Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:58)

Verbietet der NATO-Vertrag denn den Mitgliedern eigenständige Militäraktionen?
Natürlich nicht.
Jedoch Verstöße gegen das Völkerrecht.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:58)

Natürlich nicht.
Jedoch Verstöße gegen das Völkerrecht.
Interessant. Aktuell versucht ja Syrien, die Völkerrecht-Karte zu seiner Provinz Afrin gegen die Türkei auszuspielen. Ich denke aber nicht, dass das direkte Auswirkungen auf die Verhältnisse und auf Erdogans Karriere hat. Wegen Völkerrecht hat noch nie eine Militäraktion aufgehört.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:00)

Interessant. Aktuell versucht ja Syrien, die Völkerrecht-Karte zu seiner Provinz Afrin gegen die Türkei auszuspielen. Ich denke aber nicht, dass das direkte Auswirkungen auf die Verhältnisse und auf Erdogans Karriere hat. Wegen Völkerrecht hat noch nie eine Militäraktion aufgehört.
Vielleicht nicht.
Es wurden aber auf jeden Fall schon Mitgliedschaften im Europarat z.B. suspendiert u.ä.
Im Falle der NATO wäre das allerdings ein Präzedenzfall.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:07)

Vielleicht nicht.
Es wurden aber auf jeden Fall schon Mitgliedschaften im Europarat z.B. suspendiert u.ä.
Im Falle der NATO wäre das allerdings ein Präzedenzfall.
Der Europarat ist letztlich nicht wichtig. Die NATO ist eine andere Sache.
https://www.bundestag.de/blob/547176/95 ... f-data.pdf
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:10)

Der Europarat ist letztlich nicht wichtig. Die NATO ist eine andere Sache.
https://www.bundestag.de/blob/547176/95 ... f-data.pdf
In der Tat. Bei einer Verurteilung der Türkei seitens der UN steht eine Suspendierung durchaus zur Debatte.
Für einen Ausschluss wird der Rechtsbruch wohl nicht schwerwiegend genug sein.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:20)

In der Tat. Bei einer Verurteilung der Türkei seitens der UN steht eine Suspendierung durchaus zur Debatte.
Für einen Ausschluss wird der Rechtsbruch wohl nicht schwerwiegend genug sein.
Das wäre im Rahmen dieser Interpretation ein nachvollziehbares Ergebnis. Ich denke aber nicht, dass es so kommt. Die NATO hat kein Interesse an einer Beschädigung ihres Mitgliedes Türkei - an einem Bekenntnis zum gemeinsamen Vertragsblabla schon eher. Man wird der Türkei Gelegenheit geben, in einer geeigneten Weise die NATO-Grundsätze anzuerkennen ohne irgendetwas bereits erreichtes zurückzunehmen. Diese Gelegenheit wird die Türkei sehr wahrscheinlich auch ergreifen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:23)

Das wäre im Rahmen dieser Interpretation ein nachvollziehbares Ergebnis. Ich denke aber nicht, dass es so kommt. Die NATO hat kein Interesse an einer Beschädigung ihres Mitgliedes Türkei - an einem Bekenntnis zum gemeinsamen Vertragsblabla schon eher. Man wird der Türkei Gelegenheit geben, in einer geeigneten Weise die NATO-Grundsätze anzuerkennen ohne irgendetwas bereits erreichtes zurückzunehmen. Diese Gelegenheit wird die Türkei sehr wahrscheinlich auch ergreifen.
Davon gehe ich auch aus.
Die NATO wird versuchen der Türkei eine goldene Brücke zu bauen.
Zum Beispiel mit der Stationierung internationaler Friedenstruppen unter UN-Aufsicht in der Region.
Sollte die Türkei dieses ausschlagen, wird allerdings alles auf eine Suspendierung hinauslaufen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:27)

Davon gehe ich auch aus.
Die NATO wird versuchen der Türkei eine goldene Brücke zu bauen.
Zum Beispiel mit der Stationierung internationaler Friedenstruppen unter UN-Aufsicht in der Region.
Sollte die Türkei dieses ausschlagen, wird allerdings alles auf eine Suspendierung hinauslaufen.
Ja, und mit vollem Recht. Umgekehrt wäre das Schlimmste, das den Terroristen passieren kann, der Fallout, wenn so ein internationaler Friedenssoldat bei einem ihrer Anschläge drauf geht. So ein Eigentor wollen sie sicher nicht schießen. Das würde ihre Angriffe auf die Türkei doch deutlich erschweren. Ich denke nicht, dass die türkische Regierung aus Verrückten besteht. Die werden zugreifen, wo sich Gelegenheiten bieten, andere für ihre Probleme einzuspannen und internationales Ansehen dabei zu wahren.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:35)
Ich denke nicht, dass die türkische Regierung aus Verrückten besteht. Die werden zugreifen, wo sich Gelegenheiten bieten, andere für ihre Probleme einzuspannen und internationales Ansehen dabei zu wahren.
Bist Du Dir da sicher?
Erdogan lebt längst in einer eigenen Welt der Jasager und Jubler. Kein Korrektiv, keine Opposition, keine Medien, keine unabhängige Justiz. Und zuletzt alles was er angepackt hat, in seinem Sinne ein Erfolg.
Das verdirbt die Urteilsfähigkeit. Ging schon vielen Autokraten so, und selbstkritische Firmenlenker haben Angst vor sowas und suchen sich diskrete Berater für Kritik.

