Nun, ich meinte, dass Erdogan die Erfolge und Leistungen der Vergangenheit, die übrigens gar nicht so vergangen sind (oder sind die entmachteten Militärs wieder da?), fortführen kann. In seiner neuen gestärkten Position als Präsident wird ihm das besser gelingen. Das ist es, was ich für die Zukunft erwarte. Und wenn er dabei doch noch Mist bauen sollte - immerhin ist das Präsidialsystem ein absolutes Novum in der Türkei, das sich noch bewähren muss -, dann wird er bei den nächsten Wahlen die Quittung dafür bekommen.Welfenprinz hat geschrieben:(08 Aug 2018, 08:51)
Das sind die Leistungen der Vergangenheit,meine Frage nach deinen Erwartungen zielte auf die Zukunft.
Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Moderator: Moderatoren Forum 3
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Und er konnte wieder nicht gestoppt werden! Er kommt...Erdogan kommt, und zwar nach Deutschland.
"Staatsbesuch im September - Steinmeier wird Erdogan mit militärischen Ehren begrüßen"
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22091.html
"Staatsbesuch im September - Steinmeier wird Erdogan mit militärischen Ehren begrüßen"
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 22091.html
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Ja, er kommt zum Betteln nach Deutschland. Und sucht ein paar Idioten die ihn aus seiner selbstgemachten Wirtschafts- und Finanzkrise rausholen. Die wird er aber nicht finden. Soll er mal beim IWF betteln gehen.Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:28)
Und er konnte wieder nicht gestoppt werden! Er kommt...Erdogan kommt, und zwar nach Deutschland.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73810
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Man sollte die Klamotten des "Ordens der Brüder vom Deutschen Haus St. Mariens in Jerusalem" aus der Kleiderkammer holen, Erdi geht doch bei so einem Mummenschanz einer abJekyll hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:28)
"Steinmeier wird Erdogan mit militärischen Ehren begrüßen"
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Die beschriebenen -vor allem wirtschaftlichen- Erfolge waren ja vorm Putsch,also mit,trotz oder wegen der Militärs.Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:21)
Nun, ich meinte, dass Erdogan die Erfolge und Leistungen der Vergangenheit, die übrigens gar nicht so vergangen sind (oder sind die entmachteten Militärs wieder da?), fortführen kann.
Aber gut,,man wird sehen,ob sein jüngst angeschmissenes Investitionsprogramm aus der momentan angespannten wirtschaftlichen Lage heraus führt.
Mit genügend Wachstum verliert die Verschuldung ja an Gewicht als Problem.
Du siehst die zukünftige Türkei als weiterhin demokratischen Staat.-, dann wird er bei den nächsten Wahlen die Quittung dafür bekommen.
Woher deine Zuversicht und woher die Befürchtungen anderer die Türkei könnte sich zu einer repressiven Autokratie entwickeln?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
- McKnee
- Beiträge: 5889
- Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
- user title: Immer gerade und nie verbogen
- Wohnort: Daheim
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Du weichst wiederholt Beiträgen aus. Scheinst ja doch ein argumentatives Problem zu haben oder wartest du noch auf Antwort aus Ankara?Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:21)
Nun, ich meinte, dass Erdogan die Erfolge und Leistungen der Vergangenheit, die übrigens gar nicht so vergangen sind (oder sind die entmachteten Militärs wieder da?), fortführen kann. In seiner neuen gestärkten Position als Präsident wird ihm das besser gelingen. Das ist es, was ich für die Zukunft erwarte. Und wenn er dabei doch noch Mist bauen sollte - immerhin ist das Präsidialsystem ein absolutes Novum in der Türkei, das sich noch bewähren muss -, dann wird er bei den nächsten Wahlen die Quittung dafür bekommen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.
Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...
.....er wusste es
Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...
.....er wusste es
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Beim "Finanzj..." vorstellig werden. Ob das dem türkischen Pöbel (welcher an genau solche Verschwörungstheorien glaubt) gefallen wird? Aber wahrscheinlich werden seine Medien auch sein Betteln beschönigen. Da haben die AKP-Medien leichtes Spiel, immerhin lässt sich seine Wählerschaft sehr gerne für dumm verkaufen. Wir haben in diesem Forum sogar ein lebendes Beispiel.Orbiter1 hat geschrieben:Soll er mal beim IWF betteln gehen.
Make Kurdistan Free Again...
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73810
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Die türkische Lira fällt ins Bodenlose: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 22439.html
Exporteuren und Touristen wird das gefallen, den Normalbürgern nicht, die bekommen immer weniger für ihr Geld.
Exporteuren und Touristen wird das gefallen, den Normalbürgern nicht, die bekommen immer weniger für ihr Geld.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Zunächst ist der Staatsbesuch aber schon ein Zeichen der Ehrerbietung des deutschen Staatsoberhauptes gegenüber Erdogan. Wenn Steinmeier & Co. noch den Rest eines Ehrgefühls hätten, hätten sie Erdogan nach den Äußerungen vom letzten Jahr nicht eingeladen, zumal er ja nicht nur die Regierung, sondern Deutschland an sich beleidigt hat.Orbiter1 hat geschrieben:(08 Aug 2018, 23:29)
Ja, er kommt zum Betteln nach Deutschland. Und sucht ein paar Idioten die ihn aus seiner selbstgemachten Wirtschafts- und Finanzkrise rausholen. Die wird er aber nicht finden. Soll er mal beim IWF betteln gehen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ismus.htmlDie Tiefpunkte in der deutsch-türkischen Beziehung nehmen kein Ende. Erneut hat der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan seinen Unmut über deutsche Spitzenpolitiker mit einem Nazi-Vergleich Luft gemacht.
