Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

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rain353
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Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von rain353 »

Wenn einer immer über den Westen herzieht und droht das Bündnis aufzukündigen oder z.B. sagt "Ihr seid die Zukunft Europas" ; "Macht drei , nicht fünf Kinder", sollte man den dann nicht einfach gehen lassen???
Man soll den der gehen will nicht daran hindern... Wenn z.B. Polen das gesagt hätte, dann wäre die Empörung sehr groß, was soll diese Doppelmoral?
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tabernakel
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von tabernakel »

Roady66 hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:58) Lau einer Ausarbeitung des Wissenschaftlichen Dienst der Bundesregierung führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien. Wurde so dem Außenministerium übermittelt.
Mach Dir keine Illusionen, am Ende wird nicht die Meinung der Bundesregierung, sondern die Meinung der US-Regierung entscheidend über den Verbleib der Türkei in der Nato sein. Und da brodelt's wenn ich das richtig mitbekommen habe selbst auf rechten Nachrichtenkanälen bereits ordentlich, die fordern offen ein Einfrieren der Nato-Mitgliedschaft der Türkei.

Spruchreifes dazu hat allerdings ne größere Latenz, auch weil natürlich das für und wider realpolitisch abgewogen wird. Wir werden sehen ob Erdogan's Kalkül für die Nato quasi unverzichtbar zu sein aufgeht.
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imp
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:53)

Wenn einer immer über den Westen herzieht und droht das Bündnis aufzukündigen oder z.B. sagt "Ihr seid die Zukunft Europas" ; "Macht drei , nicht fünf Kinder", sollte man den dann nicht einfach gehen lassen???
Man soll den der gehen will
Die Türkei will nicht raus. Sie möchte nur mehr gehört werden. Der Kurdenterror ist eine ernste Sache.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von rain353 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 21:20)

Die Türkei will nicht raus. Sie möchte nur mehr gehört werden. Der Kurdenterror ist eine ernste Sache.
Viele Erdogan Fans sagen aber, dass sie sowieso nicht in die EU wollen.. Lustigerweise, wenn es sich um deutsche Innenpolitik dreht, wird von vielen gesagt "Wir sind alle Menschen", wenn es um Türkei geht, wird mehrheitlich eine eher rechtskonservative-islamische AKP gewählt....Widerspruch in sich.

Wieso wählen diese nicht auch eine konservative deutsche Partei?
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DarkLightbringer
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von DarkLightbringer »

Roady66 hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:58)

Lau einer Ausarbeitung des Wissenschaftlichen Dienst der Bundesregierung führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien. Wurde so dem Außenministerium übermittelt.

S. Zeit- Online 8.3.2018 1ü.30 Uhr.

Wer sollte wen also in den A..treten?
Habe mir eine Bundespressekonferenz der letzten Tage angesehen, da wurde seitens der Journalisten schon wiederholt nachgefragt, aber die Bundesregierung kann nach wie vor keine völkerrechtliche Bewertung vornehmen. Die Lage ist fluid und man habe kein eigenes Botschaftspersonal in Afrin. So ungefähr.

Man ist jedenfalls über die humanitäre Lage besorgt, Dauer und Umfang dieser Lage würden wiederum in die Bewertung mit einfließen.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ach ja, hier war´s, vom 16. März:

[youtube][/youtube]
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imp
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 17:59)

Viele Erdogan Fans sagen aber, dass sie sowieso nicht in die EU wollen.. Lustigerweise, wenn es sich um deutsche Innenpolitik dreht, wird von vielen gesagt "Wir sind alle Menschen", wenn es um Türkei geht, wird mehrheitlich eine eher rechtskonservative-islamische AKP gewählt....Widerspruch in sich.