Erdogan lebt in seiner Ruhmeswelt, da bin ich nicht sicher, ob er sich nicht schon für den GröFaZ hält.

Im Gegensatz zu Putin und XI, die sind zwar in der gleichen Lage, spielen intellektuell aber in einer ganz anderen Liga.

Und der Halys liegt nicht umsonst in der Türkei ...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:35)

Ja, und mit vollem Recht. Umgekehrt wäre das Schlimmste, das den Terroristen passieren kann, der Fallout, wenn so ein internationaler Friedenssoldat bei einem ihrer Anschläge drauf geht. So ein Eigentor wollen sie sicher nicht schießen. Das würde ihre Angriffe auf die Türkei doch deutlich erschweren. Ich denke nicht, dass die türkische Regierung aus Verrückten besteht. Die werden zugreifen, wo sich Gelegenheiten bieten, andere für ihre Probleme einzuspannen und internationales Ansehen dabei zu wahren.
Das hoffe ich auch.
Nur die verwendete Rhetorik (gehe mal davon, dass die Übersetzungen von Euronews und Co. korrekt sind) stimmt mich bedenklich.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:45)

Bist Du Dir da sicher?
Nein, sicher bin ich bei der Politik selten. Vor Leuten, die sich sicher sind, sollte man vielleicht manchmal ein klein wenig Angst haben.
Erdogan lebt längst in einer eigenen Welt der Jasager und Jubler.
Der hat auch Internet.
Erdogan lebt in seiner Ruhmeswelt, da bin ich nicht sicher, ob er sich nicht schon für den GröFaZ hält.
Im Gegensatz zu Putin und XI, die sind zwar in der gleichen Lage, spielen intellektuell aber in einer ganz anderen Liga.
Und der Halys liegt nicht umsonst in der Türkei ...
Ich weiß es nicht. Ich finde es aber wohlfeil, ausgerechnet jetzt den Chinesen auszupacken, da er doch dieser Tage gerade eine polternd nationale Show abgezogen hat, wie sie für China jahrzehntelang unüblich war (Den Nationalismus gab es freilich damals auch, das Getöne aber nicht).
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:50)

Nein, sicher bin ich bei der Politik selten. Vor Leuten, die sich sicher sind, sollte man vielleicht manchmal ein klein wenig Angst haben.
Ok, eine sehr vernünftige Herangehensweise, um die ich mich auch immer bemühe :thumbup:
Der hat auch Internet.
Erstens gehe ich davon aus, dass ein Präsident weniger Zeitfür Internet hat, als wir und zweitens ist das Internet der größte Jasagerclub, den es gibt - und zwar zu jeder denkbaren Meinungsrichtung. Meine Meinung - im Internet bekommt man 90% Bestätigung und 10% Widerspruch - wenn überhaupt, dann noch in Foren wie diesem.
Ich weiß es nicht. Ich finde es aber wohlfeil, ausgerechnet jetzt den Chinesen auszupacken, da er doch dieser Tage gerade eine polternd nationale Show abgezogen hat, wie sie für China jahrzehntelang unüblich war (Den Nationalismus gab es freilich damals auch, das Getöne aber nicht).
Nein, das meinte ich nicht. Putin und XI sind der gleiche Schlag (und Trump auch, aber der kann zum Glück nicht immer, wie er will) und ihre nationalistisch verblödeten Supporter auch.
Aber die zwei sind im Oberstübchen so ausgestattet, dass sie gute Chancenhaben, nicht dem Größenwahn zu erliegen, nur weil die Massen sie als Heiland verehren. Bei Erdogan sehe ich da mehr Gefahr.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Mar 2018, 20:06)
Erstens gehe ich davon aus, dass ein Präsident weniger Zeitfür Internet hat, als wir und zweitens ist das Internet der größte Jasagerclub, den es gibt - und zwar zu jeder denkbaren Meinungsrichtung. Meine Meinung - im Internet bekommt man 90% Bestätigung und 10% Widerspruch - wenn überhaupt, dann noch in Foren wie diesem.
Das kommt darauf an, wonach man sucht und mündet direkt in den dritten Absatz. Über zu viel Zustimmung kann ich mich (hier) nicht beklagen :)
Nein, das meinte ich nicht. Putin und XI sind der gleiche Schlag (und Trump auch, aber der kann zum Glück nicht immer, wie er will) und ihre nationalistisch verblödeten Supporter auch.
Aber die zwei sind im Oberstübchen so ausgestattet, dass sie gute Chancenhaben, nicht dem Größenwahn zu erliegen, nur weil die Massen sie als Heiland verehren. Bei Erdogan sehe ich da mehr Gefahr.
Ja, die beiden Genannten haben hoffentlich mehr als Geld und Berater aufgebracht, um so lange so wirkmächtig zu sein. Indessen ist der Erdogan auch nicht ganz neu. Da besteht Hoffnung. Er spricht ja auch zu einem anderen Publikum, das darf man nicht vergessen. Wenn du richtig liegst, wäre es natürlich fatal.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Audi »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 19:07)

Vielleicht nicht.
Es wurden aber auf jeden Fall schon Mitgliedschaften im Europarat z.B. suspendiert u.ä.
Im Falle der NATO wäre das allerdings ein Präzedenzfall.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von unity in diversity »

TheTank hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:45)

