Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

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Senexx

Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

Eine meiner türkischen Studentinnen ist heute in Tränen ausgebrochen, als wir über die gestrige Wahl in der Türkei gesprochen haben.
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McKnee
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jun 2018, 09:14)
Richtig ist, dass er kein Vasalle von irgendwem sein möchte und mehr Eigenständigkeit für sein Volk und seine Nation will. Türkei muss sich nicht irgendwem annähern, Türkei bleibt sich selber treu.
Nein, er ist ein Kriegewr, der seinen Hass in andere Länder trägt. Man ist kein Vasalle, wenn man Bündnisse eingeht und ich wundere mich, dass er so lange so offen weitere BEitrittsverhandlungen fordert, wenn er keine Vasalle ist.

Sorry, dass war nicht wirklich überzeugend.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Alter Stubentiger
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Mahmoud hat geschrieben:(25 Jun 2018, 18:04)

Tja, er hat es also wieder geschafft. Erdogan....
Nachdem unsere deutsche Presse wochenlang gerätselt und sogar vermutet hatte, ob und daß es die Opposition diesmal schaffen wird, hat es Erdogan wieder gerissen!

Mir ist das relativ egal, ich glaube eh maximal die Hälfte von dem, was unsere Presse so von sich gibt. Und offensichtlich ist Erdogan garnicht so schlimm wie beschrieben, sonst hätten sich nicht 54% der türlischen Wahlberechtigten für Ihn entschieden. Anstatt nun seinen Sieg anzuerkennen wird in Deutschland, wie könnte es auch anders sein, gemutmaßt, daß nicht Alles mit rechten Dingen zugegangen sein könnte.
Das ist doch irgendwie wieder typisch, dieser deutsche Mangel an Selbsterkenntnis und Selbstkritikfähigkeit.
Diese Geschichte reiht sich nahtlos ein in die Wahl von Trump ( da wussten die Deutschen vorher daß er nie und nimmer Präsident wird) und in die Volksabstimmung zum Brexit.
Bei beiden Ereignissen wurde man überrascht, aber anstatt festzustellen, daß die eigenen Wertvorstellungen wohl nicht deckungsgleich mit Denen der Amerikaner und Briten sind, kam man zum Ergebnis, daß Amerikaner und Briten wohl doch ziemlich blöd sein müssen. Und die Türken jetzt natürlich auch.
Hauptsache, das überhebliche deutsche Selbstbild bleibt bestehen! Es kotzt mich an, diese weltfremde Arroganz :mad:

Gerade die so "weltoffenen" und links-liberalen Kreise, die Toleranz auf Ihre Fahnen schreiben, lassen genau diese vermissen.
Gerade die sollten langsam mal einsehen, daß sie offenbar zu einer schwindenden Menge gehören, die an Wertvorstellungen vom letzten Jahrtausend hängt.
Und sich fragen, ob nicht gerade diese Wertvorstellungen für den Umschwung des Pendels in großen Teilen der Welt verantwortlich sind.

Überheblichkeit und Arroganz sind vollkommen fehl am Platz.
DEMUT, das ist das, was diesen Kreisen fehlt. Und damit die Einsicht, das Andere eben anders denken...
Demut ist etwas was dir selber gut zu Gesicht stehen würde. Dein Führer hat jetzt die unumschränkte Macht. So eine Machtfülle hat in der Geschichte stets zu einer Katastrophe geführt.

Für die Popularität Erdogans gibt es natürlich viele Gründe. Um die Wirtschaft in Gang zu kriegen hat er sich ja schon früh mit der Gülen-Bewegung verbündet. Die waren es die den Wohlstand in die Türkei brachten. Und Erdogan heizte den Boom an indem er bauen ließ was das Zeug hielt. Jetzt aber sind die Wirtschaftsleute entmachtet, enteignet oder im Exil. Der Boom und billiges Geld haben die öffentliche und private Verschuldung hochgetrieben. Die Folge: Inflation. Bin gespannt wie er das Problem lösen will. Eigentlich müßten die Zinsen hoch. Würde aber den Bauboom beenden. Das bedeutet Arbeitslosigkeit. Macht er dagegen nichts explodiert die Inflation. Das bedeutet ebenfalls Arbeitslosigkeit. Verschärft wird die Situation durch das viele ehemalige Weideland wo jetzt Immobilien stehen. Folge: Die Türkei muß plötzlich immer mehr Fleisch aus der EU beziehen. Die Bauern haben ihre Weiden an die Immobilienbranche verkauft und könnten jetzt ziemlich doof dastehen. Denn der Wert des Geldes geht in den Keller. Ich sehe dunkle Zeiten für die Türken.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Jekyll
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

McKnee hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:01)

Nein, er ist ein Kriegewr, der seinen Hass in andere Länder trägt. Man ist kein Vasalle, wenn man Bündnisse eingeht und ich wundere mich, dass er so lange so offen weitere BEitrittsverhandlungen fordert, wenn er keine Vasalle ist.

Sorry, dass war nicht wirklich überzeugend.
Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht). Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Senexx hat geschrieben:(25 Jun 2018, 19:43)

Eine meiner türkischen Studentinnen ist heute in Tränen ausgebrochen, als wir über die gestrige Wahl in der Türkei gesprochen haben.
Freudentränen halt.

Wenn ich nicht ein Mann wäre...
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McKnee
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)

Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht).
Lässt er sich auch gut bezahlen und leitet daraus Ansprüche ab. Hey, wo steht geschrieben, dass die Flüchtlinge aus der Region ein Recht haben in die EU einzureisen und die Türkei uns hie rwas abnimmt? Sie kommen aus der Nachbarschaft. Wir haben die DDR-Bürger auch nicht in die Türkei geschickt.
Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)
Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
Er kann die Interessen umsetzen wie er will, es geht darum, dass er Einfluß auf innerpolitische Fargen anderer Länder nimmt und sich jede Kritik verbietet.

Mir ist es doch egal, wie scheiße die Türken ind er Türkei leben. Es ist mir nicht egal, wenn der Diktator seine Politik über seine türkischen Nazis in die EU trägt.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Durch Zitatfehler doppelt. Sorry, kann gelöscht werden.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 27. Jun 2018, 00:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

McKnee hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:31)

Lässt er sich auch gut bezahlen und leitet daraus Ansprüche ab. Hey, wo steht geschrieben, dass die Flüchtlinge aus der Region ein Recht haben in die EU einzureisen und die Türkei uns hie rwas abnimmt? Sie kommen aus der Nachbarschaft. Wir haben die DDR-Bürger auch nicht in die Türkei geschickt.
Das Recht kommt aus dem Grundsatz der Humanität, die eine gewisse Strömung in Europa gerne wieder abschaffen würde. Das Geschäft der Despoten fortzuführen, indem man ihren Opfern Sicherheit und Aufnahme verweigert, das hat in einer aufgeklärten Gesellschaft keinen Platz. Aus den Dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts sollte man gelernt haben.
McKnee hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:31)Er kann die Interessen umsetzen wie er will, es geht darum, dass er Einfluß auf innerpolitische Fargen anderer Länder nimmt und sich jede Kritik verbietet.

Mir ist es doch egal, wie scheiße die Türken ind er Türkei leben. Es ist mir nicht egal, wenn der Diktator seine Politik über seine türkischen Nazis in die EU trägt.
Diese Wortwahl erinnert mich an die Aussagen des Reichsführers SS, Auszug:
...Ob die anderen Völker in Wohlstand leben oder ob sie verrecken vor Hunger, das interessiert mich nur soweit, als wir sie als Sklaven für unsere Kultur brauchen, anders interessiert mich das nicht....
Hier braucht niemand zu weinen, wenn er in die Ecke verortet wird, wo er hingehört, wer solche Ansichten äußert, dessen politische Einstellung ist sehr, sehr kompatibel zu den Gedanken, die damals herrschten. Die Vogelschiss-Mentalität ist längst noch nicht Selbstverständlich in Deutschland. Und wird es hoffentlich auch nie werden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Julian hat geschrieben:(25 Jun 2018, 17:28)

Manipulation würde ich Erdogan durchaus zutrauen, allerdings war das möglicherweise gar nicht notwendig.

