Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

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Balsamico
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Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Balsamico »

Na endlich! Es geht doch! Die Kurden scheinen doch nicht so einsam zu sein, wie man bishher den Eindruck haben musste.
https://www.tagesschau.de/ausland/macro ... n-101.html

Macron will Kurden unterstützen

Frankreichs Präsident Macron hat den kurdischen Kämpfern der Syrischen Demokratischen Kräfte, SDF, Unterstützung zugesagt. Gleichzeitig will er im Konflikt mit der Türkei vermitteln. Die Regierung in Ankara schickte eine Warnung nach Paris.

[...]

Merkel bezeichnet das Vorgehen der Türken ja gerademal als "inakzeptabel", nichteinmal die Bezeichnung völkerrechtswidrig bringt sie über die Lippen. Der Bundestag drückt sich da wesentlich konktreter darüber aus, was von der türkischen Offensive in Syrien zu halten ist. Aber im Prinzip sind sich ja alle einig: Das Maß ist voll. Deshalb meine Fragen:

Was denkt ihr? Hat Macron den Startschuss für den Anfang vom Ende der türkischen Invasion gegeben? Erdogan kündigte vor wenigen Tagen ja noch eine Ausweitung der Offensive gegen die Kurden an. Ist damit jetzt Essig? Denkt ihr, dass aus Deutschland oder aus anderen Ländern ebenfalls Unterstüzung zu erwarten ist?

Was erwartet ihr, wie die Unterstützung aussehen wird? Unterstützung ist ja ein dehnbarer Begriff...


.
Flaschengeist
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Flaschengeist »

Balsamico hat geschrieben:(30 Mar 2018, 13:56)

Na endlich! Es geht doch! Die Kurden scheinen doch nicht so einsam zu sein, wie man bishher den Eindruck haben musste.




Merkel bezeichnet das Vorgehen der Türken ja gerademal als "inakzeptabel", nichteinmal die Bezeichnung völkerrechtswidrig bringt sie über die Lippen. Der Bundestag drückt sich da wesentlich konktreter darüber aus, was von der türkischen Offensive in Syrien zu halten ist. Aber im Prinzip sind sich ja alle einig: Das Maß ist voll. Deshalb meine Fragen:

Was denkt ihr? Hat Macron den Startschuss für den Anfang vom Ende der türkischen Invasion gegeben? Erdogan kündigte vor wenigen Tagen ja noch eine Ausweitung der Offensive gegen die Kurden an. Ist damit jetzt Essig? Denkt ihr, dass aus Deutschland oder aus anderen Ländern ebenfalls Unterstüzung zu erwarten ist?

Was erwartet ihr, wie die Unterstützung aussehen wird? Unterstützung ist ja ein dehnbarer Begriff...


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Warum sollte sich der Franzose ernsthaft mit den Türken anlegen?
Audi
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Audi »

Balsamico hat geschrieben:(30 Mar 2018, 13:56)

Na endlich! Es geht doch! Die Kurden scheinen doch nicht so einsam zu sein, wie man bishher den Eindruck haben musste.




Merkel bezeichnet das Vorgehen der Türken ja gerademal als "inakzeptabel", nichteinmal die Bezeichnung völkerrechtswidrig bringt sie über die Lippen. Der Bundestag drückt sich da wesentlich konktreter darüber aus, was von der türkischen Offensive in Syrien zu halten ist. Aber im Prinzip sind sich ja alle einig: Das Maß ist voll. Deshalb meine Fragen:

Was denkt ihr? Hat Macron den Startschuss für den Anfang vom Ende der türkischen Invasion gegeben? Erdogan kündigte vor wenigen Tagen ja noch eine Ausweitung der Offensive gegen die Kurden an. Ist damit jetzt Essig? Denkt ihr, dass aus Deutschland oder aus anderen Ländern ebenfalls Unterstüzung zu erwarten ist?

Was erwartet ihr, wie die Unterstützung aussehen wird? Unterstützung ist ja ein dehnbarer Begriff...