Wenn ich das richtig deute, was so von Erdogan und der US-Administration so kommt, werden die USA der Türkei vor langer Zeit mitgeteilt haben, dass sich ihr Interessengebiet nur jenseits des Euphrats befindet.
Das sich die türkische Führung deswegen genötigt fühlt alle Gebiete diesseits des Euphrats als „ihren“ Bereich zu fordern, nun ja.
Denke, dass das nicht Teil der Abmachung war.
Die USA wird sich denke ich nicht schützend vor die Türkei stellen - warum auch.
Ich frage mich gerade, ob es noch zeitgemäß ist, Interessengebiete zu beanspruchen.
Das ist doch Kolonialismus, oder täusche ich mich?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Mar 2018, 01:26)

Ich frage mich gerade, ob es noch zeitgemäß ist, Interessengebiete zu beanspruchen.
Das ist doch Kolonialismus, oder täusche ich mich?
Wohl kaum.
War eine der Hauptursachen der Kuba-Krise.
Auch China, Israel und Rußland sind bekannt dafür in ihrer Nachbarschaft Einflussbereiche abzustecken.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von TheTank »

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 22:39)

Eher friert die Hölle zu
Mal Dante‘s Divina Commedia gelesen?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

TheTank hat geschrieben:(21 Mar 2018, 01:59)

Wohl kaum.
War eine der Hauptursachen der Kuba-Krise.
Auch China, Israel und Rußland sind bekannt dafür in ihrer Nachbarschaft Einflussbereiche abzustecken.
naja, die usa, china und die russen verfolgen weltweit ihre interessen... das is heute normal und dann mischen regional noch viele andere mit...- :|
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte gerade daß unter erdogan die ausländische schuld stieg von 130 milliarden nach 450 milliarden dollars. und daß die inflation um 300% ist gestiegen.
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zollagent
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Ob Erdogan im Falle einer Wahlniederlage freiwillig von der Macht lassen würde? Dieser Bericht läßt Böses ahnen.
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relativ
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von relativ »

zollagent hat geschrieben:(22 Jun 2018, 11:44)

Ob Erdogan im Falle einer Wahlniederlage freiwillig von der Macht lassen würde? Dieser Bericht läßt Böses ahnen.
Wird er natürlich nicht.
Die Angst vor einer Strafvervolgung und seine Machtgier lassen dies m.M. gar nicht zu. Er wird die Wahlen so lange wiederholen lassen, bis er als Sieger hervorgeht. Manipulation könnte es bei der ersten Wahl geben, da die Opposition diesemal Kanditaten hat, spätestens bei einer möglichen 2 Wahl wird er dann aber manipulieren.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Orbiter1
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

Eins muß man den Türken lassen. Bei Wahlkampfveranstaltungen kommt kein anderes Volk auch nur in die Nähe dessen was da auf die Beine gestellt wird. Bei einem Auftritt des Erdogan-Gegners Muharrem Ince in Izmir berichteten selbst regierungsnahe Medien von 2 bis 2 1/2 Mio Teilnehmern während Ince von 3 Mio Teilnehmern sprach. Ist mir ein absolutes Rätsel wie man sowas überhaupt logistisch bewältigen kann. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... sition-chp Ganz sicher scheint sich Erdogan bei seinem kommenden Wahlsieg ja nicht zu sein.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2018, 14:53)

Eins muß man den Türken lassen. Bei Wahlkampfveranstaltungen kommt kein anderes Volk auch nur in die Nähe dessen was da auf die Beine gestellt wird. Bei einem Auftritt des Erdogan-Gegners Muharrem Ince in Izmir berichteten selbst regierungsnahe Medien von 2 bis 2 1/2 Mio Teilnehmern während Ince von 3 Mio Teilnehmern sprach. Ist mir ein absolutes Rätsel wie man sowas überhaupt logistisch bewältigen kann. https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... sition-chp Ganz sicher scheint sich Erdogan bei seinem kommenden Wahlsieg ja nicht zu sein.
Im Südosten der Türkei, also in der Hochburg der kurdischen HDP, hat er schon Vorsorge getroffen:
In den Monaten vor der Wahl hat die türkische Regierung Zehntausende syrische Flüchtlinge einbürgern lassen. Die Erstwähler dürften sich am Sonntag dankbar zeigen. Und genau dort abstimmen, wo Erdogan sie besonders gut gebrauchen kann.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ehler.html

Gut für die Flüchtlinge, schlecht für die Opposition.
Am Yisrael Chai

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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

Wie zu erwarten, Erdogan hat gesiegt. Das ist gut. Weiter weg von der EU.

Und Özil und Gündogan können heute einen drauf machen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

die Türkei wird sich weiter von Europa entfernen. Das ist es, was Erdogan längst angekündigt hat.