Ich habe durchaus auch schon von Kurden gehört, die Erdogan wählen. Schließlich sind unter Erdogan die Freiheiten für Kurden ausgeweitet worden, und ein konservatives Profil findet man bei der AKP eher als bei den dominierenden kurdischen Parteien.

Wenn das für Erdogan überragende Ergebnis in Deutschland korrekt ist, müssen ja eigentlich auch zahlreiche Kurden oder andere Minderheiten für Erdogan gestimmt haben, denn ansonsten müsste ja wohl fast jeder ethnische Türke für ihn gestimmt haben.

Das Wahlverhalten korreliert eben nicht nur mit ethnischer Herkunft, sondern auch mit dem Bildungsgrad. In den USA wurde Erdogan beispielsweise fast gar nicht gewählt, mutmaßlich, weil sich dort viele gebildete Türken (etwa Wissenschaftler, Ärzte, Studenten) aufhalten - und in Deutschland eben eher bildungsferne, ländlich-konservativ geprägte Milieus aus Anatolien.
Ich habe nirgendwo bestritten, dass Erdogan Stimmen von seinen "Hauskurden" erhält. Das hat aber nichts mit den "Freiheiten" zu tun, die "ausgeweitet" wurden. Sie scheinen wohl hinterm Mond zu leben. Erdogan ließ in den letzten Jahren Nordkurdistan in Schutt und Asche bomben und hat beinahe jeden renommierten kurdischen Politiker einsperren lassen. Am konstitutionellen Status hat sich weiterhin nichts geändert. In Nordkurdistan herrscht bis zum heutigen Ausnahmezustand - der Provinzgovernour herrscht mehr oder weniger willkürlich. Ich frage mich echt von welchen Freiheiten hier die Rede sein soll...

Die Hauskurden die Erdogan wählen tun es aus verschiedenen Gründen, aber gewiss nicht weil sie von seiner pro-kurdischen Politik überwältigt sind. Es sind Menschen denen Religion wichtiger ist (wie Sie es bereits richtig erwähnt hatten) als die eigene nationale Identität. Menschen die sich dem Druck der türkischen Kolonialherren beugen. Und da ist Erdogan als religiöser Kolonialherr wählbarer als die rechtsextremen Parteien oder die Kemalisten.

Was die "Deutsch-Türken" betrifft, so ist es schwer ein Wahlverhalten zwischen ethnischen Türken und Kurden auszumachen. Das Wahlverhalten nach Bildungsgrad einzuordnen ist natürlich naheliegender.

Ich sprach in erster Linie von den Ergebnissen in Nordkurdistan, wo es anhand der Politik Erdogans in den letzten Jahren einfach keinen Grund gegeben hat, das sie in PKK-Hochburgen zulegen. Erdogan hat in Efrîn bewiesen, dass er kein Problem mit der PKK, sondern mit dem kurdischen Volk hat. Das haben auch die Hauskurden zur Kenntnis genommen.
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)

Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht). Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
Haben Sie noch immer nicht den Schritt gewagt in die Heimat zurückzukehren? Muffensausen?

Kann ich nachvollziehen.
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relativ
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(24 Jun 2018, 22:32)

Deutsch-Türken stehen fest zu Erdogan

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 57757.html
Die die gewählt haben.....zu 70%.
Das sind also nicht die....
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Mahmoud hat geschrieben:(25 Jun 2018, 18:04)

Tja, er hat es also wieder geschafft. Erdogan....
Nachdem unsere deutsche Presse wochenlang gerätselt und sogar vermutet hatte, ob und daß es die Opposition diesmal schaffen wird, hat es Erdogan wieder gerissen!

Mir ist das relativ egal, ich glaube eh maximal die Hälfte von dem, was unsere Presse so von sich gibt. Und offensichtlich ist Erdogan garnicht so schlimm wie beschrieben, sonst hätten sich nicht 54% der türlischen Wahlberechtigten für Ihn entschieden. Anstatt nun seinen Sieg anzuerkennen wird in Deutschland, wie könnte es auch anders sein, gemutmaßt, daß nicht Alles mit rechten Dingen zugegangen sein könnte.
Das ist doch irgendwie wieder typisch, dieser deutsche Mangel an Selbsterkenntnis und Selbstkritikfähigkeit.
Diese Geschichte reiht sich nahtlos ein in die Wahl von Trump ( da wussten die Deutschen vorher daß er nie und nimmer Präsident wird) und in die Volksabstimmung zum Brexit.
Bei beiden Ereignissen wurde man überrascht, aber anstatt festzustellen, daß die eigenen Wertvorstellungen wohl nicht deckungsgleich mit Denen der Amerikaner und Briten sind, kam man zum Ergebnis, daß Amerikaner und Briten wohl doch ziemlich blöd sein müssen. Und die Türken jetzt natürlich auch.
Hauptsache, das überhebliche deutsche Selbstbild bleibt bestehen! Es kotzt mich an, diese weltfremde Arroganz :mad:

Gerade die so "weltoffenen" und links-liberalen Kreise, die Toleranz auf Ihre Fahnen schreiben, lassen genau diese vermissen.
Gerade die sollten langsam mal einsehen, daß sie offenbar zu einer schwindenden Menge gehören, die an Wertvorstellungen vom letzten Jahrtausend hängt.
Und sich fragen, ob nicht gerade diese Wertvorstellungen für den Umschwung des Pendels in großen Teilen der Welt verantwortlich sind.

Überheblichkeit und Arroganz sind vollkommen fehl am Platz.
DEMUT, das ist das, was diesen Kreisen fehlt. Und damit die Einsicht, das Andere eben anders denken...
Die Menschen in der Türkei müssen nun mit einer Ein-Mann-Diktatur leben. Das haben sie (auch wenn es mitunter Wahlmanipulation gegeben hat) mehrheitlich selbst verschuldet.

Die Mehrheit der Türkei hat sich dafür entschieden die Gewaltenteilung zu beenden. Das braucht man weder in Deutschland noch sonstwo gutheißen oder akzeptieren.

Ich würde auch Ihrer Aussage, dass "Andere eben anders denken" vehement widersprechen. Mit Denken hat diese selbstverschuldete Unmündigkeit nun wirklich nichts zu tun.

Eine interessante Tatsache wollte ich noch erwähnen:

In der Türkei erhielten die beiden RECHTSEXTREMEN Parteien MHP und IYI zusammen über 20 % der Stimmen. "Andere denken eben anders" - das muss man so akzeptieren.
Zuletzt geändert von Kardux am Mi 27. Jun 2018, 10:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jun 2018, 09:14)

Richtig ist, dass er kein Vasalle von irgendwem sein möchte und mehr Eigenständigkeit für sein Volk und seine Nation will. Türkei muss sich nicht irgendwem annähern, Türkei bleibt sich selber treu.
Niemand in Europa ist ein Vasall von irgendjemand, für das Gefühlte kann Europa nix, da sollte diejenigen sich eher an die eigene Nase fassen.
Ich hoffe für die Türkei und die Türken, daß Erdogan eine demokratischen Exitplan hat. Allein der glaube dazu fehlt mir bei dieser Person.
Mag sein, das er sich für so wichtig hält, daß er niemand anders die Führung zutraut, da hat er Ähnlichkeiten mit Putin, die viel wichtigere Frage aber ist, was hat er nach und in seiner Amztszeit vor hat.
Davon gibt es in Europa ohnehin genug.
Nö...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(27 Jun 2018, 09:59)



Ich würde auch Ihrer Aussage, dass "Andere eben anders denken" vehement widersprechen. Mit Denken hat diese selbstverschuldete Unmündigkeit nun wirklich nichts zu tun.
Die Bildungsarmut und das geringe Allgemeinwissen und Interesse, sind Gift für jede Demokratie. Mal schauen wir Erdogan dieses Amt füllen will. Ich befürchte da ja eher nix Gutes, für die meisten Türken generell. Auch wenn die Meisten wohl jetzt noch an ihren "Messias" glauben. Aber diejenigen Wähler die in der Türkei wohl aus pragmatischen beweggründen Erdogan gewählt haben, dürften sich wohl sehr bald sie Augen reiben, was sie da angestellt haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Mahmoud

Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Mahmoud »

Kardux hat geschrieben:(27 Jun 2018, 09:59)

Die Menschen in der Türkei müssen nun mit einer Ein-Mann-Diktatur leben. Das haben sie (auch wenn es mitunter Wahlmanipulation gegeben hat) mehrheitlich selbst verschuldet.

