Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

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Wird es in einigen Jahrzehnten Frieden in Israel, Palästina und den Nachbarn geben ?

ja, sie werden irgendwie eine Lösung finden
49
29%
nein, das geht noch ewig so weiter
120
71%
 
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Aug 2018, 20:24)

Über welche Grenzen könnten die Palästinenser denn noch verhandeln, wenn doch die Westbank bereits "israelisches Staatsland" ist?
Du solltest mal versuchen, das was du liest, auch zu verstehen. Ich schrieb, dass die Gebiete, in denen Juden siedeln, entweder von Israel käuflich erworben wurden, oder aber, wenn sich niemand findet, der einen privaten Anspruch darauf erhebt, von Israel als Staatsland [color]beansprucht werden können, unter dem Vorbehalt etwaiger, noch anstehender Verhandlungsergebnisse.[/color]
Ich habe bereits mehrfach erwähnt, dass israelische Siedlungen den Status eines Gebietes nicht verändern.
Zuletzt geändert von Skull am Sa 18. Aug 2018, 22:23, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Unzulässige Farbformatierung geändert.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:20)

Wo habe ich was von "palästinensischem Staatsgebiet" geschrieben?
Sorry, eine Verwechslung.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:19)

Westbank = das zwischen der israelisch-jordanischen Waffenstillstandslinie von 1949 und dem Jordan gelegene Gebiet, das bis zum Sechstagekrieg im Juni 1967 von Jordanien besetzt/verwaltet wurde. Aber das weisst Du doch ganz genau! Oder überschätze ich Dich da?
Keinesfalls, aber das Gebiet hat einen Namen. Es ist historisch bekannt unter Judäa und Samaria. Den Begriff Westbank gibt es vielleicht in Politikforen, aber es wäre historisch falsch, ihn zu benutzen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Troh.Klaus »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:22)
Du solltest mal versuchen, das was du liest, auch zu verstehen. Ich schrieb, dass die Gebiete, in denen Juden siedeln, entweder von Israel käuflich erworben wurden, oder aber, wenn sich niemand findet, der einen privaten Anspruch darauf erhebt, von Israel als Staatsland [color]beansprucht werden können, unter dem Vorbehalt etwaiger, noch anstehender Verhandlungsergebnisse.[/color]
Ich habe bereits mehrfach erwähnt, dass israelische Siedlungen den Status eines Gebietes nicht verändern.
Schau'n wir mal:
Liegestuhl hat geschrieben:(17 Aug 2018, 00:17)
Ich empfehle dir diesen Thread:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=12&t=24191
Dort wird erklärt und völkerrechtlich abgeleitet, warum Israel durchaus dort siedeln darf.
Die Quintessenz dieser länglichen Abhandlung ist, dass Israel völkerrechtlich Rechtsnachfolger der Briten im ehemaligen cis-jordanischen Mandatsgebiet ist, was Gaza, die Westbank, den Golan und selbstverständlich auch Jerusalem einschließt.
Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 00:28)
Die Siedler siedeln auf israelischem Staatsland. Ich wundere mich, dass dieser Fakt noch nicht zu allen vorgedrungen ist.
Entweder haben die Israelis das Land von Palästinensern erworben oder es gibt keinen Besitzer und somit kann Israel es sich als Staatsland einverleiben.
Es ist unerheblich, ob die Israelis das Land käuflich erworben haben, denn wenn man dem obigen Rechtsanspruch folgt, war das Land schon vor dem Kauf seit dem Abzug der Briten israelisches Staatsgebiet. Als Folge dieses Rechtsanspruchs kann es keine "Grenz-Verhandlungen" mit den Palästinensern geben. Die (un-) entgeltliche Überlassung israelischen Staatsgebietes als Basis eines palästinensischen Staates wäre dann reiner Altruismus.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Troh.Klaus »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:26)
Keinesfalls, aber das Gebiet hat einen Namen. Es ist historisch bekannt unter Judäa und Samaria. Den Begriff Westbank gibt es vielleicht in Politikforen, aber es wäre historisch falsch, ihn zu benutzen.
Nun, das ist die (offizielle) israelische Bezeichnung. Die Palästinenser, die in diesem Gebiet wohnen, nennen es ganz sicher anders (etwa Jordan-Ufer-Land), auf englisch Westbank. Also, so what. Historisch meint Judäa und Samaria aber genau nicht die Westbank, sondern es ist sehr viel umfassender, guckst Du z.B. bei Herodes der Große.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:26)