Wieso wählen diese nicht auch eine konservative deutsche Partei?
Das musst du diese fragen.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Misterfritz »

Ich ziehe das mal hierhin
Quatschki hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 14:43 Größe wird Deutschland immer nur dann zugestanden, wenn es liefern oder bezahlen soll.
Frankreich z.B. würde weder die Kontrolle über seine Atomstreitkräfte, noch seinen ständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat zur europäischen Disposition stellen.
Und das europäische NATO-Land mit den größten konventionellen Streitkräften, die Türkei, macht noch nichtmal bei den Sanktionen mit.
Vongole hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 14:58 Deutschland hat keine Atomstreitkräfte, und stellt auch seinen Sitz im UN-Sicherheitsrat nicht zur Disposition, sondern bewirbt sich um einen ständigen Sitz.
Die Türkei ist nicht in der EU, und m.E. hat Erdogan auch nichts mehr in der NATO zu suchen. Ist aber OT hier.
Es sind aber einige Länder Mitglied in der NATO, die auch nicht in der EU sind, USA, Kanada, GB, Albanien ...
Das kann nicht das Argument sein. Aber der "Wächter des Bosporus" wird mit Sicherheit nicht aus der NATO gedrängt, das wäre ein strategischer Fehler.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 15:11 Ich ziehe das mal hierhin

Es sind aber einige Länder Mitglied in der NATO, die auch nicht in der EU sind, USA, Kanada, GB, Albanien ...
Das kann nicht das Argument sein. Aber der "Wächter des Bosporus" wird mit Sicherheit nicht aus der NATO gedrängt, das wäre ein strategischer Fehler.
Der Hinweis auf die EU bezog sich alleine auf die Sanktionen gegen Russland.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Aldus »

Post war veraltet... kann weg.
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Aldus
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Aldus »

Misterfritz hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 15:11 Aber der "Wächter des Bosporus" wird mit Sicherheit nicht aus der NATO gedrängt, das wäre ein strategischer Fehler.
So wie es jetzt ist, geht es aber auch nicht mehr weiter.

Die Türkei ist ein Fremdkörper innerhalb der Nato. Sie gehört nicht zur europäischen Wertegemeinschaft - und will dort offensichtlich auch gar nicht hin. Die Weigerung, in der aktuellen Situation dem Beitritt Schwedens und Finnlands zuzustimmen, zeigt das überdeutlich.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Cem Dean »

Kein Nato Beitritt von Schweden!

Wenn man in Schweden die Freiheit erhält Terrorpropaganda (PKK) zu betreiben und Islamfeindlichkeit (Koranverbrennung) zu schüren,dann bekommt die Türkei auch die Freiheit denn Eintritt von Schweden in die Nato zu blockieren.Ganz einfach!

Gemäss der christlichen Lehre: '' Auge um Auge,Zahn um Zahn''
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Michael_B »

Cem, das ist doch alles vorgeschoben. Was ist der echte Grund, warum Erdogan Finnland und Schweden blockiert? Das sind doch ganz normale europäische Länder wie Frankreich und Deutschland und Niederlande und Belgien etc. Sollen die auch alle aus der Nato raus, weil es Don Erdo nicht passt?
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Skull »

Cem Dean hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 14:50
Gemäss der christlichen Lehre: '' Auge um Auge,Zahn um Zahn''
Das alte Testament ist Geschichte. Solche Phrasen bringen doch nichts.

Im Gegensatz zur Türkei sind Schweden und Finnland wirkliche Rechtsstaaten.

Es gibt keinen Grund, Schweden und Finnland die Aufnahme in die Nato zu verweigern.

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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Bobo »

imp hat geschrieben: Fr 16. Mär 2018, 21:20 Die Türkei will nicht raus. Sie möchte nur mehr gehört werden. Der Kurdenterror ist eine ernste Sache.
Du meinst sicherlich den türkischen Terror gegen die Kurden. :rolleyes:
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Bogdan
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Bogdan »

Die Türkei könnte einfach so austreten, wenn sie wollte.

Die NATO könnte die Mitgliedschaft nicht aufkündigen.
Damit ist der Disput rein theoretischer Natur.
Der XXX von Bosporus wird sich dessen bewusst sein.
Mit der Kontrolle über den Bosporus ist man von der Türkei abhängig.


https://www.rnd.de/politik/kann-die-nat ... QQKI4.html
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Bobo »

Cem Dean hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 14:50 Kein Nato Beitritt von Schweden!

Wenn man in Schweden die Freiheit erhält Terrorpropaganda (PKK) zu betreiben und Islamfeindlichkeit (Koranverbrennung) zu schüren,dann bekommt die Türkei auch die Freiheit denn Eintritt von Schweden in die Nato zu blockieren.Ganz einfach!