.
Selbst verschuldet? Schon wieder diese deutsch-arrogante negative Wortwahl! Sie haben es nicht verschuldet, sie haben sich dafür entschieden.

Der kommende Faschismus wird sagen: Ich bin der Antifaschismus! Leider aktueller denn Je!
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

zollagent hat geschrieben:(27 Jun 2018, 00:22)

Das Recht kommt aus dem Grundsatz der Humanität, die eine gewisse Strömung in Europa gerne wieder abschaffen würde. Das Geschäft der Despoten fortzuführen, indem man ihren Opfern Sicherheit und Aufnahme verweigert, das hat in einer aufgeklärten Gesellschaft keinen Platz. Aus den Dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts sollte man gelernt haben.



Diese Wortwahl erinnert mich an die Aussagen des Reichsführers SS, Auszug: Hier braucht niemand zu weinen, wenn er in die Ecke verortet wird, wo er hingehört, wer solche Ansichten äußert, dessen politische Einstellung ist sehr, sehr kompatibel zu den Gedanken, die damals herrschten. Die Vogelschiss-Mentalität ist längst noch nicht Selbstverständlich in Deutschland. Und wird es hoffentlich auch nie werden.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich auf deinen erbärmlichen Kommentar im Detail eingehe. Überlegst du eigentlich, welchen Schrott du veröffentlichst und was du anderen unterstellst?

Deine Leseschwäche, die nur von deiner Resistenz für Intelligenz übertroffen wird, sollte dich eher zur Zurückhaltung zwingen.

Dein Vergleich mit den 1930ern und deine unzutreffende Interpretation wird kaum erbärmliches finden, um sich zu rechtfertigen.

Aber, du bist ja bestens bekannt für Pöbelschrott
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Indirekt hat er sogar für das Ausscheiden der deutschen Mannschaft gesorgt. Niemand kann Erdogan stoppen!!!
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Mahmoud

Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Mahmoud »

relativ hat geschrieben:(27 Jun 2018, 10:04)

Die Bildungsarmut und das geringe Allgemeinwissen und Interesse, sind Gift für jede Demokratie..
Hach Ja, diese ungebildeten Türken....wenn sie doch bloß ein wenig auf uns schlaue, städtisch-gebildeten Deutschen hören würden..... ;)
Warum sehen die nicht endlich ein, daß wir Recht haben? :p
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 18:06)

Hach Ja, diese ungebildeten Türken....wenn sie doch bloß ein wenig auf uns schlaue, städtisch-gebildeten Deutschen hören würden..... ;)
Warum sehen die nicht endlich ein, daß wir Recht haben? :p
Es geht hierbei doch nicht ums Recht haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)

Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht). Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
Na ja. Die Syrer sehen alle in der Türkei als ihnen nahestehend an. Darum gibt es da keine Proteste gegen so viele Syrer im Lande

Erdogan hat immer nur getan was ihm nutzte. Und ihm nutzte der Wirtschaftsaufschwung. Um den in die Wege zu leiten hat er sich mit der Gülen-Bewegung verbündet. Denn in der AKP findet man nur wenig Wirtschaftskompetenz. Und als er dachte daß ihm die Gülen-Bewegung nicht mehr nutzte hat er alle verhaften lassen. Ich trauere nicht um diese Leute. Auch die waren keine Demokraten und haben sich Erdogan angebiedert. Nur jetzt hat Erdogan keine Leute mehr um die Wirtschaft am Laufen zu halten. Schon seit dem Putschversuch ging dies nur noch mit viel privater und staatlicher Verschuldung. Darum die vorgezogenen Wahlen um noch vor dem Kollaps das Präsidialsystem zu errichten.

All dies versteht der normale Türke nicht. Er sieht nur dass es ihm in der Vergangenheit schlechter ging. Aber was wird jetzt wo die Türkei vor der Insolvenz steht?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 17:39)

Selbst verschuldet? Schon wieder diese deutsch-arrogante negative Wortwahl! Sie haben es nicht verschuldet, sie haben sich dafür entschieden.

Der kommende Faschismus wird sagen: Ich bin der Antifaschismus! Leider aktueller denn Je!
Natürlich selbst verschuldet! Die Türken haben ihre Gewaltenteilung aufgehoben, was bitteschön hat das mit deutscher Arroganz zu tun?

Wissen Sie überhaupt was Sie schreiben?

Von welchem Antifaschismus schreiben Sie denn bitte? Zwei rechtsextreme türkische Parteien haben über 20 % erreicht. Eine davon hat Erdos Hintern in den Parlamentswahlen gerettet. Abgesehen davon sind die etablierten Parteien nicht weniger rechts eingestellt - AKP und CHP.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Mahmoud »

Kardux hat geschrieben:(27 Jun 2018, 18:35)


Wissen Sie überhaupt was Sie schreiben?

Von welchem Antifaschismus schreiben Sie denn bitte?
Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...

all das hatten Wir schonmal, in dunklen Zeiten deutscher Geschichte.

Aber halt, Ihr seid ja die Guten...stimmt Ja! Deshalb ist das bei Euch ja ganz anders.... ;)

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

in meinem land war ungefähr 2/3 der ausgebrachte stimmen für erdogan. aber 54% der türken hat nicht gewählt.

ich hörte eine frau, die eigentlich nicht wählen wollte. eine tante von ihr ist ins gefängnis gesteckt worden. eine freundin von ihr rief auf ihre stimme auszubringen.
sie hat es mit viel gegensinn getan, denn »was habe ich mit der türkei zu tun. ich rede türkisch und habe verwandten dort. ansonsten aber bin ich niederländisch. ich werde meinen paß einliefern, dann bin ich türkisch ab und kann keiner mich aufrufen«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 19:26)

Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...

all das hatten Wir schonmal, in dunklen Zeiten deutscher Geschichte.
gerade die möglichkeit um etwas in frage zu stellen ist demokratie. ob es demokratisch oder autoritär zu stande kam ist dabei unwichtig.
wir haben ein wunderbares beispiel von den 70. jahren. dasparlament diskutierte viele stunden über »darf ein bäcker schon früh beginnen brot zu backen«. um ±02.00 uhr gab es eine abstimmung und wurde das ergebnis »nein, das darf nicht«.
jungfrau wttewael van stoetwegen sagte damals die historische worte »dies ist aber ja heller wahnsinn«.

der nächste morgen, als der kammer wieder tagte und die MdP sich realisierten daß sie dann morgens kein frisches brot bekamen, wurde wieder abgestimmt über dasselbe thema. resultat: der bäcker darf um 04.00 uhr mit seiner arbeit anfangen.

alles rein demokratisch !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 19:26)

Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...

all das hatten Wir schonmal, in dunklen Zeiten deutscher Geschichte.

Aber halt, Ihr seid ja die Guten...stimmt Ja! Deshalb ist das bei Euch ja ganz anders.... ;)

Das meine Ich. Klingelt Es?
Nein, es klingelt noch immer nicht!

Aber wissen Sie wo es klingelt? Bei "demokratischen Entscheidungen" anderer Länder und den dunklen Zeiten deutscher Geschichte. Aber wahrscheinlich verstehen Sie den Hinweis nicht einmal.