Nun, das ist die (offizielle) israelische Bezeichnung. Die Palästinenser, die in diesem Gebiet wohnen, nennen es ganz sicher anders (etwa Jordan-Ufer-Land), auf englisch Westbank. Also, so what. Historisch meint Judäa und Samaria aber genau nicht die Westbank, sondern es ist sehr viel umfassender, guckst Du z.B. bei Herodes der Große.
Nein, es ist nicht die israelische Bezeichnung. Es ist die jüdische und historisch korrekte Bezeichnung. Die Bezeichnung "Westbank" gibt es seit der völkerrechtswidrigen Besatzung der Gebiete durch Jordanien.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:05)

Schau'n wir mal:

Die Quintessenz dieser länglichen Abhandlung ist, dass Israel völkerrechtlich Rechtsnachfolger der Briten im ehemaligen cis-jordanischen Mandatsgebiet ist, was Gaza, die Westbank, den Golan und selbstverständlich auch Jerusalem einschließt.

Es ist unerheblich, ob die Israelis das Land käuflich erworben haben, denn wenn man dem obigen Rechtsanspruch folgt, war das Land schon vor dem Kauf seit dem Abzug der Briten israelisches Staatsgebiet. Als Folge dieses Rechtsanspruchs kann es keine "Grenz-Verhandlungen" mit den Palästinensern geben. Die (un-) entgeltliche Überlassung israelischen Staatsgebietes als Basis eines palästinensischen Staates wäre dann reiner Altruismus.
Wenn Du dir schon selbst erklärst, warum die Israelis legal siedeln, dann muss ich ja nichts mehr schreiben. :D
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Troh.Klaus »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:38)
Nein, es ist nicht die israelische Bezeichnung. Es ist die jüdische und historisch korrekte Bezeichnung. Die Bezeichnung "Westbank" gibt es seit der völkerrechtswidrigen Besatzung der Gebiete durch Jordanien.
Aus der englischen Wikipedia (in der deutschen steht's analog):
Judea and Samaria Area (Hebrew: אֵזוֹר יְהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן‬, Ezor Yehuda VeShomron, also an acronym יו"ש Yosh or ש"י Shai; Arabic: يهودا والسامرة‎, Yahuda was-Sāmerah) is the Israeli government term for the administrative division encompassing Israeli-controlled Jewish-majority civilian areas of Area C of the West Bank,[citation needed] excluding East Jerusalem.[2] It is for some purposes regarded by Israeli authorities as one of its administrative regions
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Orbiter1
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Orbiter1 »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 00:28)

Die Gebiete sind bis heute immer noch umstritten. Das ganze Gelaber von "besetzten " Gebieten ist vollkommener Quatsch.
Verschone uns mit dem Schwachsinn den du hier zur Siedlungspolitik Israels absonderst. Selbstverständlich handelt es sich um besetzte Gebiete und selbstverständlich ändert die aggressive Siedlungspolitik Israels die das Recht des Stärkeren zum Ausdruck bringt den de facto Status dieser Gebiete. Der UN-Sicherheitsrat hat in seiner aktuellsten Resolution zur israelischen Siedlungspolitik vom Dez 2016 klar Stellung zu der Thematik bezogen. Hier ein Auszug aus der Resolution 2334:

"1. bekräftigt, dass die Errichtung von Siedlungen in dem seit 1967 besetzten palästinensischen Gebiet, einschließlich Ost-Jerusalems, durch Israel keine rechtliche Gültigkeit besitzt und einen flagranten Verstoß gegen das Völkerrecht und ein ernstes Hindernis für die Herbeiführung der Zwei-Staaten-Lösung und eines gerechten, dauerhaften und umfassenden Friedens darstellt;
2. verlangt abermals, dass Israel alle Siedlungstätigkeiten in dem besetzten palästinensischen Gebiet, einschließlich Ost-Jerusalems, sofort vollständig einstellt und alle seine diesbezüglichen rechtlichen Verpflichtungen uneingeschränkt achtet;
3. unterstreicht, dass er nur solche Änderungen der Linien vom 4.Juni 1967, ein-schließlich in Bezug auf Jerusalem, anerkennen wird, die die Parteien auf dem Verhandlungsweg vereinbaren;
4. betont, dass die Einstellung aller israelischen Siedlungstätigkeiten für die Aufrechterhaltung der Zwei-Staaten-Lösung unverzichtbar ist, und fordert, dass sofort positive Schritte unternommen werden, um die negativen Entwicklungen vor Ort, die die Zwei-Staaten-Lösung gefährden, umzukehren;
5. fordert eingedenk Ziffer1 alle Staaten auf, in ihren relevanten Beziehungen zwischen dem Hoheitsgebiet des Staates Israel und den seit 1967 besetzten Gebieten zu unter-scheiden" Quelle: http://www.un.org/depts/german/sr/sr_16/sr2334.pdf