In einer Rede in Ankara zeigte sich Erdogan am Mittwoch empört darüber, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und SPD-Chef Martin Schulz in ihrem TV-Duell ein Ende der EU-Beitrittsverhandlungen ins Gespräch gebracht hatten. „Was geschieht, ist Nazismus. Was geschieht, ist Faschismus,“ sagte er.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 40511.htmlDer türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat seine Faschismus-Vorwürfe gegen Deutschland erneuert. "Wenn wir sie Nazis nennen, reagieren sie verärgert", sagte Erdogan am Sonntag in einer Rede in Istanbul. Seine Bemerkungen seien durch Tatsachen untermauert.
"Seid Ihr nicht diejenigen, die die Hakenkreuze auf die Mauern unserer Moscheen gemalt habt?", fragte er an die Bundesrepublik gerichtet. "Habt Ihr nicht unsere Moscheen in Brand gesetzt und zerstört? Können wir den Vorfall in Solingen ignorieren?" Erdogan verwies auch auf den NSU-Prozess, der immer noch nicht abgeschlossen worden sei, sondern hinausgezögert werde. "Ihr seid Faschisten. Ihr mit Euren Nazi-Praktiken könnt so verärgert sein wie Ihr wollt."
Da aber schon Fußballer, die Erdogan verehren, mit einer Einladung zum Bundespräsidenten rechnen können, wundert mich das alles nicht mehr.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Die Erfolge und Leistungen beruhten darauf dass er sich die Kompetenz an der es der AKP fehlte da holte wo es sie gab. Die Gülen-Bewegung hat über lange Zeit daran gearbeitet ihre Anhänger eine große Wirtschaftskompetenz zu vermitteln um über Schaltstellen in der Wirtschaft (aber auch Militär, Justiz) den Staat zu unterwandern. Und wegen dieser Kompetenz hat er sich mit der Gülen Bewegung verbündet und es hat funktioniert. Die Gülen-Bewegung hat die Wirtschaft voran gebracht und Erdogan hat es verstanden diese Erfolge als seinen Verdienst zu verkaufen.Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:21)
Nun, ich meinte, dass Erdogan die Erfolge und Leistungen der Vergangenheit, die übrigens gar nicht so vergangen sind (oder sind die entmachteten Militärs wieder da?), fortführen kann. In seiner neuen gestärkten Position als Präsident wird ihm das besser gelingen. Das ist es, was ich für die Zukunft erwarte. Und wenn er dabei doch noch Mist bauen sollte - immerhin ist das Präsidialsystem ein absolutes Novum in der Türkei, das sich noch bewähren muss -, dann wird er bei den nächsten Wahlen die Quittung dafür bekommen.
Aber jetzt sind die kompetenten Leute alle weg. Verhaftet, geflüchtet und enteignet. Die Lücken füllen Funktionäre die Erdogan treu ergeben aber nicht kompetent sind. Darum passiert jetzt dass was ich schon voriges Jahr vorausgesagt habe: Der wirtschaftliche Niedergang. Und wenn Erdogan jetzt auch noch die Zentralbank entmachtet und die Geldpolitik selber steuern will dann gehts erst so richtig bergab. So siehts aus.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Diktatoren müssen keine Wahlen fürchten. Sie bestimmen ja das Ergebnis.Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2018, 22:21)
Nun, ich meinte, dass Erdogan die Erfolge und Leistungen der Vergangenheit, die übrigens gar nicht so vergangen sind (oder sind die entmachteten Militärs wieder da?), fortführen kann. In seiner neuen gestärkten Position als Präsident wird ihm das besser gelingen. Das ist es, was ich für die Zukunft erwarte. Und wenn er dabei doch noch Mist bauen sollte - immerhin ist das Präsidialsystem ein absolutes Novum in der Türkei, das sich noch bewähren muss -, dann wird er bei den nächsten Wahlen die Quittung dafür bekommen.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
...
Zuletzt geändert von Senexx am Do 9. Aug 2018, 22:31, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Türkei meldet Fortschritte bei der Tötung von Kurden in Syrien
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 89501.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 89501.html
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
das ist 8 Monate alt
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
...und deswegen sind die weniger tot, weil sich auch der Tod abnutzt?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 08:30)
...und deswegen sind die weniger tot, weil sich auch der Tod abnutzt?
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Kannitverstaan, das alte Spielchen der Fans von Autokraten und Diktatoren.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Interessant das Sie plötzlich die Taten von sunnitischen Jihadisten relativieren. Das hat bestimmt nichts mit dem neuen Kurs Putins zu tun.
Worin unterscheiden Sie sich eigentlich von den Erdo-Propagandisten in diesem Forum?
Nur zu Ihrer Info: das Töten und Verschleppen von Kurden in Efrîn läuft an - bis zum heutigen Tag.
Make Kurdistan Free Again...
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Das Problem mit den Militärs in der Türkei war eher politischer Natur. Vor Erdogan-Ära waren die Militärs quasi die höchste Instanz in der Türkei, nicht die vom Volk gewählten Parteien und Politiker. Es gab bereits Putsche in der Geschichte der Türkei, die erfolgreich verlaufen sind. Ein Ministerpräsident wurde sogar erhängt (der erste demokratisch gewählte übrigens). Die Beseitigung dieser Gefahr durch Erdogan ist eine Großtat, die man nicht hoch genug würdigen kann. Damit wurde ein Hindernis aus dem Wege geräumt, dass die Türkei immer daran gehindert hatte, sich zu einer echten Demokratie zu entwickeln. Die Person Erdogans ist da vergleichsweise das kleinere, das vergängliche Übel. Ihn wird es irgendwann nicht mehr geben, das sagt er sogar selbst. (Anscheinend weiß er, dass er sterblich ist.)Welfenprinz hat geschrieben:(09 Aug 2018, 09:33)
Die beschriebenen -vor allem wirtschaftlichen- Erfolge waren ja vorm Putsch,also mit,trotz oder wegen der Militärs.
Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.Du siehst die zukünftige Türkei als weiterhin demokratischen Staat.
Woher deine Zuversicht und woher die Befürchtungen anderer die Türkei könnte sich zu einer repressiven Autokratie entwickeln?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Die Toten werden aber auch nicht toter, wenn man sie immer wieder neu auftischt. Eine acht Monate alte Meldung als frische Meldung zu präsentieren...das grenzt an Leichenfledderei.zollagent hat geschrieben:(10 Aug 2018, 08:30)
...und deswegen sind die weniger tot, weil sich auch der Tod abnutzt?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Wie naiv bist du eigentlich? Das läuft so wie in allen anderen Autokratien. Politische Gegner landen im Gefängnis und die gleichgeschalteten Medien huldigen dem "Führer" und beschuldigen politische Gegner und Verschwörer aus dem Ausland. Falls erforderlich wird noch bei der Auszählung der Wählerstimmen nachgeholfen. Das türkische Volk hat die Demokratie aufgegeben und sich für Autokratie entschieden. Die Folgen werden sie schon bald zu spüren bekommen.Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)
Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Man kann diw Erwähnung von Erdowahns Verbrechen nicht oft genug wiederholen und betonen.Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:41)
Die Toten werden aber auch nicht toter, wenn man sie immer wieder neu auftischt. Eine acht Monate alte Meldung als frische Meldung zu präsentieren...das grenzt an Leichenfledderei.
Schlimm, dass Huldiger wie Sie hier Ihr Unwesen treiben dürfen.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Es bringt nichts alte Quellen zu posten. Die Lösung für die Zukunft ist wichtig.Kardux hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:46)
Interessant das Sie plötzlich die Taten von sunnitischen Jihadisten relativieren. Das hat bestimmt nichts mit dem neuen Kurs Putins zu tun.
Worin unterscheiden Sie sich eigentlich von den Erdo-Propagandisten in diesem Forum?
Nur zu Ihrer Info: das Töten und Verschleppen von Kurden in Efrîn läuft an - bis zum heutigen Tag.
Erdogan muss aus Syrien Raus
Die Kurden müssen sich mit Assad verbünden
Ein Angriff auf Idlib ist ein erster Schritt in die Richtung.
Kardux, was Putin mit Erdogan macht ändert meine Meinung über die Islamisten kein bisschen. Ich habe die Unterstützung von anfang an kritisiert und bleibe dabei, dass die Türkei Jihadisten unterstützt und Ausbildet. Ein Krieg gegen Assad, Kurden würde die Türkei zum Rückzug zwingen. Ich habe auch die Verstöße in den Kurdengebieten gelesen und wäre für eine militärische Lösung um die Türken zu vertreiben. Ob Putin es wagen würde offen die pro türkischen Rebellen anzugreifen, bleibt offen. Zu begrüßen wäre es
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Dieser sog. "Putsch" war nichts anderes als ein von Erdogan inszeniertes Schauspiel, mit dem er sich selbst in die Karten spielen wollte. Das Ganze hat so viel Ähnlichkeit mit dem Reichstagsbrand und der darauf folgenden "Aufräumungsaktion" der Nazis, daß man schon mit dem Klammernbeutel gepudert sein müßte, um die Ähnlichkeit nicht zu erkennen. Von einem "Putsch" mit drei Panzern, zwei F-16, und zwei Hubschraubern, die auch noch dazu schön danebenschießen, zu faseln, zeugt schon, daß man alle Anderen für ziemlich dämlich hält. Bei früheren - echten - Putschen in der Türkei waren ganze Divisionen unterwegs und vor allem ging das an allen wichtigen Stellen gleichzeitig vor sich. Mit dem Putschmärchen kann Erdogan allenfalls die unerfahrenen Bauern aus dem anatolischen Hinterland überzeugen, aber niemanden, der genau hinschaut.Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)
Das Problem mit den Militärs in der Türkei war eher politischer Natur. Vor Erdogan-Ära waren die Militärs quasi die höchste Instanz in der Türkei, nicht die vom Volk gewählten Parteien und Politiker. Es gab bereits Putsche in der Geschichte der Türkei, die erfolgreich verlaufen sind. Ein Ministerpräsident wurde sogar erhängt (der erste demokratisch gewählte übrigens). Die Beseitigung dieser Gefahr durch Erdogan ist eine Großtat, die man nicht hoch genug würdigen kann. Damit wurde ein Hindernis aus dem Wege geräumt, dass die Türkei immer daran gehindert hatte, sich zu einer echten Demokratie zu entwickeln. Die Person Erdogans ist da vergleichsweise das kleinere, das vergängliche Übel. Ihn wird es irgendwann nicht mehr geben, das sagt er sogar selbst. (Anscheinend weiß er, dass er sterblich ist.)
Wobei die Schichten, in denen er Opposition erkennen will, unter fadenscheinigen Vorwänden im Gefängnis sitzen, als Wähler ausfallen und ihre Stellen von Erdogan-Anhängern besetzt wurden. Herr Erdogan hat sich inzwischen in eine Position gebracht, in der er von Wählerstimmen nicht mehr zu Fall gebracht werden kann. Die Türkei von 2018 erinnert sehr an das Deutschland von 1934.Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Das Verhalten hat sich ja nicht geändert. Genau dasselbe läuft doch derzeit wieder ab.Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:41)
Die Toten werden aber auch nicht toter, wenn man sie immer wieder neu auftischt. Eine acht Monate alte Meldung als frische Meldung zu präsentieren...das grenzt an Leichenfledderei.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Okay. Ich hab zu wenig (=gar keine )Ahnung von türkischer Innenpolitik um das zustimmend oder ablehnend zu bewerten,aber hört sich nach einem gut begründeten Standpunkt an.Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2018, 22:31)
Das Problem mit den Militärs in der Türkei war eher politischer Natur. Vor Erdogan-Ära waren die Militärs quasi die höchste Instanz in der Türkei, nicht die vom Volk gewählten Parteien und Politiker. Es gab bereits Putsche in der Geschichte der Türkei, die erfolgreich verlaufen sind. Ein Ministerpräsident wurde sogar erhängt (der erste demokratisch gewählte übrigens). Die Beseitigung dieser Gefahr durch Erdogan ist eine Großtat, die man nicht hoch genug würdigen kann. Damit wurde ein Hindernis aus dem Wege geräumt, dass die Türkei immer daran gehindert hatte, sich zu einer echten Demokratie zu entwickeln.