Es gilt, seinen Hass und Extremismus aus Europa heraus zu halten.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

interessant: erdogan sagt »ich habe gewonnen«.
die AKP soll erheblich verloren haben, aber mit hilfe von einer ziemlich verwandte partei bekommt sie doch die mehrheit. es sei... die kurden, denn darüber hörte ich nichts.

die kommission die die wahlen beobachtet und endgültig feststellt ist bemannt mit AKP-leute. als 37% der stimmen gezählt war, gab es eine internetstörung (sic) ... bis jetzt andauernd.
die AKP gibt ziffer, die opposition (zehntausende leute die bei stimmbüros schauten) kommt mit ganz anderen ziffern.

türkische wahlen sind erregend. es erinnert mich an stalin »wir zählen die urnen«. in der türkei geht es sogar weiter, denn da kann man ruhig sagen »wir hüten die urnen«. stimmzettel ohne prägung (!!) werden jetzt auch mitgezählt.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Nomen Nescio »

ist mit den ziffern geschummelt? die opposition sagt JA; die AKP verneint. meine meinung ist vllt zu einfach, aber jedenfalls besser als nichts.

es gibt eine aufnahme von einem telefongespräch zwischen erdogan und seinen sohn. darin ist deutlich rede von korruption, wenn nicht diebstahl. daneben gibt es mehrere beispiele daß erdogan als bürgermeister und als PM gesetze, regeln und richterliche urteile auf eine »fremde« weise interpretierte.

einer der zu solchen sachen fähig ist, ist auch fähig zum schummeln mit wahlergebnisse.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Ein sehr aussagekräftiges Ergebnis bei einer Wahlbeteiligung von etwa 90%. Und ein Ergebnis, das nicht gerade auf eine Demokratiemüdigkeit bei den Türken schließen lässt. Herzerfrischend, wenn man das mit den Zuständen hier in Europa vergleicht.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

McKnee hat geschrieben:(24 Jun 2018, 23:13)

die Türkei wird sich weiter von Europa entfernen. Das ist es, was Erdogan längst angekündigt hat.
Richtig ist, dass er kein Vasalle von irgendwem sein möchte und mehr Eigenständigkeit für sein Volk und seine Nation will. Türkei muss sich nicht irgendwem annähern, Türkei bleibt sich selber treu.
Es gilt, seinen Hass und Extremismus aus Europa heraus zu halten.
Davon gibt es in Europa ohnehin genug.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

In meiner Stadt gab es gestern noch ausgelassene Feiern und Autokorsos zur Feier des Wahlerfolges Erdogans.

Insgesamt halte ich es trotz mancher Unregelmäßigkeiten für wahrscheinlich, dass die Türken Erdogan in der Tat mehrheitlich als Präsident wollen. Ich finde, dass man dies letztlich auch als Deutscher akzeptieren muss. Die Türkei wird deswegen nicht untergehen, und auf Europa ist ein geostrategisch so gut positioniertes Land wie die Türkei nicht angewiesen.

Worüber man sich eher Gedanken machen sollte als Deutscher ist die mangelnde Loyalität vieler türkischer Einwanderer gegenüber Deutschland. Hier muss nachgearbeitet werden, indem man potentielle Einwanderer besser aussucht. Gegen Gäste habe ich auch nichts, aber diese müssen sich wie Gäste verhalten und dann auch wieder nach Hause gehen. Parallelgesellschaften auch in der dritten und vierten Generation sind bedenklich.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(25 Jun 2018, 10:37)

In meiner Stadt gab es gestern noch ausgelassene Feiern und Autokorsos zur Feier des Wahlerfolges Erdogans.

Insgesamt halte ich es trotz mancher Unregelmäßigkeiten für wahrscheinlich, dass die Türken Erdogan in der Tat mehrheitlich als Präsident wollen. Ich finde, dass man dies letztlich auch als Deutscher akzeptieren muss. Die Türkei wird deswegen nicht untergehen, und auf Europa ist ein geostrategisch so gut positioniertes Land wie die Türkei nicht angewiesen.

Worüber man sich eher Gedanken machen sollte als Deutscher ist die mangelnde Loyalität vieler türkischer Einwanderer gegenüber Deutschland. Hier muss nachgearbeitet werden, indem man potentielle Einwanderer besser aussucht. Gegen Gäste habe ich auch nichts, aber diese müssen sich wie Gäste verhalten und dann auch wieder nach Hause gehen. Parallelgesellschaften auch in der dritten und vierten Generation sind bedenklich.
Haben wir die nicht schon längst in den politischen Ecken rechts und links?

Was die Türken wollen, wird man sehen, wenn die Nachwehen der dilletantischen Wirtschaftspolitik Erdogans zum Tragen kommen. Dann aber haben sie sich schon längst selbst entmündigt und werden keinen Wechsel mehr hinbekommen. Das Ganze sieht für mich wie eine Wiederholung Deutschlands in den dreißiger Jahren aus. Hoffentlich behalte ich da nicht Recht.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(25 Jun 2018, 10:44)

Was die Türken wollen, wird man sehen, wenn die Nachwehen der dilletantischen Wirtschaftspolitik Erdogans zum Tragen kommen. Dann aber haben sie sich schon längst selbst entmündigt und werden keinen Wechsel mehr hinbekommen. Das Ganze sieht für mich wie eine Wiederholung Deutschlands in den dreißiger Jahren aus. Hoffentlich behalte ich da nicht Recht.
Das schätze ich ähnlich ein. In der Türkei gab es einen mit Kredit (in ausländischer Währung) finanzierten Boom. Der neigt sich langsam zu Ende. Erdogan wird zum bewährten Mittel greifen und böse Mächte dafür verantwortlich machen. Falls er diese bösen Mächte im eigenen Land oder in der türkischen Nachbarschaft sieht werden die militärisch vernichtet.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(25 Jun 2018, 10:44)

Haben wir die nicht schon längst in den politischen Ecken rechts und links?