Gemäss der christlichen Lehre: '' Auge um Auge,Zahn um Zahn''
Du bewertet das über. Erdogan betreibt aktuell Wahlkampf. Unterliegt er, hat Erdogan sich eh erledigt. Wirtschaftlich hat er ja bereits ein Desaster fabriziert. Gewinnt er, wird er zur Tagesordnung zurückkehren. Egal wie es kommt, Schweden wird NATO Mitglied. Vermutlich schon in diesem Jahr.

Erdogan hat sich eh schon genug von der NATO entfernt und wurde schon vor beinahe zwei Jahren aus Waffenprojekten der NATO ausgeschlossen. Die ursprünglich geplante Leo Fabrik gibt es definitiv nicht mehr, und auch andere Waffenwünsche wurden von der Bestellliste der NATO Länder gestrichen. Panzer technisch ist die Türkei mittlerweile stark rückständig. Die fahren nur rund 300 abgelegte Leo2A4, die aktuell in Syrien geschrottet werden, Ersatzteile sind rar. Dazu M48 und ähnlich veraltete Panzer, in allen Fällen mangelt es an Ersatzteilen.

Kurzum. Die Türkei wird seit einiger Zeit auf diese Weise indirekt abgerüstet. In zehn Jahren werden die mit Steinkeulen kämpfen. Vielleicht kann er ja ein paar T72 bei Putin kaufen.

Die Türkei als große Militärmacht zu bezeichen, weil sie einen ähnlichen Panzer Friedhof wie Russland unterhält ist allenfalls ein Placebo für die islamistische Seele Erdogans.

Ich würde einen Rauswurf der Türkei befürworten, aber diese Möglichkeit existiert wohl nicht, oder? Die Türkei ist nicht mal ein Drittkkassiger Verbündeter, und allenfalls geographisch interessant. Soll er mit Russland kuscheln. Als künftige wirtschaftliche und militärische Verlierer passen die besser zusammen.

Was Schweden angeht, da reicht eine Schutzvereinbarung mit den zustimmenden NATO Mitgliedern ohne Erdogan vollkommen aus. Damit wäre Erdogan einziges Schwert zerbrochen. Bleib man dann noch zehn Jahre dabei, der Türkei maximal noch Munition für die bestehenden Systeme zu liefern, sinkt deren Kampfwert gegen Null, sodass selbst Griechenland für die zur Großmacht würde. Den die bekommen nach wie vor geliefert. Türkei wird sich von selbst erledigen.

Nicht zu vergessen! Früher oder später wird die Ukraine NATO Mitglied. Das wird dann eine echte Verstärkung! Man stelle sich deren Schlagkraft vor, wenn die auf NATO Standard gerüstet sind.
Zuletzt geändert von Bobo am Mo 30. Jan 2023, 10:20, insgesamt 4-mal geändert.
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Platon
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Platon »

Erdogan ist halt im Wahlkampfmodus und er versucht sich entsprechend in Szene zu setzen. Schweden wird selbstverständlich nach der Wahl in der Türkei im Mai der NATO beitreten.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Cobra9
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 10:05 Erdogan ist halt im Wahlkampfmodus und er versucht sich entsprechend in Szene zu setzen. Schweden wird selbstverständlich nach der Wahl in der Türkei im Mai der NATO beitreten.
Geht außerdem um die Lieferung von F16 und Waffen ect
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von KanackigeWurst »

Platon hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 10:05 Erdogan ist halt im Wahlkampfmodus und er versucht sich entsprechend in Szene zu setzen. Schweden wird selbstverständlich nach der Wahl in der Türkei im Mai der NATO beitreten.
Cobra9 hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 10:32 Geht außerdem um die Lieferung von F16 und Waffen ect
Interessanterweise hat Recep Tayyip Erdoğan in seiner gesamten Laufbahn als Politiker niemals damit gedroht, aus der NATO auszutreten. Er hat türkische Soldaten nach Afghanistan entsendet, jede Erweiterung mitgetragen und ist gegenüber dem potenziellen Beitritt von Ländern wie der Ukraine wohlgesonnen eingestellt.

Die Berichterstattung in Deutschland ist verzerrt an diesem Punkt. Erdoğan selbst wird in der türkischen Innenpolitik von der Opposition immer wieder vorgeworfen, eine 'Marionette' der NATO zu sein.

