Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

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unity in diversity
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von unity in diversity »

NMA hat geschrieben:(18 Mar 2018, 10:28)

Ich weiß doch besser, was bei dir Ordnung ist und was nicht. Ich komme mal mit dem Flammenwerfer zu dir und räume auf. Ist alles nur zu deinem Besten. :)

Kinder?

Kinder sind Kollateralschäden. Oder sowieso zukünftige Terroristen. Blöd nur, dass man sie mit Flammenwerfern schneller züchtet, als man sie prophylaktisch killen kann.
Amis und Russen wollen anscheinend nichts mehr unternehmen.
Man überläßt es dem freien Spiel der Kräfte, oder dem Zufall, oder hält die Lage in einem permanenten Schwebezustand.
Weil man immer dafür sorgen sollte, daß keine Seite gewinnt.
Nur so profitiert die Rüstungsindustrie.
Und die Zivilisten profitieren auch davon.
Zum Beispiel in Form von Teflon-Pfannen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Excellero
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Excellero »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:54)

So ist das ja oft in der Politik. Viele widerstreitende Interessen, die nicht in gut und böse einzuordnen sind. Merkt man hier nur besser, weil es kein "wir gegen die" sondern "die gegen die" ist. Die Kurden sind genau wie Syrer und Türken den meisten Empörern hier vollkommen egal. Wäre die Türkei nicht aktuell das Hassliebe-Objekt unserer grünifizierten Medien, würden wir so wenig drüber hören wie über die aktuellen Angriffskriege der Saudis.
Das ist wohl korrekt. Aber man kann auch nicht bei jedem Konflikt oder jeder Ungerechtigkeit in Tränen ausbrechen, sonst würde man ja nichts anderes mehr tun.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Excellero hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:57)

Das ist wohl korrekt. Aber man kann auch nicht bei jedem Konflikt oder jeder Ungerechtigkeit in Tränen ausbrechen, sonst würde man ja nichts anderes mehr tun.
Eine gesunde Distanz zur Weltpolitik, auch zum Tun des Landes, wo man eingeschrieben ist, kann ganz gut sein.
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Balsamico
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Excellero hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:57)

Das ist wohl korrekt. Aber man kann auch nicht bei jedem Konflikt oder jeder Ungerechtigkeit in Tränen ausbrechen, sonst würde man ja nichts anderes mehr tun.
Wohl aber bei solchen, für die man selbst eine Mitverantwortung trägt. Und das aus niederen Beweggründen wie Habgier nach Profiten durch Rüstungsexporte. Wenn wir es wenigstens nötig hätten...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Balsamico hat geschrieben:(18 Mar 2018, 22:47)

Wohl aber bei solchen, für die man selbst eine Mitverantwortung trägt. Und das aus niederen Beweggründen wie Habgier nach Profiten durch Rüstungsexporte. Wenn wir es wenigstens nötig hätten...
Ich denke eher, dass so naheliegende Gründe wie „langjähriger Bündnispartner“, Exportabsicherung und der Flüchtlingspakt eine Rolle spielen. Da geht‘s nicht um die paar Millionen aus den Rüstungsexporten.
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unity in diversity
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von unity in diversity »

Die FSA-Terroristen plündern Afrin und nennen es Säuberung.
Gleichzeitig versuchen sie die ins Umland geflüchteten Kurden wieder einzufangen.
Man braucht Steuerzahler und lebende Schutzschilde.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(19 Mar 2018, 01:13)

Ich denke eher, dass so naheliegende Gründe wie „langjähriger Bündnispartner“, Exportabsicherung und der Flüchtlingspakt eine Rolle spielen. Da geht‘s nicht um die paar Millionen aus den Rüstungsexporten.
Ich denke auch. Die Verlässlichkeit eines Bündnispartners Deutschland darf nicht an der Umweltplakette von Panzern im Einsatz scheitern.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Mar 2018, 07:30)