Wie üblich mißachtet Israel Resolutionen des UN-Sicherheitsrates, wenn sie sich gegen die eigenen Interessen einer aggressiven Fortsetzung der Siedlungspolitik richten, und setzt weiter das Recht des Stärkeren durch.
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Liegestuhl
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:38)
Die Bezeichnung "Westbank" gibt es seit der völkerrechtswidrigen Besatzung der Gebiete durch Jordanien.
Kleine Korrektur: Jordanien hat die Gebiete annektiert und nicht besetzt.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Troh.Klaus »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:41)
Wenn Du dir schon selbst erklärst, warum die Israelis legal siedeln, dann muss ich ja nichts mehr schreiben. :D
Wenn man den Anspruch, dass Israel Rechtsnachfolger der britischen Mandatsmacht sei, folgt, wie in dem von Liegestuhl verlinkten Post dargelegt - Konjunktiv!
Ich bin kein Völkerrechtler und kann daher die Stichhaltigkeit, die Gewichtung, die Relevanz der vorgebrachten Argumente nicht beurteilen. Und ich denke, auch bei diesem Sujet gilt der alte Spruch "Zwei Juristen - drei Meinungen". Es würde allerdings auch bedeuten, dass die Bestrebungen der Palästinenser, einen eigenen Staat zu etablieren, als Szezession anzusehen wären.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:19)

Kleine Korrektur: Jordanien hat die Gebiete annektiert und nicht besetzt.
Stimmt, völkerrechtswidrig. Danke für die Korrektur. :)
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:16)

Verschone uns mit dem Schwachsinn den du hier zur Siedlungspolitik Israels absonderst. Selbstverständlich handelt es sich um besetzte Gebiete und selbstverständlich ändert die aggressive Siedlungspolitik Israels die das Recht des Stärkeren zum Ausdruck bringt den de facto Status dieser Gebiete. Der UN-Sicherheitsrat hat in seiner aktuellsten Resolution zur israelischen Siedlungspolitik vom Dez 2016 klar Stellung zu der Thematik bezogen. Hier ein Auszug aus der Resolution 2334:


Wie üblich mißachtet Israel Resolutionen des UN-Sicherheitsrates, wenn sie sich gegen die eigenen Interessen einer aggressiven Fortsetzung der Siedlungspolitik richten, und setzt weiter das Recht des Stärkeren durch.
Verschone Du uns bitte mit der Einstellung von Resolutionen die keine Rechtswirkung entfalten. Stellung beziehen heißt nichts anderes als eine Meinung zu äußern, die nichts bewirkt. Der Status der Gebiete ist nach wie vor umstritten und nicht besetzt. Lies doch einfach in dem Strang, den Liegestuhl eingestellt hat. Dort findest du die unbequeme Wahrheit und versteck dich nicht hinter den Aussagen von anderen. Das wirkt immer ein bisschen hilflos. WIe schon mehrfach von mir festgestellt. Besetzen kann man nur, was einem anderen gehört. Die arabische Bevölkerung lehnt nach wie vor die Durchführung der Resolution 181 ab.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Paperbackwriter »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:50)

Aus der englischen Wikipedia (in der deutschen steht's analog):
Du weißt, dass Wikipedia an sich keine Quelle ist? Dort kann jeder Idiot reinschreiben.
bennyh

Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von bennyh »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 13:29)

Du weißt, dass Wikipedia an sich keine Quelle ist? Dort kann jeder Idiot reinschreiben.
Deswegen haben Wikipedia-Artikel, einschliesslich diesem hier, an den entsprechenden Stellen ja auch Einzelnachweise.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von jellobiafra »

Uri Avnery ist tot
Er kämpfte sein Leben lang für eine Lösung im Nahostkonflikt und erhielt 2001 den Alternativen Nobelpreis: Uri Avnery, israelischer Menschenrechtler, ist im Alter von 94 Jahren gestorben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 23932.html
tabernakel
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von tabernakel »

