Jerusalem

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Wie soll mit Jerusalem verfahren werden?

Die Stadt muß zwischen Israelis und Palästinenser geteilt werden!
48
23%
Jerusalem gehört den Israelis!
77
37%
Jerusalem gehört den Palästinensern!
18
9%
Jerusalem sollte eine Stadt unter UN-Verwaltung werden!
45
22%
Keine Ahnung!
19
9%
 
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H2O
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Re: Jerusalem

Beitrag von H2O »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Dec 2017, 01:34)

Recep Tayyip Erdoğan will die türkische Botschaft nach Ost-Jerusalem verlegen:
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-wil ... 89657.html
Wie lange diese Ankündigung gültig bleibt, läßt er offen.
Die israelische Regierung sollte ihm sofort einen Bauplatz in Ost-Jerusalem anbieten. Zugang für Israelis und akkreditierte türkische Diplomaten. :)
tabernakel
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Re: Jerusalem

Beitrag von tabernakel »

H2O hat geschrieben:(18 Dec 2017, 08:25)
Die israelische Regierung sollte ihm sofort einen Bauplatz in Ost-Jerusalem anbieten. Zugang für Israelis und akkreditierte türkische Diplomaten. :)
Genau dasselbe habe ich auch gedacht als ich die Nachricht gelesen habe. Dass ich das noch erlebe, ein Beitrag von Erdogan zu mehr Realität im Nachostkonflikt, auch wenn's von türkischer Seite sicherlich anders gemeint ist. Aber wenn Erdogan unbedingt seine Botschaft in Ost-Jerusalem will kann er die von mir aus sehr gerne nach Israelischer Genehmigung haben. :D

@sünnerklaas:
Es ist ein Religionskonflikt, ein Religionskrieg. Jitzchak Rabin wurde religiösen Eiferern ermordet. Und zu viele leiten ihre eigene politische Legitimation aus einem Fortbestehen des Nahostkonflikts ab. Würde er enden, wäre man politisch tot. Hinzu kommt, dass der Konflikt für nicht wenige eine Lizenz zum Gelddrucken ist.
Zudem ist zwar korrekt dass es immer auch Gewinner bei einem Konflikt gibt, siehe Hamas, Fatah, etc. Aber nur zu denken die Israelische Linke wäre heute besser dran wenn es den Anschlag nicht gegeben hätte, oder dass nur deshalb der Frieden nicht erreicht sei, ist deutlich zu kurz gedacht, alleine schon weil ein Frieden nicht auf einem Schulterpaar alleine errichtet werden kann. Der Frieden ist primär nicht erreicht weil beide Seite zu unterschiedliche Vorstellungen haben, und auf Seiten Israels nicht mehr einsehen den Kriegsverlierern für 30 Jahre Terror auch noch ein Silbertablett zu servieren. Dass Israel politisch nach rechts gerückt ist und seine Forderungen nun nachdrücklicher vertritt, das dürfen sich primär Arafat, Abbas und ihre Intifada-Kumpels anheften. Sieht interessanterweise inzwischen auch die Israelische Labor-Partei unter Gabbay so.

Und das mit dem Religionskonflikt sieht nur die palästinensische Seite so, in Israel herrscht nämlich Religionsfreiheit, im Staat mit jüdischer Leitkultur gibts nämlich ne Trennung zwischen Staat und Kirche. Bei der PA dagegen nicht, dort besteht das "Grundgesetz" bis heute aus nem kurzen Verweis auf die Sharia.
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shanti
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Re: Jerusalem

Beitrag von shanti »

Polibu hat geschrieben:(17 Dec 2017, 15:12)

Damit kann sich die UNO nur blamieren. Und ehrlich gesagt frage ich mich auch was das soll? Was will man damit erreichen?
Die Forderung ging von der Türkei aus.
Nichts möchte man damit erreichen, außer eine Schlagzeile produzieren, die Protest suggeriert.
Ebenso wie die Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt Palästinas und die Türkische Ankündigung einer Botschaftsverlegung nach Ost-Jerusalem.
Es sind Akte der Verzweiflung, weil deutlich wird, dass die islamische Welt weder in der Lage ist, gemeinsam zu sprechen oder zu handeln, noch irgend eine reale Möglichkeit des Einflusses auf die Entwicklung haben.
Und ich denke, genau das war der Sinn hinter Trumps angekündigter Botschaftsverlegung.
Der arabischen Seite sollte ihre Schwäche aufgezeigt werden, um in zukünftigen Verhandlungen eigene Vorschläge durchsetzen zu können.
Wie hier schon mal angedeutet wurde:
1. Die Hamas ist so geschwächt, dass sie sogar gerade dabei ist, ihre Macht in Gasa an die Autonomiebehörde abzugeben.
2.Ägypten fürchtet sich mehr vor der Ideologie der Hamas als vor Israel.
3.Saudi-Arabien ist in einen Konflikt mit dem Iran verwickelt und hofft dabei eher auf Israelische Unterstützung, als sich mit Israel anzulegen.
4 Syrien und der Irak sind zerstört und politisch instabil.
5. na ja, Libanon... selbst die dort beheimatete Hisbollah scheint anderweitig beschäftigt.
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Teeernte
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Re: Jerusalem

Beitrag von Teeernte »

shanti hat geschrieben:(18 Dec 2017, 09:55)

Die Forderung ging von der Türkei aus.
Nichts möchte man damit erreichen, außer eine Schlagzeile produzieren, die Protest suggeriert.
Ebenso wie die Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt Palästinas und die Türkische Ankündigung einer Botschaftsverlegung nach Ost-Jerusalem.
Es sind Akte der Verzweiflung, weil deutlich wird, dass die islamische Welt weder in der Lage ist, gemeinsam zu sprechen oder zu handeln, noch irgend eine reale Möglichkeit des Einflusses auf die Entwicklung haben.
Und ich denke, genau das war der Sinn hinter Trumps angekündigter Botschaftsverlegung.
Der arabischen Seite sollte ihre Schwäche aufgezeigt werden, um in zukünftigen Verhandlungen eigene Vorschläge durchsetzen zu können.
Wie hier schon mal angedeutet wurde:
1. Die Hamas ist so geschwächt, dass sie sogar gerade dabei ist, ihre Macht in Gasa an die Autonomiebehörde abzugeben.
2.Ägypten fürchtet sich mehr vor der Ideologie der Hamas als vor Israel.
3.Saudi-Arabien ist in einen Konflikt mit dem Iran verwickelt und hofft dabei eher auf Israelische Unterstützung, als sich mit Israel anzulegen.
4 Syrien und der Irak sind zerstört und politisch instabil.
5. na ja, Libanon... selbst die dort beheimatete Hisbollah scheint anderweitig beschäftigt.
Bei Trump geht es ...vorrangig NUR ums Geld.