.
Was will er tun? :?:
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NMA
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von NMA »

Balsamico hat geschrieben:(30 Mar 2018, 13:56)

Na endlich! Es geht doch! Die Kurden scheinen doch nicht so einsam zu sein, wie man bishher den Eindruck haben musste.




Merkel bezeichnet das Vorgehen der Türken ja gerademal als "inakzeptabel" (....)
.

... und lässt ihre Regierung nach wie vor Rüstungsexporte an die Türkei genehmigen. Was für ein Irrsinn. :dead:
http://www.tagesschau.de/ausland/afrin- ... e-101.html
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Orbiter1
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 14:29)

Was will er tun? :?:
"Macron will zwischen Kurden und Türkei vermitteln" http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ermittlung
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Audi »

Macron will französische Truppen gegen türkische Armee einsetzen

Macron versicherte der kurdischen Delegation, dass die französischen Streitkräfte "sehr schnell" nach Manbidsch entsandt würden, berichtete die französische Zeitung Le Parisien unter Berufung auf einen ungenannten kurdischen Vertreter.

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/6 ... n-tuerkei/

Ob da was dran ist? Vielleicht ist es ein Wunschtraum der Kurden

Laut Medien will Trump bald raus aus Syrien. Wir wissen ja was das für die Kurden heißt. Es war klar, dass USA nicht gegen die Türkei agieren wird
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Audi »

NMA hat geschrieben:(30 Mar 2018, 14:37)

... und lässt ihre Regierung nach wie vor Rüstungsexporte an die Türkei genehmigen. Was für ein Irrsinn. :dead:
http://www.tagesschau.de/ausland/afrin- ... e-101.html
Vor allem das hier

Keine völkerrechtliche Bewertung
Zu einer eigenen völkerrechtlichen Bewertung des türkischen Einmarsches in Afrin sieht sich die Bundesregierung weiterhin nicht in der Lage. Auch in der Antwort des Auswärtigen Amtes auf die kleine Anfrage der Linkspartei heißt es: "Zur Selbstverteidigungslage, in der die Türkei sich nach ihrer Auffassung befand, liegen der Bundesregierung keine vollständigen Tatsacheninformationen vor, die eine eigene völkerrechtliche Bewertung erlauben würden."
Für Dagdelen liegen die Gründe für das Zögern der Bundesregierung auf der Hand: "Eine Verurteilung als völkerrechtswidrig hätte zur Folge, dass Waffenlieferungen an die Türkei als Mittäterschaft und Beihilfe zum Angriffskrieg bewertet werden müssten. Das aber ist untersagt. Die Bundesregierung würde sich in dem Fall also sozusagen selbst anklagen, deshalb reagiert sie so widersprüchlich."

Wäre Türkei nicht in der NATO, dann ......
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Alexyessin »

Ich halte das nur für einen Fingerzeig von Macron nach Ankara.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Orbiter1
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Mar 2018, 14:52)

"Macron will zwischen Kurden und Türkei vermitteln" http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ermittlung
Aus der Türkei gibt es schon eine Antwort auf Macrons Angebot zwischen der Türkei und den Kurden zu vermitteln.

"Die türkische Regierung hat das Angebot Frankreichs zur Vermittlung im Konflikt mit der syrischen Kurdenmiliz YPG empört zurückgewiesen und die Regierung in Paris vor Konsequenzen gewarnt. Ein solcher Vorschlag „ist eine offene Unterstützung für Terrorismus, Terrororganisationen und Terroristen“, teilte Regierungssprecher und Vize-Ministerpräsident Bekir Bozdag am Freitag auf Twitter mit. Diejenigen, die sich mit solchen Terrororganisationen solidarisierten, „werden dieselbe Behandlung erfahren wie Terroristen und werden wie Terroristen ein Ziel für die Türkei werden“. http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30326.html
Senexx

Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Senexx »