Und selbstverständlich ist es mein Recht Wählern, die ihre Gewaltenteilung selbst abschaffen, grenzenlose Dummheit vorzuwerfen. Trump und der Brexit sind ganz andere Geschichten.

PS: Ich bin kein "Guter" (kein Deutscher).
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Julian
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Kardux hat geschrieben:(27 Jun 2018, 09:33)

Ich habe nirgendwo bestritten, dass Erdogan Stimmen von seinen "Hauskurden" erhält. Das hat aber nichts mit den "Freiheiten" zu tun, die "ausgeweitet" wurden. Sie scheinen wohl hinterm Mond zu leben.
Mein Eindruck, dass Erdogan den Kurden mehr Freiheiten verschafft hat, beruht auf Medienberichten, die die Politik Erdogans in den mittleren Jahren seiner Regentschaft als durchaus kurdenfreundlich bewerteten, zumindest verglichen mit den üblichen türkischen Nationalisten:
Auf einen solchen Schritt haben die Kurden lange gewartet: Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat sich zum ersten Mal offiziell für das Töten von rund 14.000 Kurden in den dreißiger Jahren entschuldigt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 99507.html
Q, X und W: Diese kurdischen Buchstaben waren in der Türkei bislang untersagt. Ihre Benutzung wurde strafrechtlich verfolgt. Nun will Ministerpräsident Erdogan türkischen Zeitungen zufolge das Schriftzeichenverbot aufheben.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 24943.html
Das kurdische Newrozfest wird in diesem Jahr zum ersten Mal ein nationales türkisches Ereignis. Die Regierungspartei AKP lädt zum Newroz genauso ein wie die pro-kurdische BDP. Es gibt Veranstaltungen in der ganzen Türkei – als nationale Versöhnung. Doch das eigentliche historische zum diesjährigen Newrozfest ist die Erklärung des auf der Marmarainsel Imrali lebenslang inhaftierten Kurdenführers Abdullah Öcalan. Er rief am Donnerstag seine Anhänger in der Milizentruppe PKK zu einer Waffenruhe auf, die Kämpfer sollten sich aus der Türkei und von den Grenzen des Landes zurückziehen.

Die vor wenigen Monaten noch unerwartete Wende ist möglich geworden durch einen politischen Schwenk von Tayyip Erdoğan. Er hat sich – fürs Erste zumindest – von der militärischen Lösung der Kurdenfrage und nationalistischer Rhetorik verabschiedet. Seine Partei unternimmt den dritten Versuch einer politischen Lösung in fünf Jahren – hoffentlich nun ohne Zittern und Versagen. Auf der anderen Seite wittern die Kurden, dass sie dieses Mal wirklich etwas erreichen können.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... an-erdogan

Erdogan reicht Kurden die Hand
Zuletzt war der Friedensprozess zwischen der Regierung in Ankara und den kurdischen PKK-Rebellen ins Stocken geraten. Doch nun deutet Regierungschef Recep Tayyip Erdogan eine Generalamnestie für kurdische Rebellen und Aktivisten an.
https://www.tagesspiegel.de/politik/tue ... 87618.html
Mehr Rechte für die Kurden
Der türkische Staatschef Erdogan gibt den Kurden mehr Freiheiten. Unter anderem dürfen sie ihre Muttersprache künftig auch im Alltag nutzen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/tue ... 63216.html

Von daher halte ich meinen Eindruck für wohlbegründet. Dass danach ein Schwenk erfolgte, ist auch klar, dennoch mag es Gründe geben, warum Kurden lieber Erdogan und die AKP wählen als andere türkisch-nationalistische Parteien oder auch kurdische Parteien, die nicht ihrem ländlichen Konservativismus entsprechen oder sogar zweifelhafte Verbindungen zu Terrororganisationen haben.
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Julian hat geschrieben:Mein Eindruck, dass Erdogan den Kurden mehr Freiheiten verschafft hat, beruht auf Medienberichten, die die Politik Erdogans in den mittleren Jahren seiner Regentschaft als durchaus kurdenfreundlich bewerteten, zumindest verglichen mit den üblichen türkischen Nationalisten
Ja, es ist ein Eindruck.

Das wir heute überhaupt von Erdos offener Kurdenpolitik diskutieren ist ja, wie Sie bereits richtig andeuteten, dem Umstand geschuldet, dass die vorigen Regierungen in der Türkei die Messlatte quasi am Boden gehalten haben (was Minderheitenrechte betrifft). Nichtsdestotrotz muss und wird Erdo am Ergebnis gemessen. Mittlerweile ist seine sanfte Politik der Anfangsjahre völlig belanglos. Er hat bewiesen, dass dies nur Mittel zum Zweck war.
Julian hat geschrieben:Auf einen solchen Schritt haben die Kurden lange gewartet: Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat sich zum ersten Mal offiziell für das Töten von rund 14.000 Kurden in den dreißiger Jahren entschuldigt.
Keine dieser Entschuldigungen erfolgte ohne politisches Kalkül. Wenn Sie sich den Artikel, welchen Sie verlinkt haben, auch nach dem Titel durchlesen, werden Sie wissen wovon ich schreibe. Diese "Entschuldigung" richtete sich nicht an die Verbliebenen, viel eher war es ein Versuch den Vorsitzenden der CHP, Kemal Kilicdaroglu (der selber aus Dêrsim/Tunceli stammt) zu entblößen. Was Erdo ja auch gelungen ist.

Abgesehen davon hat Erdo seit seinem Amtsantritt genug Kurdenleben auf dem Gewissen. Und dafür wird sich in der Zukunft dann ein säkularer türkischer Kolonialherr "entschuldigen", um seinen Vorgänger zu diskreditieren. Auf solche "Entschuldigungen" kann man gerne verzichten. Entscheidend ist, dass das Morden ein Ende hat und endlich nach politischen Lösungen gesucht wird. Das wurde nicht getan!
Julian hat geschrieben:Q, X und W: Diese kurdischen Buchstaben waren in der Türkei bislang untersagt. Ihre Benutzung wurde strafrechtlich verfolgt. Nun will Ministerpräsident Erdogan türkischen Zeitungen zufolge das Schriftzeichenverbot aufheben.
Ja, das Buchstaben-Reförmchen wurde durchgezogen, genauso wurden in seiner Zeit auch kurdische Privatschulen und Sender eröffnet. Das stimmt. Und doch heißt es weiter in der türkischen Verfassung:
Außer Türkisch darf den türkischen Bürgern in den Bildungsstätten keine weitere Sprache als Muttersprache gelehrt werden.
Julian hat geschrieben:Das kurdische Newrozfest wird in diesem Jahr zum ersten Mal ein nationales türkisches Ereignis. Die Regierungspartei AKP lädt zum Newroz genauso ein wie die pro-kurdische BDP. Es gibt Veranstaltungen in der ganzen Türkei – als nationale Versöhnung. Doch das eigentliche historische zum diesjährigen Newrozfest ist die Erklärung des auf der Marmarainsel Imrali lebenslang inhaftierten Kurdenführers Abdullah Öcalan. Er rief am Donnerstag seine Anhänger in der Milizentruppe PKK zu einer Waffenruhe auf, die Kämpfer sollten sich aus der Türkei und von den Grenzen des Landes zurückziehen.