Er war es, der die Dardanellen für russische Schiffe schloss, sehr zum Missfallen von Linken. Die Lieferung von türkischen Drohnen ist zudem nur ein kleiner Ausschnitt aus türkischen Rüstungsgüterlieferungen an die Ukraine.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von KanackigeWurst »

Türkische Waffen- und Rüstungsgüterlieferungen an die Ukraine:


Unmanned Combat Aerial Vehicles (UCAVs)

30+ Bayraktar TB2s [Delivered from March 2022 onwards] (Half donated by Baykar Tech, the other half sold at half the price)
5 Bayraktar TB2s [Delivered from July 2022 onwards] (Crowdfunded by Lithuanian, Ukrainian and Polish citizens. Subsequently given to Ukraine by Baykar Tech free of charge with the $32 million collected used for aid)

Reconnaissance UAVs

24 Mini-Bayraktars [March 2022] (All donated by Baykar Tech)

(Guided) Multiple Rocket Launchers

TRLG-230s [Delivered in the Summer of 2022]

Air-To-Air Missiles

Sungur IIR-guided MANPADS (For Bayraktar TB2) [To be delivered]

Electronic Warfare (EW) Equipment

Ground-Based Electronic Warfare Equipment [Summer 2022]
Airborne Electronic Warfare Equipment (For Bayraktar TB2) [Summer 2022]

Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles

200 BMC Kirpis [Delivered from August 2022 onwards]

Mortars

Unknown Mortars [Delivered before October 2022]

Small Arms

Heavy Machine Guns For Use Against Loitering Munitions [To be delivered]

Munitions

100.000 155mm Artillery Rounds [To be delivered]
MAM-L Guided Bombs (For Bayraktar TB2) [Delivered from March 2022 onwards]
MAM-C Guided Bombs (For Bayraktar TB2) [Delivered from March 2022 onwards]
Sungur IIR-guided MANPADS (For Bayraktar TB2) [To be delivered]

Military Gear

Helmets
Flak Vests

Miscellaneous Equipment

Generators [November 2022]

Source: https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/t ... s.html?m=1

Und das sind nur Lieferungen, die öffentlich gemacht wurden oder aber durch findige User identifiziert werden konnten.
KanackigeWurst
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von KanackigeWurst »

Es werden wohl neue türkische Waffen an die Ukraine ausgeliefert:

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Cobra9
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Cobra9 »

Die Türkei braucht die Nato mehr als umgekehrt. Das ändert nichts daran das Erdogan ein mieser Sack ist und sich immer Vorteile holen will. Ohne selbst viel beizutragen
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 11:13 Die Türkei braucht die Nato mehr als umgekehrt. Das ändert nichts daran das Erdogan ein mieser Sack ist und sich immer Vorteile holen will. Ohne selbst viel beizutragen
Alles schoen und gut, aber der miese Sack ist nun mal am Ruder in der Tuerkei und verhindert den Beitritt Schweden in der Nato und ja tanzt auf allen Hochzeiten solange er eingeladen ist. Er hat scheinbar genug Einfluss das deutsche Staedte (Nuernberg) Wahlplakate von ihm genehmigen an oeffentlichen Gebaueden aufzuhaengen.

Der miese Sack weiss genau das ohne ihn im Moment nichts laueft.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

imp hat geschrieben: Fr 16. Mär 2018, 21:20 Die Türkei will nicht raus. Sie möchte nur mehr gehört werden. Der Kurdenterror ist eine ernste Sache.
Die Türkei blockiert gerade die Nato-Aufnahme Schwedens. Der Nato-Beitritt Schwedens ist für die Nato an ihrem "Nordrand" strategisch von größter Bedeutung. Man kann das gar nicht hoch genug einschätzen. Und das blockiert die Türkei mit dem "Kurdenterror", den sie in vieler Hinsicht selbst ausgelöst hat. Was hat der "Kurdenterror" mit Schweden und der Nordflanke der Nato zu tun? Erdogan fügt der Nato wieder mal aufgrund seiner persönlichen Machtphantasien großen Schaden zu. Er glaubt, die Nato für seine persönlichen Interessen instrumentalisieren zu können. Die Nato wäre unter den aktuellen Bedingungen viel besser dran, wenn die Türkei austreten würden. Aber vielleicht löst sich dieses Problem ja vor dem Ende dieses Monats.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