Sollte Macron die Kurden, in welcher Weise auch immer, unterstützen, hätte er meine volle Zustimmung, und ich würde mein Urteil über ihn ein wenig revidieren.
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Audi »

Die Nato staaten werden einen teufel tun. Da hat der User memeth einfach Recht. Man sollte sich damit abfinden
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DarkLightbringer
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 15:07)

Vor allem das hier

Keine völkerrechtliche Bewertung
Zu einer eigenen völkerrechtlichen Bewertung des türkischen Einmarsches in Afrin sieht sich die Bundesregierung weiterhin nicht in der Lage. Auch in der Antwort des Auswärtigen Amtes auf die kleine Anfrage der Linkspartei heißt es: "Zur Selbstverteidigungslage, in der die Türkei sich nach ihrer Auffassung befand, liegen der Bundesregierung keine vollständigen Tatsacheninformationen vor, die eine eigene völkerrechtliche Bewertung erlauben würden."
Für Dagdelen liegen die Gründe für das Zögern der Bundesregierung auf der Hand: "Eine Verurteilung als völkerrechtswidrig hätte zur Folge, dass Waffenlieferungen an die Türkei als Mittäterschaft und Beihilfe zum Angriffskrieg bewertet werden müssten. Das aber ist untersagt. Die Bundesregierung würde sich in dem Fall also sozusagen selbst anklagen, deshalb reagiert sie so widersprüchlich."

Wäre Türkei nicht in der NATO, dann ......
Welcher europäische Staat hat denn eine abschließende, eigene Bewertung vorgenommen ?
Die Bundesregierung sagt quasi, der Vorgang ist noch am Laufen, man ist besorgt und will insbesondere Dauer und Verhältnismäßigkeit bei der eigenen Bewertung berücksichtigen. Die Lage sei aber "fluid" und man habe keine eigenen Erkenntnisse direkt aus Afrin.

Die Spekulationen von Frau Dagdelen sind indes eine Meinungsäußerung, mehr nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Audi »

Natürlich, ein Einmarsch in Syrien ist so was von zweifelhaft man müsste erst ermitteln. Aber erstmal Waffen liefern
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Balsamico
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Balsamico »

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 16:04)

Die Nato staaten werden einen teufel tun. Da hat der User memeth einfach Recht. Man sollte sich damit abfinden
Soll heißen, dass Erdogan frei agieren kann und Völkerrecht nur für Nicht-NATO-Mitglieder gilt? Abfinden müssen wir uns sicherlich damit, dass Reaktionen nicht in angemessener Zeit passieren. -Aber dass sie garnicht passieren? -Dass Erdogan nach Belieben vertreiben, töten und einnehmen kann? -Nur weil "die Türken" die Kurden hassen?

Wenn Macron mir gutem Beispiel vorangeht und dafür viel Zustimmung ernten wird...
Senexx hat geschrieben:Sollte Macron die Kurden, in welcher Weise auch immer, unterstützen, hätte er meine volle Zustimmung, und ich würde mein Urteil über ihn ein wenig revidieren.
...(so wie Senexx wird es sicherlich vielen gehen), wird Merkel & Co. nachziehen müssen, wenn sie nicht noch schlechter dastehen wollen diesbezüglich.

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 15:07)

Wäre Türkei nicht in der NATO, dann ......
Wäre es nicht auch im Sinne der NATO, zeitig zu handeln um nicht das Image eines Vereins zur Deckung eines Völkerrechtsverletzers zu ernten?

Flaschengeist hat geschrieben:(30 Mar 2018, 14:17)

Warum sollte sich der Franzose ernsthaft mit den Türken anlegen?
Weil es richtig wäre zum Beispiel? Weil man Erdogan nicht gewähren lassen darf? Ein anderer Grund wäre Anerkennung, was zwar unfair wäre zu unterstellen, aber sicher dazu führen würde.