US Cuts All Aid to The UNRWA In a drastic move, the Trump administration reportedly decided to end all funding for UNRWA, the international agency responsible for Palestinian humanitarian assistance. The decision to cut all aid to the agency was made at a meeting earlier this month between U.S. President Donald Trump’s adviser and son-in-law, Jared Kushner, and Secretary of State Mike Pompeo. Since then, the administration has informed the “key regional governments” of its plan, according to the report.
Wurde auch allerhöchste Zeit. Hoffen wir dass die UNRWA in den nächsten Jahren durch die UNHCR abgelöst wird, damit palästinensischer Flüchtlinge wie alle anderen Flüchtlinge auf der Welt behandelt werden. Und damit nicht nur das "Vererben" des Flüchtlingsstatus ein Ende hat, sondern auch das massenhafte Verbreiten palästinensischer Propaganda an Schulen unter UN-Aufsicht. Dass die Hamas ihr Hauptuartier während Konflikten mit Israel in einem von Gaza's UNRWA-Krankenhäusern betreiben darf ist auch so eine Geschichte die sich dringend ändern muss. Und vielleicht wirkt es auch als Mahnmal was passiert wenn man eine UN-Agency zur Erreichung politischer Ziele unterläuft und aushöhlt.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Der israelische Aggressor baut schon wieder eine Schutzmauer gegen seinen Nachbarn auf.

https://www.tagesschau.de/ausland/israel-mauer-101.html
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 Sep 2018, 08:11)

Der israelische Aggressor baut schon wieder eine Schutzmauer gegen seinen Nachbarn auf.

https://www.tagesschau.de/ausland/israel-mauer-101.html
Was dieser Staat sich so alles erlaubt.......? :thumbup:
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Wie Trump den Palästinensern den Traum vom eigenen Staat abkaufen will

Je näher Donald Trumps Friedensplan rückt, desto deutlicher wird: Der Traum der Palästinenser von einem eigenen Staat wird sich nicht erfüllen. Der US-Präsident will sie mit Milliardenhilfen ruhigstellen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 62977.html

Das war meiner Meinung nach ohnehin der einzig gangbare Weg.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2019, 08:57)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 62977.html

Das war meiner Meinung nach ohnehin der einzig gangbare Weg.
Jau. Irgend jemand aus der palästinensischen Abteilung der vernünftigen hat mal gesagt, dass einer der größten Fehler die Ablehnung der Resolution 181 war. Was sie damals bekommen hätten, wäre mehr, als sie je erhalten werden. Ein weiterer Staat wird keinen Frieden bedeuten.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 10:08)

Jau. Irgend jemand aus der palästinensischen Abteilung der vernünftigen hat mal gesagt, dass einer der größten Fehler die Ablehnung der Resolution 181 war. Was sie damals bekommen hätten, wäre mehr, als sie je erhalten werden. Ein weiterer Staat wird keinen Frieden bedeuten.
Ja, das kategorische Nein ist Teil der palästinensischen Tragödie. Man hat diesen Menschen gesagt, dass sie irgendwann auf den Status ante belli gelangen, wenn sie nur lange genug zu allem Nein sagen. Das Gegenteil ist der Fall. Die Angebote wurden von 1948 bis heute, analog zur Verhandlungsposition, über die Jahre immer schlechter.

Und man könnte sogar noch bis vor 1948 gehen. Da war noch von einem gemeinsamen Staat die Rede über das ganze Mandatsgebiet (inkl. Jordanien) die Rede.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2019, 10:35)

Ja, das kategorische Nein ist Teil der palästinensischen Tragödie. Man hat diesen Menschen gesagt, dass sie irgendwann auf den Status ante belli gelangen, wenn sie nur lange genug zu allem Nein sagen. Das Gegenteil ist der Fall. Die Angebote wurden von 1948 bis heute, analog zur Verhandlungsposition, über die Jahre immer schlechter.

Und man könnte sogar noch bis vor 1948 gehen. Da war noch von einem gemeinsamen Staat die Rede über das ganze Mandatsgebiet (inkl. Jordanien) die Rede.
Richtig, das ständige Nein und der Terror haben überhaupt nichts gebracht. Obwohl Trump für mich ein unmöglicher Mensch in fast allen Bereichen ist, so ist er bis jetzt der einzige, der in dem Fall etwas bewirkt hat. Mit Druck. Offensichtlich geht es nicht anders. Die EU und die UN haben sich damit zufrieden gegeben, jahrelang als Zahlmeister des Terrors zu fungieren. Trump sperrt alle Gelder der USA und erkennt Jerusalem als Hauptstadt Israels an. Offensichtlich geht es nur so.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 10:39)
Obwohl Trump für mich ein unmöglicher Mensch in fast allen Bereichen ist, so ist er bis jetzt der einzige, der in dem Fall etwas bewirkt hat.
Sehe ich genauso.