Was die Türken wollen, wird man sehen, wenn die Nachwehen der dilletantischen Wirtschaftspolitik Erdogans zum Tragen kommen. Dann aber haben sie sich schon längst selbst entmündigt und werden keinen Wechsel mehr hinbekommen. Das Ganze sieht für mich wie eine Wiederholung Deutschlands in den dreißiger Jahren aus. Hoffentlich behalte ich da nicht Recht.
Man muss Erdogan und seine Politik nicht mögen, aber Vergleiche mit dem Deutschland der Dreißigerjahre und Hitler sind unangemessen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(25 Jun 2018, 10:57)

Man muss Erdogan und seine Politik nicht mögen, aber Vergleiche mit dem Deutschland der Dreißigerjahre und Hitler sind unangemessen.
Nein, sind sie nicht. Die Gemeinsamkeiten mit der damaligen Zeit sind zu gravierend, als daß man sie einfach übersehen könnte.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Wie soll jemand gestoppt werden, der Wahlen manipuliert?

Alleine wenn ich die Ergebnisse der Parlamentswahlen 2015 in den Kurdengebieten mit den jetzigen vergleiche, zeigt sich doch klar und deutlich das die Wahl nicht koscher war:

Hakkari: HDP 4 - AKP 0 (2015) vs. HDP 3 - AKP 1 (2018)
Sirnak: HDP 4 - AKP 0 (2015) vs. HDP 3 - AKP 1 (2018)
Wan: HDP 6 - AKP 2 (2015) vs. HDP 5 - AKP 3 (2018)

Siirt: HDP 2 - AKP 1 (2015) vs. HDP 2 - AKP 1 (2018)
Batman: HDP 3 - AKP 1 (2015) vs. HDP 4 - AKP 1 (2018)
Mardin: HDP 4 - AKP 2 (2015) vs. HDP 4 - AKP 2 (2018)
Diyarbakir: HDP 9 - AKP 2 (2015) vs. HDP 9 - AKP 3 (2018)
Mus: HDP 2 - AKP 1 (2015) vs. HDP 3 - AKP 1 (2018)
Bitlis: HDP 2 - AKP 1 (2015) vs. HDP 1 - AKP 2 (2018)
Agri: HDP 3 - AKP 1 (2015) vs. HDP 3 - AKP 1 (2018)
Igdir: HDP 1 - AKP 1 (2015) vs. HDP 1 - AKP 0 - MHP 1 (2018)
Dêrsim: HDP 1 - AKP 0 - CHP 1 (2015) vs. HDP 1 - AKP 0 - CHP 1 (2018)

Ausgerechnet in den Gebieten, wo Erdogan seit drei Jahren militärisch wütet soll seine Partei an Stimmen gewonnen haben? In Städten die seine Armee zerstört hat, sollen gestern also neue Wähler angezogen worden sein?
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Julian
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Julian »

Kardux hat geschrieben:(25 Jun 2018, 16:25)

Wie soll jemand gestoppt werden, der Wahlen manipuliert?
Manipulation würde ich Erdogan durchaus zutrauen, allerdings war das möglicherweise gar nicht notwendig.

Ich habe durchaus auch schon von Kurden gehört, die Erdogan wählen. Schließlich sind unter Erdogan die Freiheiten für Kurden ausgeweitet worden, und ein konservatives Profil findet man bei der AKP eher als bei den dominierenden kurdischen Parteien.

Wenn das für Erdogan überragende Ergebnis in Deutschland korrekt ist, müssen ja eigentlich auch zahlreiche Kurden oder andere Minderheiten für Erdogan gestimmt haben, denn ansonsten müsste ja wohl fast jeder ethnische Türke für ihn gestimmt haben.

Das Wahlverhalten korreliert eben nicht nur mit ethnischer Herkunft, sondern auch mit dem Bildungsgrad. In den USA wurde Erdogan beispielsweise fast gar nicht gewählt, mutmaßlich, weil sich dort viele gebildete Türken (etwa Wissenschaftler, Ärzte, Studenten) aufhalten - und in Deutschland eben eher bildungsferne, ländlich-konservativ geprägte Milieus aus Anatolien.
Mahmoud

Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Mahmoud »

Tja, er hat es also wieder geschafft. Erdogan....
Nachdem unsere deutsche Presse wochenlang gerätselt und sogar vermutet hatte, ob und daß es die Opposition diesmal schaffen wird, hat es Erdogan wieder gerissen!

Mir ist das relativ egal, ich glaube eh maximal die Hälfte von dem, was unsere Presse so von sich gibt. Und offensichtlich ist Erdogan garnicht so schlimm wie beschrieben, sonst hätten sich nicht 54% der türlischen Wahlberechtigten für Ihn entschieden. Anstatt nun seinen Sieg anzuerkennen wird in Deutschland, wie könnte es auch anders sein, gemutmaßt, daß nicht Alles mit rechten Dingen zugegangen sein könnte.
Das ist doch irgendwie wieder typisch, dieser deutsche Mangel an Selbsterkenntnis und Selbstkritikfähigkeit.
Diese Geschichte reiht sich nahtlos ein in die Wahl von Trump ( da wussten die Deutschen vorher daß er nie und nimmer Präsident wird) und in die Volksabstimmung zum Brexit.
Bei beiden Ereignissen wurde man überrascht, aber anstatt festzustellen, daß die eigenen Wertvorstellungen wohl nicht deckungsgleich mit Denen der Amerikaner und Briten sind, kam man zum Ergebnis, daß Amerikaner und Briten wohl doch ziemlich blöd sein müssen. Und die Türken jetzt natürlich auch.
Hauptsache, das überhebliche deutsche Selbstbild bleibt bestehen! Es kotzt mich an, diese weltfremde Arroganz :mad:

Gerade die so "weltoffenen" und links-liberalen Kreise, die Toleranz auf Ihre Fahnen schreiben, lassen genau diese vermissen.
Gerade die sollten langsam mal einsehen, daß sie offenbar zu einer schwindenden Menge gehören, die an Wertvorstellungen vom letzten Jahrtausend hängt.
Und sich fragen, ob nicht gerade diese Wertvorstellungen für den Umschwung des Pendels in großen Teilen der Welt verantwortlich sind.