Die vor wenigen Monaten noch unerwartete Wende ist möglich geworden durch einen politischen Schwenk von Tayyip Erdoğan. Er hat sich – fürs Erste zumindest – von der militärischen Lösung der Kurdenfrage und nationalistischer Rhetorik verabschiedet. Seine Partei unternimmt den dritten Versuch einer politischen Lösung in fünf Jahren – hoffentlich nun ohne Zittern und Versagen. Auf der anderen Seite wittern die Kurden, dass sie dieses Mal wirklich etwas erreichen können.
Ja. Newroz wird zu einem nationalen "türkischen" Ereignis - man türkisiert sozusagen das kurdische Neujahrsfest. Das hat mit einer gesunden Midnerheitenpolitik wenig zu tun.
Julian hat geschrieben:Zuletzt war der Friedensprozess zwischen der Regierung in Ankara und den kurdischen PKK-Rebellen ins Stocken geraten. Doch nun deutet Regierungschef Recep Tayyip Erdogan eine Generalamnestie für kurdische Rebellen und Aktivisten an.
Solch eine Generalamnestie hat es nie gegeben. Dies war ja auch mituner einer der Gründe, weshalb der Friedensprozess auch scheiterte.
Julian hat geschrieben:Mehr Rechte für die Kurden
Der türkische Staatschef Erdogan gibt den Kurden mehr Freiheiten. Unter anderem dürfen sie ihre Muttersprache künftig auch im Alltag nutzen.
Das Verbot der kurdischen Sprache im Alltag war sowieso vom ersten Tag an absurd und zutiefst rassistisch. Es war der Wille der Kurden über Jahrzehnte, welcher dann einen Politiker wie Erdo dazu zwang es aufzuheben. Dafür werden wir niemandem dankbar sein!
Julian hat geschrieben:Von daher halte ich meinen Eindruck für wohlbegründet. Dass danach ein Schwenk erfolgte, ist auch klar, dennoch mag es Gründe geben, warum Kurden lieber Erdogan und die AKP wählen als andere türkisch-nationalistische Parteien oder auch kurdische Parteien, die nicht ihrem ländlichen Konservativismus entsprechen oder sogar zweifelhafte Verbindungen zu Terrororganisationen haben.
Ihr Eindruck täuscht Sie nach wievor. Unterm Strich hat sich am konstitutionellen Status der Kurden NICHTS verändert. Rein gar nichts! Von irgendwelchen Alibi-Reförmchen die dazu gedacht waren der AKP den Weg zur totalen Machtübernahme zu ebnen, können sich die Kurden nichts kaufen. Erdo hat während dem "Friedensprozess" mit der PKK Kasernen ausbauen lassen und ab dem Jahr 2013 dann endgültig seinen "neuen" Kurdenkurs offenbart. Die Ermordung kurdischer Politiker in Paris, Unterstützung des völkermordenden IS, Anschläge gegen Kurden innerhalb der "Türkei" (Suruc, Ankara, etc.), die Zerstörung kurdischer Städte (siehe Altstadt von Amed), die Erneuerung von kulturellen Verboten gegen die Kurden und seinem Einmarsch in Efrîn, sein Schulterschluss mit der rechtsextremen MHP. Das nenne ich keinen "Schwenk".

Und das es dann noch Hauskurden gibt, die getrieben von ihren Minderwertigkeitskomplexen und Duckmäusertum weiterhin ihre Stimme ihrem Kolonialherren geben ist nichts Neues. Sultan Abdulhamid konnte auch seine Hamidiye-Regimenter aufstellen, genauso wie die säkulare Türke ihre Korucis (Dorfschützer) rekrutierten. Innerhalb eines Volkes wird es immer schwache Elemente geben, die dem Druck ihrer Peiniger nachgeben. Das liegt in der Natur der Geschichte.

Natürlich kann man der PKK und ihrem politischen Arm, der HDP, einen Vorwurf machen, dass sie auf die Bedürfnisse der ländlich-konservativen Bevölkerung nicht eingehen. Das tue ich auch immer. Es ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass Erdogan bei dieser Wahl, keine guten Gründe hatte, in PKK-Hochburgen erheblich mehr Stimmen zu erhalten. Deshalb kann man sehr sicher sein, dass er zumindest in Nordkurdistan die Wahlen manipuliert hat.
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Kardux
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Eine Karte, die den Stimmenzuwachs des AKP-MHP-Bündnisses in den Kurdengebieten noch einmal besser veranschaulicht, untermauert meine Behauptung, dass die Wahlen zumindest in Nordkurdistan nicht koscher waren.

https://twitter.com/abdaydgn/status/1012393619641257986
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Elser »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 19:26)

Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...

all das hatten Wir schonmal, in dunklen Zeiten deutscher Geschichte.

Aber halt, Ihr seid ja die Guten...stimmt Ja! Deshalb ist das bei Euch ja ganz anders.... ;)

Das meine Ich. Klingelt Es?
Es ist sehr nett von Dir, dass Du uns immer schön auf die "dunkle Zeit", in der deutschen Geschichte, aufmerksam machst. Ganau - das darf nicht vergessen werden. Allerdings ist das in Deutschland Vergangenheit - zum Glück. Bei der Türkei scheint eine solche "dunkle Zeit" allerdings in der unmittelbaren Zukunft zu liegen. DAS ist viel schlimmer. Wie kann man die Parallelen nur so stur ausblenden? Auch bei Adolf fing es mit der Gleichschaltung von Regierung, Justiz und Presse an. So ähnlich, läuft das jetzt auch in der Türkei ab. Kannst du das wirklich nicht erkennen?

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(27 Jun 2018, 22:25)

Nein, es klingelt noch immer nicht!

Aber wissen Sie wo es klingelt? Bei "demokratischen Entscheidungen" anderer Länder und den dunklen Zeiten deutscher Geschichte. Aber wahrscheinlich verstehen Sie den Hinweis nicht einmal.

Und selbstverständlich ist es mein Recht Wählern, die ihre Gewaltenteilung selbst abschaffen, grenzenlose Dummheit vorzuwerfen. Trump und der Brexit sind ganz andere Geschichten.
Absolute Zustimmung. :thumbup:
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Balsamico
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 19:26)

Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...

all das hatten Wir schonmal, in dunklen Zeiten deutscher Geschichte.

Aber halt, Ihr seid ja die Guten...stimmt Ja! Deshalb ist das bei Euch ja ganz anders.... ;)

Das meine Ich. Klingelt Es?

Dir scheint es einfach weh zu tun, dass dein Land einen riesigen Fehler begeht. Durch deinen Nationalstolz fühlst du dich mit deinem Land verbunden und hast das Gefühl, dass die Kritik an der Türkei auch gegen dich gerichtet ist. BITTE MERKE ENDLICH: Erdogan nützt genau das aus! Er nützt euern Nationalstolz aus! Er verarscht und betrügt euch nach Strich und Faden um eure kostbare Demokratie die zuvor hart erkäpft werden musste! Er hat eine großartige Nation manipuliert und verführt und es tut euch zu sehr weh, als das ihr das wahrhaben wollt!! Das ist eine Katasrophe!

Du redest von Toleranz. Wir sind intollerant der Intolleranz gegenüber. Was ist denn mit der Toleranz und Akzeptanz des Herrn Erdogan? Journalisten ins Gefängnis stecken NUR weil sei nicht seine Meinung vertreten!!!??? Spielt das für dich keine Rolle wo dir Toleranz und Akzeptanz doch so wichtig sind??

Werde ein ehrenwerter Kämpfer führ dein Land und kämpfe für die Türkei AUF DER RICHTIGEN SEITE!! Beweise Mut und erkläre deinen Landsleuten, was Erdogan für ein falsches Spiel treibt. Du hast im Geschichtsunterricht doch aus den Fehlern Deutschlands gelernt, oder nicht? Du wirst doch in der Lage sein, die Zeichen zu erkennen, die den Beginn einer dunklen Zeit und den Verlust des höchsten Gutes einer Nation, der FREIHEIT anzeigen (Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Gewaltenteilung....). Erdogan beraubt euch dieser! Ob es weh tut oder nicht, aber sieh es ein!

Und vor allem behaupte nicht, ich und viele andere würden dir das sagen, weil wir Rassisten wären!!! Das ist lächerlich!








