Danke, wenn du jetzt auch noch die Reaktionen auf diesen Tweet durchliest geht vielleicht auch dir ein Licht auf.McKnee hat geschrieben:(03 Oct 2018, 19:48)
ach komm schon, einen ...
https://twitter.com/FlorianGathmann/sta ... 6833461248
Der große Erdogan kommt nach Deutschland
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
lol Seibert.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Schau, ich sprach von vielen, nicht allen. Du wolltest ein Beispiel, jetzt hör auf zu nörgeln.Ein Terraner hat geschrieben:(03 Oct 2018, 19:53)
Danke, wenn du jetzt auch noch die Reaktionen auf diesen Tweet durchliest geht vielleicht auch dir ein Licht auf.
Dein Problem, du bist mit der Komplexität der Situation überfordert. Das scheint auch für einige Journalisten zu gelten.
https://www.huffingtonpost.de/entry/edo ... rGM3JcgsW8
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Stimmt, ne persona non grata
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Deswegen erhält er ja auch von so vielen Zuspruch.McKnee hat geschrieben:(03 Oct 2018, 20:05)
Schau, ich sprach von vielen, nicht allen. Du wolltest ein Beispiel, jetzt hör auf zu nörgeln.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Jörg RehmannIch hätte nicht so dick aufgetragen mit weissem Shirt und roten Aufdruck. Dadurch wäre der aktivistische Flair vermieden worden. Gut wäre ein Zitat aus GG od EU-Charta gewesen, und unangreifbar.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Mr. dementiert alles was nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Denkst du ernsthaft der steht sich hin und erklärt das der Rauswurf eine Scheißaktion war?
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Und jetzt? Der findet es gut, hätte nur eine andere Farbe gewählt.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Ein Terraner hat geschrieben:(03 Oct 2018, 20:09)
Deswegen erhält er ja auch von so vielen Zuspruch.
Arnd HenzeEs ist völlig richtig, dass wir als Berichterstatter unsere Rollen nicht vermischen sollten. Aber wir dürfen und sollten hinterfragen, ob das Verhalten von @RegSprecher angemessen und verhältnismäßig war.
Wolf LotterKollege @FlorianGathmann weist auf einen gelegentlich verschütteten Sachverhalt hin, der nicht ganz unwesentlich ist und hat recht.
Frank MännelDiese Meinung ist richtig, ich wünsche mir größtmögliche Objektivität eines Journalisten
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Wollen wir Quartett spielen und ich zähle dir die Gegenstimmen in den Tweet auf?
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Siehst du, das meine ich. Stellst du dich einfach so oder bist du es wirklich?Ein Terraner hat geschrieben:(03 Oct 2018, 20:12)
Und jetzt? Der findet es gut, hätte nur eine andere Farbe gewählt.
Es geht hier nicht um modischen Geschmack
Er hätte auch ein gelbes Shirt für nicht zielführend gefunden. Langsam wird es deutlich, dass man aufgrund deiner regelmäßigen Überforderung nicht mit dir diskutieren kann. Ist nicht das erste Mal, dass einfachste Worte dich überfordern.Gut wäre ein Zitat aus GG od EU-Charta gewesen, und unangreifbar.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Schau, ich reagiere nur auf deine Einwände. Bei dir ist es ok, bei mir nicht?Ein Terraner hat geschrieben:(03 Oct 2018, 20:20)
Wollen wir Quartett spielen und ich zähle dir die Gegenstimmen in den Tweet auf?
Lieber wäre mir ein inhaltlicher Dialog. Aber der überfordert dich. Also sollten wir ihn vermeiden.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Nochmal Danke, auch hier sind die Kommentare sehr erheiternd.McKnee hat geschrieben:(03 Oct 2018, 20:05)
Schau, ich sprach von vielen, nicht allen. Du wolltest ein Beispiel, jetzt hör auf zu nörgeln.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Welche Einwände?McKnee hat geschrieben:(03 Oct 2018, 20:23)
Schau, ich reagiere nur auf deine Einwände. Bei dir ist es ok, bei mir nicht?
Lieber wäre mir ein inhaltlicher Dialog. Aber der überfordert dich. Also sollten wir ihn vermeiden.
Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Natürlich gibt es ein Video davon, wurde ja in den Medien immer wieder gebracht. Nur war es eben nicht "wegen eines T-Shirts", wie du es so irreführend beschrieben hast, sondern wegen dem, was auf dem T-Shirt stand bzw. wegen der ganzen beabsichtigten Aktion. Dieser Journalist hat sich in dem Moment wie ein Aktivist verhalten, nicht wie ein Journalist. Und wie jederAktivist wurde er auch aus dem Raum entfernt. Das hat nichts Skandalöses an sich sondern ist vielmehr die übliche Vorgehensweise in solchen Fällen.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Echt, wegen dem was auf den T-Shirt stand. Was ein Glück hat er nicht auch noch was gesagt.Jekyll hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:05)
Natürlich gibt es ein Video davon, wurde ja in den Medien immer wieder gebracht. Nur war es eben nicht "wegen eines T-Shirts", wie du es so irreführend beschrieben hast, sondern wegen dem, was auf dem T-Shirt stand bzw. wegen der ganzen beabsichtigten Aktion. Dieser Journalist hat sich in dem Moment wie ein Aktivist verhalten, nicht wie ein Journalist. Und wie jederAktivist wurde er auch aus dem Raum entfernt. Das hat nichts Skandalöses an sich sondern ist vielmehr die übliche Vorgehensweise in solchen Fällen.
Also findest du es in Ordnung das er wegen den Dresscode abgeführt wurde? Sollten T-Shirts mit politischen Aufdruck allgemein verboten werden?
Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Da du gerade von Realitätsverlust redest...Erdogan löst bei seinen deutschen "Fans" hierzulande - Politikern wie Ottonormalbürgern - nachweislich und unübersehbar Pawlowsche Reflexe aus, noch bevor er hier erschienen ist und seine Ankunft lediglich angekündigt wurde. Dieses Phänomen stellt eine signifikante Steigerung dessen dar, was mit bellenden Hund umschrieben wird.McKnee hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:30)
Ich will dir nicht zu nahe treten, du hast mit deinem Realitätsverlust schon genug zu kämpfen.
gerade kam in den Nachrichten wieder ein klassischer Erdogan, dieses Mal gegen die türkische Zentralbank. Die erbärmlichen Inhalte seiner Rede gebe ich nicht wieder, aber gebellt hat er und er bellt seit Jahren, eigentlich macht er gar nichts anderes ... Ja, du hast Recht und ich danke dir für diesen treffenden Hinweis. Gerade darum ist es gut, dass deutsche Politiker sich nicht auf dieses Niveau herab begeben. Lasst den Köter bellen, irgendwann stranguliert er sich selber mit der Leine, an der er läuft. So ist es in der domestizierten Tierwelt und so ist es auch bei Menschen.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Vielmehr solltest du dir die Frage gefallen lassen, warum du es in Ordnung findest, dass Veranstaltungen gestört werden sollten. Damit ist niemandem geholfen. Dialog ist immer besser als Provokation.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:13)
Echt, wegen dem was auf den T-Shirt stand. Was ein Glück hat er nicht auch noch was gesagt.
Also findest du es in Ordnung das er wegen den Dresscode abgeführt wurde? Sollten T-Shirts mit politischen Aufdruck allgemein verboten werden?
Zuletzt geändert von Jekyll am Sa 6. Okt 2018, 12:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
WAs bin ich froh, dass es mir mit dir nicht allein so geht...jetzt muss ich Jekyll schon zustimmen.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:13)
Echt, wegen dem was auf den T-Shirt stand. Was ein Glück hat er nicht auch noch was gesagt.
Also findest du es in Ordnung das er wegen den Dresscode abgeführt wurde? Sollten T-Shirts mit politischen Aufdruck allgemein verboten werden?
Er wurde nicht wegen des Dresscodes aus dem Raum geführt, auch wenn es das einzige ist, was in dein Denkschema passt.
Und, der Rahmen bestimmt natürlich auch das Gebotene und Ungebotene
Was würdest du sagen, wenn ein Polizist bei einer Demo ein AfD-Shirt trägt oder vielleicht auch nur einen Sticker?
Du verdrehst wieder einmal alle Fakten, damit es in deine absurden Argumentaionsziele passt.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Wo gab's den die Störung? Hätte man den Kerl einfach sitzen lassen hätte keine Störung stattgefunden.Jekyll hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:17)
Vielmehr solltest du dir die Frage gefallen lassen, warum du es in Ordnung findest, dass Veranstaltungen gestört werden sollten. Damit ist niemandem geholfen.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das er vermutlich gegen Dienstvorschriften verstößt wenn er gerade im Dienst ist. Gibt es amtliche Dresscodes bei Pressekonferenzen?McKnee hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:18)
Was würdest du sagen, wenn ein Polizist bei einer Demo ein AfD-Shirt trägt oder vielleicht auch nur einen Sticker?
Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Alles, was provoziert, ist Störung. Das ist ja gerade der Sinn solcher Aktionen (das Stören nämlich). Die Beziehung zwischen D und TR ist ohnehin sehr belastet und sehr fragil, da kann man sowas echt nicht gebrauchen.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:19)
Wo gab's den die Störung? Hätte man den Kerl einfach sitzen lassen hätte keine Störung stattgefunden.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Es gibt auch nichtgeschriebene Gesetze. Wenn es für Polizisten Dienstvorschriften gibt, die ihm nicht zwangsläufig einen Sticker zu tragen verbieten, gibt es diese auch für andere Berufsgruppen. Journalisten tragen ebenfalls eine gesellschaftliche und in der Verfassung verankerte Verantwortung.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:21)
Das er vermutlich gegen Dienstvorschriften verstößt wenn er gerade im Dienst ist. Gibt es amtliche Dresscodes bei Pressekonferenzen?
Sein Job wäre es gewesen, die richtigen Fragen zu stellen und nicht Erdogan mit so einer dummen Aktion auch noch aufzubauen.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das ist es ja nur gut das wir auch in unserem Land ein Statement gegen unerwünschte Presse setzen.Jekyll hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:22)
Alles, was provoziert, ist Störung. Das ist ja gerade der Sinn solcher Aktionen (das Stören nämlich). Die Beziehung zwischen D und TR ist ohnehin sehr belastet und sehr fragil, da kann man sowas echt nicht gebrauchen.
Wieso verteidigst du eigentlich diese komplett surreale Situation? Deutschland empfängt recht widerwillig voller Freude diesen faschistischen Diktator damit er hier um Geld betteln kann und aus Solidarität begeben wir uns auf sein Niveau und beschneiden erstmal die Pressefreiheit aus modischen Gründen. Aber du kannst dir die Aktion ruhig schönreden.
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Sa 6. Okt 2018, 12:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das einzig dumme an der Aktion war einem Menschen unter den Augen eines faschistischen Diktators wegen seiner Kleiderwahl ihm seine Grundrechte zu verweigern.McKnee hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:28)
Sein Job wäre es gewesen, die richtigen Fragen zu stellen und nicht Erdogan mit so einer dummen Aktion auch noch aufzubauen.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Nein, er hat andere ohne Grund in Zugzwang gebracht. Hätte er seinen Job gemacht, hätte er seinem Anliegen geholfen. So hat er die Verantwortung auf andere übertagen und gleichzeitig FAkten geschaffen, die sie zum Handeln zwangen.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:32)
Das einzig dumme an der Aktion war einem Menschen unter den Augen eines faschistischen Diktators wegen seiner Kleiderwahl ihm seine Grundrechte zu verweigern.
Der Journalist in Ausübung seiner Arbeit ist Regeln unterworfen, ob geschrieben oder nicht.
Wenn ich in Shorts zum Opernball gehe, darf ich mich auch nicht beschweren, wenn ich draußen bleiben muss.
Mit den Grundrechten ist das so eine Sache. Sie sind grundsätzlich der Schutz der Individuen gegen den Staat, nicht der Rechte von Berufsgruppen. Dazu können Grundrechte .. insbesondere allgemeine Freiheitsrechte ... auch eingeschränkt werden.
Was du hier bockig ignorierst ist mein wiederholter Einwand, dass er Fagen hätte stellen können und müssen und genau das sein Job ist. Damit relativert sich der angenommene Grundrechtseingriff deutlich. Was kritisiert wird, ist nämlich nicht der Eingriff in Art. 2 GG, vielmehr in Art. 5 GG. Nur wird das nicht diskutiert, weil der nebensächlich war, denn er hat sich das Recht damit selber genommen, dass er andere dazu zwang, ihn des Raumes zu verweisen.
Allein das ist der Grund, warum die Diskussion mit falschen Schwerpunkten geführt wird. Es geht nur darum wieder einmal den Staat anzuklagen. Nur ist hier das angebliche Opfer der Verursacher und Alleinverantwortliche.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Es geht um das Statement das diese Aktion beachte, und ich habe echt keine Lust mehr die zuzuhören wie du hier versuchst diese Aktion von Seiten der Regierung zu rechtfertigen. Auch wenn du es dir vielleicht wünscht, wir leben noch nicht in einer Diktatur, und hier kann man anziehen was man will. Da hilft dir bei einer Pressekonferenz auch kein Hausrecht weiter.McKnee hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:45)
Nein, er hat andere ohne Grund in Zugzwang gebracht. Hätte er seinen Job gemacht, hätte er seinem Anliegen geholfen. So hat er die Verantwortung auf andere übertagen und gleichzeitig FAkten geschaffen, die sie zum Handeln zwangen.