Naja,als “nüchterner Pragmatiker“ müsste dir die gegenwärtige wirtschaftliche Situation und die Einmischung Erdogans in die Geldpolitik (eine zumindest nach aussen mit religiösen Motiven begründete Einstellung zu Zinsen ) schwer zu denken geben. Eine unabhängige Zentralbank gehört zwar nicht zu den originären Institutionen der Gewaltenteilung, aber der Glaube an DIE EINE starke Persönlichkeit,die alles regelt müsste momentan eigentlich schon erschüttert sein.Die anderen sind pessimistische Hysteriker, ich bin ein nüchterner Pragmatiker. Das türkische Volk sitzt am längeren Hebel. Erdogan kann sich noch so autoritär gebärden wie er will, er ist und bleibt von Wählerstimmen abhängig.
Der Hinweis auf Volk,Hebel und Abhängigkeit ist banal.
Kann es zu einem Machtwechsel durch Wahlen ohne Verwerfungen bis hin zu Gewaltausbrüchen kommen. Geräuschlos,selbstverständlich. Stehen die Institutionen über der Person.
“pessimistisch“ ja.
“Hysteriker“ nein.
Es gibt schliesslich Erfahrungen damit,dass das Vereinen von zuviel Befugnissen bei einer Person eine Gefahr von Rechtsstaat und Demokratie sein kann.
Also “wehret den Anfängen“
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Wenn es gegen den "Lieblingsfeind" geht, ist das Alter der Quellen unbedeutend. Nur hier nicht. Verjährt sind die Taten jedenfalls nicht, auch, wenn du das gerne hättest.
Wir sehen, wie die aussieht: Die Flucht geht unvermindert weiter, Assad startet eine "Säuberung" Syriens von allem, was er als Opposition ansieht, die Geflüchteten werden enteignet und Assads Parteigänger profitieren davon. Das ist keine Lösung und auch keine Zukunft, denn die Gründe für weitere Unruhen werden so gelegt.Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08) Die Lösung für die Zukunft ist wichtig.
Assad auch. Er könnte ja ein luxuriöses Asyl auf der schönen Krim bekommen. Dann wäre eine sehr wesentliches Hindernis auf dem Weg zur Befriedung der syrischen Gesellschaft aus dem Weg.Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)Erdogan muss aus Syrien Raus
Da wären sie schön dumm. Assad sieht sie genau so als Opposition gegen sein Terror-Regime wie alle anderen Gruppen. Er würde sich ihrer bedienen und sie dann beseitigen. Dieses Spielchen haben die Kurden schon zu oft erfahren müssen. Es wird Zeit, daß sie ihren eigenen Staat bekommen. Und der sollte aus ihren angestammten Siedlungsgebieten bestehen, unabhängig davon, zu welchem Staat sie gerade gehören. Der so entstehende Staat wäre auch in der Lage, eigenständig zu leben und Handel zu treiben, er hätte eine eigene Staatsphilosophie und ein Staatsvolk, das sich auch als Solches fühlt. Wer sich mit Despoten verbündet, sollte wissen, daß er sich und seine Existenz so verkauft.Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)Die Kurden müssen sich mit Assad verbünden
Du hast schön beschrieben, wie wirr und durcheinander die Verhältnisse in der Region sind. Da arbeiten Aggressoren mit unterschiedlichen Interessen temporär zusammen. Und wenn die unterschiedlichen Interessen zum Tragen kommen, können diese zeitweisen Verbündeten zum Gegner werden. Deshalb gehören die Protagonisten, die den Krieg verursachten, oder den Verursacher unterstützen, aus dem Feld genommen. Das wären a. Assad, der ja das Interesse hat, seine Despotie fortsetzen zu können, b. Erdogan, der die Kurden möglichst nachhaltig eliminieren will und c. Putin, der den Verursacher des Konflikts aus dem Motiv heraus unterstützt, daß er weltpolitischen Einfluß bekommt oder erhält. Das Ganze spielt sich auf dem Rücken der Bevölkerung ab, wobei die religiösen Begründungen hier einfach nur zur Bemäntelung von schieren Machtansprüchen dienen.Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:08)Ein Angriff auf Idlib ist ein erster Schritt in die Richtung.
