: "Anything bad that goes on in Israel will be publicized and exaggerated at Mondoweiss."
Sicherlich kann man sich auf solche Quellen berufen, man kann es aber auch lassen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alexyessin »

Sorry, aber da sind ein paar zu viel Meldungen gerade offen. Deswegen geschlossen, bis entweder Moses oder ich nacher dazu kommen können.

_________________________________________________________________

Ich hab mal den gröbsten Müll entsorgt, der Strang bleibt trotzdem zu.

So wies ausschaut ist zum Thema alles gesagt, in den letzten Seiten geht es ja eh nicht mehr ums Thema und ein Sammelbecken für antisemitische Hetze zu bieten ist nicht mein Anliegen.

Moses
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Re: Jerusalem

Beitrag von Cobra9 »

Zeitweise offen, aber Ich hab ein Auge drauf !

Sollte es ausarten ist wieder Closed

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Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Jerusalem

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 15:43)

Naja, Quellenkritik ist ein wichtiger Teil von Medienkompetenz und diese Quelle war nun wirklich ein Griff ins Klo, der "Artikel" lediglich die "freie Übersetzung" eines Mondoweiss Blogeintrags. Auch dazu ein bisschen Quellenkritik: "Anything bad that goes on in Israel will be publicized and exaggerated at Mondoweiss."
Sicherlich kann man sich auf solche Quellen berufen, man kann es aber auch lassen.
Ja wenn jeder Quelle kritisiert weil sie krude oder z.B. auch israelfreundlich oder sonst was sind , dann kann man dies tun. Solltest du aber noch zu dem dortigen Beitrag etwas zu sagen haben kannst du es ja tun.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 May 2018, 20:13)

Solltest du aber noch zu dem dortigen Beitrag etwas zu sagen haben kannst du es ja tun.
Nö, ich verzichte darauf, Beiträge von rechtslastigen Quellen ohne Impressum zu kommentieren oder gar zu widerlegen. Quellenkritik bedeutet auch nicht Kritik an der Quelle.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2018, 15:36)

Wie ist denn deines Erachtens die wirkliche Einstellung der saudischen Bevölkerung zu den Israelis?

Diese Einstellung ist übrigens sehr wichtig.
Die Reaktionen auf die Verlegung der Botschaft fallen jedenfalls alles andere als apokalyptisch aus.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2018, 20:57)

Die Reaktionen auf die Verlegung der Botschaft fallen jedenfalls alles andere als apokalyptisch aus.
Die Iraner (als Bevölkerung) sind ja pro Israel. Also die Bevölkerung. In Bezug auf Saudi-Arabien ist hier doch im Prinzip alles offen. Laut den religiösen Spinnern ergreifen ja bald religiöse Spinner die Macht und errichten den wahren islamischen Staat.
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2018, 21:20)

Die Iraner (als Bevölkerung) sind ja pro Israel. Also die Bevölkerung. In Bezug auf Saudi-Arabien ist hier doch im Prinzip alles offen. Laut den religiösen Spinnern ergreifen ja bald religiöse Spinner die Macht und errichten den wahren islamischen Staat.
Die Mullahs finanzieren die Terroristen und zigtausende Raketen, die auf Israel gerichtet sind, wobei die Saudis selbst auch angegriffen werden.
Aus israelischer Sicht sind die Saudis eher strategischer Partner, die Islamisten im Iran aber Todfeinde.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2018, 21:27)

Die Mullahs finanzieren die Terroristen und zigtausende Raketen, die auf Israel gerichtet sind, wobei die Saudis selbst auch angegriffen werden.
Aus israelischer Sicht sind die Saudis eher strategischer Partner, die Islamisten im Iran aber Todfeinde.
Im Prinzip geht es aber darum was die Bevölkerung denkt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2018, 21:46)

Im Prinzip geht es aber darum was die Bevölkerung denkt.
in diktaturen...-?!! :rolleyes:
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DarkLightbringer
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2018, 21:46)

Im Prinzip geht es aber darum was die Bevölkerung denkt.
Im Prinzip ja, in der Praxis hören sie Radio Eriwan.
;)
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Adam Smith
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(18 May 2018, 21:48)

in diktaturen...-?!! :rolleyes:
Na. Türlich. Sind das jetzt Kommunisten oder nicht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Jerusalem