In der Nahostpolitik hat man über Jahrzehnte die gleichen Rezepte genutzt, die nie etwas brachten. Er versucht etwas Anderes. Das kann funktionieren und man hat Glück. Wenn es nicht funktioniert, ist man so weit wie vorher und man hat nichts verloren. Der gegenwärtige Status quo ist unerträglich; insbesondere für die Palästinenser. Sie könnten mit jedem Zustand besser leben, der Frieden bedeutet.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2019, 11:44)

Sehe ich genauso.

In der Nahostpolitik hat man über Jahrzehnte die gleichen Rezepte genutzt, die nie etwas brachten. Er versucht etwas Anderes. Das kann funktionieren und man hat Glück. Wenn es nicht funktioniert, ist man so weit wie vorher und man hat nichts verloren. Der gegenwärtige Status quo ist unerträglich; insbesondere für die Palästinenser. Sie könnten mit jedem Zustand besser leben, der Frieden bedeutet.
Da stimmen wir wieder einmal absolut überein. :thumbup:
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 10:39)

Richtig, das ständige Nein und der Terror haben überhaupt nichts gebracht. Obwohl Trump für mich ein unmöglicher Mensch in fast allen Bereichen ist, so ist er bis jetzt der einzige, der in dem Fall etwas bewirkt hat. Mit Druck. Offensichtlich geht es nicht anders. Die EU und die UN haben sich damit zufrieden gegeben, jahrelang als Zahlmeister des Terrors zu fungieren. Trump sperrt alle Gelder der USA und erkennt Jerusalem als Hauptstadt Israels an. Offensichtlich geht es nur so.
Richtig.

Es ist eigentlich nicht erkennbar, woraus sich ein Willen zu einem palästinensischen Staat ableiten ließe. Terrorismus ist so ziemlich das Gegenteil von Konstitutionalisierung.
Auf der anderen Seite muss ein Friedensplan umfassender sein, die Anerkennung von Realitäten ist gut, die Bildung einer möglichst breiten Anti-Terror-Koalition wäre besser.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2019, 12:38)

Richtig.

Es ist eigentlich nicht erkennbar, woraus sich ein Willen zu einem palästinensischen Staat ableiten ließe. Terrorismus ist so ziemlich das Gegenteil von Konstitutionalisierung.
Auf der anderen Seite muss ein Friedensplan umfassender sein, die Anerkennung von Realitäten ist gut, die Bildung einer möglichst breiten Anti-Terror-Koalition wäre besser.
Alles richtig, was Du schreibst. Ich denke immer daran wie viele Gelegenheiten die palästinensische Führung hat verstreichen lassen. Ich erinnere noch daran wie der damalige US-Präsident stinksauer auf den damaligen PLO-Chef Arafat war, weil der zu allem nein gesagt hatte. Der musste nein sagen, denn auch in der PLO-Charta steht bis heute noch als Ziel die "Befreiung Palästinas" und jeder weiß, was damit gemeint ist. Hinter der Vernichtung Israels stehen noch zu viele Anhänger der Terrorfürsten. Dass es keinen Staat Palästina gibt, können sie denen verdanken. Man sollte nach über 70 Jahren Krieg und Terror irgendwann einmal versuchen Realitäten anzuerkennen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 12:46)

Alles richtig, was Du schreibst. Ich denke immer daran wie viele Gelegenheiten die palästinensische Führung hat verstreichen lassen. Ich erinnere noch daran wie der damalige US-Präsident stinksauer auf den damaligen PLO-Chef Arafat war, weil der zu allem nein gesagt hatte. Der musste nein sagen, denn auch in der PLO-Charta steht bis heute noch als Ziel die "Befreiung Palästinas" und jeder weiß, was damit gemeint ist. Hinter der Vernichtung Israels stehen noch zu viele Anhänger der Terrorfürsten. Dass es keinen Staat Palästina gibt, können sie denen verdanken. Man sollte nach über 70 Jahren Krieg und Terror irgendwann einmal versuchen Realitäten anzuerkennen.
Hat das die PLO nicht mal geändert, als Bedingung für den Friedensprozess?