Kardux, was Putin mit Erdogan macht ändert meine Meinung über die Islamisten kein bisschen. Ich habe die Unterstützung von anfang an kritisiert und bleibe dabei, dass die Türkei Jihadisten unterstützt und Ausbildet. Ein Krieg gegen Assad, Kurden würde die Türkei zum Rückzug zwingen. Ich habe auch die Verstöße in den Kurdengebieten gelesen und wäre für eine militärische Lösung um die Türken zu vertreiben. Ob Putin es wagen würde offen die pro türkischen Rebellen anzugreifen, bleibt offen. Zu begrüßen wäre es
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Das ist exakt beschrieben. Was mich dabei noch entsetzt, ist die Verehrung, die die Türken, die gar nicht in der Türkei leben, sondern z.B. bei uns, Herrn Erdogan entgegenbringen. Und wie sie Freiheiten nutzen zu seiner Unterstützung, die Herr Erdogan in der Türkei locker mal abschafft.Orbiter1 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 07:03)
Wie naiv bist du eigentlich? Das läuft so wie in allen anderen Autokratien. Politische Gegner landen im Gefängnis und die gleichgeschalteten Medien huldigen dem "Führer" und beschuldigen politische Gegner und Verschwörer aus dem Ausland. Falls erforderlich wird noch bei der Auszählung der Wählerstimmen nachgeholfen. Das türkische Volk hat die Demokratie aufgegeben und sich für Autokratie entschieden. Die Folgen werden sie schon bald zu spüren bekommen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Für die Minderheiten ist Assad nun Mal das kleinere übel. Und hier geht's nicht nur um Putin und Erdogan. Da sind noch die ganzen Araber die ihr Süppchen kochen und Syrien mit Waffen voll pumpen und Islamisten stärken. Assad ist nunmal fest im Sattel und das beste ist für die Kurden sich an die syrische Armee zu wenden. Hier geht es nicht um Moralkeulen sondern um Realpolitik und deren Einfluss. Den Kurden bleibt nichts anderes übrig als sich zu verbünden. Ohne Druck aus Damaskus wird die Türkei und deren Helfer nicht abziehenzollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:48)
Wenn es gegen den "Lieblingsfeind" geht, ist das Alter der Quellen unbedeutend. Nur hier nicht. Verjährt sind die Taten jedenfalls nicht, auch, wenn du das gerne hättest.
Wir sehen, wie die aussieht: Die Flucht geht unvermindert weiter, Assad startet eine "Säuberung" Syriens von allem, was er als Opposition ansieht, die Geflüchteten werden enteignet und Assads Parteigänger profitieren davon. Das ist keine Lösung und auch keine Zukunft, denn die Gründe für weitere Unruhen werden so gelegt.
Assad auch. Er könnte ja ein luxuriöses Asyl auf der schönen Krim bekommen. Dann wäre eine sehr wesentliches Hindernis auf dem Weg zur Befriedung der syrischen Gesellschaft aus dem Weg.
Da wären sie schön dumm. Assad sieht sie genau so als Opposition gegen sein Terror-Regime wie alle anderen Gruppen. Er würde sich ihrer bedienen und sie dann beseitigen. Dieses Spielchen haben die Kurden schon zu oft erfahren müssen. Es wird Zeit, daß sie ihren eigenen Staat bekommen. Und der sollte aus ihren angestammten Siedlungsgebieten bestehen, unabhängig davon, zu welchem Staat sie gerade gehören. Der so entstehende Staat wäre auch in der Lage, eigenständig zu leben und Handel zu treiben, er hätte eine eigene Staatsphilosophie und ein Staatsvolk, das sich auch als Solches fühlt. Wer sich mit Despoten verbündet, sollte wissen, daß er sich und seine Existenz so verkauft.
Du hast schön beschrieben, wie wirr und durcheinander die Verhältnisse in der Region sind. Da arbeiten Aggressoren mit unterschiedlichen Interessen temporär zusammen. Und wenn die unterschiedlichen Interessen zum Tragen kommen, können diese zeitweisen Verbündeten zum Gegner werden. Deshalb gehören die Protagonisten, die den Krieg verursachten, oder den Verursacher unterstützen, aus dem Feld genommen. Das wären a. Assad, der ja das Interesse hat, seine Despotie fortsetzen zu können, b. Erdogan, der die Kurden möglichst nachhaltig eliminieren will und c. Putin, der den Verursacher des Konflikts aus dem Motiv heraus unterstützt, daß er weltpolitischen Einfluß bekommt oder erhält. Das Ganze spielt sich auf dem Rücken der Bevölkerung ab, wobei die religiösen Begründungen hier einfach nur zur Bemäntelung von schieren Machtansprüchen dienen.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Auch ein kleines Übel ist ein Übel. Und wie klein es war und ist, habe ich dir schon im Syrien-Strang verlinkt. Es geht natürlich nicht nur um Putin und Erdogan. Aber die beiden sind nun mal die, die die Lage im Nahen Osten verschlimmern mit ihren Ansprüchen auf Einfluß. Es sind übrigens keineswegs feste Tatsachen mit einem neuen Sattel für Assad geschaffen. Man hat den Deckel auf den brodelnden Topf gedrückt, der Druck innen bleibt und wird auch so lange bleiben, wie es einen Herrn Assad auf dem syrischen Despotenthron gibt. Realpolitik heißt keineswegs, die "Erfolge" von Diktatoren als unveränderlich zu akzeptieren. Wäre das der Fall, dann bestünde der Ostblock noch, die Mauer stünde noch und die SED schwänge immer noch das Szepter. Welchen "Druck" könnte Damaskus denn ausüben, daß ein Herr Erdogan, der offensichtlich von einem neuen Osmanischen Reich träumt, zum Abzug bewegen könnte? Assad lebt nur noch auf seinem Thron, weil Putin ihn gegen die selbst herbeigerufene Brut unterstützt hat, und ohne Putins Hilfe wäre seine Halbwertszeit die eines Schneeballs im Backofen. Nur hat Putin angesichts der russischen wirtschaftlichen Lage nicht die Puste, dem syrischen Regime so zu helfen, daß es sich auf Dauer halten könnte. Das würde ein finanzielles Desaster.Audi hat geschrieben:(11 Aug 2018, 12:15)
Für die Minderheiten ist Assad nun Mal das kleinere übel. Und hier geht's nicht nur um Putin und Erdogan. Da sind noch die ganzen Araber die ihr Süppchen kochen und Syrien mit Waffen voll pumpen und Islamisten stärken. Assad ist nunmal fest im Sattel und das beste ist für die Kurden sich an die syrische Armee zu wenden. Hier geht es nicht um Moralkeulen sondern um Realpolitik und deren Einfluss. Den Kurden bleibt nichts anderes übrig als sich zu verbünden. Ohne Druck aus Damaskus wird die Türkei und deren Helfer nicht abziehen
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Nun, bisher ist er mit seiner "eigentümlichen" Art recht gut gefahren. Natürlich gibt mir so einiges, was in der Türkei gerade passiert, zu denken, aber nur weil die Türkei einmal in über zehn Jahren Erfolgsgeschichte unter der AKP in eine Krise stürzt bzw. zu stürzen droht gleich das Kind mit dem Badewasser ausschütten zu wollen halte ich in der Tat für eine hysterische Reaktion. Es ist noch zu früh für eine Notbremse. Immerhin ist die Währungskrise in der Türkei nicht komplett hausgemacht.Welfenprinz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:25)
Okay. Ich hab zu wenig (=gar keine )Ahnung von türkischer Innenpolitik um das zustimmend oder ablehnend zu bewerten,aber hört sich nach einem gut begründeten Standpunkt an.