Der teilweise Zusammenbruch der Islamischen Welt - ist GELDMANGEL.

Wer sich nun gegen die USA stellt bekommt auch kein Geld mehr.

Türkei - und Botschaft verlegen..... :D :D :D ....da braucht man die Akkreditierung des Staates auf dem das Bauwerk steht.

Von Israel wird es sicher die Akkreditierung nur für eine Türkische Vertretung in Israel geben...

Was die "kleinen" Prinzchen wollen... sollen Sie ihrer Mutter erzählen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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BingoBurner
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Re: Jerusalem

Beitrag von BingoBurner »

ryu1850 hat geschrieben:(17 Dec 2017, 03:40)

Tut mir leid, der Link zu meinem Beitrag aus dem du zitierst funktioniert nicht. Korrigier das doch mal bitte.
Wat ? Warte mal....tut mir leid.....stehe auf dem Schlauch.....ansonsten Entschuldige ! :)

Welcher Link ? Zur Publikation zu jungen Israelis und Palästinensern ?
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Re: Jerusalem

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

BingoBurner hat geschrieben:(18 Dec 2017, 22:07)

Wat ? Warte mal....tut mir leid.....stehe auf dem Schlauch.....ansonsten Entschuldige ! :)

Welcher Link ? Zur Publikation zu jungen Israelis und Palästinensern ?
ryu1850 kann dir nicht mehr antworten. er hat suicide by mod begangen...- ;)
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

USA alleine auf weiter Flur, was Jerusalem betrifft - sogar Grossbritanien und Frankrech folgen nicht mehr

http://www.tagesschau.de/ausland/un-res ... m-101.html

das sollte Trump schwer zu denken geben!
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Boraiel hat geschrieben:(17 Dec 2017, 14:10)

Nicht nur das, ich glaube, da würde es auch einige weitere Enthaltungen und Neins geben.
nein, USA im Sicherheitsrat vollkommen isoliert, was Jerusalem betrifft.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(17 Dec 2017, 10:23)

Glaubt ja wohl niemand im Ernst, dass diese Resolution verabschiedet wird. Und das ist auch gut so, dass sie nicht verabschiedet wird.
das glaubt niemand, da die USA ein Vetorecht im Sicherheitsrat hat, aber alle anderen Laender, auch die von Grossbritanien und Frankreich - auch mit Vetorecht- haben der Resolution zu Jerusalem zugestimmt und ich kann mich nicht erinnern, dass die USA im Sicherheitsrat so mal isoliert waren - das ist schon einmalig zu nennen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Dec 2017, 01:34)

Recep Tayyip Erdoğan (Verunglimpfung entfernt - Moses,Mod)will die türkische Botschaft nach Ost-Jerusalem verlegen:
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-wil ... 89657.html
Wie lange diese Ankündigung gültig bleibt, läßt er offen.
das ist auch pure Provokation und giesst weiter Oel ins Feuer - Erdogan und Trump sind Scharfmacher und so befriedet man den nahen Osten nicht.
tabernakel
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Re: Jerusalem

Beitrag von tabernakel »

pikant hat geschrieben:(19 Dec 2017, 09:03)

USA alleine auf weiter Flur, was Jerusalem betrifft - sogar Grossbritanien und Frankrech folgen nicht mehr

http://www.tagesschau.de/ausland/un-res ... m-101.html
das sollte Trump schwer zu denken geben!
Als ob das das erste Mal wäre dass die USA zur Not alleine handeln, und es wird auch sicherlich nicht das letzte Mal sein. Gehört zum nationalen Selbstverständnis, und gegen den Strom schwimmen kann auch Spaß machen wenn der Anlass wichtig genug ist. Lernt man natürlich nie wenn man sich allzu gerne in der Mehrheitsmeinung und im Gruppendenk suhlt, oder sich von aller verständlicher Trump-Antipathie zu sehr blenden lässt.

Und wenn, dann sollte die Sache glaube ich eher uns Europäern zu denken geben, denn diese Sitzung kann leicht wie ein Boomerang zurück kommen - bin froh dass Deutschland nicht Teil des Sicherheitsrats bei der Sitzung war, und hätte schwer für eine Enthaltung plädiert. Da werden in den nächsten Wochen und Monaten noch deutliche Worte zwischen Paris, London und Washington hin- und herfliegen. Und wenn das am Ende dazu beiträgt die Luft zu reinigen, um so besser. Die Zeiten wo es am Bequemsten war im Sicherheitsrat auf Israel rumzureiten sind jedenfalls vorbei, und wer träumt dass Israel durch die UN gezwungen werden könnte das Jüdische Viertel oder die Klagemauer abzugeben scheint Trumps Anmerkungen zu dem Thema dringend nötig gehabt zu haben ...
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Wie oft ist eine Resolution gescheitert, weil die USA alleine dagegen waren. Besonders, wenn es um Israel ging? Trump muss sich da überhaupt keine Sorgen machen. Die USA machen alles richtig. Nur weil europäische Feiglinge vor Erdogan und Co. kuschen muss man den USA nichts vorwerfen.
pikant
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Re: Jerusalem

Beitrag von pikant »

Polibu hat geschrieben:(19 Dec 2017, 11:17)