Ich denke auch. Die Verlässlichkeit eines Bündnispartners Deutschland darf nicht an der Umweltplakette von Panzern im Einsatz scheitern.
Die USA haben über die Jahrzehnte immer mal irgendwo interveniert. Auch ohne ausreichende Legitimation.
Da gab es auch keine Forderungen nach einem Rüstungsexportstopp.
Man sollte und muss seine Partner schon gleich behandeln.
Allerdings muss man ihnen auch sagen, wenn sie etwas grundlegend falsch machen.
Diese Dinge im NATO-Konsultationsrat ansprechen und entsprechende Konsequenzen treffen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(19 Mar 2018, 07:48)

Die USA haben über die Jahrzehnte immer mal irgendwo interveniert. Auch ohne ausreichende Legitimation.
Da gab es auch keine Forderungen nach einem Rüstungsexportstopp.
Man sollte und muss seine Partner schon gleich behandeln.
Allerdings muss man ihnen auch sagen, wenn sie etwas grundlegend falsch machen.
Diese Dinge im NATO-Konsultationsrat ansprechen und entsprechende Konsequenzen treffen.
Da würde man sich verheben.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Erdogan könnte wie Saddam in einem Dreckloch landen und dann aufgeknüpft werden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Mehmet »

Erdogan was? Warum?

Was soll da schon kommen? Da kommt gar nichts. Erdogan wird irgendwann in Ruhestand gehen und das war es dann auch schon.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Mar 2018, 10:00)

Da würde man sich verheben.
Warum?
Ein Ausschluss von gemeinsamen NATO-Übungen, keine Miltärberatung, keine gemeinsame Waffenentwicklung und kein Stimmrecht im NATO-Kontrollrat bis zum Ende der Besatzung .
Sehe da kein großes Problem drin.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:12)

Warum?
Ein Ausschluss von gemeinsamen NATO-Übungen, keine Miltärberatung, keine gemeinsame Waffenentwicklung und kein Stimmrecht im NATO-Kontrollrat bis zum Ende der Besatzung .
Sehe da kein großes Problem drin.
Ja, ich dann doch. USA ist sehr zentral für natod
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:12)

Ja, ich dann doch. USA ist sehr zentral für natod
Wenn ich das richtig deute, was so von Erdogan und der US-Administration so kommt, werden die USA der Türkei vor langer Zeit mitgeteilt haben, dass sich ihr Interessengebiet nur jenseits des Euphrats befindet.
Das sich die türkische Führung deswegen genötigt fühlt alle Gebiete diesseits des Euphrats als „ihren“ Bereich zu fordern, nun ja.
Denke, dass das nicht Teil der Abmachung war.
Die USA wird sich denke ich nicht schützend vor die Türkei stellen - warum auch.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:45)

Wenn ich das richtig deute, was so von Erdogan und der US-Administration so kommt, werden die USA der Türkei vor langer Zeit mitgeteilt haben, dass sich ihr Interessengebiet nur jenseits des Euphrats befindet.
Das sich die türkische Führung deswegen genötigt fühlt alle Gebiete diesseits des Euphrats als „ihren“ Bereich zu fordern, nun ja.
Denke, dass das nicht Teil der Abmachung war.
Die USA wird sich denke ich nicht schützend vor die Türkei stellen - warum auch.
Ja, aber deswegen USA rauswerfen ist doch Unsinn. Ein Verteidigungsbündnis hat seine Verlässlichkeit in der Stunde, in der ein Mitglied angegriffen wird. Was die einzelnen Mitglieder darüber hinaus allein oder gemeinsam durchziehen, ist separat.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Warum die USA rauswerfen?
Eine Besatzungspolitik durch Angriffskrieg betreibt lediglich die Türkei.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:18)

Ja, aber deswegen USA rauswerfen ist doch Unsinn. Ein Verteidigungsbündnis hat seine Verlässlichkeit in der Stunde, in der ein Mitglied angegriffen wird. Was die einzelnen Mitglieder darüber hinaus allein oder gemeinsam durchziehen, ist separat.
Sollte man meinen. Aber wenn es gegen z.B. Russland geht, ist es ein Werte orientiertes Bündnis. Man respektiert offiziell das Völkerrecht usw. Praktisch natürlich anders. Nur kann NATO ihre Werte nicht weiter propagieren wenn Türkei offen Syrien angreift und teile annektiert. Das kratzt mehr an der Glaubwürdigkeit als Yugoslavia, Irak, Libyen ...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:55)