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Jekyll
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Elser hat geschrieben:(05 Jul 2018, 13:58)

Es ist sehr nett von Dir, dass Du uns immer schön auf die "dunkle Zeit", in der deutschen Geschichte, aufmerksam machst. Ganau - das darf nicht vergessen werden. Allerdings ist das in Deutschland Vergangenheit - zum Glück.
Kommt drauf an, was ihr unter "ist vergangen" genau versteht.
Bei der Türkei scheint eine solche "dunkle Zeit" allerdings in der unmittelbaren Zukunft zu liegen. DAS ist viel schlimmer. Wie kann man die Parallelen nur so stur ausblenden? Auch bei Adolf fing es mit der Gleichschaltung von Regierung, Justiz und Presse an. So ähnlich, läuft das jetzt auch in der Türkei ab. Kannst du das wirklich nicht erkennen?
Vielleicht erkennt der Kollege sogar, dass die Türkei - ganz im Gegensatz zu den Deutschen in der Nazi-Zeit - mit realen Gefahren existenzieller Natur konfrontiert ist (Terror, Krieg in unmittelbarer Nachbarschaft) und - wieder im Gegensatz zu den Nazi-Deutschen - nicht als Agitator auf der politischen Weltbühne auftritt (Stichwort Lebensraumpolitik). Parallelen?? Muss man euch jetzt wirklich eure jüngere Vergangenheit erklären? Anscheinend ja.
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Jekyll
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 19:26)

Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...
Vor allem zeigen diese Leute mit solchen Reaktionen, dass sie das Konzept der Demokratie gar nicht verstanden haben. Und dass sie aus der Geschichte nie wirklich was gelernt haben, sieht man auch am überaus positiven Verhältnis der Deutschen zu den Amerikanern mit ihren Kriegen, mit denen sie überall Leid und Zerstörung anrichten.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Der völkerrechtswidrige Angriffskrieg in Syrien des Kriegsverbrechers Erdogan hat für tausende Tote und seine ethnischen Säuberungen haben für knapp einhunderttausend Vertriebene gesorgt, eine weitere Million unschuldiger Menschen ist von Vertreibung bedroht. Noch so ein lupenreiner Demokrat :thumbup:
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

Erdogan holt zum fürchterlichen Gegenschlag aus

https://www.n-tv.de/politik/Erdogan-ver ... 58440.html

Er friert Vermögen amerikanischer Minister in der Türkei ein - falls sie welches haben, sagt er.

Das wird die USA furchtbar treffen. Und besonders die betroffenen Minister - die vermutlich noch nicht einmal wissen, wo die Türkei liegt.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

MoOderSo hat geschrieben:(04 Aug 2018, 13:54)

Einfrieren bedeutet, das ominöse Geld ist vor weiterem Wertverlust geschützt? :p
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jun 2018, 19:26)

Na wenn es denn sein muss:

Dieses andauernde "In-Frage-Stellen" demokratischer Entscheidungen anderer Länder, seien es nun Trump, Brexit oder Erdogan...
dieses ständige Besserwissen,
das man Wählern anderer Länder die nötige Bildung abspricht
und die Überzeugung, als Deutscher wisse man es am Besten, wohin diese Wahlentscheidungen Anderer führen, der Mangel an Toleranz und Akzeptanz...

all das hatten Wir schonmal, in dunklen Zeiten deutscher Geschichte.

Aber halt, Ihr seid ja die Guten...stimmt Ja! Deshalb ist das bei Euch ja ganz anders.... ;)

Das meine Ich. Klingelt Es?

Ja, es klingelt. Du fühlst dich angegriffen und verlierst dabei jeden Bezug zur Realität.

Du hörst dich dan, wie ein Erdogan-Jünger, der die Fakten ausblendet und mit den gleichen Schuldzuweisungen seine Argumentationsarmut kompensiert, wie dein Fü**** Präsident.

Jeder deiner Vorhalte ist zu widerlegen und würde dich und deine offenkundige Ideologie schlecht aussehen lassen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Jekyll hat geschrieben:(04 Aug 2018, 13:12)

Solange du den offenkundigen Widerspruch nicht auflösen kannst hinsichtlich des positiven Verhältnisses hierzulande zu den US-amerikanern mit ihren völkerrechtswidrigen Kriegen und der daraus resultierenden Kriegsverbrechen inkl. zigtausenden toten Zivilisten, millionen superunschuldiger Menschen, Folter und außerrechtlicher Verhaftungen etc. pp., solange bleibt deine "Empörung" über Erdogan & Co eine heuchlerische Farce, über die man nur noch seinen klugen Kopf schütteln kann. Und das tue ich gerade, jetzt in diesem Augenblick. Pfui deibel!
Amerika hat vieles falsch gemacht und ich kenne keinen Deutschen der die Fehlleistungen der USA bejubelt. Esgab und gibt aber auch ein anderes Amerika. Die guten Beziehungen zu diesem demokratischen Amerika haben eine lange Tradition und die sollte man nicht schlecht reden.

Außerdem bringt es nichts Schuld gegeneinander aufzurechnen. Hier geht es um Erdogan und seine Politik. Und Erdogan ist ein Diktator der seinen Zenit bereits überschritten hat. Zu Fall bringen wird ihn die nicht nachhaltige Wirtschaftspolitik. Warum? Du mußt dir klar machen dass die Gülen-Bewegung zwar tatsächlich mafiös-religiösen Charakter hat aber gleichzeitig viel wirtschaftliche Kompetenz. Darum hat Erdogan sich mit Gülen verbündet und dass erklärt den wirtschaftlichen Aufstieg der Türkei. Aber jetzt fehlt diese Kompetenz. Überall sitzen jetzt unfähige AKP-Apparattschiks. Und die versuchen krampfhaft die Wirtschaft durch Schulden am Laufen zu halten. Und auch dem normalen Türken wurde es zu lange zu leicht gemacht sich zu verschulden. Das wird Erdogan letztlich zu Fall bringen und kein Druck von außen. Der Konflikt mit den USA könnte allerdings der entscheidende Sargnagel sein denn die Türkei braucht ständig frische Dollars. Da kann die USA ansetzen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 Aug 2018, 16:26)

Zu Fall bringen wird ihn die nicht nachhaltige Wirtschaftspolitik. Warum? Du mußt dir klar machen dass die Gülen-Bewegung zwar tatsächlich mafiös-religiösen Charakter hat aber gleichzeitig viel wirtschaftliche Kompetenz. Darum hat Erdogan sich mit Gülen verbündet und dass erklärt den wirtschaftlichen Aufstieg der Türkei. Aber jetzt fehlt diese Kompetenz. Überall sitzen jetzt unfähige AKP-Apparattschiks. Und die versuchen krampfhaft die Wirtschaft durch Schulden am Laufen zu halten. Und auch dem normalen Türken wurde es zu lange zu leicht gemacht sich zu verschulden. Das wird Erdogan letztlich zu Fall bringen und kein Druck von außen.
Erdogan wird beim wirtschaftlichen Niedergang die Schuld anderen in die Schuhe schieben. Der Gülen-Bewegung, den von den USA gesteuerten Finanzmärkten, oder, oder, oder ... Seine Anhänger werden ihm das auch glauben.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 Aug 2018, 16:26)

Amerika hat vieles falsch gemacht und ich kenne keinen Deutschen der die Fehlleistungen der USA bejubelt. Esgab und gibt aber auch ein anderes Amerika. Die guten Beziehungen zu diesem demokratischen Amerika haben eine lange Tradition und die sollte man nicht schlecht reden.