.
Zuletzt geändert von Balsamico am Fr 30. Mär 2018, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Audi »

Balsamico hat geschrieben:(30 Mar 2018, 16:32)

Soll heißen, dass Erdogan frei agieren kann und Völkerrecht nur für Nicht-NATO-Mitglieder gilt? Abfinden müssen wir uns sicherlich damit, dass Reaktionen nicht in angemessener Zeit passieren. -Aber dass sie garnicht passieren? -Dass Erdogan nach Belieben vertreiben, töten und einnehmen kann? -Nur weil "die Türken" die Kurden hassen?

Wenn Macron mir gutem Beispiel vorangeht und dafür viel Zustimmung ernten wird...



...(so wie Senexx wird es sicherlich vielen gehen), wird Merkel & Co. nachziehen müssen, wenn sie nicht noch schlechter dastehen wollen diesbezüglich.


Wäre es nicht auch im Sinne der NATO, zeitig zu handeln um nicht das Image eines Vereins zur Deckung eines Völkerrechtsverletzers zu ernten?
Das Völkerrecht ist brauchbar wenn es einem nutzt. Sonst juckt es keinen, Beispiele gibt es genug. Wir werden sehen, dass der Türkei gar nichts passieren wird alleine weil es ein NATO Mitglied ist. Gabriel hat es doch deutlich gesagt: Man darf nicht zulassen, dass sich Anakara Moskau zuwendet. Ich finde in dem Satz ist alles gesagt
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NMA
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von NMA »

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 16:29)

Natürlich, ein Einmarsch in Syrien ist so was von zweifelhaft man müsste erst ermitteln. Aber erstmal Waffen liefern
Deutsche Regierungen sind der deutschen Wirtschaft schon immer in den Arsch gekrochen. Gehen dabei über Leichen und stellen sich dumm.
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Balsamico
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Balsamico »

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 16:41)

Gabriel hat es doch deutlich gesagt: Man darf nicht zulassen, dass sich Anakara Moskau zuwendet. Ich finde in dem Satz ist alles gesagt
Damit Raussland seinen Einfluss nicht ausweitet wie es die NATO getan hat, muss die Türkei also auf ewig an der langen Leine der Hoffnung auf einen EU-Beitritt gehalten werden, und darf sich dabei aufführen wie die Wildsau im Maisfeld. Womit man sagen könnte, dass der sogenannte Kalte Krieg garnichtmehr so kalt ist.

Dann soll die größte Hoffnung sein, dass Erdogan abgewählt wird? Hätten "die Türken" Mitleid mit den Kurden, würde das wohl passieren. Leider ist Abneigung bis Hass gegenüber diesen viel weiter verbreitet. Würden "die Türken" vor falschem Nationalstolz ihren demokratiefeindlichen Führer und seine Schreckensherrschaft nicht auch noch feiern, könnte man optimistisch sein ("Die Türken" wohlgemerkt in Anführungszeichen).

Oder glaubt ihr, Edogan könnte die Wahl 2019 verlieren? Aber alleine bis dahin wird er noch viel Unheil anrichten und viele noch lange unschuldig im Gefängnis sitzen. Schrecklich. Bleibt zu hoffen, dass Macron und irgendwann auch unsere Regierung tatsächlcih anfangen, mal Tacheles zu reden.
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Mehmet
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Mehmet »

Balsamico hat geschrieben:Was erwartet ihr, wie die Unterstützung aussehen wird? Unterstützung ist ja ein dehnbarer Begriff...
Hallo Balsamico,

ich denke, dass das Ganze mehr Symbolisch sein wird.

Frankreich kann doch, außer zwischen den Parteien zu verhandeln, gar nichts groß machen.