Sollte man meinen. Aber wenn es gegen z.B. Russland geht, ist es ein Werte orientiertes Bündnis. Man respektiert offiziell das Völkerrecht usw. Praktisch natürlich anders. Nur kann NATO ihre Werte nicht weiter propagieren wenn Türkei offen Syrien angreift und teile annektiert. Das kratzt mehr an der Glaubwürdigkeit als Yugoslavia, Irak, Libyen ...
Bosnien ist bis heute nicht frei von Einmischung der üblichen verdächtigen Staaten.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:55)

Sollte man meinen. Aber wenn es gegen z.B. Russland geht, ist es ein Werte orientiertes Bündnis. Man respektiert offiziell das Völkerrecht usw. Praktisch natürlich anders. Nur kann NATO ihre Werte nicht weiter propagieren wenn Türkei offen Syrien angreift und teile annektiert. Das kratzt mehr an der Glaubwürdigkeit als Yugoslavia, Irak, Libyen ...
Richtig.
Die Intervention im Kosovo war genau genommen schon über der rechtlich zulässigen Grenzen.
Man kann, muss aber nicht, sie aus humanitären Gründen für gerechtfertigt halten.
Was die Türkei macht geht weit darüber hinaus.
Denke mal, es wird deswegen mindestens ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet werden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:58)

Richtig.
Die Intervention im Kosovo war genau genommen schon über der rechtlich zulässigen Grenzen.
Man kann, muss aber nicht, sie aus humanitären Gründen für gerechtfertigt halten.
Was die Türkei macht geht weit darüber hinaus.
Denke mal, es wird deswegen mindestens ein Vertragsverletzungsverfahren eingeleitet werden.
Verbietet der NATO-Vertrag denn den Mitgliedern eigenständige Militäraktionen?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:58)

Verbietet der NATO-Vertrag denn den Mitgliedern eigenständige Militäraktionen?
Natürlich nicht.
Jedoch Verstöße gegen das Völkerrecht.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:58)

Natürlich nicht.
Jedoch Verstöße gegen das Völkerrecht.
Interessant. Aktuell versucht ja Syrien, die Völkerrecht-Karte zu seiner Provinz Afrin gegen die Türkei auszuspielen. Ich denke aber nicht, dass das direkte Auswirkungen auf die Verhältnisse und auf Erdogans Karriere hat. Wegen Völkerrecht hat noch nie eine Militäraktion aufgehört.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:00)

Interessant. Aktuell versucht ja Syrien, die Völkerrecht-Karte zu seiner Provinz Afrin gegen die Türkei auszuspielen. Ich denke aber nicht, dass das direkte Auswirkungen auf die Verhältnisse und auf Erdogans Karriere hat. Wegen Völkerrecht hat noch nie eine Militäraktion aufgehört.
Vielleicht nicht.
Es wurden aber auf jeden Fall schon Mitgliedschaften im Europarat z.B. suspendiert u.ä.
Im Falle der NATO wäre das allerdings ein Präzedenzfall.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:07)

Vielleicht nicht.
Es wurden aber auf jeden Fall schon Mitgliedschaften im Europarat z.B. suspendiert u.ä.
Im Falle der NATO wäre das allerdings ein Präzedenzfall.
Der Europarat ist letztlich nicht wichtig. Die NATO ist eine andere Sache.
https://www.bundestag.de/blob/547176/95 ... f-data.pdf
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:10)

Der Europarat ist letztlich nicht wichtig. Die NATO ist eine andere Sache.
https://www.bundestag.de/blob/547176/95 ... f-data.pdf
In der Tat. Bei einer Verurteilung der Türkei seitens der UN steht eine Suspendierung durchaus zur Debatte.
Für einen Ausschluss wird der Rechtsbruch wohl nicht schwerwiegend genug sein.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:20)