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Adam Smith hat geschrieben:(18 May 2018, 22:16)

Na. Türlich. Sind das jetzt Kommunisten oder nicht.
1. sind das autokraten und 2. wenn die leute der lokalen propaganda bisher glauben, dass juden babys opfern, dann glauben sie bei einem regimewechsel auch, dass jüdische fürze nach rosen duften...- :p
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Re: Jerusalem

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2018, 22:23)

Doch, das betonen die Terror-Tentakel wie Nasrallah immer wieder, wer oder was der Todfeind ist - die Angelsachsen (Westen) und der Jude.

Der Terrorismus bedroht jede Zivilisation und die Sicherheit von Zivilisten. Die Verbreitung von Nuklearwaffen ist nochmal ein anderes Thema, aber in der Tat ebenfalls eine Bedrohung der Zivilisation.
Die aber nicht von Israel ausgeht.
Am Yisrael Chai

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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2018, 22:29)

Die aber nicht von Israel ausgeht.
Mag sein. Ich sprach ja von der Verbreitung von Nuklerawaffen, also, wenn jeder sein Bömbchen hätte, dann wird die Welt dadurch nicht besser, sondern schlechter.
Die Nichtverbreitung muss daher eines von mehreren prioritären Zielen sein.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Damit ist für mich die UN zum größten Teil offiziell antisemitisch und in Zukunft keine glaubwürdige Instanz mehr.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 08609.html
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

unity in diversity hat geschrieben:(19 May 2018, 03:29)
Hast du dir überlegt, wie antisemitisch es ist, den Israelis einen Vernichtungskrieg nahezulegen?
Wenn der Exodus der Palis einsetzt, wo werden sie wohl aufschlagen?
Geht's noch? Das Zerschlagen einer Terrororganisation hat nichts mit einem Vernichtungskrieg zu tun. Hier sind inzwischen wohl alle Dämme gebrochen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Cobra9 »

Closed
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Re: Jerusalem

Beitrag von Moses »

Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2018, 07:40)

Closed
danke für den Versuch, Befürchtungen bestätigt

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Re: Jerusalem

Beitrag von Antonius »

Am heutigen 1. Sonntag nach Trinitatis hieß es im Offertorium des Lateinischen Hochamts in der Theatiner-Kirche in München:
  • Psallite Domino qui habitat in Sion: quoniam non est oblitus orationem pauperum.
    (Singet dem Herrn, der auf dem Berg Zion (in Jerusalem) thront, denn er vergißt das Gebet der Armen nicht.)
    (Ps, 9,12)
http://www.theatinerkirche.de/index.php?cID=9
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Jerusalem

Beitrag von Paperbackwriter »

Die amerikanische Botschaft ist jetzt schon in Jerusalem und andere werden folgen. Meinem Rechtsverständnis nach entscheidet der Staat über seine Hauptstadt als Zeichen seiner Souveränität. "Palästina" als arabischer Staat wird niemals über den Status einer Chimäre hinauskommen und die zementierten Ablehnungen durch "Behörden", die tatsächlich nicht mehr sind als die Aufenthaltsräume verschiedener Gangstergruppen machen noch lang keinen Staat. Wer tatsächlich immer noch glaubt, dass eine 2-Staaten-Lösung das Problem zwischen Juden und Muslimen löst, der ist wahrscheinlich einmal zu oft mit dem Klammerbeutel gepudert worden. Nach mehr als 70 Jahren stehen immer noch die Forderungen nach der totalen "Befreiung" Palästinas im Raum und davon werden weder die Fatah noch die Hamas noch die PLO abgehen. Einen weiteren nicht überlebensfähigen, arabischen Staat neben Israel wird es nicht geben.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Paperbackwriter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Aug 2018, 23:08)

Auf dein Rechtsverständnis haben die Muslime und Juden sich lang den Atem anhaltend gewartet.
Mein Rechtsverständnis bezeichnet man auch als allgemein gültig und verpflichtend. Ich weiß nicht, in welchem Universum du lebst............
Die Bestimmung der Hauptstadt ist nun mal ein staatlicher Akt, der die Souveränität verdeutlicht und hat eigentlich nicht das Geringste mit Religion zu tun. Hat dir das niemand erklärt?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Fuerst_48 »