Naja,als “nüchterner Pragmatiker“ müsste dir die gegenwärtige wirtschaftliche Situation und die Einmischung Erdogans in die Geldpolitik (eine zumindest nach aussen mit religiösen Motiven begründete Einstellung zu Zinsen ) schwer zu denken geben. Eine unabhängige Zentralbank gehört zwar nicht zu den originären Institutionen der Gewaltenteilung, aber der Glaube an DIE EINE starke Persönlichkeit,die alles regelt müsste momentan eigentlich schon erschüttert sein.
Tja, da macht wohl jedes Volk so seine eigene Erfahrungen. Erfahrungen sind letztlich auch nur relativ. Die Erfahrung der Türken mit Atatürk war äußerst positiv, ich glaube die Amerikaner haben da auch eine ganz eigene, eher positive Erfahrung. [MOD] - SPAMDer Hinweis auf Volk,Hebel und Abhängigkeit ist banal.
Kann es zu einem Machtwechsel durch Wahlen ohne Verwerfungen bis hin zu Gewaltausbrüchen kommen. Geräuschlos,selbstverständlich. Stehen die Institutionen über der Person.
“pessimistisch“ ja.
“Hysteriker“ nein.
Es gibt schliesslich Erfahrungen damit,dass das Vereinen von zuviel Befugnissen bei einer Person eine Gefahr von Rechtsstaat und Demokratie sein kann.
Also “wehret den Anfängen“
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Warum? Und warum schreibst du so, als ob Erdogan bereits angeklagt und verurteilt worden wäre?Senexx hat geschrieben:(11 Aug 2018, 08:21)
Man kann diw Erwähnung von Erdowahns Verbrechen nicht oft genug wiederholen und betonen.
Ja, schrecklich, dieser Meinungsvielfalt. Gerade in einem Diskussionsforum.Schlimm, dass Huldiger wie Sie hier Ihr Unwesen treiben dürfen.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Woher weißt du das alles??zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:12)
Dieser sog. "Putsch" war nichts anderes als ein von Erdogan inszeniertes Schauspiel, mit dem er sich selbst in die Karten spielen wollte.
Zollagent, langsam solltest du dich echt von deiner notorischen Vergangenheitsfixierung lösen. Du und deine Landsleute mit eurer Nazifixierung. Also DAS gibt mir wirklich zu denken. Herrgott! Die Welt besteht nicht nur aus Nazis, es gibt auch schöne Dinge in der Welt! Schaut euch doch mal um, so ganz unbeschwert und unvoreingenommen. Seht ihr denn Deutsche wirklich nur halbleere Gläser??Das Ganze hat so viel Ähnlichkeit mit dem Reichstagsbrand und der darauf folgenden "Aufräumungsaktion" der Nazis, daß man schon mit dem Klammernbeutel gepudert sein müßte, um die Ähnlichkeit nicht zu erkennen. Von einem "Putsch" mit drei Panzern, zwei F-16, und zwei Hubschraubern, die auch noch dazu schön danebenschießen, zu faseln, zeugt schon, daß man alle Anderen für ziemlich dämlich hält. Bei früheren - echten - Putschen in der Türkei waren ganze Divisionen unterwegs und vor allem ging das an allen wichtigen Stellen gleichzeitig vor sich. Mit dem Putschmärchen kann Erdogan allenfalls die unerfahrenen Bauern aus dem anatolischen Hinterland überzeugen, aber niemanden, der genau hinschaut.
Wobei die Schichten, in denen er Opposition erkennen will, unter fadenscheinigen Vorwänden im Gefängnis sitzen, als Wähler ausfallen und ihre Stellen von Erdogan-Anhängern besetzt wurden. Herr Erdogan hat sich inzwischen in eine Position gebracht, in der er von Wählerstimmen nicht mehr zu Fall gebracht werden kann. Die Türkei von 2018 erinnert sehr an das Deutschland von 1934.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Wieso muss dann auf eine 8 Monate alte Meldung zurückgegriffen werden, wenn derzeit "genau dasselbe" wieder läuft?zollagent hat geschrieben:(11 Aug 2018, 11:13)
Das Verhalten hat sich ja nicht geändert. Genau dasselbe läuft doch derzeit wieder ab.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
-
- Beiträge: 8710
- Registriert: So 6. Jul 2008, 19:55
- user title: Nec aspera terrent
- Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Einerseits kann ich diese Einstellung verstehen,andererseits gibts für die Vergangenheit nun mal nix. Lorbeeren welken verdammt schnell.Jekyll hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:11)
Nun, bisher ist er mit seiner "eigentümlichen" Art recht gut gefahren. Natürlich gibt mir so einiges, was in der Türkei gerade passiert, zu denken, aber nur weil die Türkei einmal in über zehn Jahren Erfolgsgeschichte unter der AKP in eine Krise stürzt
Ne andere auch akzeptable Einstellung wäre schliesslich:
Nach 10 Jahren ist auch die beste Truppe/leader mal verbraucht,egal ob Bundestrainer oder Bundeskanzler ,und es muss mal jemand mit frischem Schwung ran.