In der Tat. Bei einer Verurteilung der Türkei seitens der UN steht eine Suspendierung durchaus zur Debatte.
Für einen Ausschluss wird der Rechtsbruch wohl nicht schwerwiegend genug sein.
Das wäre im Rahmen dieser Interpretation ein nachvollziehbares Ergebnis. Ich denke aber nicht, dass es so kommt. Die NATO hat kein Interesse an einer Beschädigung ihres Mitgliedes Türkei - an einem Bekenntnis zum gemeinsamen Vertragsblabla schon eher. Man wird der Türkei Gelegenheit geben, in einer geeigneten Weise die NATO-Grundsätze anzuerkennen ohne irgendetwas bereits erreichtes zurückzunehmen. Diese Gelegenheit wird die Türkei sehr wahrscheinlich auch ergreifen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:23)

Das wäre im Rahmen dieser Interpretation ein nachvollziehbares Ergebnis. Ich denke aber nicht, dass es so kommt. Die NATO hat kein Interesse an einer Beschädigung ihres Mitgliedes Türkei - an einem Bekenntnis zum gemeinsamen Vertragsblabla schon eher. Man wird der Türkei Gelegenheit geben, in einer geeigneten Weise die NATO-Grundsätze anzuerkennen ohne irgendetwas bereits erreichtes zurückzunehmen. Diese Gelegenheit wird die Türkei sehr wahrscheinlich auch ergreifen.
Davon gehe ich auch aus.
Die NATO wird versuchen der Türkei eine goldene Brücke zu bauen.
Zum Beispiel mit der Stationierung internationaler Friedenstruppen unter UN-Aufsicht in der Region.
Sollte die Türkei dieses ausschlagen, wird allerdings alles auf eine Suspendierung hinauslaufen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:27)

Davon gehe ich auch aus.
Die NATO wird versuchen der Türkei eine goldene Brücke zu bauen.
Zum Beispiel mit der Stationierung internationaler Friedenstruppen unter UN-Aufsicht in der Region.
Sollte die Türkei dieses ausschlagen, wird allerdings alles auf eine Suspendierung hinauslaufen.
Ja, und mit vollem Recht. Umgekehrt wäre das Schlimmste, das den Terroristen passieren kann, der Fallout, wenn so ein internationaler Friedenssoldat bei einem ihrer Anschläge drauf geht. So ein Eigentor wollen sie sicher nicht schießen. Das würde ihre Angriffe auf die Türkei doch deutlich erschweren. Ich denke nicht, dass die türkische Regierung aus Verrückten besteht. Die werden zugreifen, wo sich Gelegenheiten bieten, andere für ihre Probleme einzuspannen und internationales Ansehen dabei zu wahren.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:35)
Ich denke nicht, dass die türkische Regierung aus Verrückten besteht. Die werden zugreifen, wo sich Gelegenheiten bieten, andere für ihre Probleme einzuspannen und internationales Ansehen dabei zu wahren.
Bist Du Dir da sicher?
Erdogan lebt längst in einer eigenen Welt der Jasager und Jubler. Kein Korrektiv, keine Opposition, keine Medien, keine unabhängige Justiz. Und zuletzt alles was er angepackt hat, in seinem Sinne ein Erfolg.
Das verdirbt die Urteilsfähigkeit. Ging schon vielen Autokraten so, und selbstkritische Firmenlenker haben Angst vor sowas und suchen sich diskrete Berater für Kritik.

Erdogan lebt in seiner Ruhmeswelt, da bin ich nicht sicher, ob er sich nicht schon für den GröFaZ hält.

Im Gegensatz zu Putin und XI, die sind zwar in der gleichen Lage, spielen intellektuell aber in einer ganz anderen Liga.