Doch wie auch immer, der Terrorismus ist das Kernproblem und dieser wird aus dem Iran gespeist. Deshalb braucht es arabische Partner, die zu einer strategischen Sicherheitsallianz bereit sind.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2019, 13:21)

Hat das die PLO nicht mal geändert, als Bedingung für den Friedensprozess?

Doch wie auch immer, der Terrorismus ist das Kernproblem und dieser wird aus dem Iran gespeist. Deshalb braucht es arabische Partner, die zu einer strategischen Sicherheitsallianz bereit sind.
Das wurde mal so als Lippenbekenntnis veröffentlicht. Aber in Wahrheit hat die PLO niemals die Vernichtung Israels als Ziel aus der Charta gestrichen. Eine Bedingung einer jeden Friedensverhandlung ist der Verzicht auf Gewalt. Und bei Staatsgründungen ist das auch die unbedingte Voraussetzung. Die Hamas hat sich schon dahingehend eingelassen, dass solche Verhandlungen für sie bedeutungslos sind. Sie halten an der Vernichtung Israels und der Ermordung aller Juden fest.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 13:27)

Das wurde mal so als Lippenbekenntnis veröffentlicht. Aber in Wahrheit hat die PLO niemals die Vernichtung Israels als Ziel aus der Charta gestrichen. Eine Bedingung einer jeden Friedensverhandlung ist der Verzicht auf Gewalt. Und bei Staatsgründungen ist das auch die unbedingte Voraussetzung. Die Hamas hat sich schon dahingehend eingelassen, dass solche Verhandlungen für sie bedeutungslos sind. Sie halten an der Vernichtung Israels und der Ermordung aller Juden fest.
Die Autonomiegebiete sind der Status Quo der Realität. Gerüchten zufolge wollen die Amerikaner, dass wohlhabende Golfstaaten die Finanzierung weitgehendst übernehmen.
Die Frage eines zweiten Staates tritt zunächst hinter der Idee einer Anti-Iran-Koalition zurück, wird marginalisiert.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2019, 13:44)

Die Autonomiegebiete sind der Status Quo der Realität. Gerüchten zufolge wollen die Amerikaner, dass wohlhabende Golfstaaten die Finanzierung weitgehendst übernehmen.
Die Frage eines zweiten Staates tritt zunächst hinter der Idee einer Anti-Iran-Koalition zurück, wird marginalisiert.
Richtig beschrieben. Es werden auch AG bleiben, wenn es keinen Gewaltverzicht gibt. Die Hamas hat angekündigt selbst nach einer möglichen Staatsgründung weiter an der Vernichtung Israels zu arbeiten. Ein Staat Palästina wäre nur ein Zwischenschritt zur "Befreiung Palästinas." Es wird auch in der Zukunft an der Verweigerungshaltung der Araber scheitern.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 14:12)

Richtig beschrieben. Es werden auch AG bleiben, wenn es keinen Gewaltverzicht gibt. Die Hamas hat angekündigt selbst nach einer möglichen Staatsgründung weiter an der Vernichtung Israels zu arbeiten. Ein Staat Palästina wäre nur ein Zwischenschritt zur "Befreiung Palästinas." Es wird auch in der Zukunft an der Verweigerungshaltung der Araber scheitern.
Die arabischen Staaten sind als Partner der Anti-Iran-Allianz vorgesehen, das ist die eigentlich neue Bewegung.
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Wolverine
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2019, 14:19)

Die arabischen Staaten sind als Partner der Anti-Iran-Allianz vorgesehen, das ist die eigentlich neue Bewegung.
Alles, was sich gegen Iran richtet, ist gut für Israel.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 14:26)

Alles, was sich gegen Iran richtet, ist gut für Israel.
Nicht nur, wenngleich Israel der wichtigste Nicht-NATO-Partner in der Region ist. Es ist wichtig für den Nahen Osten insgesamt und auch für Europa.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2019, 08:57)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 62977.html

Das war meiner Meinung nach ohnehin der einzig gangbare Weg.
Wäre er, aber bisher kennt ja keiner diesen ominösen Friedensplan,fußt das alles auf Vermutungen und - vielleicht - auf ein paar gezielten Durchstechereien.
Trotzdem nahmen ihn ehemalige Spitzenpolitiker der EU zum Anlass, einen "dringenden Appell" an Federica Mogherini zu richten (veröffentlicht in "Die Presse", einer Zeitung, die etwa so israelfreundlich ist wie Inge Günther von der FR),
und drückten nach dem Motto "Was erlaube Trump/Israel" ihre Besorgnis darüber aus, dass ausgerechnet ihre schöne Vision von der Zwei-Staaten-Lösung ein Ende finden könnte. Haben sie doch so bemüht, in einer Resolution nach der anderen
Israel zu verurteilen, um dem Staat den rechten Weg in die eigene Auflösung zu weisen, und jetzt kommt dieser blöde Ami und macht das selbstgefällige Spiel kaputt.
Dass sie sich dabei ausgerechnet auf das Oslo-Abkommen berufen, das die PLO nie ratifiziert und Abbas 2015 vor der UNO endgültig aufgekündigt hat, zeigt einmal mehr, wie ignorant und bedeutungslos die EU
in der Nahost-Politik geworden ist.
https://diepresse.com/home/meinung/gast ... eitergehen
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 10:39)