Das hätte nix mit Hysterie zu tun.
Was wäre für dich “das Kind mit dem Bade ausschütten“?bzw. zu stürzen droht gleich das Kind mit dem Badewasser ausschütten zu wollen halte ich in der Tat für eine hysterische Reaktion.
Eine Ablösung Erdogans?
Eine Beschneidung der Befugnisse Erdogans?(keine Einmischung in die Geldpolitik z. B.)
Was hältst du momentan für angemessene Massnahmen insbesondere wegen der Währungsentwicklung?
Was ist für dich “Notbremse“?Es ist noch zu früh für eine Notbremse.
Tja,auf sowas nimmt normalerweise niemand Rücksicht,wenns soweit ist,dass die Messer gewetzt werden.mmerhin ist die Währungskrise in der Türkei nicht komplett hausgemacht.
Die Überlegungen Montesquieus zur Gewaltenteilung fanden vorm Wirken dieser genannten Personen statt.ja, da macht wohl jedes Volk so seine eigene Erfahrungen. Erfahrungen sind letztlich auch nur relativ. Die Erfahrung der Türken mit Atatürk war äußerst positiv, ich glaube die Amerikaner haben da auch eine ganz eigene, eher positive Erfahrung. Woran genau sind die Deutschen damals eigentlich gescheitert? An der Machtfülle des Führers - oder an dessen abgrundtief destruktiver Gesinnung?
(Zu)viel Macht in einer Person KANN -muss nicht - zum Missbrauch dieser Macht führen. Deswegen gehört es eben zu den Erfahrungen es gar nicht erst auszuprobieren mit welchem Typ es man gerade zu tun hat.
Um zurück zum Volk und zum längerem Hebel zu kommen: du bist der Meinung,wenn es soweit ist,wird die Amtsübergabe nach Erdogan so geräuschlos und normal vonstatten gehen wie von Sarkozy zu Macron oder Blair zu Cameron. Die Institution steht über der Person.
Du findest tendenziell einen “starken Mann“ ( meine Worte waren früher mal “ein guter König “ ) gar nicht so verkehrt,ein ausgeprägtes Präsidialsystem als geeignete Regierungsform?.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Erdogan hat sie ja in der Türkei, wie in Autokratien üblich, systematisch bekämpft und inzwischen fast vollständig abgeschafft. https://www.heise.de/tp/features/Tuerke ... 08035.html
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
...Ist das wörtlich oder ironisch gemeint?Jekyll hat geschrieben:Ja, schrecklich, dieser Meinungsvielfalt. Gerade in einem Diskussionsforum.
Aus dem Link:Orbiter1 hat geschrieben:(12 Aug 2018, 08:03)
Erdogan hat sie ja in der Türkei, wie in Autokratien üblich, systematisch bekämpft und inzwischen fast vollständig abgeschafft. https://www.heise.de/tp/features/Tuerke ... 08035.html
Doch spätestens seit dem Putschversuch vom Sommer 2016 eskalierte der Krieg Erdogans gegen Presse- und Meinungsfreiheit. Tausende Menschen wurden wegen Aussagen auf Twitter und Facebook angeklagt; mehr als 150 Medien wurden verboten, über 160 Journalisten inhaftiert - mehr als in jedem anderen Land der Welt. Bücher werden verboten, Verlagshäuser geschlossen, Theaterstücke dürfen nicht mehr aufgeführt, Songs nicht mehr gesendet werden. Die einst so florierende türkische Kulturlandschaft wird erstickt. Die Gleichschaltung schreitet mit rasender Geschwindigkeit voran.
@Jekyll
Kannst du, also bist du in der Lage dazu, die folgenden Fragen tatsächlich zu beantworten und nicht nur einen Satz darunter zu schreiben, der nichts mit den Fragen zu tun hat?
Wie stehst du zu dem oben beschriebenen? Möchtest du, dass deine Meinung und die deiner Mitmenschen auf so eine Art und Weise gesteuert wird?
Hat das bei dir funktioniert oder nicht?
Ist es richtig deiner Meinung nach, dass Menschen ihrer Freiheit beraubt werden und in türkischen Gefängnissen leiden müssen, nur weil sie sich ihre Meinung nicht diktieren lassen?
Ist es deiner Meinung nach ein legitimes Mittel seine Macht zu festigen, in dem Richter, Intellektuelle, Journalisten, Lehrer usw... alle die was im Kopf haben, beseitigt werden? Stellst du dir so ein Land vor, in dem du Leben möchtest?
Hast du Mitleid mit diesen Menschen?
Glaubst du, dass Erdogan euch belügen würde oder bist du der Meinung, dass er genung Respekt vor euch hat, euch nicht zu belügen?
.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Ich denke nicht, dass Erdogan zu Lügen beliebt. Er ist eine integre Person. Ich habe auch kein Mitleid mit Menschen, die erst die Gesetze übertreten und dann vor einem ordentlichen Gericht dazu was sagen müssen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
pas mal auf: als erdogan noch nicht einmal in ankara war, hat er schon richterliche urteile negiert. genau wie als er minister war.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Aug 2018, 14:46)
Ich denke nicht, dass Erdogan zu Lügen beliebt. Er ist eine integre Person. Ich habe auch kein Mitleid mit Menschen, die erst die Gesetze übertreten und dann vor einem ordentlichen Gericht dazu was sagen müssen.