Dann kommt in den Zeiten der Globalisierung hinzu, dass Frankreich neben Deutschland eine AKP-Hochburg ist. Das heißt, in Frankreich leben ca. 1 Millionen Türken (mehrheitlich AKPler). Das sind alles potenzielle Wähler (oder ein Unruheherd). Frankreich wird also mit Bedacht agieren, ähnlich wie Deutschland. Und zwar mit großer Vorsicht. 2016 waren in Köln ca. 40.000 Türken auf die Straße gegangen um für Erdogan zu Demonstrieren. Das bei Regenwetter, sonst wären noch weitaus mehr erschienen. Der Zusammenhalt ist da viel geschlossener als wie zum Beispiel unter den Europäern (Osteuropa wie zB. Polen mal ausgenommen). Deutschland ist da ein gutes Beispiel. Da gibt es kein Zusammenhalt, da sich alle lieber gegenseitig an die Gurgel gehen. In Köln hatte man so viel Angst, dass die Polizei mit schwerem Gerät und Scharfschützen die Demo gesichert hatte. Es blieb bekanntlich friedlich und ausgelassen.

Die EU ist auch alles andere als eine Einheit. Siehe als Beispiel die Flüchtlingskrise. Da ist sich nun mal jeder selbst der Nächste. Frankreich bildet da keine Ausnahme.

Hinzu kommt, dass die Türkei ein NATO-Mitglied (seit 1952) ist. Und neben der USA stellt die Türkei, die zweitgrößte Armee innerhalb der NATO. Die Schlagkraft der Türkei könnte man also nicht kompensieren. Die Türkei ist außerdem ein geostrategischer Dreh- und Angelpunkt. Ihre Bedeutung sollte jedem klar sein.

Da wird also nicht wirklich viel passieren. Und von wirtschaftlichen Interessen haben wir noch gar nicht geredet. Die stehen in der EU über allem anderen. ;)

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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von H2O »

Klar so weit; darauf müssen wir Europäer uns also in den kommenden Jahren einstellen. Insofern sollte dieser Beitrag eine größere Öffentlichkeit finden.
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Cat with a whip
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Cat with a whip »

Evtl. muss Macron nun rasch Butter zu den Fischen geben, denn nach aktuellen Meldungen plant der Irre im Weissen Haus die Kurden aufzugeben.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Cat with a whip »

Wenn die USA sich aus Syrien zurueck ziehen werden die Kurden im Suedosten keinen Schutz mehr gegen die iranisch dominierte syrische Armee haben und die Tuerken werden sich Nordsyrien genauso nehmen wie Afrin. Wuerde wohl Millionen Fluechtlinge geben.
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Balsamico
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Balsamico »

Mehmet hat geschrieben:(30 Mar 2018, 19:52)

Dann kommt in den Zeiten der Globalisierung hinzu, dass Frankreich neben Deutschland eine AKP-Hochburg ist. Das heißt, in Frankreich leben ca. 1 Millionen Türken (mehrheitlich AKPler). Das sind alles potenzielle Wähler (oder ein Unruheherd). Frankreich wird also mit Bedacht agieren, ähnlich wie Deutschland. Und zwar mit großer Vorsicht. 2016 waren in Köln ca. 40.000 Türken auf die Straße gegangen um für Erdogan zu Demonstrieren. Das bei Regenwetter, sonst wären noch weitaus mehr erschienen. Der Zusammenhalt ist da viel geschlossener als wie zum Beispiel unter den Europäern (Osteuropa wie zB. Polen mal ausgenommen). Deutschland ist da ein gutes Beispiel. Da gibt es kein Zusammenhalt, da sich alle lieber gegenseitig an die Gurgel gehen.
Hallo Mehmet,

51,4% für Erdogans Referendum -Geschlossenheit sieht anders aus. Vielmehr ist die Türkei gespalten. Ich verstehe nicht, was du damit, meinst, dass man sich in Europa an die Gurgel geht. Vielmehr herrscht hier eine faire Debatte. An die Gurgel geht man sich in der Türkei wo Oppositionelle, Journalisten, Akademiker usw., also alle die sich an einer demokratischen Debatte beteiligen wollen, ihrer Freiheit beraubt werden. Was du als Zusammenhalt beschreibst wirkt auf mich mehr wie fehlgeleiteter Nationalstolz und daraus resulitierende Unfähigkeit anzuerkennen, dass die eigene Nation auf einen fatal falschen Weg geraten ist.