Richtig, das ständige Nein und der Terror haben überhaupt nichts gebracht. Obwohl Trump für mich ein unmöglicher Mensch in fast allen Bereichen ist, so ist er bis jetzt der einzige, der in dem Fall etwas bewirkt hat. Mit Druck. Offensichtlich geht es nicht anders. Die EU und die UN haben sich damit zufrieden gegeben, jahrelang als Zahlmeister des Terrors zu fungieren. Trump sperrt alle Gelder der USA und erkennt Jerusalem als Hauptstadt Israels an. Offensichtlich geht es nur so.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 15:13)

Und was wird besser dadurch? Mal konkret!
Die palästinensischen Führer merken, dass sie mit ihrer Hinhalte-Taktik nicht weitermachen können und dass sie ihr Volk endlich in reguläre Bahnen (Frieden) bringen müssen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von bennyh »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 10:39)

Richtig, das ständige Nein und der Terror haben überhaupt nichts gebracht. Obwohl Trump für mich ein unmöglicher Mensch in fast allen Bereichen ist, so ist er bis jetzt der einzige, der in dem Fall etwas bewirkt hat. Mit Druck. Offensichtlich geht es nicht anders. Die EU und die UN haben sich damit zufrieden gegeben, jahrelang als Zahlmeister des Terrors zu fungieren. Trump sperrt alle Gelder der USA und erkennt Jerusalem als Hauptstadt Israels an. Offensichtlich geht es nur so.
Ich denke auch, dass Donald Trump durch seine umsichtige Außenpolitik in der Lage sein dürfte, in Nahost nachhaltig etwas zu bewirken. Dazu bedarf es eines Politikers seines Formates. Früheren US-Präsidenten wie Barack Obama oder Bill Clinton fehlte es International an Ansehen und sie wurden eher als unseriöse Witzfiguren wahrgenommen. Kein Wunder, dass diese im Nahen Osten nichts erreichten.
Zuletzt geändert von bennyh am Mi 17. Apr 2019, 15:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 15:13)

Und was wird besser dadurch? Mal konkret!
User Liegestuhl war schon so freundlich. Seiner Einschätzung schließe ich mich an. Mehr als 70 Jahre erfolgloser Terror und 3 Kriege gegen Israel ohne Erfolg sollten eigentlich ausreichen, um ein Umdenken einzuleiten. Eine "Befreiung Palästinas" von den pöhsen Israelis wird es wohl eher nicht geben. Die Palästinenser sollten anfangen in der Realität anzukommen.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 15:13)

Und was wird besser dadurch? Mal konkret!
Man spart sich mindestens 200 Millionen Dollar, Deutschland will dafür seine 81 Millionen Euro deutlich aufstocken.

In zwei Monaten will die USA weitere Pläne verkünden.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:25)

Man spart sich mindestens 200 Millionen Dollar, Deutschland will dafür seine 81 Millionen Euro deutlich aufstocken.

In zwei Monaten will die USA weitere Pläne verkünden.
Danach habe ich nicht gefragt. Was wird durch Trump besser für Israel? Ganz konkret.!
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:31)

Danach habe ich nicht gefragt. Was wird durch Trump besser für Israel? Ganz konkret.!
Das liegt doch auf der Hand. Früher hat jede Regierung der USA auch die PAB unterstützt. Damit ist jetzt Schluss. Weniger Geld für Terroristen = mehr Sicherheit für Israel.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 15:34)