Wie oft ist eine Resolution gescheitert, weil die USA alleine dagegen waren. Besonders, wenn es um Israel ging? .
gute Frage, die vielleicht hier ein User beantworten kann.
ich kenne jedenfalls keine Resolution zu Israel, die einstimmig im Rat angenommen worden ist, mit dann einem Veto nur der USA.
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Die USA haben oft von ihrem Vetorecht Gebrauch gemacht, wenn es um Resolutionen bezüglich Israel ging. Im Prinzip immer, wenn es darum ging die Souveränität Israels einzuschränken. Nur Obama musste da aus der Reihe tanzen.
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unity in diversity
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

pikant hat geschrieben:(19 Dec 2017, 09:12)

das ist auch pure Provokation und giesst weiter Oel ins Feuer - Erdogan und Trump sind Scharfmacher und so befriedet man den nahen Osten nicht.
Das hat schon über 70 Jahre nicht geklappt, also muß man jetzt Nägel mit Köpfen machen.
Israel sollte sofort ein Grundstück und Baumaterial für die neue türkische Botschaft bereit stellen, bevor Erdoģan seine Ankündigung zurückzieht.
Immerhin ist Israel eine wirksame Bastion gegen den Islamismus und man freut sich bestimmt über jeden überraschenden Verbündeten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
bennyh

Re: Jerusalem

Beitrag von bennyh »

Nach dem Beschluss von Trump sind bei Ausschreitungen bereits mindestens vier Palästinser ums Leben gekommen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3793082

Darunter auch ein seit einem israelischen Luftschlag im Jahre 2008 beidseitig beinamputierter Palästinenser aus Gaza, der einen Kopfschuss erlitt.
Besondere Empörung in den sozialen Medien rief der Tod von Ibrahim Abu Thuraya hervor, dessen letzte Stunde auf Videos und Fotos festgehalten sind, die im Netz kursieren. Der 29-Jährige, dem nach einem israelischen Luftangriff 2008 beide Beine amputiert werden mussten, ist ein bekannter Aktivist. Er nahm an vielen Kundgebungen teil und schaffte es trotz seiner Behinderung immer wieder, auf Strommasten die palästinensische Fahne zu hissen. Es gibt eine Videobotschaft von ihm, in der er zu Protesten gegen die Trump-Erklärung zu Jerusalem aufruft.

Auch diesen Freitag kam er in seinem Rollstuhl mit, diesmal direkt an den Grenzzaun, der den Gazastreifen von Israel trennt. Der Mann im Rollstuhl wurde von anderen jungen Palästinensern geschoben und schwenkte eine palästinensische Fahne. Es ist auf keinem Foto zu sehen, dass er selbst Steine geworfen hat oder, wie ein Mann neben ihm im Bild, mit einer Steinschleuder hantierte. Dann ist noch zu sehen, wie Tränengasgranaten neben ihm landeten und er durch das Gras krabbelte. Die nächsten Aufnahmen zeigen, wie er blutend im Rollstuhl weggeschoben wird. Er starb laut palästinensischen Angaben durch einen Kopfschuss.
http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3794910
Ging von diesem Aktivisten ohne Beine auf der anderen Seite eines prinzipiell unüberwindbaren Grenzzaunes eine derart große Gefahr aus, dass ein Kopfschuss alternativlos war?
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DarkLightbringer
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

bennyh hat geschrieben:(21 Dec 2017, 06:22)

Nach dem Beschluss von Trump sind bei Ausschreitungen bereits mindestens vier Palästinser ums Leben gekommen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3793082

Darunter auch ein seit einem israelischen Luftschlag im Jahre 2008 beidseitig beinamputierter Palästinenser aus Gaza, der einen Kopfschuss erlitt.

http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.3794910
Ging von diesem Aktivisten ohne Beine auf der anderen Seite eines prinzipiell unüberwindbaren Grenzzaunes eine derart große Gefahr aus, dass ein Kopfschuss alternativlos war?
Das sind palästinensische Angaben. Die israelischen Streitkräfte ließen verlauten, den Vorfall zu untersuchen.
Fest steht, der Hamas-Chef nahm demonstrativ an der Beerdigung teil. Ist Terrorismus eigentlich alternativlos ?
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shanti
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Re: Jerusalem

Beitrag von shanti »

bennyh hat geschrieben:(21 Dec 2017, 06:22)


Ging von diesem Aktivisten ohne Beine auf der anderen Seite eines prinzipiell unüberwindbaren Grenzzaunes eine derart große Gefahr aus, dass ein Kopfschuss alternativlos war?
Warum fragst du uns das? Kennst du die Antwort. Ich denke, die kann nur vor Ort gefunden werden.
Hoffen wir, dass sich die Süddeutsche die Mühe macht, das Thema dann auch noch zu verfolgen.
bennyh hat geschrieben:(21 Dec 2017, 06:22)

Nach dem Beschluss von Trump sind bei Ausschreitungen bereits mindestens vier Palästinser ums Leben gekommen.
Nach dem Hamas Aufruf zur Intifada und deren erneuten Raketenbeschuß wundert mich allerdings diese Meldung nicht wirklich.
Im Gegenteil, solche Zeitungsmeldungen waren ja der Zweck des Aufrufs.
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BingoBurner
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Re: Jerusalem

Beitrag von BingoBurner »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(19 Dec 2017, 04:23)

ryu1850 kann dir nicht mehr antworten. er hat suicide by mod begangen...- ;)
Na dann......ein einziger Fehler kann einen ganzen Satz urinieren........... :D

Jerusalem..........ehrlich versuche immer noch das Problem zu fassen. Auf der anderen Seite ich habe keine Erfahrung. War mal in Ägypten....stand vor einer Pyramide...als Kind.
Israel war für mich immer ein Kriegsgebiet......also was soll ich da. Klagemauer, Tempelberg stehen natürlich irgendwie auf der "To do" Liste.....lag aber nie in Reichweite.
Wobei ich immer wieder bei jungen Menschen, die den Drang haben die Welt zu erobern........... höre .........das Tel Aviv die Party Stadt ist..........