Und der Halys liegt nicht umsonst in der Türkei ...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:35)

Ja, und mit vollem Recht. Umgekehrt wäre das Schlimmste, das den Terroristen passieren kann, der Fallout, wenn so ein internationaler Friedenssoldat bei einem ihrer Anschläge drauf geht. So ein Eigentor wollen sie sicher nicht schießen. Das würde ihre Angriffe auf die Türkei doch deutlich erschweren. Ich denke nicht, dass die türkische Regierung aus Verrückten besteht. Die werden zugreifen, wo sich Gelegenheiten bieten, andere für ihre Probleme einzuspannen und internationales Ansehen dabei zu wahren.
Das hoffe ich auch.
Nur die verwendete Rhetorik (gehe mal davon, dass die Übersetzungen von Euronews und Co. korrekt sind) stimmt mich bedenklich.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:45)

Bist Du Dir da sicher?
Nein, sicher bin ich bei der Politik selten. Vor Leuten, die sich sicher sind, sollte man vielleicht manchmal ein klein wenig Angst haben.
Erdogan lebt längst in einer eigenen Welt der Jasager und Jubler.
Der hat auch Internet.
Erdogan lebt in seiner Ruhmeswelt, da bin ich nicht sicher, ob er sich nicht schon für den GröFaZ hält.
Im Gegensatz zu Putin und XI, die sind zwar in der gleichen Lage, spielen intellektuell aber in einer ganz anderen Liga.
Und der Halys liegt nicht umsonst in der Türkei ...
Ich weiß es nicht. Ich finde es aber wohlfeil, ausgerechnet jetzt den Chinesen auszupacken, da er doch dieser Tage gerade eine polternd nationale Show abgezogen hat, wie sie für China jahrzehntelang unüblich war (Den Nationalismus gab es freilich damals auch, das Getöne aber nicht).
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:50)

Nein, sicher bin ich bei der Politik selten. Vor Leuten, die sich sicher sind, sollte man vielleicht manchmal ein klein wenig Angst haben.
Ok, eine sehr vernünftige Herangehensweise, um die ich mich auch immer bemühe :thumbup:
Der hat auch Internet.
Erstens gehe ich davon aus, dass ein Präsident weniger Zeitfür Internet hat, als wir und zweitens ist das Internet der größte Jasagerclub, den es gibt - und zwar zu jeder denkbaren Meinungsrichtung. Meine Meinung - im Internet bekommt man 90% Bestätigung und 10% Widerspruch - wenn überhaupt, dann noch in Foren wie diesem.
Ich weiß es nicht. Ich finde es aber wohlfeil, ausgerechnet jetzt den Chinesen auszupacken, da er doch dieser Tage gerade eine polternd nationale Show abgezogen hat, wie sie für China jahrzehntelang unüblich war (Den Nationalismus gab es freilich damals auch, das Getöne aber nicht).
Nein, das meinte ich nicht. Putin und XI sind der gleiche Schlag (und Trump auch, aber der kann zum Glück nicht immer, wie er will) und ihre nationalistisch verblödeten Supporter auch.
Aber die zwei sind im Oberstübchen so ausgestattet, dass sie gute Chancenhaben, nicht dem Größenwahn zu erliegen, nur weil die Massen sie als Heiland verehren. Bei Erdogan sehe ich da mehr Gefahr.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2018, 20:06)
Erstens gehe ich davon aus, dass ein Präsident weniger Zeitfür Internet hat, als wir und zweitens ist das Internet der größte Jasagerclub, den es gibt - und zwar zu jeder denkbaren Meinungsrichtung. Meine Meinung - im Internet bekommt man 90% Bestätigung und 10% Widerspruch - wenn überhaupt, dann noch in Foren wie diesem.
Das kommt darauf an, wonach man sucht und mündet direkt in den dritten Absatz. Über zu viel Zustimmung kann ich mich (hier) nicht beklagen :)
Nein, das meinte ich nicht. Putin und XI sind der gleiche Schlag (und Trump auch, aber der kann zum Glück nicht immer, wie er will) und ihre nationalistisch verblödeten Supporter auch.
Aber die zwei sind im Oberstübchen so ausgestattet, dass sie gute Chancenhaben, nicht dem Größenwahn zu erliegen, nur weil die Massen sie als Heiland verehren. Bei Erdogan sehe ich da mehr Gefahr.
Ja, die beiden Genannten haben hoffentlich mehr als Geld und Berater aufgebracht, um so lange so wirkmächtig zu sein. Indessen ist der Erdogan auch nicht ganz neu. Da besteht Hoffnung. Er spricht ja auch zu einem anderen Publikum, das darf man nicht vergessen. Wenn du richtig liegst, wäre es natürlich fatal.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:07)