Der Journalist in Ausübung seiner Arbeit ist Regeln unterworfen, ob geschrieben oder nicht.
Wenn ich in Shorts zum Opernball gehe, darf ich mich auch nicht beschweren, wenn ich draußen bleiben muss.
Mit den Grundrechten ist das so eine Sache. Sie sind grundsätzlich der Schutz der Individuen gegen den Staat, nicht der Rechte von Berufsgruppen. Dazu können Grundrechte .. insbesondere allgemeine Freiheitsrechte ... auch eingeschränkt werden.
Was du hier bockig ignorierst ist mein wiederholter Einwand, dass er Fagen hätte stellen können und müssen und genau das sein Job ist. Damit relativert sich der angenommene Grundrechtseingriff deutlich. Was kritisiert wird, ist nämlich nicht der Eingriff in Art. 2 GG, vielmehr in Art. 5 GG. Nur wird das nicht diskutiert, weil der nebensächlich war, denn er hat sich das Recht damit selber genommen, dass er andere dazu zwang, ihn des Raumes zu verweisen.
Allein das ist der Grund, warum die Diskussion mit falschen Schwerpunkten geführt wird. Es geht nur darum wieder einmal den Staat anzuklagen. Nur ist hier das angebliche Opfer der Verursacher und Alleinverantwortliche.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das Statement hätte er anders abgeben können und müssen. Da wäre es auch angekommen!Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:55)
Es geht um das Statement das diese Aktion beachte, und ich habe echt keine Lust mehr die zuzuhören wie du hier versuchst diese Aktion von Seiten der Regierung zu rechtfertigen. Auch wenn du es dir vielleicht wünscht, wir leben noch nicht in einer Diktatur, und hier kann man anziehen was man will. Da hilft dir bei einer Pressekonferenz auch kein Hausrecht weiter.
Ich rechtfertige keine Aktion der Regierung. Ich kritisiere die Aktion, weil sie dem Anlass geschadet hat.
Was ich mir wünsche, übersteigt - wie du wiederholt eindrucksvoll belegst - dein Potential. Ich wünsche mir eine Demokratie, in der Typen wie du den Ton angeben, für die Demokratie nur eine andere Form der Autokratie ist. Was du hier von dir gibst, ist näher an der Diktatur, als wir uns wünschen.
Ob man bei einer PK anziehen kann, was man will ist dein Wunschdenken und ich konfrontiere dich mal mit deinem eigenen Anspruch ... hätte man einen Nazi-Journalisten oder AKP-Journalisten mit derart offensichtlichen Aktivistenklamotten in der PK sitzen lassen, du hättest hier am lautesten geschrieen.
Was mir hilft, übersteigt deinen Horizont, es ist unsere Verfassung, mti der du ganz offensichtlich auf Kriegsfuß stehst und die zu verstehen, du noch Lichtjahre entfernt bist.
Was ich denke und will, entzieht sich nicht nur deiner Entscheidungskompetenz, es wird dich immer überfordern.
Und, dass es kein Hausrecht bei der PK gibt, halte ich für eine an den Haaren herbeigezogene Behauptung. Es ist vielmehr so, dass man Journalisten weitestgehend Freiraum lässt. Aber auch sie stehen nicht über Gesetz und Regeln. Zum Glück haben viele das verinnerlicht und erinnern sich endlich wieder daran. Genau das macht freien und demokratischen Journalismus aus, die selbstkritische Kontrolle. Je ausgeprägter diese ist, desto größer der Spielraum und die Freiheiten, die man ihnen zubilligt.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das Statement hat die Regierung gesetzt.McKnee hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:11)
Das Statement hätte er anders abgeben können und müssen. Da wäre es auch angekommen!
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das ist ein Statement, das nicht nur ich, sondern auch viele Journalisten unterstützen.
Setz dich doch einfach inhaltlich damit auseinander und unterlass deine ständigen Ablenkungsmanöver mit willkürlich politischer und gesellschaftlicher Verortungen anderer User.
Du ignorierst alle Inhalte auf deiner Propagandatour durchs Forum.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Das ist euer Problem, aber was die Menschen davon halten läßt sich ja in den Kommentaren nachlesen.McKnee hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:25)
Das ist ein Statement, das nicht nur ich, sondern auch viele Journalisten unterstützen.
Setz dich doch einfach inhaltlich damit auseinander und unterlass deine ständigen Ablenkungsmanöver mit willkürlich politischer und gesellschaftlicher Verortungen anderer User.
Du ignorierst alle Inhalte auf deiner Propagandatour durchs Forum.