Jenseits von Trump.....und Co.............es passt jetzt einfach........Stille Nacht, heilige Nacht.......die Nummer ist wirklich so geschehen. Deutsche, Engländer, Franzosen.....langen sich in den
Schützengräben gegenüber....................bis einer Anfing dieses Lied zu singen.....klingt nach dämlichen Kitsch...........ist aber nicht :

[youtube][/youtube]


Joyeux Noel


"Der Film beruht auf tatsächlichen Vorfällen im Ersten Weltkrieg, welche unter dem Namen Weihnachtsfrieden oder Weihnachtsverbrüderung bekannt wurden. Wirklich hatte der Kammersänger Walter Kirchhoff, der im Stab des Oberkommandos der V. Armee als Ordonnanzoffizier kommandiert war, im vordersten Graben des Regiments 130 seine Weihnachtslieder gesungen:

„[…] Er berichtete mir nächsten Tages, daß einzelne Franzosen auf ihre Brustwehren geklettert wären und so lange Beifall geklatscht hätten, bis er noch eine Zugabe hinzufügte. Hier hatte das Weihnachtslied mitten im bitteren Ernst des heimtückischen Grabenkrieges ein Wunder gewirkt und von Mensch zu Mensch eine Brücke geschlagen.“

– Kronprinz Wilhelm[3]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Merry_Christmas_(Film)

Say no more........

"Als die Heeresleitungen aus abgefangenen Briefen von den „Verbrüderungen mit dem Feind“ erfuhren, wurden die Soldaten an andere Fronten versetzt und Maßnahmen ergriffen, um weitere freundschaftliche Annäherungen zu verhindern. Anders jedoch als im Film dargestellt stand Kronprinz Wilhelm den Vorfällen billigend gegenüber."



Wir lesen uns im neuen Jahr. Schöne Feiertage euch allen und kommt gut rein! MACHT KEINEN QUATSCH............!!!!!!!!!!

Ich werde nach "Hammerfest" (liegt in Norwegen reisen) ........hoffe Anfang Februar endlich Polarlicher und Schweinswale zu sehen......

[youtube][/youtube]

Ich wünsche euch einen guten Start :thumbup: :)

Und allen Moslems, Juden und Christen........dieser Seitenhieb..........verzeiht ihn mir.
2018 ist das Jahr des Hundes........... :D

Wünsch euch was...........

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
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Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Jerusalem

Beitrag von tabernakel »

bennyh hat geschrieben:(21 Dec 2017, 06:22)Ging von diesem Aktivisten ohne Beine auf der anderen Seite eines prinzipiell unüberwindbaren Grenzzaunes eine derart große Gefahr aus, dass ein Kopfschuss alternativlos war?
Ja, das war alternativlos. Die Hamas hat praktisch keine Chance ihre Stellvertreterkrieg-Intifada in der Westbank zu bekommen ohne einen imagewirksamen Anlass, und der genannte behinderte Aktivist - welcher zudem wohl kein Hamas-Mitglied war - wurde denke ich schlicht das Opfer welches sie gerne gebracht haben. Daher auch keine Kooperation der Palästinenser bei der Aufklärung, wäre halt peinlich wenn Aufnahmen zeigen würden dass er von hinten durch den Kopf geschossen wurde.

Dass die IDF dementiert und klar macht dass sie nicht auf den genannten gezielt hat, das ist Dir natürlich wurscht und keiner Erwähnung wert, genauso wie die Tatsache dass Israel an so einer Aktion nicht nur aktuell gar kein Interesse haben kann. Die IDF feuert durchaus auch scharf auf Gazas Grenzverletzer wenn diese zum hundertausendsten Male versuchen die Grenzzäune niederzureissen oder anderweitig Israels Souveränität zu verletzen. Aber dafür musst Du Dir erstens schon deutlich mehr zuschulde kommen lassen als genannter Aktivist, und zweitens wird jeder Schuss einzeln angeordnet, und das Ergebnis protokolliert ...
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Guatemala verschenkt Jerusalem ebenfalls an die Juden:

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... salem.html
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von unity in diversity »

Japan streckt die Fühler nach Israel aus:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/239799
http://m.jpost.com/Israel-News/Japans-f ... ote-520032
http://the-japan-news.com/news/article/0004148436
Das wird die Chinesen wurmen, die für eine Zweistaatenlösung eintreten, obwohl Japan eigentlich auch für 2 Staaten ist.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Di 26. Dez 2017, 13:45, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
bennyh

Re: Jerusalem

Beitrag von bennyh »

Liegestuhl hat geschrieben:(26 Dec 2017, 13:14)

Guatemala verschenkt Jerusalem ebenfalls an die Juden:

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... salem.html
Dem schließen sich jetzt auch die außenpolitischen Schwergewichte Honduras und Panama an:

http://www.jewishpress.com/news/us-news ... 017/12/26/
Polibu

Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Wenigstens ein paar Länder, die nicht antisemitisch eingestellt sind.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Adam Smith »

unity in diversity hat geschrieben:(26 Dec 2017, 13:30)

Japan streckt die Fühler nach Israel aus:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/239799
http://m.jpost.com/Israel-News/Japans-f ... ote-520032
http://the-japan-news.com/news/article/0004148436
Das wird die Chinesen wurmen, die für eine Zweistaatenlösung eintreten, obwohl Japan eigentlich auch für 2 Staaten ist.
Japan muss nach dem Kalifat vernichtet werden. China natürlich auch.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Weltregierung »

Natürlich will Trump hier natürlich nur bei seinen Wählern punkten (was er bei seinen Umfragewerten auch dringend nötig hat), aber letzten Endes nimmt er mit dieser Entscheidung (ausnahmsweise mal) einfach nur die Fakten zur Kenntnis: Jerusalem ist de facto die Hauptstadt von Israel, da können noch so viele Länder ihre Botschaft in Tel Aviv gebaut haben.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: Jerusalem

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(27 Dec 2017, 01:40)

Natürlich will Trump hier natürlich nur bei seinen Wählern punkten (was er bei seinen Umfragewerten auch dringend nötig hat), aber letzten Endes nimmt er mit dieser Entscheidung (ausnahmsweise mal) einfach nur die Fakten zur Kenntnis: Jerusalem ist de facto die Hauptstadt von Israel, da können noch so viele Länder ihre Botschaft in Tel Aviv gebaut haben.
Einverstanden.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Polibu »

Trump hat ein seit 1995 bestehendes Gesetz umgesetzt.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Weltregierung »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 10:12)

Trump hat ein seit 1995 bestehendes Gesetz umgesetzt.
Eben.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: Jerusalem

Beitrag von Antonius »

Am heutigen 29.12. gedenken wir des großen
jüdischen Königs David.