Vielleicht nicht.
Es wurden aber auf jeden Fall schon Mitgliedschaften im Europarat z.B. suspendiert u.ä.
Im Falle der NATO wäre das allerdings ein Präzedenzfall.
Eher friert die Hölle zu
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von unity in diversity »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:45)

Wenn ich das richtig deute, was so von Erdogan und der US-Administration so kommt, werden die USA der Türkei vor langer Zeit mitgeteilt haben, dass sich ihr Interessengebiet nur jenseits des Euphrats befindet.
Das sich die türkische Führung deswegen genötigt fühlt alle Gebiete diesseits des Euphrats als „ihren“ Bereich zu fordern, nun ja.
Denke, dass das nicht Teil der Abmachung war.
Die USA wird sich denke ich nicht schützend vor die Türkei stellen - warum auch.
Ich frage mich gerade, ob es noch zeitgemäß ist, Interessengebiete zu beanspruchen.
Das ist doch Kolonialismus, oder täusche ich mich?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Mar 2018, 01:26)

Ich frage mich gerade, ob es noch zeitgemäß ist, Interessengebiete zu beanspruchen.
Das ist doch Kolonialismus, oder täusche ich mich?
Wohl kaum.
War eine der Hauptursachen der Kuba-Krise.
Auch China, Israel und Rußland sind bekannt dafür in ihrer Nachbarschaft Einflussbereiche abzustecken.
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TheTank
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 22:39)

Eher friert die Hölle zu
Mal Dante‘s Divina Commedia gelesen?
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SpukhafteFernwirkung
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

TheTank hat geschrieben:(21 Mar 2018, 01:59)

Wohl kaum.
War eine der Hauptursachen der Kuba-Krise.
Auch China, Israel und Rußland sind bekannt dafür in ihrer Nachbarschaft Einflussbereiche abzustecken.
naja, die usa, china und die russen verfolgen weltweit ihre interessen... das is heute normal und dann mischen regional noch viele andere mit...- :|
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte gerade daß unter erdogan die ausländische schuld stieg von 130 milliarden nach 450 milliarden dollars. und daß die inflation um 300% ist gestiegen.
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zollagent
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Ob Erdogan im Falle einer Wahlniederlage freiwillig von der Macht lassen würde? Dieser Bericht läßt Böses ahnen.
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relativ
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

zollagent hat geschrieben:(22 Jun 2018, 11:44)

Ob Erdogan im Falle einer Wahlniederlage freiwillig von der Macht lassen würde? Dieser Bericht läßt Böses ahnen.
Wird er natürlich nicht.
Die Angst vor einer Strafvervolgung und seine Machtgier lassen dies m.M. gar nicht zu. Er wird die Wahlen so lange wiederholen lassen, bis er als Sieger hervorgeht. Manipulation könnte es bei der ersten Wahl geben, da die Opposition diesemal Kanditaten hat, spätestens bei einer möglichen 2 Wahl wird er dann aber manipulieren.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Orbiter1
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Eins muß man den Türken lassen. Bei Wahlkampfveranstaltungen kommt kein anderes Volk auch nur in die Nähe dessen was da auf die Beine gestellt wird. Bei einem Auftritt des Erdogan-Gegners Muharrem Ince in Izmir berichteten selbst regierungsnahe Medien von 2 bis 2 1/2 Mio Teilnehmern während Ince von 3 Mio Teilnehmern sprach. Ist mir ein absolutes Rätsel wie man sowas überhaupt logistisch bewältigen kann. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... sition-chp Ganz sicher scheint sich Erdogan bei seinem kommenden Wahlsieg ja nicht zu sein.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2018, 14:53)