Überheblichkeit und Arroganz sind vollkommen fehl am Platz.
DEMUT, das ist das, was diesen Kreisen fehlt. Und damit die Einsicht, das Andere eben anders denken...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Mahmoud hat geschrieben:(25 Jun 2018, 18:04)

Tja, er hat es also wieder geschafft. Erdogan....
Nachdem unsere deutsche Presse wochenlang gerätselt und sogar vermutet hatte, ob und daß es die Opposition diesmal schaffen wird, hat es Erdogan wieder gerissen!

Mir ist das relativ egal, ich glaube eh maximal die Hälfte von dem, was unsere Presse so von sich gibt. Und offensichtlich ist Erdogan garnicht so schlimm wie beschrieben, sonst hätten sich nicht 54% der türlischen Wahlberechtigten für Ihn entschieden. Anstatt nun seinen Sieg anzuerkennen wird in Deutschland, wie könnte es auch anders sein, gemutmaßt, daß nicht Alles mit rechten Dingen zugegangen sein könnte.
Das ist doch irgendwie wieder typisch, dieser deutsche Mangel an Selbsterkenntnis und Selbstkritikfähigkeit.
Diese Geschichte reiht sich nahtlos ein in die Wahl von Trump ( da wussten die Deutschen vorher daß er nie und nimmer Präsident wird) und in die Volksabstimmung zum Brexit.
Bei beiden Ereignissen wurde man überrascht, aber anstatt festzustellen, daß die eigenen Wertvorstellungen wohl nicht deckungsgleich mit Denen der Amerikaner und Briten sind, kam man zum Ergebnis, daß Amerikaner und Briten wohl doch ziemlich blöd sein müssen. Und die Türken jetzt natürlich auch.
Hauptsache, das überhebliche deutsche Selbstbild bleibt bestehen! Es kotzt mich an, diese weltfremde Arroganz :mad:

Gerade die so "weltoffenen" und links-liberalen Kreise, die Toleranz auf Ihre Fahnen schreiben, lassen genau diese vermissen.
Gerade die sollten langsam mal einsehen, daß sie offenbar zu einer schwindenden Menge gehören, die an Wertvorstellungen vom letzten Jahrtausend hängt.
Und sich fragen, ob nicht gerade diese Wertvorstellungen für den Umschwung des Pendels in großen Teilen der Welt verantwortlich sind.

Überheblichkeit und Arroganz sind vollkommen fehl am Platz.
DEMUT, das ist das, was diesen Kreisen fehlt. Und damit die Einsicht, das Andere eben anders denken...
So, so, viele Wähler können nicht irren! Deutschland so solche Gedanken mal sehr teuer bezahlt. Und Liberalismus gegenüber einem Autokraten? Es gibt keine Toleranz für die Intoleranz. Die Türkei wird halt den von Deutschland schon mal getrampelten Pfad noch mal gehen müssen..... :(
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Mahmoud »

zollagent hat geschrieben:(25 Jun 2018, 18:08)

So, so, viele Wähler können nicht irren! Deutschland so solche Gedanken mal sehr teuer bezahlt. Und Liberalismus gegenüber einem Autokraten? Es gibt keine Toleranz für die Intoleranz. Die Türkei wird halt den von Deutschland schon mal getrampelten Pfad noch mal gehen müssen..... :(
Jaja, na klar. Kann ja gar nicht anders sein. Wer nicht so schlau ist wie Wir, der wird es halt schon noch spüren.

Am deutschen Wesen soll schließlich die Welt genesen, oder?
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Senexx »

Eine meiner türkischen Studentinnen ist heute in Tränen ausgebrochen, als wir über die gestrige Wahl in der Türkei gesprochen haben.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(25 Jun 2018, 09:14)
Richtig ist, dass er kein Vasalle von irgendwem sein möchte und mehr Eigenständigkeit für sein Volk und seine Nation will. Türkei muss sich nicht irgendwem annähern, Türkei bleibt sich selber treu.
Nein, er ist ein Kriegewr, der seinen Hass in andere Länder trägt. Man ist kein Vasalle, wenn man Bündnisse eingeht und ich wundere mich, dass er so lange so offen weitere BEitrittsverhandlungen fordert, wenn er keine Vasalle ist.

Sorry, dass war nicht wirklich überzeugend.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Mahmoud hat geschrieben:(25 Jun 2018, 18:04)

Tja, er hat es also wieder geschafft. Erdogan....
Nachdem unsere deutsche Presse wochenlang gerätselt und sogar vermutet hatte, ob und daß es die Opposition diesmal schaffen wird, hat es Erdogan wieder gerissen!