* 1034 v. Chr. in Bet­le­hem
† 971 v. Chr. in Je­ru­sa­lem

https://www.heiligenlexikon.de/BiographienD/David.htm
  • David, Sohn des Isai aus dem Stamm Juda, war zu­nächst Hirte, dann Lei­ter einer Art Frei­schär­ler­trup­pe, was ihm die Auf­merk­sam­keit und Ri­va­li­tät von König Saul als Ver­tre­ter der tra­di­tio­nel­len Ord­nungs­macht in Is­ra­el ein­brach­te.
    Saul holte David an sei­nen Hof, mach­te ihn zu sei­nem Waf­fen­trä­ger, be­auf­trag­te ihn mit ge­fähr­li­chen mi­li­tä­ri­schen Mis­sio­nen - so den Feh­den mit Phi­lis­tern, wobei David den kör­per­lich weit über­le­ge­nen Go­li­ath mit der Stein­schleu­der nie­der­streck­te (1. Sa­mu­el 17).

    David zog nach He­bron und ließ sich dort von "den Män­nern Judas", also den Äl­tes­ten der Um­ge­bung, zum König sal­ben (2. Sa­mu­el 2, 4).
    Das Ge­biet im Nor­den des Lan­des un­ter­stand noch nicht sei­ner Herr­schaft; wei­te­re kämp­fe­ri­sche Aus­ein­an­der­set­zun­gen en­de­ten mit einem Frie­dens­schluss
    und der Sal­bung Da­vids zum König auch durch die Stäm­me des Nor­dens (2. Sa­mu­el 5, 3).
    1004 v. Chr. war David König von Juda, um 997 von ganz Is­ra­el.
    Er er­ober­te kurz nach 997 v. Chr. Je­ru­sa­lem und schlug die Phi­lis­ter (2. Sa­mu­el 5).
    Er wähl­te Je­ru­sa­lem zum Re­gie­rungs­sitz und ließ die Stadt durch Über­füh­rung der Bun­des­la­de auf den Berg Zion (2. Sa­mu­el 6) zum re­li­giö­sen Mit­tel­punkt wer­den.
    Die Bun­des­la­de re­prä­sen­tier­te seit der Zeit der Wüs­ten­wan­de­rung Got­tes Ge­gen­wart.

    In Da­vids Re­gie­rungs­zeit wurde das Land nach sieg­rei­chen Kämp­fen gegen Moa­bi­ter, Am­mo­ni­ter, Edo­mi­ter und Ara­mä­er bis über Da­mas­kus hin­aus und bis nach Eilat ver­grö­ßert und kam zu wirt­schaft­li­cher Blüte.
    In­nen­po­li­tisch schuf er eine ge­ord­ne­te Ver­wal­tung auf der Basis einer Volks­zäh­lung (2. Sa­mu­el 24). Im Kon­flikt ver­schie­de­ner Söhne um die Nach­fol­ge be­stimm­te er sei­nen Sohn Sa­lo­mo, den Sohn der Bath­se­ba, zum Thron­er­ben (1. Kö­ni­ge 1).
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Jerusalem

Beitrag von Elser »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jan 2018, 22:27)

Es geht um die Politik der US-amerikanischen Regierung.

:rolleyes:
Nur sekundär.

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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Elser hat geschrieben:(01 Jan 2018, 22:46)

Nur sekundär.

Elser
Nein, primär.

Die USA haben Jerusalem als israelische Hauptstadt anerkannt. Dabei hat Trump seine Erklärung so formuliert, dass sie dem umstrittenen Jerusalemgesetz der israelischen Regierung widerspricht.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Elser »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jan 2018, 22:51)

Nein, primär.

Die USA haben Jerusalem als israelische Hauptstadt anerkannt. Dabei hat Trump seine Erklärung so formuliert, dass sie dem umstrittenen Jerusalemgesetz der israelischen Regierung widerspricht.
Ach Liegestuhl - was soll's? Mein Beitrag wurde eh schon wieder, von der Israel-Zensur, entfernt. Findest du DAS richtig? Glaubst Du das diese ewige Unterdrückung von Kritik Israel oder den Juden hilft? Ich denke das damit genau das Gegenteil erreicht wird. Kein Wunder dass so viele junge Leute aus diesem Land fliehen.

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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Elser hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:04)

Ach Liegestuhl - was soll's? Mein Beitrag wurde eh schon wieder, von der Israel-Zensur, entfernt. Findest du DAS richtig? Glaubst Du das diese ewige Unterdrückung von Kritik Israel oder den Juden hilft? Ich denke das damit genau das Gegenteil erreicht wird. Kein Wunder dass so viele junge Leute aus diesem Land fliehen.
Nein, ich glaube nicht, dass das jemandem hilft. Ich glaube aber auch nicht, dass die Moderationsmaßnahmen in diesem Forum irgendwie mit den Auswanderungsbestrebungen junger Israeli in Verbindung steht.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Elser »

Liegestuhl hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:09)

Nein, ich glaube nicht, dass das jemandem hilft. Ich glaube aber auch nicht, dass die Moderationsmaßnahmen in diesem Forum irgendwie mit den Auswanderungsbestrebungen junger Israeli in Verbindung steht.
Da hast Du natürlich recht. Mit diesem Forum hat das nichts zu tun. Die allgemeine Unterdrückung von Kritik an den Maßnahmen der israelischen Regierung, wie sie auch in diesem Forum stattfindet, aber schon. Das hast Du natürlich schon verstanden - gelle. Aber man kann ja mal einen auf dumm machen.....

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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Elser hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:30)

Da hast Du natürlich recht. Mit diesem Forum hat das nichts zu tun. Die allgemeine Unterdrückung von Kritik an den Maßnahmen der israelischen Regierung, wie sie auch in diesem Forum stattfindet, aber schon. Das hast Du natürlich schon verstanden - gelle. Aber man kann ja mal einen auf dumm machen.....
Ich kann verstehen, wenn das Spiel mit antisemitischen Klischees hier verhindert wird.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Elser »

Liegestuhl hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:39)

Ich kann verstehen, wenn das Spiel mit antisemitischen Klischees hier verhindert wird.
Ja gut - ich auch. Aber wo siehst Du die bitte in meien Beiträgen? Gib mir nur ein Beispiel.