User Liegestuhl war schon so freundlich. Seiner Einschätzung schließe ich mich an. Mehr als 70 Jahre erfolgloser Terror und 3 Kriege gegen Israel ohne Erfolg sollten eigentlich ausreichen, um ein Umdenken einzuleiten. Eine "Befreiung Palästinas" von den pöhsen Israelis wird es wohl eher nicht geben. Die Palästinenser sollten anfangen in der Realität anzukommen.
Da du Trump so gelobt hast frage ich nochmal: Was hat Trumps großer Plan denn aktuell geändert im heiligen Land? Also ich seh da nichts. Was ich seh ist eure Hoffnung dass durch mehr Druck Frieden entsteht. Diese Hoffnung gibt es seit 30 Jahren. Ich sehe nicht dass Trump da irgend etwas bewirkt hätte was zu dieser Hoffnung berechtigt.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Wolverine hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:39)

Das liegt doch auf der Hand. Früher hat jede Regierung der USA auch die PAB unterstützt. Damit ist jetzt Schluss. Weniger Geld für Terroristen = mehr Sicherheit für Israel.
Also aushungern. Oder denkst du knappere Ressourcen in Gaza werden zu weniger Raketen und Feuerdrachen führen?
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:49)

Also aushungern. Oder denkst du knappere Ressourcen in Gaza werden zu weniger Raketen und Feuerdrachen führen?
Wenn jemand in Gaza die Bevölkerung aushungert, dann ist es die Hamas. Das sollte eigentlich jedem klar denkenden Menschen bewusst sein. Das Ziel der Hamas ist die Vernichtung Israels, egal zu welchem Preis. Aktionen wie mit den Feuerdrachen werden von der Hamas organisiert. Das ist nicht die Bevölkerung. Die ist unterdrückt, richtig, aber von der Hamas, nicht von Israel. Die Bevölkerung in Gaza hungert mit oder ohne Geld der Außenstehenden, nur mit dem Unterschied, dass man dafür Israel verantwortlich macht, die täglich mehrere Tonnen mit Lebensmitteln, Wasser und anderen Gütern für den täglichen Bedarf nach Gaza schicken.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:47)

Da du Trump so gelobt hast frage ich nochmal: Was hat Trumps großer Plan denn aktuell geändert im heiligen Land? Also ich seh da nichts. Was ich seh ist eure Hoffnung dass durch mehr Druck Frieden entsteht. Diese Hoffnung gibt es seit 30 Jahren. Ich sehe nicht dass Trump da irgend etwas bewirkt hätte was zu dieser Hoffnung berechtigt.
Trump ist der erste amerikanische Präsident, der den Terror gegen Israel nicht mehr unterstützt.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:49)

Also aushungern. Oder denkst du knappere Ressourcen in Gaza werden zu weniger Raketen und Feuerdrachen führen?
Gaza hat schon jetzt keine knappen Resourcen, sondern eine Regierung, die die Mittel zweckentfremdet zur Finanzierung von Terror und eines eigenen Luxuslebens.
Ganz einfache Rechnung: Die von der Weltgemeinschaft überwiesenen Gelder kommen ausschließlich der Bevölkerung zugute, fließen in soziale Infrastruktur, Bildung, Haus- und Straßenbau,
und nicht in "Märtyrer"-Renten, Waffen und vor allem nicht in permanente Angriffe auf Israel, Gaza könnte aufblühen und sich zu einem verlässlichen Partner entwickeln.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Liegestuhl »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Apr 2019, 16:47)

Da du Trump so gelobt hast frage ich nochmal: Was hat Trumps großer Plan denn aktuell geändert im heiligen Land? Also ich seh da nichts. Was ich seh ist eure Hoffnung dass durch mehr Druck Frieden entsteht. Diese Hoffnung gibt es seit 30 Jahren. Ich sehe nicht dass Trump da irgend etwas bewirkt hätte was zu dieser Hoffnung berechtigt.
Ich sehe nicht, dass es bisher einen wirklichen Druck auf die palästinensische Führung gab. Auf die israelische übrigens auch nicht.
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2019, 17:03)

Ich sehe nicht, dass es bisher einen wirklichen Druck auf die palästinensische Führung gab. Auf die israelische übrigens auch nicht.
Geldhahn zudrehen ist kein Druck? Also gut. Worin liegt die Wirkung von Trumps großem Plan denn dann?
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Re: Perspektive - Israel, Palästina und Nachbarn

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(17 Apr 2019, 17:03)

Ich sehe nicht, dass es bisher einen wirklichen Druck auf die palästinensische Führung gab. Auf die israelische übrigens auch nicht.
Der Druck wird kommen, wenn sich Netanjahu dem fiktiven Plan verweigern sollte, was ich für möglich halte.
Dann nämlich wird Trump ihn fallen lassen wie eine heiße Kartoffel.
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