ludswig XIV war offensichtlich sein leuchtendes beispiel »l'état c'est moi«, moi natürlich zu übersetzen mit »erdogan«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Diese Menschen haben keine Gesetzte übertreten. Und dass Erdogan nicht lügen soll und eine integere Person sei... was soll man dazu sagen... ist eben n sole.survivor-Post . Das kommentiert sich selbst schon genugSole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Aug 2018, 14:46)
Ich denke nicht, dass Erdogan zu Lügen beliebt. Er ist eine integre Person. Ich habe auch kein Mitleid mit Menschen, die erst die Gesetze übertreten und dann vor einem ordentlichen Gericht dazu was sagen müssen.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Du hast dazu sicher einen weiterführenden Link?Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Aug 2018, 15:08)
pas mal auf: als erdogan noch nicht einmal in ankara war, hat er schon richterliche urteile negiert. genau wie als er minister war.
ludswig XIV war offensichtlich sein leuchtendes beispiel »l'état c'est moi«, moi natürlich zu übersetzen mit »erdogan«.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
leider fand ich nur noch einigeses aus der zeit da er noch kein präsident war. dafür um so mehr von ihm als präsident.
https://www.n-tv.de/panorama/Erdogan-Pa ... 72016.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20617.html
https://www.heise.de/tp/features/Erdoga ... 05832.html
https://www.derwesten.de/politik/bestec ... 01384.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 98889.html
zum schluß noch was interessantes über erdogans respekt für gesetze: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... G1NXfCjxQi
https://www.n-tv.de/panorama/Erdogan-Pa ... 72016.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20617.html
https://www.heise.de/tp/features/Erdoga ... 05832.html
https://www.derwesten.de/politik/bestec ... 01384.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 98889.html
zum schluß noch was interessantes über erdogans respekt für gesetze: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... G1NXfCjxQi
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.
Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.htmlSPD-Chefin Andrea Nahles hat deutsche Hilfen für die wirtschaftlich in Bedrängnis geratene Türkei ins Gespräch gebracht. „Es kann die Situation entstehen, in der Deutschland der Türkei helfen muss, unabhängig von den politischen Auseinandersetzungen mit Präsident Erdogan“, sagte Nahles den Zeitungen der Funke Mediengruppe. „Die Türkei ist ein Nato-Partner, der uns nicht egal sein kann. Es ist in unser aller Interesse, dass die Türkei wirtschaftlich stabil bleibt und die Währungsturbulenzen eingedämmt werden.“
Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Natürlich geht es um die Wähler. Die SPD verschwindet bald eh in der VersenkungJulian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)
Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html
Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)
Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Vor allem steht das EU-Flüchtlingsregime in Trümmern, wenn die Türkei vorübergehens handlungsunfähig werden sollte.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:19)
Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Hier würde sie auf einem schmalen Grat balancieren, denn Hilfe für die Türkei würde für Trumps Regierung feindselige Aktionen gegen die USA bedeuten. Hinzu kommt, daß ein Herr Erdogan alles andere als dankbar sein würde. Auch er hat Ansprüche auf Hegemonie, wie auch Trump oder Putin sie erheben. Ihn hindert nur die mangelnde Bedeutung der Türkei, zu tun, was er gerne tun würde. Hilfe für ihn macht nur Sinn, wenn der seine Gegenleistungen nicht mit einem Federstrich wieder zunichte machen könnte.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:19)
Selbstverständlich gibt es die Hilfen nicht umsonst. Eine bessere Gelegenheit Erdogan gewisse Verpflichtungen abzutrotzen wird es so schnell nicht geben. Er steht mit dem Rücken an der Wand und ist auf Unterstützung von außerhalb der Türkei angewiesen. Die Bundesregierung wird sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Erdogan kann man vieles vorwerfen, aber dass er seine vertraglichen Verpflichtungen nicht einhält gehört nicht dazu.zollagent hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:24)
Hier würde sie auf einem schmalen Grat balancieren, denn Hilfe für die Türkei würde für Trumps Regierung feindselige Aktionen gegen die USA bedeuten. Hinzu kommt, daß ein Herr Erdogan alles andere als dankbar sein würde. Auch er hat Ansprüche auf Hegemonie, wie auch Trump oder Putin sie erheben. Ihn hindert nur die mangelnde Bedeutung der Türkei, zu tun, was er gerne tun würde. Hilfe für ihn macht nur Sinn, wenn der seine Gegenleistungen nicht mit einem Federstrich wieder zunichte machen könnte.
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Das ist (bisher) eher die Domäne des Herrn Trump, da hast du Recht. Aber auch die Möglichkeit dazu sollte man erst gar nicht einräumen.Orbiter1 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:29)
Erdogan kann man vieles vorwerfen, aber dass er seine vertraglichen Verpflichtungen nicht einhält gehört nicht dazu.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
- Alter Stubentiger
- Beiträge: 5419
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
- user title: Sozialdemokrat
Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?
Frau Nahles ist eine krasse Fehlbesetzung als Generalsektretärin. Die hatte schon immer Ideen deren negative Auswirkungen sie nicht abschätzen konnte oder wollte. Ich sag mal Rente mit 63. Und auch in dieser Frage zeigt Frau Nahles geängstigende Inkompetenz. Solange die Türkei nicht zu struktuellen Änderungen ihrer gesamten (!!!) Politik bereit ist muß jeden Hilfe scheitern. Das wird ein Fass ohne Boden. Im Grunde ist es so dass überall da wo früher kompetente Leute gearbeitet haben, von der Universität über die Richter bis in die Verwaltung, heute nur noch AKP-Funktionäre sitzen die alles in die eigene Tasche wirtschaften. Eine von der AKP durchsetzte Türkei ist nicht zu retten.Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 09:59)
Die SPD spricht sich für Hilfen für das Erdogan-Regime aus. Wenn man die Wählerstruktur der SPD betrachtet, kommt diese Unterstützungszusage nicht überraschend, wählen doch viele der sogenannten Deutschtürken SPD, auch und gerade wenn sie Sympathien für Erdogan haben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 45150.html
Die deutschen Arbeiter wird Nahles damit jedoch sicher nicht erreichen können.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)