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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Der diplomierte Antisemit, Holocaustleugner und Palästinenserpräsident Abbas wiederholt, dass er Jerusalem als gemeinsame Hauptstadt von Palästina und Israel nicht akzeptieren werde.

He said that the Ramallah event was aimed at sending a message to the world that Jerusalem is exclusively the capital of the Palestinian state, though he later said Jerusalem belonged to the Muslim and Christian faiths.

“This land is an Islamic and Christian land, by all standards. Jerusalem is the eternal Palestinian capital of Muslim youths; it is also the capital of Christian youths,” said the PA president.

https://www.timesofisrael.com/abbas-we- ... ace-talks/
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Feb 2018, 12:20)

Der diplomierte Antisemit, Holocaustleugner und Palästinenserpräsident Abbas wiederholt, dass er Jerusalem als gemeinsame Hauptstadt von Palästina und Israel nicht akzeptieren werde.

He said that the Ramallah event was aimed at sending a message to the world that Jerusalem is exclusively the capital of the Palestinian state, though he later said Jerusalem belonged to the Muslim and Christian faiths.

“This land is an Islamic and Christian land, by all standards. Jerusalem is the eternal Palestinian capital of Muslim youths; it is also the capital of Christian youths,” said the PA president.

https://www.timesofisrael.com/abbas-we- ... ace-talks/
Aber das Jerusalem auch die Hauptstadt des Königreichs Judäa ist bzw war, die schon 1000 Jahre existierte bevor der erste Araber einwanderte und dort siedelte, das vergisst Abbas zu sagen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alter Stubentiger »

Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:07)

Aber das Jerusalem auch die Hauptstadt des Königreichs Judäa ist bzw war, die schon 1000 Jahre existierte bevor der erste Araber einwanderte und dort siedelte, das vergisst Abbas zu sagen.
Ja der Streit wer zuerst da war. Da hat sich keiner was vorzuwerfen. Es ist letztlich eine Diskussion die immer schwachsinnig ist aber immer wieder von Nationalisten losgetreten wird. Keiner Derjenigen die heute behaupten aus "historischen Gründen" Besitzer eines Stückchens Land zu sein hat wirkliche Ansprüche. Die Vergangenheit ist tot. Was zählt ist wie mit den heutigen Besitzern eines Hauses oder eines Stückchen Landes umgegangen wird. Und egal was man Abbas vorwerfen kann.Denn es gibt keine Baugenehmigungen für Palästinenser. Keinen Rechtsschutz für Eigentum. Israel betreibt da eine schleichende Vertreibung.

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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:24)

Ja der Streit wer zuerst da war. Da hat sich keiner was vorzuwerfen. Es ist letztlich eine Diskussion die immer schwachsinnig ist aber immer wieder von Nationalisten losgetreten wird. Keiner Derjenigen die heute behaupten aus "historischen Gründen" Besitzer eines Stückchens Land zu sein hat wirkliche Ansprüche. Die Vergangenheit ist tot. Was zählt ist wie mit den heutigen Besitzern eines Hauses oder eines Stückchen Landes umgegangen wird. Und egal was man Abbas vorwerfen kann. Bei dem Umgang mit dem Besitz der heute existierenden Bevölkerung ist der Staat Israel der Aggressor. Denn es gibt keine Baugenehmigungen für Palästinenser. Keinen Rechtsschutz für Eigentum. Israel betreibt da eine schleichende Vertreibung.

Vermutlich bin ich jetzt auch wieder Antisemit. Wer Israel kritisiert ist ja jetzt Antisemit wie ich gehört habe.
Im Gebiet von Judäa - so der originäre Name der Region - (das erst von Kaiser Hadrian und später von den Briten als Palästina bezeichnet wurde und insbesondere in Jerusalem haben seit seiner Gründung bis heute immer Juden gelebt!
Es hat seit dem 1. Jahrtausend bc nicht einen einzigen Zeitraum gegeben, in dem keine Juden dort gelebt hätten!

Israel ist NICHT der Aggressor, sondern Abbas und seine Hamas- und Fatah-"Freunde", genauso wie unter Arrafat die PLO Aggressor, genauso wie die Araber seit 1948, seit Israel infolge einer UN-Resulution gegründet wurde.
Diejenigen die ihr Land verteidigen sind niemals Aggressoren und Israel ist seit dem Tag seiner Gründung in der Potition des Verteidigers.
Und sehr seltsam, dass 77% der, in Israel lebenden, Palästinenser gar nicht wo anders leben sollen - wo sie doch angeblich so gar keine Rechte haben.

JA - Du BIST Antisemit - nicht weil du Israel kritisierst - das tust du nämlich nicht, sondern weil die Tatsachen verdrehst, weil du dir die widerliche palästinensischen/islamische Propaganda zu eigen machst!

Mal ganz nebenbei: von welchem Besitz faselst du eigentlich?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alter Stubentiger »

Dark Angel hat geschrieben:(08 Feb 2018, 15:52)

Im Gebiet von Judäa - so der originäre Name der Region - (das erst von Kaiser Hadrian und später von den Briten als Palästina bezeichnet wurde und insbesondere in Jerusalem haben seit seiner Gründung bis heute immer Juden gelebt!
Es hat seit dem 1. Jahrtausend bc nicht einen einzigen Zeitraum gegeben, in dem keine Juden dort gelebt hätten!

Israel ist NICHT der Aggressor, sondern Abbas und seine Hamas- und Fatah-"Freunde", genauso wie unter Arrafat die PLO Aggressor, genauso wie die Araber seit 1948, seit Israel infolge einer UN-Resulution gegründet wurde.
Diejenigen die ihr Land verteidigen sind niemals Aggressoren und Israel ist seit dem Tag seiner Gründung in der Potition des Verteidigers.
Und sehr seltsam, dass 77% der, in Israel lebenden, Palästinenser gar nicht wo anders leben sollen - wo sie doch angeblich so gar keine Rechte haben.

JA - Du BIST Antisemit - nicht weil du Israel kritisierst - das tust du nämlich nicht, sondern weil die Tatsachen verdrehst, weil du dir die widerliche palästinensischen/islamische Propaganda zu eigen machst!