Außerdem bringt es nichts Schuld gegeneinander aufzurechnen. Hier geht es um Erdogan und seine Politik. Und Erdogan ist ein Diktator der seinen Zenit bereits überschritten hat. Zu Fall bringen wird ihn die nicht nachhaltige Wirtschaftspolitik. Warum? Du mußt dir klar machen dass die Gülen-Bewegung zwar tatsächlich mafiös-religiösen Charakter hat aber gleichzeitig viel wirtschaftliche Kompetenz. Darum hat Erdogan sich mit Gülen verbündet und dass erklärt den wirtschaftlichen Aufstieg der Türkei. Aber jetzt fehlt diese Kompetenz. Überall sitzen jetzt unfähige AKP-Apparattschiks. Und die versuchen krampfhaft die Wirtschaft durch Schulden am Laufen zu halten. Und auch dem normalen Türken wurde es zu lange zu leicht gemacht sich zu verschulden. Das wird Erdogan letztlich zu Fall bringen und kein Druck von außen. Der Konflikt mit den USA könnte allerdings der entscheidende Sargnagel sein denn die Türkei braucht ständig frische Dollars. Da kann die USA ansetzen.
Man kann schon gegeneinander aufrechnen. Der eine tut es und kommt straffrei davon, den anderen versucht man für das gleiche zu vernichten. Ich sehe da ein großes Problem
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Balsamico »

Jekyll hat geschrieben:(04 Aug 2018, 06:16)

Vor allem zeigen diese Leute mit solchen Reaktionen, dass sie das Konzept der Demokratie gar nicht verstanden haben. Und dass sie aus der Geschichte nie wirklich was gelernt haben, sieht man auch am überaus positiven Verhältnis der Deutschen zu den Amerikanern mit ihren Kriegen, mit denen sie überall Leid und Zerstörung anrichten.
Keine Frage, unsere Autotitäten machen längst nicht alles richtig. Der allergrößte Teil klagt unsere Regierung dafür an, dass sie kritiklos hinter amerikanischer Kriegstreiberei steht. Was du sagst, stimmt also komplett garnicht.

Das selbe gilt für das Verhältnis unserer Regierung mit der türkischen Führung. Wir liefern Waffen für Kriegsverbrechen. Unsere Machthaber machen vieles nicht schlecht und um Welten besser als die meisten anderen Regierungen dieser Welt, aber für die Waffenlieferungen zur Unterstützung türkischer Kriegsverbrechen, prangern die meisten von uns unsere Spitzen an dafür.

Und wie steht es diesbezüglich mit euch? Äußert ihr offen Kritik, so wie die deutschen an ihrer Regierung, wenn Erdogan es zu weit treibt oder kann er machen was er will und nur weil Erdogan Erdogan ist, ist es richtig was Erdogan macht? Achso ja, da war ja was... Offen nicht hinter allem zu stehen was euer Vordenker so treibt, nimmt meistens ganz schnell ein böses Ende. Man hat die Wahl, will man ein Türke erster Klasse sein oder ein gemobbter unterdrückter Opfertürke zweiter Klasse. Na dann ist besser auf die Moral geschissen oder nicht? Wenn man einmal als bedingungsloser Anhänger die Katastrophe gefeiert hat und erst dann die schreckliche Wahrheit realisiert... was kommt da alles auf einen zu... Man müsste sich Fehler regelrecht eingestehen -aua... Was vorher bejubelt wurde, dem wäre man dann ausgeliefert... Papa würde außerdem bestimmt böse schimpfen...




Mal KOMPLETT ABGESEHEN davon, ob oder ab wann Erdogan es zu weit getrieben hätte/hat/haben wird:

WENN du (bzw. eher dein Verstand) realisieren würdest, dass es so wäre (dass Erdogan es zu weit getrieben hätte), was wäre dann? (MÖGLICH ist es ja)
  • Würdest du dich gegen den Strom stellen? Würdest du deinem Papa Paroli bieten? Wärst du dann, wie viele deiner heldenhaften Landsleute, für die Wahrheit und Moral, freiwillig ein gemobbter, vielleicht sogar verfolgter, Opfertürke zweiter Klasse?
  • Oder würdest du mit aller Gewalt versuchen, die Erkenntnis aus deinem Kopf zu jagen? -Den Kopf ausschalten und das Denken anderen überlassen?
Hand aufs Herz, was wäre in diesem Fall?


Und noch eine Frage. Sagt es dir irgendetwas, dass sich die eben beschriebene Frage überhaupt stellen lässt? -Die Frage ob man freiwillig ein verfolgter gemobbter Opfertürke zweiter Klasse sein wollte, weil der Verstand es einem ja REIN THEORETISCH auftragen könnte...


Aber völlig klar, ja, es erfordert sicherlich mehr Mut und Stärke, als ich mir vorstellen kann... Aber das sind wenigstens Werte im Gegensatz zu duckmäuserischem Zu-allem-ja-sagen, ob Menschen deswegen Leiden oder nicht...



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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(04 Aug 2018, 06:16)

Vor allem zeigen diese Leute mit solchen Reaktionen, dass sie das Konzept der Demokratie gar nicht verstanden haben. Und dass sie aus der Geschichte nie wirklich was gelernt haben, sieht man auch am überaus positiven Verhältnis der Deutschen zu den Amerikanern mit ihren Kriegen, mit denen sie überall Leid und Zerstörung anrichten.
Was haben denn die Türken aus ihrer Geschichte gelernt?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(05 Aug 2018, 08:31)

Was haben denn die Türken aus ihrer Geschichte gelernt?
Man kann nie genug lernen, das stimmt. Fairerweise muss hier aber auch erwähnt werden, dass die Türken die für den Massenmord an den Armeniern Verantwortlichen nicht gewählt haben - ganz im Gegensatz zu der Situation im Deutschen Reich. Demokratie ist halt ein zweischneidiges Schwert. Das Osmanische Reich bzw. das Jungtürken-Regime war keine demokratische Institution. Abgesehen davon haben am Armeniergenozid insbesondere die Kurden tatkräftig mitgewirkt und sich daran auch materiell bereichert, wie Sie vielleicht auch wissen. Für den Otto-Normal-Türken von heute ist dies alles ein sehr triftiger Grund, sich nicht "persönlich betroffen fühlen" zu müssen. Der Druck, der von der "historischen Last" ausgeht, ist einfach viel zu gering - wieder im Gegensatz zu den Deutschen mit ihrer bekanntermaßen gewaltigen historischen Last, die sie sich selber aufgebürdet haben und die ungünstigerweise auch noch zeitlich viel näher liegt. Das leuchtet Ihnen hoffentlich ein.

Das alles tangiert aber die von mir angesprochene Problematik bezüglich des Strangthemas nicht, nämlich die abgrundtiefe Heuchelei beim Umgang der Deutschen mit ihrer Vergangenheit. Wer hat die größten Kriegsverbrechen der neueren Zeit begangen? Die Türken oder die Amerikaner? Mit wem haben die Deutschen - sowohl als Volk als auch als Regierung - die besten Beziehungen, das beste Verhältnis? Bei wem wird immer wieder der Ruf nach einem Rauswurf aus der NATO laut? Welches Volk hat erst kürzlich (in historischen Maßtäben gemessen) einen verkappten Rassisten wie Sarrazin zu einem Volkshelden hochstilisiert (nein, Erdogan ist kein Rassist, nur autoritär)? Und und und...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Tom Bombadil »

Hoffen wir, dass der Kriegsverbrecher Erdogan in Den Haag Gerechtigkeit widerfährt, auch wenn die Türkei kein Mitglied ist.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Balsamico hat geschrieben:(05 Aug 2018, 00:29)

Keine Frage, unsere Autotitäten machen längst nicht alles richtig. Der allergrößte Teil klagt unsere Regierung dafür an, dass sie kritiklos hinter amerikanischer Kriegstreiberei steht. Was du sagst, stimmt also komplett garnicht.
Ich prangere die Unterschiede in der Reaktion an, das Messen mit zweierlei Maß. Wenn die Deutschen bereits bei Erdogan Schaum vorm Mund kriegen, dann müssten sie bei den notorisch makroverbrecherischen Amerikanern erst recht ausflippen und völlig durchdrehen. Das tun sie aber nicht.
Mal KOMPLETT ABGESEHEN davon, ob oder ab wann Erdogan es zu weit getrieben hätte/hat/haben wird:

WENN du (bzw. eher dein Verstand) realisieren würdest, dass es so wäre (dass Erdogan es zu weit getrieben hätte), was wäre dann? (MÖGLICH ist es ja)
  • Würdest du dich gegen den Strom stellen? Würdest du deinem Papa Paroli bieten? Wärst du dann, wie viele deiner heldenhaften Landsleute, für die Wahrheit und Moral, freiwillig ein gemobbter, vielleicht sogar verfolgter, Opfertürke zweiter Klasse?
  • Oder würdest du mit aller Gewalt versuchen die Erkenntnis aus deinem Kopf zu jagen? -Den Kopf ausschalten und das Denken anderen überlassen?
Hand aufs Herz, was wäre in diesem Fall?
Als ein in Deutschland lebender Türke ist mein Verhältnis zu den Deutschen weitaus relevanter und existenzieller als mein Verhältnis zu Erdogan und der Türkei. Wenn Taube über einen Schwerhörigen schimpfen, dann kann ich das nur bedingt ernst nehmen. Da setze ich halt Prioritäten.