Du bezeichnest die in Frankreich und in Deutschland lebenden Erdogananhänger als potentiellen Unruheherd. Knapp mehr als die Hälfte deiner Landsmänner sind also ein Problem für unsere freiheitlich demokratischen Wertvorstellungen. Bezüglich dem, was die Grundlage für unsere vergleichsweise paradiesischen Verhältnisse darstellt, wäre es also besser, diese Menschen wären garnicht hier. Und das alles treibt dich nicht um? Weil du einen Einblick aus erster Hand liefern kannst, habe ich die Frage an dich: Wie kommt es dazu? In Istanbul, Ankara und Izmir, also in den Zentren, lag beim Referendum das Neinlager klar vorne. Klar, wo die Menschen ein wenig mehr über den Tellerrand schauen können, als in dünner besiedelten, bäuerlich geprägten Landstrichen der Türkei, ist auch an ganz anderer Bildungsstand vorherrschend. Aber wie kommt es dazu, dass in Deutschland, wo man tagtäglich die Vorzüge von Rechststaatlichkeit und Meinungsfreiheit genießt, die Mehrheit, wenn auch nur eine knappe, genau diese über Jahrhunderte hart erkämpfte Errungenschaften der Demokratie, mit Füßen tritt und sich für Erdogan ausspricht? Eigentlich sollte in D lebende Türken noch viel eher zuzutrauen sein, über den Tellerrand blicken zu können, als denen in den Metropolen der Türkei. Auch sollte man meinen, dass sich in D lebende Türken, die sich hier selbst zu einer Minderheit zählen, ein Verständnis oder Mitgefühl für die kurdische Minderheit in der Türkei entwickeln... Woher kommt diese so schwer verständliche Entwicklung der Mentalität der knappen Mehrzahl deiner Landsmänner? Ist es, wie so oft behauptet, eine Art verspätete Trotzreaktion darauf, dass viele Türken die in den 50ern und 60ern hier ankamen nicht ganz so angenommen wurden oder willkommen geheißen wurden, wie es angemessen gewesen wäre? Welche Gründe sind es deiner Meinung nach? Ich würde das wirklich sehr gerne verstehen...
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Flaschengeist »

Balsamico hat geschrieben:(30 Mar 2018, 16:32)

Soll heißen, dass Erdogan frei agieren kann und Völkerrecht nur für Nicht-NATO-Mitglieder gilt? Abfinden müssen wir uns sicherlich damit, dass Reaktionen nicht in angemessener Zeit passieren. -Aber dass sie garnicht passieren? -Dass Erdogan nach Belieben vertreiben, töten und einnehmen kann? -Nur weil "die Türken" die Kurden hassen?

Wenn Macron mir gutem Beispiel vorangeht und dafür viel Zustimmung ernten wird...



...(so wie Senexx wird es sicherlich vielen gehen), wird Merkel & Co. nachziehen müssen, wenn sie nicht noch schlechter dastehen wollen diesbezüglich.




Wäre es nicht auch im Sinne der NATO, zeitig zu handeln um nicht das Image eines Vereins zur Deckung eines Völkerrechtsverletzers zu ernten?




Weil es richtig wäre zum Beispiel? Weil man Erdogan nicht gewähren lassen darf? Ein anderer Grund wäre Anerkennung, was zwar unfair wäre zu unterstellen, aber sicher dazu führen würde.

.

In der Außenpolitik geht es aber nicht nach Moral. Sondern um Möglichkeiten und darum ob durch das Handeln ein Mehrwert zu erwarten ist.