Mal ganz nebenbei: von welchem Besitz faselst du eigentlich?
1. Besitzen tut der der ein Grundstück im Grundbuch eingetraagen hat oder?
2. Schlesien war auch mal deutsch heute leben dort Polen. Manchmal ändern sich die Dinge eben. Wenn Deutsche dort unter Militärschutz illegal Siedlungen bauen würden wäre dies akzeptabel? Und ist es akzeptabel wenn de Staat Israel dies tut?
3. Wenn Israel also auf alte Zeiten pocht ist es da legitim wenn andere dies auch tun? So wie Putin auf de Krim? Oder damals Milosevic im Kosovo? Man muß da schon mit demselben Maß messen.
4. Die Hamas ist ein Aggressor. Die PLO ist ein Agressor. Aber warum konnte früher die PLO die Leute für die Intifada begeistern? Es lief vor gar nicht solanger Zeit eine Doku auf ARTE wo mehrere ehemalige Inlandsgeheimdienstchefs diese Frage beantwortet haben. Diese kamen alle im Rückblick zum Schluß dass Israel entscheidende Fehler gemacht.
5. Ich mache mir keinerlei Propaganda zu eigen und der Terror der Hamas wird durch mich niemals rechtfertigt. Ebenso wenig wie Arafats Terror mit seiner PLO. Aber du könntest ruhig mal zur Kenntnis nehmen dass Arafat und Abbas auf ihre alten Tage ihre Politik geändert haben. Immerhin reden führende westliche Politiker mit Abbas. Bestimmt alles Antisemiten. Ebenso wie Martin Schulz de es ja ebenfalls gewagt hat Israel zu kritisieren. Was von der Opposition in Israel übrigens ganz anderes bewertet wurde als vom national-religiösen Block um Netanjahu.

6. Ich verdrehe keine Wahrheiten. Und der Vorwurf des Antisemitismus ist eine Frechheit sondergleichen. Wir leben hier nicht in einer Meinungsdiktatur. Nimm es zur Kenntnis.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alter Stubentiger »

Man wirft mir tatsächlich Terrorpropaganda vor. Unfassbar. Die selbe Methode die Erdogan bei seinen politischen Feinden verwendet.
Traurig, traurig, traurig......
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Re: Jerusalem

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:31)

Man wirft mir tatsächlich Terrorpropaganda vor. Unfassbar. Die selbe Methode die Erdogan bei seinen politischen Feinden verwendet.
Traurig, traurig, traurig......
Was man dir noch vorwerfen könnte, lässt die Netiquette dieses Forums leider nicht zu. :rolleyes:
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alter Stubentiger »

Vongole hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:38)

Was man dir noch vorwerfen könnte, lässt die Netiquette dieses Forums leider nicht zu. :rolleyes:
Klar. Im HPF war ich der böse Antifaschist. Und hier bin ich der böse Antisemit. Nur weil ich Dinge klar anspreche.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Tom Bombadil »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)

1. Besitzen tut der der ein Grundstück im Grundbuch eingetraagen hat oder?
Nein, das ist der Eigentümer.
2. Schlesien war auch mal deutsch heute leben dort Polen.
Die Polen waren Opfer der deutschen Aggression in WK II und weil Deutschland den Krieg verloren hat, musste Deutschland Landverluste hinnehmen.
Die Israelis waren Opfer der arabischen Aggression in mehreren Kriegen und weil die Araber diese Kriege verloren haben, müssen sie Landverluste hinnehmen. Manchmal ändern sich die Dinge eben.
Man muß da schon mit demselben Maß messen.
Beide, Araber und Juden haben ein Recht darauf, in dem Landstrich leben zu dürfen. Diesem Recht wollte die UN mit dem Teilungsplan Tribut zollen. Der Rest der Geschichte ist bekannt, hoffe ich.
Diese kamen alle im Rückblick zum Schluß dass Israel entscheidende Fehler gemacht.
Selbstverständlich macht Israel bzw. die Menschen, die Israel regieren, Fehler, das ist nur allzu menschlich. Allerdings macht das die Fehler der pal. Führer seit fast 70 Jahren nicht wett.
Aber du könntest ruhig mal zur Kenntnis nehmen dass Arafat und Abbas auf ihre alten Tage ihre Politik geändert haben.
Inwiefern hat Abbas seine Politik geändert? Indem er fordert, dass ganz Jerusalem die Hauptstadt des Staates Palästina sein soll? Oder indem er vor dem EU-Parlament das antisemitische Märchen vom jüdischen Brunnenvergifter erzählt?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Alter Stubentiger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2018, 19:38)

Nein, das ist der Eigentümer.


Die Polen waren Opfer der deutschen Aggression in WK II und weil Deutschland den Krieg verloren hat, musste Deutschland Landverluste hinnehmen.
Die Israelis waren Opfer der arabischen Aggression in mehreren Kriegen und weil die Araber diese Kriege verloren haben, müssen sie Landverluste hinnehmen. Manchmal ändern sich die Dinge eben.
Die Frage ist ob man die heute in den besetzten Gebieten lebenden Palästinenser so zu behandeln darf wie man es eben tut. Wieviele der Bewohner haben wohl an den Kriegen der Araber Anteil? Keiner unter 50 würde ich sagen.
Beide, Araber und Juden haben ein Recht darauf, in dem Landstrich leben zu dürfen. Diesem Recht wollte die UN mit dem Teilungsplan Tribut zollen. Der Rest der Geschichte ist bekannt, hoffe ich.
Selbstverständlich macht Israel bzw. die Menschen, die Israel regieren, Fehler, das ist nur allzu menschlich. Allerdings macht das die Fehler der pal. Führer seit fast 70 Jahren nicht wett.
Eben weil die paästinensischen Führer nichts taugen rege ich mich darüber auf wie ein Netanjahu agiert. So wie er handelt ist er für mich ein schlechter Mensch. Zu der Einschätzung kamen auch Sarkozy und Obama auf einem etwas längerem zurückliegenden G20 Gipfel. Schulz, Obama, Sarkozy und viele andere haben also eine sehr distanzierte Haltung zur Politik Israels. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass alle Menschen in Israel die Politik in den besetzten Gebieten gut heißen. Warum also soll ich mir vorwerfen lassen Antisemit zu sein? Dann müßt ihr auch so konsequent sein und Obama oder Schulz zu Antisemiten zu erklären. Da fühle ich mich zutiefst gekränkt wenn ich bedenke wie hart ich in anderen Foren gegen die Lügen der Holocaustleugner vorgegangen bin. Ehrliche Kritik muß erlaubt sein. Zumal ich ja immer offenlege wie ich zu meinen Einschätzungen komme. Auf Behauptungen aus Kreisen der Hamas oder der PLO habe ich mich übrigens noch nie berufen. Da frage ich mich schon wie ihr das behaupten könnt ich würde deren Propaganda verbreiten.
Inwiefern hat Abbas seine Politik geändert? Indem er fordert, dass ganz Jerusalem die Hauptstadt des Staates Palästina sein soll? Oder indem er vor dem EU-Parlament das antisemitische Märchen vom jüdischen Brunnenvergifter erzählt?
Was hat er denn genau gesagt? Warum zitierst du nicht aus der Rede? Wäre ja möglich oder? Stattdessen nur ein Schlagwort um zu diskreditieren. Und fordern tun beide Seiten. Ich halte es für eine politische Dämlichkeit von Trump einer Seite nachzugeben. Deine Darstellung ist also einseitig. Und Abbas ist ohnehin ein König ohne Land.Er hat doch gar keine Macht irgendetwas zu tun außer ein bißchen zu verwalten und auf internationaler Bühne zu glänzen. Ändern kann nur Israel etwas. Aber nach dem Tod Rabins ist in dieser Hinsicht nichts Positives mehr geschehen.
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Re: Jerusalem