Paperbackwriter hat geschrieben:(15 Aug 2018, 23:19)

Mein Rechtsverständnis bezeichnet man auch als allgemein gültig und verpflichtend. Ich weiß nicht, in welchem Universum du lebst............
Die Bestimmung der Hauptstadt ist nun mal ein staatlicher Akt, der die Souveränität verdeutlicht und hat eigentlich nicht das Geringste mit Religion zu tun. Hat dir das niemand erklärt?
Du schreibst hier in souveräner und erfreulich klarer Weise, wie du zu Israel stehst.
Mir rennst du "offene Türen" ein.
Weiter so !!
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Re: Jerusalem

Beitrag von Troh.Klaus »

Paperbackwriter hat geschrieben:(15 Aug 2018, 22:45)
"Palästina" als arabischer Staat wird niemals über den Status einer Chimäre hinauskommen und die zementierten Ablehnungen durch "Behörden", die tatsächlich nicht mehr sind als die Aufenthaltsräume verschiedener Gangstergruppen machen noch lang keinen Staat. Wer tatsächlich immer noch glaubt, dass eine 2-Staaten-Lösung das Problem zwischen Juden und Muslimen löst, der ist wahrscheinlich einmal zu oft mit dem Klammerbeutel gepudert worden. Nach mehr als 70 Jahren stehen immer noch die Forderungen nach der totalen "Befreiung" Palästinas im Raum und davon werden weder die Fatah noch die Hamas noch die PLO abgehen. Einen weiteren nicht überlebensfähigen, arabischen Staat neben Israel wird es nicht geben.
Ich habe auch meine Zweifel, dass das noch was wird.
Aber wie sieht denn dann die "Lösung" aus?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Bobo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Aug 2018, 00:34)

Ich habe auch meine Zweifel, dass das noch was wird.
Aber wie sieht denn dann die "Lösung" aus?

Ob man da von einer Lösung sprechen kann? Ergebnis passt womöglich besser. Eine zugegeben sehr vage, aber ob der bisherigen Entwicklung nicht vollkommen von der Hand zu weisendes Ergebnis ließe sich vielleicht mithilfe der richtigen Fragen erarbeiten.

Es stehen sich zwei Parteien gegenüber. Arabische Palästinenser und israelische Palästinenser.

Die erste Fragen könnte als Hinweisgeber zur Findung wahrscheinlicher Antworten dienen.

Wird Israel je wieder aufhören zu existieren?

Wie lange wird es dauern, bis der Gazastreifen unbewohnbar wird?

Welche Alternativen blieben den dort lebenden Menschen? Wohin könnten sie?

Welche Alternativen blieben der Hamas als dort herrschende Macht?

Wohin könnten die führenden Köpfe der Hamas, sollte der Gazastreifen wirklich gänzlich zur lebensfeindlichen Wüste werden?

Hat die Hamas je Nachgiebigkeit, Einsicht oder Vernunft gezeigt?

Welchen Einfluss hätte die Umsiedlung führender Köpfe der Hamas auf das Zielgebiet?

Werden israelische Staatslenker die Hamas je als Verhandlungspartner akzeptieren?

Welche der Parteien verfügt über Mittel und Know-how und Erfahrung darin totes Land zum blühenden Leben zu erwecken?

Welche der beiden Parteien verfügt über den größeren zeitlichen Spielraum?

Welche Tendenzen folgt der Verlauf des arabisch – israelische Konflikt seit seiner Entstehung?

Die Antworten muss jeder für sich selbst finden.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Gutmensch1 »

Paperbackwriter hat geschrieben:(15 Aug 2018, 22:45)