Mir ist das relativ egal, ich glaube eh maximal die Hälfte von dem, was unsere Presse so von sich gibt. Und offensichtlich ist Erdogan garnicht so schlimm wie beschrieben, sonst hätten sich nicht 54% der türlischen Wahlberechtigten für Ihn entschieden. Anstatt nun seinen Sieg anzuerkennen wird in Deutschland, wie könnte es auch anders sein, gemutmaßt, daß nicht Alles mit rechten Dingen zugegangen sein könnte.
Das ist doch irgendwie wieder typisch, dieser deutsche Mangel an Selbsterkenntnis und Selbstkritikfähigkeit.
Diese Geschichte reiht sich nahtlos ein in die Wahl von Trump ( da wussten die Deutschen vorher daß er nie und nimmer Präsident wird) und in die Volksabstimmung zum Brexit.
Bei beiden Ereignissen wurde man überrascht, aber anstatt festzustellen, daß die eigenen Wertvorstellungen wohl nicht deckungsgleich mit Denen der Amerikaner und Briten sind, kam man zum Ergebnis, daß Amerikaner und Briten wohl doch ziemlich blöd sein müssen. Und die Türken jetzt natürlich auch.
Hauptsache, das überhebliche deutsche Selbstbild bleibt bestehen! Es kotzt mich an, diese weltfremde Arroganz :mad:

Gerade die so "weltoffenen" und links-liberalen Kreise, die Toleranz auf Ihre Fahnen schreiben, lassen genau diese vermissen.
Gerade die sollten langsam mal einsehen, daß sie offenbar zu einer schwindenden Menge gehören, die an Wertvorstellungen vom letzten Jahrtausend hängt.
Und sich fragen, ob nicht gerade diese Wertvorstellungen für den Umschwung des Pendels in großen Teilen der Welt verantwortlich sind.

Überheblichkeit und Arroganz sind vollkommen fehl am Platz.
DEMUT, das ist das, was diesen Kreisen fehlt. Und damit die Einsicht, das Andere eben anders denken...
Demut ist etwas was dir selber gut zu Gesicht stehen würde. Dein Führer hat jetzt die unumschränkte Macht. So eine Machtfülle hat in der Geschichte stets zu einer Katastrophe geführt.

Für die Popularität Erdogans gibt es natürlich viele Gründe. Um die Wirtschaft in Gang zu kriegen hat er sich ja schon früh mit der Gülen-Bewegung verbündet. Die waren es die den Wohlstand in die Türkei brachten. Und Erdogan heizte den Boom an indem er bauen ließ was das Zeug hielt. Jetzt aber sind die Wirtschaftsleute entmachtet, enteignet oder im Exil. Der Boom und billiges Geld haben die öffentliche und private Verschuldung hochgetrieben. Die Folge: Inflation. Bin gespannt wie er das Problem lösen will. Eigentlich müßten die Zinsen hoch. Würde aber den Bauboom beenden. Das bedeutet Arbeitslosigkeit. Macht er dagegen nichts explodiert die Inflation. Das bedeutet ebenfalls Arbeitslosigkeit. Verschärft wird die Situation durch das viele ehemalige Weideland wo jetzt Immobilien stehen. Folge: Die Türkei muß plötzlich immer mehr Fleisch aus der EU beziehen. Die Bauern haben ihre Weiden an die Immobilienbranche verkauft und könnten jetzt ziemlich doof dastehen. Denn der Wert des Geldes geht in den Keller. Ich sehe dunkle Zeiten für die Türken.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

McKnee hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:01)

Nein, er ist ein Kriegewr, der seinen Hass in andere Länder trägt. Man ist kein Vasalle, wenn man Bündnisse eingeht und ich wundere mich, dass er so lange so offen weitere BEitrittsverhandlungen fordert, wenn er keine Vasalle ist.

Sorry, dass war nicht wirklich überzeugend.
Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht). Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Jekyll »

Senexx hat geschrieben:(25 Jun 2018, 19:43)

Eine meiner türkischen Studentinnen ist heute in Tränen ausgebrochen, als wir über die gestrige Wahl in der Türkei gesprochen haben.
Freudentränen halt.

Wenn ich nicht ein Mann wäre...
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)

Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht).
Lässt er sich auch gut bezahlen und leitet daraus Ansprüche ab. Hey, wo steht geschrieben, dass die Flüchtlinge aus der Region ein Recht haben in die EU einzureisen und die Türkei uns hie rwas abnimmt? Sie kommen aus der Nachbarschaft. Wir haben die DDR-Bürger auch nicht in die Türkei geschickt.
Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)
Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
Er kann die Interessen umsetzen wie er will, es geht darum, dass er Einfluß auf innerpolitische Fargen anderer Länder nimmt und sich jede Kritik verbietet.

Mir ist es doch egal, wie scheiße die Türken ind er Türkei leben. Es ist mir nicht egal, wenn der Diktator seine Politik über seine türkischen Nazis in die EU trägt.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

Durch Zitatfehler doppelt. Sorry, kann gelöscht werden.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 27. Jun 2018, 00:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von zollagent »

McKnee hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:31)

Lässt er sich auch gut bezahlen und leitet daraus Ansprüche ab. Hey, wo steht geschrieben, dass die Flüchtlinge aus der Region ein Recht haben in die EU einzureisen und die Türkei uns hie rwas abnimmt? Sie kommen aus der Nachbarschaft. Wir haben die DDR-Bürger auch nicht in die Türkei geschickt.
Das Recht kommt aus dem Grundsatz der Humanität, die eine gewisse Strömung in Europa gerne wieder abschaffen würde. Das Geschäft der Despoten fortzuführen, indem man ihren Opfern Sicherheit und Aufnahme verweigert, das hat in einer aufgeklärten Gesellschaft keinen Platz. Aus den Dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts sollte man gelernt haben.
McKnee hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:31)Er kann die Interessen umsetzen wie er will, es geht darum, dass er Einfluß auf innerpolitische Fargen anderer Länder nimmt und sich jede Kritik verbietet.