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 21:26)

Die Frage ist ob man die heute in den besetzten Gebieten lebenden Palästinenser so zu behandeln darf wie man es eben tut.
Ist das nicht ein selbstgemachtes Schicksal?
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Re: Jerusalem

Beitrag von Dark Angel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)

1. Besitzen tut der der ein Grundstück im Grundbuch eingetraagen hat oder?
Wo es keine staatlichen Verwaltungsstrukturen gibt, gibt es auch keine Grundbücher. Es gibt keinen palästinensischen Staat und damit auch nix worauf Palästinenser Besitzansprüche erheben könnten.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
2. Schlesien war auch mal deutsch heute leben dort Polen. Manchmal ändern sich die Dinge eben. Wenn Deutsche dort unter Militärschutz illegal Siedlungen bauen würden wäre dies akzeptabel? Und ist es akzeptabel wenn de Staat Israel dies tut?
Israel baut aber KEINE illegalen Siedlungen! Das Gebiet in dem Siedlungen entstehen gehört zu keinem Staat.
Und Militärschutz ist angesichts der permanenten Terroranschläge der Hamas und Fatah überlebensnotwendig.

Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich!

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
]3. Wenn Israel also auf alte Zeiten pocht ist es da legitim wenn andere dies auch tun? So wie Putin auf de Krim? Oder damals Milosevic im Kosovo? Man muß da schon mit demselben Maß messen.
Israel pocht NICHT auf alte Zeiten, sondern ist entsprechend einer UN-Resulution - welche die Gründung zweier Staaten im ehemaligen britischen Mandatsgebiet vorsieht - gegründet worden. "Rein zufällig" handelte es sich beim britischen Mandatsgebiet um die historische Heimat der Juden. Die Juden sind nach Hause zurück gekehrt - so einfach ist das!
Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
4. Die Hamas ist ein Aggressor. Die PLO ist ein Agressor. Aber warum konnte früher die PLO die Leute für die Intifada begeistern? Es lief vor gar nicht solanger Zeit eine Doku auf ARTE wo mehrere ehemalige Inlandsgeheimdienstchefs diese Frage beantwortet haben. Diese kamen alle im Rückblick zum Schluß dass Israel entscheidende Fehler gemacht.
Natürlich waren die arabischen Staaten von Anfang an der Aggressor. Palästinenser gibt es erst seit Gründung der PLO 1964. Vorher waren das schlicht Araber die im britischen Mandatsgebiet lebten, wie Juden auch.
Und ganz nebenbei waren die Araber seit Entstehen des Islam im 7.Jh nichts anderes als Aggressoren und Unterdrücker.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)
5. Ich mache mir keinerlei Propaganda zu eigen und der Terror der Hamas wird durch mich niemals rechtfertigt. Ebenso wenig wie Arafats Terror mit seiner PLO. Aber du könntest ruhig mal zur Kenntnis nehmen dass Arafat und Abbas auf ihre alten Tage ihre Politik geändert haben. Immerhin reden führende westliche Politiker mit Abbas. Bestimmt alles Antisemiten. Ebenso wie Martin Schulz de es ja ebenfalls gewagt hat Israel zu kritisieren. Was von der Opposition in Israel übrigens ganz anderes bewertet wurde als vom national-religiösen Block um Netanjahu.
Natürlich tust du das und natürlich äußerst du dich antisemitisch.
Und JA auch bei unseren führenden Politikern - Steinmeier, der als Bundespräsident die Einweihung einer Al Quds-Schule beiwohnt (hoffentlich ist das richtig gschrieben), genauso wie der Ex-Außenminister Gabriel, der mit Genuss in jedes antisemitische Fettnäppchen springt und genauso wie Maddin Schulz, der Abbas seinen lieben Freund nennt.
Naja - bekanntlich fängt der Fisch am Kopf zu stinken an und in Deutschland stinkt der bereits fürchterlich.
Ein Zeichen dafür ist u.a. dass das Verbrennen der israelischen Flagge nicht als Straftat gem. §130 StGB gewertet wird.
Unseren Politikern sollte mal jemand sagen, dass die Staatsflagge das Symbol eines Staates ist und dass das Verbrennen dieser Flagge der symbolische Akt der Vernichtung dieses Staates und der Auslöschung seiner Bevölkerung ist.
Aber Antisemitismus gibs ja nur rääächts, der importierte Antisemitismus wird relativiert und marginalisiert.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(08 Feb 2018, 18:18)6. Ich verdrehe keine Wahrheiten. Und der Vorwurf des Antisemitismus ist eine Frechheit sondergleichen. Wir leben hier nicht in einer Meinungsdiktatur. Nimm es zur Kenntnis.
Doch genau DAS tust du, indem du einen Staat der sich gegen Terror verteidigt, als Aggressor bezeichnest. So what!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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