Die amerikanische Botschaft ist jetzt schon in Jerusalem und andere werden folgen. Meinem Rechtsverständnis nach entscheidet der Staat über seine Hauptstadt als Zeichen seiner Souveränität. "Palästina" als arabischer Staat wird niemals über den Status einer Chimäre hinauskommen und die zementierten Ablehnungen durch "Behörden", die tatsächlich nicht mehr sind als die Aufenthaltsräume verschiedener Gangstergruppen machen noch lang keinen Staat. Wer tatsächlich immer noch glaubt, dass eine 2-Staaten-Lösung das Problem zwischen Juden und Muslimen löst, der ist wahrscheinlich einmal zu oft mit dem Klammerbeutel gepudert worden. Nach mehr als 70 Jahren stehen immer noch die Forderungen nach der totalen "Befreiung" Palästinas im Raum und davon werden weder die Fatah noch die Hamas noch die PLO abgehen. Einen weiteren nicht überlebensfähigen, arabischen Staat neben Israel wird es nicht geben.
Eine 2-Staaten Lösung ist aus der Sicht von Dritten die beste Lösung. Das Volk der arabischen Palästinenser und das Volk der Juden hätten wie im UN-Teilungsplan von 1947 einen eigenen, souveränen Staat. Israel gibt es schon seit 70 Jahren, man braucht "nur" noch Palästina zu gründen und schon ist Frieden in der Region :)
Dummerweise funktioniert das aber nur, wenn die Völker das auch wollen. Bis heute ist es aber leider so, dass die Palästinenser die Existenz Israels nicht akzeptieren und nicht gewillt sind friedliche Nachbarn Israels zu werden. Die Palästinenser haben bislang alle Angebote einen eigenen Staat zu gründen abgelehnt. Bisher ist nicht ein einziges Friedensangebot von palästinensischer Seite je formuliert worden.
Deswegen hast Du Recht, Palästina als souveräner Staat ist eine Illusion. Jordanien sollte die Westbank und Ägypten den Gazastreifen annektieren. Die Kinder der Palästinenser sollten von UN-Schulen kontrolliert und ohne Hassindoktrination ausgebildet werden, dann ist vielleicht irgendwann mal Frieden.
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imp
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Re: Jerusalem

Beitrag von imp »

Gutmensch1 hat geschrieben:(16 Aug 2018, 11:25)

Eine 2-Staaten Lösung ist aus der Sicht von Dritten die beste Lösung.
Die Leute vor Ort spielen in unserer Diskussion keine Rolle, weil sie ganz überwiegend gar kein deutsch können und sich für Onlineforen aus Deutschland kaum interessieren.

Ich denke, wir haben heute in der Welt an vielen Stellen die Situation, dass eine Staatwerdung einfach passiert, graduell. Da ist eine irgendwie selbstverwaltete Region, die einfach behauptet, ein Staat zu sein. Man interagiert mit ihr, weil es einfach nötig ist - in erster Linie das Land, das dieses Gebiet vorher kontrollierte oder für sich beansprucht oder wie auch immer. Auswärtige Länder nehmen irgendwann Beziehungen auf, manche erkennen das Gebiet als Staat an. Irgendwann erfolgt Aufnahme in internationale Organisationen, der Status der Nichtstaatlichkeit wird irgendwann unhaltbar. In gewissem Sinne passiert das auch mit den Autonomiegebieten. Es gibt die Behauptung eines Staates seit irgendwann in den 80ern, es gibt den UN-Beobachterstatus, es gibt irgendwie 100 Anerkennungen als Staat.
Wesentliche Faktoren sind hier, dass die Nachbarländer diese Gebiete nicht haben wollen. Es gibt auch eine innere Selbstverwaltung und eine halbwegs stabile Abgrenzung nach außen. Im Falle Israels ist das ambivalent, es gibt dieses sogenannte "organische Wachstum" und Siedlungen, aber unter dem Strich ist die Aufnahme von Land & Leuten als regulärer Staatsteil nicht die Intention Israels. Es gab mehrere Pläne und Vorschläge Israels, welche Gebiete abzutrennen, zu tauschen, zu räumen sind. Wichtige Streitfrage ist dabei u.a. Jerusalem. Viele gehen davon aus, dass jenseits von irgendwelchen Schutzrechten in Sachen Jerusalem nichts zu holen ist. Das ist eber eine Frage, die sich erst stellt, wenn überhaupt irgendeine Einigung absehbar ist. Auch wichtige Länder, die das Gebiet nicht gegenwärtig als Staat anerkennen, sehen irgendeine Art von Staatwerdung vor. Mit Bedingungen, mit irgendwelchen Vorereignissen, wie auch immer. Insgesamt ist es ziemlich wahrscheinlich, dass es irgendwann einen weiteren Staat dort geben wird.
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