Und noch eine Frage. Sagt es dir irgendetwas, dass sich die eben beschriebene Frage überhaupt stellen lässt? -Die Frage ob man freiwillig ein verfolgter gemobbter Opfertürke zweiter Klasse sein wollte, weil der Verstand es einem ja REIN THEORETISCH auftragen könnte...


Aber völlig klar, ja, es erfordert sicherlich mehr Mut und Stärke, als ich mir vorstellen kann... Aber das sind wenigstens Werte im Gegensatz zu duckmäuserischem Zu-allem-ja-sagen, ob Menschen deswegen Leiden oder nicht...
Ist das nicht eine typisch deutsche Wesensart, die du da beschreibst?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Audi hat geschrieben:(04 Aug 2018, 20:07)

Man kann schon gegeneinander aufrechnen. Der eine tut es und kommt straffrei davon, den anderen versucht man für das gleiche zu vernichten. Ich sehe da ein großes Problem
Es ist schon so daß in Deutschland und Amerika kritisiert wird was zu kritisieren ist. Und wenn man dies tut kommt man straffrei davon. Man teilt also, bei aller Kritik, demokratische Werte mit einander. Und diese sollte man trotz man auch weiter teilen. In Erdogans Türkei sieht es da doc hein wenig anders aus. Und dennoch versucht keiner von außen Erdogan zu vernichten. Wenn er jetzt Ärger mit den USA hat dann ist dies selbstverschuldet und Sanktionen werden Erdogan ganz sicher nicht vernichten. Damit rechnet auch keiner mit. Jeder weiß mittlerweile dass Sanktionen gegen andere nur gut fürs eigene Ego sind und den Gegner ärgern. Aber ansonsten sind sie nutzlos. Sogar kontraproduktiv.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Jekyll hat geschrieben:(05 Aug 2018, 10:41)

Man kann nie genug lernen, das stimmt. Fairerweise muss hier aber auch erwähnt werden, dass die Türken die für den Massenmord an den Armeniern Verantwortlichen nicht gewählt haben - ganz im Gegensatz zu der Situation im Deutschen Reich. Demokratie ist halt ein zweischneidiges Schwert. Das Osmanische Reich bzw. das Jungtürken-Regime war keine demokratische Institution. Abgesehen davon haben am Armeniergenozid insbesondere die Kurden tatkräftig mitgewirkt und sich daran auch materiell bereichert, wie Sie vielleicht auch wissen. Für den Otto-Normal-Türken von heute ist dies alles ein sehr triftiger Grund, sich nicht "persönlich betroffen fühlen" zu müssen. Der Druck, der von der "historischen Last" ausgeht, ist einfach viel zu gering - wieder im Gegensatz zu den Deutschen mit ihrer bekanntermaßen gewaltigen historischen Last, die sie sich selber aufgebürdet haben und die ungünstigerweise auch noch zeitlich viel näher liegt. Das leuchtet Ihnen hoffentlich ein.
Hitler ist in Deutschland von keiner Mehrheit gewählt worden. Nur unfassbare Zufälle und Unfähigkeit Anderer haben ihm eine Minderheitsregierung verschafft. Und es bedurfte weiterer Hebel und das richtige Personal um daraus eine Diktatur zu machen. Aber gut. Das nur am Rande weil es mich wurmt dass immer wieder gedacht wird Hitler wäre mal eben so von "den Deutschen" gewollt und gewählt worden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Elser »

Jekyll hat geschrieben:(04 Aug 2018, 06:08)

Kommt drauf an, was ihr unter "ist vergangen" genau versteht.

Vielleicht erkennt der Kollege sogar, dass die Türkei - ganz im Gegensatz zu den Deutschen in der Nazi-Zeit - mit realen Gefahren existenzieller Natur konfrontiert ist (Terror, Krieg in unmittelbarer Nachbarschaft) und - wieder im Gegensatz zu den Nazi-Deutschen - nicht als Agitator auf der politischen Weltbühne auftritt (Stichwort Lebensraumpolitik). Parallelen?? Muss man euch jetzt wirklich eure jüngere Vergangenheit erklären? Anscheinend ja.
Schön zu lesen dass auch Du erkannt hast, das Erdogan die Demokratie in der Türkei, so wie damals in Deutschland unter Hitler geschehen, abbaut. Du meinst aber dass das, unter den gegebenen Umständen, gerechtfertigt ist. Habe ich Dich so richtig verstanden?

Übrigens - es bringt Dir NICHTS (!!!) aber auch GARNICHTS (!!!) wenn Du "uns" (wer immer das sein mag) immer in die Ecke der Geschichtsvergessenen stellen willst. Deine Türkei ist JETZT gefährdet. Hitler hingegen ist Schnee von Gestern, Erdogan aber das Elend von Heute - leider!

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Elser »

Man muss, an dieser Stelle, wohl noch einmal darauf hinweisen, dass Hitler nicht durch eine gewählte Parlamentsmehrheit, sondern durch ein "Ermächtigungsgesetz" das wiederum durch massive Gewaltanwendung durch die SA auf Abgeordnete zu Stande kam, an die Macht gelangte. Gewissermaßen also durch eine Art Putsch. Das große Teile der damaligen deutschen Bevölkerung freudig "Heil" gerufen haben, soll hierbei nicht verschwiegen werden. Allerdings kann man den Deutschen von damals zu Gute halten, dass die Informationsmöglichkeiten, bei Weitem, nicht so gut waren wie Heute.

Menschen wie Jekell meinen wohl, man wolle der Türkei schaden, wenn man auf die Problemtik hinweißt, die die Machtausübung Erdogans auslöst. Ich denke dass ist, bei den meisten Kritikern hier, aber nicht der Fall. Ich zumindest habe mich, bis vor einigen Jahren, über die erstarkende Rechtstaatlichtkeit der Türkei sehr gefreut und bin darum jetzt auch so entsetzt über die aktuelle, rückwärtgewannte Entwicklng, unter Erdogan.

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Elser hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:03)

Man muss, an dieser Stelle, wohl noch einmal darauf hinweisen, dass Hitler nicht durch eine gewählte Parlamentsmehrheit, sondern durch ein "Ermächtigungsgesetz" das wiederum durch massive Gewaltanwendung durch die SA auf Abgeordnete zu Stande kam, an die Macht gelangte. Gewissermaßen also durch eine Art Putsch. Das große Teile der damaligen deutschen Bevölkerung freudig "Heil" gerufen haben, soll hierbei nicht verschwiegen werden. Allerdings kann man den Deutschen von damals zu Gute halten, dass die Informationsmöglichkeiten, bei Weitem, nicht so gut waren wie Heute.

Menschen wie Jekell meinen wohl, man wolle der Türkei schaden, wenn man auf die Problemtik hinweißt, die die Machtausübung Erdogans auslöst. Ich denke dass ist, bei den meisten Kritikern hier, aber nicht der Fall. Ich zumindest habe mich, bis vor einigen Jahren, über die erstarkende Rechtstaatlichtkeit der Türkei sehr gefreut und bin darum jetzt auch so entsetzt über die aktuelle, rückwärtgewannte Entwicklng, unter Erdogan.

Elser
Dafür bekommst du meine uneingeschränkte Zustimmung, inkl. der vergangenen Hoffnungen über einen rechtstaatlichen und demokratischen Weg der Türkei.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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