Und bei den Franzosen sehe ich weder die Möglichkeit noch einen Mehrwert. Was hätte Paris davon?
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Mehmet
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Mehmet »

Hallo Balsamico,

du hast da einiges durcheinander gebracht.
Balsamico hat geschrieben:(31 Mar 2018, 12:34)51,4% für Erdogans Referendum -Geschlossenheit sieht anders aus. Vielmehr ist die Türkei gespalten. Ich verstehe nicht, was du damit, meinst, dass man sich in Europa an die Gurgel geht. Vielmehr herrscht hier eine faire Debatte. An die Gurgel geht man sich in der Türkei wo Oppositionelle, Journalisten, Akademiker usw., also alle die sich an einer demokratischen Debatte beteiligen wollen, ihrer Freiheit beraubt werden. Was du als Zusammenhalt beschreibst wirkt auf mich mehr wie fehlgeleiteter Nationalstolz und daraus resulitierende Unfähigkeit anzuerkennen, dass die eigene Nation auf einen fatal falschen Weg geraten ist.
Das Referendum in der Türkei hab ich nie erwähnt. Und die Türkei war auch gar nicht das Thema.
Ich sprach von Frankreich, darum ging es in dem Thread. Deutschland hatte ich als Beispiel herangezogen.
Deutschland und Frankreich sind Hochburgen der AKP. Siehe z.B. das Referendum u. wie abgestimmt wurde.

Aber Vorsicht: Ein AKPler (o. MHPler) muss nicht zwingend für das Referendum gestimmt haben.

Wie gesagt, ich denke, dass das rein Symbolisch sein wird, seitens Frankreich.
Was die Geschlossenheit angeht. Siehe Köln. Zeig mir was vergleichbares in Europa. Die Polen ausgenommen.
Faire Debatte? Flüchtlingskrise, Brexit, Islam, Russland, Türkei, etc. da gehen sie sich gegenseitig an die Gurgel.
Natürlich bildlich gesprochen. Faire Debatten gibt es nicht. Dafür aber umso mehr Interessen.
Balsamico hat geschrieben:(31 Mar 2018, 12:34)Du bezeichnest die in Frankreich und in Deutschland lebenden Erdogananhänger als potentiellen Unruheherd. Knapp mehr als die Hälfte deiner Landsmänner sind also ein Problem für unsere freiheitlich demokratischen Wertvorstellungen. Bezüglich dem, was die Grundlage für unsere vergleichsweise paradiesischen Verhältnisse darstellt, wäre es also besser, diese Menschen wären garnicht hier. Und das alles treibt dich nicht um? Weil du einen Einblick aus erster Hand liefern kannst, habe ich die Frage an dich: Wie kommt es dazu? In Istanbul, Ankara und Izmir, also in den Zentren, lag beim Referendum das Neinlager klar vorne. Klar, wo die Menschen ein wenig mehr über den Tellerrand schauen können, als in dünner besiedelten, bäuerlich geprägten Landstrichen der Türkei, ist auch an ganz anderer Bildungsstand vorherrschend. Aber wie kommt es dazu, dass in Deutschland, wo man tagtäglich die Vorzüge von Rechststaatlichkeit und Meinungsfreiheit genießt, die Mehrheit, wenn auch nur eine knappe, genau diese über Jahrhunderte hart erkämpfte Errungenschaften der Demokratie, mit Füßen tritt und sich für Erdogan ausspricht? Eigentlich sollte in D lebende Türken noch viel eher zuzutrauen sein, über den Tellerrand blicken zu können, als denen in den Metropolen der Türkei. Auch sollte man meinen, dass sich in D lebende Türken, die sich hier selbst zu einer Minderheit zählen, ein Verständnis oder Mitgefühl für die kurdische Minderheit in der Türkei entwickeln... Woher kommt diese so schwer verständliche Entwicklung der Mentalität der knappen Mehrzahl deiner Landsmänner? Ist es, wie so oft behauptet, eine Art verspätete Trotzreaktion darauf, dass viele Türken die in den 50ern und 60ern hier ankamen nicht ganz so angenommen wurden oder willkommen geheißen wurden, wie es angemessen gewesen wäre? Welche Gründe sind es deiner Meinung nach? Ich würde das wirklich sehr gerne verstehen...
Türken und Kurden sind ein potenzieller Unruheherd in Europa, ja.
Meist richtet sich das nach den Konflikten im nahen Osten, der daraus resultierenden Stimmung und das Vorgehen der EU-Staaten.
Das hängt nun mal alles unweigerlich zusammen. Daran wird auch keiner groß was ändern können.