Mir ist es doch egal, wie scheiße die Türken ind er Türkei leben. Es ist mir nicht egal, wenn der Diktator seine Politik über seine türkischen Nazis in die EU trägt.
Diese Wortwahl erinnert mich an die Aussagen des Reichsführers SS, Auszug:
...Ob die anderen Völker in Wohlstand leben oder ob sie verrecken vor Hunger, das interessiert mich nur soweit, als wir sie als Sklaven für unsere Kultur brauchen, anders interessiert mich das nicht....
Hier braucht niemand zu weinen, wenn er in die Ecke verortet wird, wo er hingehört, wer solche Ansichten äußert, dessen politische Einstellung ist sehr, sehr kompatibel zu den Gedanken, die damals herrschten. Die Vogelschiss-Mentalität ist längst noch nicht Selbstverständlich in Deutschland. Und wird es hoffentlich auch nie werden.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Julian hat geschrieben:(25 Jun 2018, 17:28)

Manipulation würde ich Erdogan durchaus zutrauen, allerdings war das möglicherweise gar nicht notwendig.

Ich habe durchaus auch schon von Kurden gehört, die Erdogan wählen. Schließlich sind unter Erdogan die Freiheiten für Kurden ausgeweitet worden, und ein konservatives Profil findet man bei der AKP eher als bei den dominierenden kurdischen Parteien.

Wenn das für Erdogan überragende Ergebnis in Deutschland korrekt ist, müssen ja eigentlich auch zahlreiche Kurden oder andere Minderheiten für Erdogan gestimmt haben, denn ansonsten müsste ja wohl fast jeder ethnische Türke für ihn gestimmt haben.

Das Wahlverhalten korreliert eben nicht nur mit ethnischer Herkunft, sondern auch mit dem Bildungsgrad. In den USA wurde Erdogan beispielsweise fast gar nicht gewählt, mutmaßlich, weil sich dort viele gebildete Türken (etwa Wissenschaftler, Ärzte, Studenten) aufhalten - und in Deutschland eben eher bildungsferne, ländlich-konservativ geprägte Milieus aus Anatolien.
Ich habe nirgendwo bestritten, dass Erdogan Stimmen von seinen "Hauskurden" erhält. Das hat aber nichts mit den "Freiheiten" zu tun, die "ausgeweitet" wurden. Sie scheinen wohl hinterm Mond zu leben. Erdogan ließ in den letzten Jahren Nordkurdistan in Schutt und Asche bomben und hat beinahe jeden renommierten kurdischen Politiker einsperren lassen. Am konstitutionellen Status hat sich weiterhin nichts geändert. In Nordkurdistan herrscht bis zum heutigen Ausnahmezustand - der Provinzgovernour herrscht mehr oder weniger willkürlich. Ich frage mich echt von welchen Freiheiten hier die Rede sein soll...

Die Hauskurden die Erdogan wählen tun es aus verschiedenen Gründen, aber gewiss nicht weil sie von seiner pro-kurdischen Politik überwältigt sind. Es sind Menschen denen Religion wichtiger ist (wie Sie es bereits richtig erwähnt hatten) als die eigene nationale Identität. Menschen die sich dem Druck der türkischen Kolonialherren beugen. Und da ist Erdogan als religiöser Kolonialherr wählbarer als die rechtsextremen Parteien oder die Kemalisten.

Was die "Deutsch-Türken" betrifft, so ist es schwer ein Wahlverhalten zwischen ethnischen Türken und Kurden auszumachen. Das Wahlverhalten nach Bildungsgrad einzuordnen ist natürlich naheliegender.

Ich sprach in erster Linie von den Ergebnissen in Nordkurdistan, wo es anhand der Politik Erdogans in den letzten Jahren einfach keinen Grund gegeben hat, das sie in PKK-Hochburgen zulegen. Erdogan hat in Efrîn bewiesen, dass er kein Problem mit der PKK, sondern mit dem kurdischen Volk hat. Das haben auch die Hauskurden zur Kenntnis genommen.
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Re: Wird Erdogan gestoppt werden? Was glaubt ihr, wie es kommen wird?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2018, 20:23)

Für einen Hater hat er aber ein erstaunlich großes Herz für Flüchtlinge (im Gegensatz zu den ach so weltoffen-fortschrittlichen Europäern, die wieder einmal ein erbärmliches Schauspiel abliefern, was die Aufnahme von Flüchtlingen angeht). Auch nicht besonders überzeugend. Die Interessen seines eigenen Landes durchzusetzen hat auch nichts mit Hass tragen zu tun. Dafür ist er ein viel zu gewiefter Politiker. Er tut das, was er für das Wohl seines Landes für notwendig erachtet. Nichts anderes tun die Staatsoberhäupter anderswo in Europa und USA. Nur halt nicht so erfolgreich wie er.
Haben Sie noch immer nicht den Schritt gewagt in die Heimat zurückzukehren? Muffensausen?

Kann ich nachvollziehen.
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