Eins muß man den Türken lassen. Bei Wahlkampfveranstaltungen kommt kein anderes Volk auch nur in die Nähe dessen was da auf die Beine gestellt wird. Bei einem Auftritt des Erdogan-Gegners Muharrem Ince in Izmir berichteten selbst regierungsnahe Medien von 2 bis 2 1/2 Mio Teilnehmern während Ince von 3 Mio Teilnehmern sprach. Ist mir ein absolutes Rätsel wie man sowas überhaupt logistisch bewältigen kann. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... sition-chp Ganz sicher scheint sich Erdogan bei seinem kommenden Wahlsieg ja nicht zu sein.
Im Südosten der Türkei, also in der Hochburg der kurdischen HDP, hat er schon Vorsorge getroffen:
In den Monaten vor der Wahl hat die türkische Regierung Zehntausende syrische Flüchtlinge einbürgern lassen. Die Erstwähler dürften sich am Sonntag dankbar zeigen. Und genau dort abstimmen, wo Erdogan sie besonders gut gebrauchen kann.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ehler.html

Gut für die Flüchtlinge, schlecht für die Opposition.
Am Yisrael Chai

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Senexx

Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

Wie zu erwarten, Erdogan hat gesiegt. Das ist gut. Weiter weg von der EU.

Und Özil und Gündogan können heute einen drauf machen.
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McKnee
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

die Türkei wird sich weiter von Europa entfernen. Das ist es, was Erdogan längst angekündigt hat.

Es gilt, seinen Hass und Extremismus aus Europa heraus zu halten.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

interessant: erdogan sagt »ich habe gewonnen«.
die AKP soll erheblich verloren haben, aber mit hilfe von einer ziemlich verwandte partei bekommt sie doch die mehrheit. es sei... die kurden, denn darüber hörte ich nichts.

die kommission die die wahlen beobachtet und endgültig feststellt ist bemannt mit AKP-leute. als 37% der stimmen gezählt war, gab es eine internetstörung (sic) ... bis jetzt andauernd.
die AKP gibt ziffer, die opposition (zehntausende leute die bei stimmbüros schauten) kommt mit ganz anderen ziffern.

türkische wahlen sind erregend. es erinnert mich an stalin »wir zählen die urnen«. in der türkei geht es sogar weiter, denn da kann man ruhig sagen »wir hüten die urnen«. stimmzettel ohne prägung (!!) werden jetzt auch mitgezählt.
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Nomen Nescio
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

ist mit den ziffern geschummelt? die opposition sagt JA; die AKP verneint. meine meinung ist vllt zu einfach, aber jedenfalls besser als nichts.

es gibt eine aufnahme von einem telefongespräch zwischen erdogan und seinen sohn. darin ist deutlich rede von korruption, wenn nicht diebstahl. daneben gibt es mehrere beispiele daß erdogan als bürgermeister und als PM gesetze, regeln und richterliche urteile auf eine »fremde« weise interpretierte.

einer der zu solchen sachen fähig ist, ist auch fähig zum schummeln mit wahlergebnisse.
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Jekyll
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Ein sehr aussagekräftiges Ergebnis bei einer Wahlbeteiligung von etwa 90%. Und ein Ergebnis, das nicht gerade auf eine Demokratiemüdigkeit bei den Türken schließen lässt. Herzerfrischend, wenn man das mit den Zuständen hier in Europa vergleicht.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Jekyll
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

McKnee hat geschrieben:(24 Jun 2018, 23:13)

die Türkei wird sich weiter von Europa entfernen. Das ist es, was Erdogan längst angekündigt hat.
Richtig ist, dass er kein Vasalle von irgendwem sein möchte und mehr Eigenständigkeit für sein Volk und seine Nation will. Türkei muss sich nicht irgendwem annähern, Türkei bleibt sich selber treu.
Es gilt, seinen Hass und Extremismus aus Europa heraus zu halten.
Davon gibt es in Europa ohnehin genug.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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