Ein kleines Beispiel:
Brandanschläge in vier Städten
Fünf türkische Einrichtungen angegriffen

Berlin, Meschede, Itzehoe, Lauffen: In diesen Orten setzen Unbekannte am Wochenende türkische Einrichtungen in Brand. Drei Tatverdächtige kann die Polizei festnehmen. Die Ermittlungen zu den Motiven laufen.

Brandanschlag in NRW
Erneut türkische Einrichtung attackiert

Die Serie von Brandanschlägen auf türkische Einrichtungen in Deutschland geht weiter. In Ahlen können Passanten die Flammen an einem Kulturzentrum löschen, bevor sich das Feuer ausbreitet. Die Polizei prüft einen Zusammenhang zum türkisch-kurdischen Konflikt.

https://www.n-tv.de/politik/Fuenf-tuerk ... 30119.html
https://www.n-tv.de/politik/Erneut-tuer ... 31703.html

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 88591.html
https://www.focus.de/politik/videos/hoc ... 25433.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 18642.html
Die Gewalt geht immer von linken Kurden aus - unterstützt von gewaltbereiten aus der linksextremen Szene.

Im Übrigen hab ich mich am Referendum nicht beteiligt gehabt. Ich kann dir auch nicht sagen, warum die Leute für oder gegen sind.

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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von imp »

Der Franzos will sich nur wichtig machen. Die Türkei handelt am effizientesten in der Sache, indem sie gar nicht reagiert. Das hatte ich auch putain beim Diplomaten-Sparprogramm nahegelegt.
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Re: Macron sagt Kurden Unterstützung zu -Anfang vom Ende der türkischen Invasion?

Beitrag von Bobo »

Audi hat geschrieben:(30 Mar 2018, 15:06)

Macron will französische Truppen gegen türkische Armee einsetzen

Macron versicherte der kurdischen Delegation, dass die französischen Streitkräfte "sehr schnell" nach Manbidsch entsandt würden, berichtete die französische Zeitung Le Parisien unter Berufung auf einen ungenannten kurdischen Vertreter.

https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/6 ... n-tuerkei/

Ob da was dran ist? Vielleicht ist es ein Wunschtraum der Kurden

Laut Medien will Trump bald raus aus Syrien. Wir wissen ja was das für die Kurden heißt. Es war klar, dass USA nicht gegen die Türkei agieren wird
Es ist anzunehmen, dass Erdogan entgegen seiner großen Worte jede Konfrontation mit US-Streitkräften vermeiden wird. Seine Armee bekäme eine fiese Klatsche, die deren "Mut" und Zuversicht zum Erfolg eines solchen Husarenritts spürbar senken täte. Was immer Trump für Syrien angekündigt hat (Abzug usw.) die Schmach, dass US-Truppen von meinethalben französischen Fallschirmjägern vor türkischen Angriffen geschützt werden müssten, täte weder Trump noch einer der Hardliner, die er um sich gescharrt hat, hinnehmen. Wär gut möglich, dass man hinter den Kulissen bereits geeignete Waffensysteme zusammenstellt, die den türkischen Invasionsplänen einen kräftigen Dämpfer verpassen könnten. War schon immer so. Plötzlich kamen auf wundersame Weise wirksame Waffen ins Spiel. Auch der Leo II in vorliegender Ausführung kann geknackt werden, wenn man weiß wie. Wie einfach und preiswert das mit Kampfflugzeugen funktionieren kann, ist hinreichend bekannt. Preiswert im direkten Preisvergleich zwischen Boden-Luft Rakete und Kampfflugzeug.
Orks raus aus der Ukraine!
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