P.S. Und der einzige der hier Propaganda betreibt und versucht jeden Dreck zu rechtfertigen bist du alleine.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Ich sagte dir schon einmal, es macht keinen Sinn, wenn man zu selektiv liest, dann geht einem wesentliches im Leben verloren.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:27)
Das ist euer Problem, aber was die Menschen davon halten läßt sich ja in den Kommentaren nachlesen.
Dann muss man wie du die meisten Argumente siener Mitdiskutanten unberücksichtigt lassen und reduziert sich selbst auf Parolen.
Ja, klar. Ich glaube, du bist wirklich nicht der, der sich darüber ein Urteil erlauben sollte. Schaffst es ja jetzt schon wieder nocht, dich inhaltlich mit meinen Beiträgen auseinander zu setzen oder musst sie völlig verzerren, damit sie in dein Denkschema passen.P.S. Und der einzige der hier Propaganda betreibt und versucht jeden Dreck zu rechtfertigen bist du alleine.
Ich bitte dich, du hast hier viel aufzuholen. Verschwende deine Zeit nicht damit dir Gedanken über die Kompetenzen anderer zu machen, dazu sind deine Definzite zu groß.
Also, hast du mehr drauf als Propaganda und Parolen? Ich bin hier!
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Da kannst du auch bleiben.McKnee hat geschrieben:(06 Oct 2018, 14:03)
Ich sagte dir schon einmal, es macht keinen Sinn, wenn man zu selektiv liest, dann geht einem wesentliches im Leben verloren.
Dann muss man wie du die meisten Argumente siener Mitdiskutanten unberücksichtigt lassen und reduziert sich selbst auf Parolen.
Ja, klar. Ich glaube, du bist wirklich nicht der, der sich darüber ein Urteil erlauben sollte. Schaffst es ja jetzt schon wieder nocht, dich inhaltlich mit meinen Beiträgen auseinander zu setzen oder musst sie völlig verzerren, damit sie in dein Denkschema passen.
Ich bitte dich, du hast hier viel aufzuholen. Verschwende deine Zeit nicht damit dir Gedanken über die Kompetenzen anderer zu machen, dazu sind deine Definzite zu groß.
Also, hast du mehr drauf als Propaganda und Parolen? Ich bin hier!
Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Unerwünscht war hier lediglich die ungeplante Aktion eines Aktivisten, nicht "die Presse". Davon gibt es sogar ein Video, hast selber verlinkt.Ein Terraner hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:29)
Das ist es ja nur gut das wir auch in unserem Land ein Statement gegen unerwünschte Presse setzen.
Vielleicht bis du hier derjenige, der die Situation schlecht redet? In Relation dazu mag alles Objektive tatsächlich "schön" erscheinen. In echt wurde niemand "voller Freude" empfangen, Erdogan ist kein "faschistischer Diktator", er "bettelt" auch nicht um Geld, und es wurde auch keine Pressefreiheit "beschnitten", schon gar nicht aus "modischen Gründen"...man man man. Kein Wunder, dass dir alle anderen wie vollendete Optimisten erscheinen.Wieso verteidigst du eigentlich diese komplett surreale Situation? Deutschland empfängt recht widerwillig voller Freude diesen faschistischen Diktator damit er hier um Geld betteln kann und aus Solidarität begeben wir uns auf sein Niveau und beschneiden erstmal die Pressefreiheit aus modischen Gründen. Aber du kannst dir die Aktion ruhig schönreden.
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Re: Der große Erdogan kommt nach Deutschland
Unerwünscht war hier lediglich die ungeplante Aktion eines Aktivisten, nicht "die Presse". Davon gibt es sogar ein Video, hast selber verlinkt.
Vielleicht bis du hier derjenige, der die Situation schlecht redet? In Relation dazu mag alles Objektive tatsächlich "schön" erscheinen. In echt wurde niemand "voller Freude" empfangen, Erdogan ist kein "faschistischer Diktator" (doch), er "bettelt" auch nicht um Geld (doch), und es wurde auch keine Pressefreiheit "beschnitten", schon gar nicht aus "modischen Gründen"...man man man. Kein Wunder, dass dir alle anderen wie vollendete Optimisten erscheinen.
Vielleicht bis du hier derjenige, der die Situation schlecht redet? In Relation dazu mag alles Objektive tatsächlich "schön" erscheinen. In echt wurde niemand "voller Freude" empfangen, Erdogan ist kein "faschistischer Diktator" (doch), er "bettelt" auch nicht um Geld (doch), und es wurde auch keine Pressefreiheit "beschnitten", schon gar nicht aus "modischen Gründen"...man man man. Kein Wunder, dass dir alle anderen wie vollendete Optimisten erscheinen.
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