Misterfritz hat geschrieben: Mi 18. Jan 2023, 15:11Das kann nicht das Argument sein. Aber der "Wächter des Bosporus" wird mit Sicherheit nicht aus der NATO gedrängt, das wäre ein strategischer Fehler.
Das sehe ich anders. Aus strategischer Sicht braucht die Nato die Türkei nicht mehr. Die Erdogan-Türkei ist zu einem gefährlichen Bremsklotz am Bein der Nato geworden. Kauft S-400-Raketensysteme, die hochriskant für den Betrieb von Nato-Jets sind. Provoziert in der Ägäis einen Konflikt bis ganz knapp vor dem aktiven Kriegsausbruch. Trägt Sanktionen gegen Russland nicht mit sondern hilft sogar aktiv bei deren Umgehung. Blockiert Schwedens Aufnahme in das Bündnis, obwohl da oben ein offener Krieg tobt und die Mitgliedschaft Schwedens für die nördlichen Mitglieder des Bündnisses lebenswichtig ist. Überzieht Nordsyrien mit einem mutmaßlich völkerrechtswidrigen Krieg, der völlig unnötig war. Und das alles nur wegen ein paar Kurden??? Lächerlich! Die Türkei ist das Wirken von Sultan Erdo zu einer Last geworden, die die Nato eigentlich nicht mehr tragen kann.

Die Erdogan-Türkei richtet in der Nato schon lange sehr viel größeren Schaden an als sie Nutzen bringen könnte. Strategisch betrachtet, braucht die Nato die Türkei längst nicht mehr. Leider kann man dieses neu entstehende Erdogan-Sultanat nicht einfach aus der Nato rausdrängen. Obwohl: Einen Weg würde es geben. Die führenden Nato-Länder könnten sich darauf verständigen, ein neues Verteidigungsbündnis mit dem Namen "Freie Welt" (oder sowas ähnliches...) zu gründen. Dann treten alle gutwilligen Nationen bei und erklären anschließend ihren Austritt aus der Nato. Ergebnis: Auch Länder wie Japan, Südkorea und Australien könnten Mitglied werden. Und die Nato würde nur noch aus der Türkei und Ungarn bestehen. Ungarn und die Türkei dürfen dann gerne dem Bündnis "Freie Welt" beitreten. Es darf nur nicht wieder der Fehler gemacht werden, dass Figuren wie Erdogan oder Orban in diesem Bündnis so eine Art "Veto-Recht" haben.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Misterfritz »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 14:30 Das sehe ich anders. Aus strategischer Sicht braucht die Nato die Türkei nicht mehr. [....]
Du hast mit Allem recht, aber sie kontrolliert nun mal die Zufahrt zum Schwarzen Meer.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 14:33 Du hast mit Allem recht, aber sie kontrolliert nun mal die Zufahrt zum Schwarzen Meer.
Tut sie nicht. Griechenland kontrolliert die Zufahrt zum Schwarzen Meer. Sehr zum Unwillen Erdogans. Wenn Griechenland das nicht will, kommt kein Schiff mehr in die Dardanellen hinein oder heraus. Die Türkei hat nur die Durchfahrt unter Kontrolle. Wer überhaupt rein darf, entscheiden die Griechen. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem liegt eher darin, dass das Nato-Mitglied Türkei den militärischen Schiffsverkehr zwischen dem Mittelmeer und Nato-Ländern wie Bulgarien und Rumänien "kontrolliert", indem es Nato-Schiffe behindert. 30-Tage-Regelung. Heimathafen-Regelung. Schifssklassen-Begrenzung. Erdo führt sich auf, als wäre er tatsächlich der Präsident einer islamischen Republik Türkei, die demnächst wieder zu einem neuen osmanischen Reich werden soll. Das ist er aber nicht.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von KanackigeWurst »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 14:47 Tut sie nicht. Griechenland kontrolliert die Zufahrt zum Schwarzen Meer. Sehr zum Unwillen Erdogans. Wenn Griechenland das nicht will, kommt kein Schiff mehr in die Dardanellen hinein oder heraus. Die Türkei hat nur die Durchfahrt unter Kontrolle. Wer überhaupt rein darf, entscheiden die Griechen. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem liegt eher darin, dass das Nato-Mitglied Türkei den militärischen Schiffsverkehr zwischen dem Mittelmeer und Nato-Ländern wie Bulgarien und Rumänien "kontrolliert", indem es Nato-Schiffe behindert. 30-Tage-Regelung. Heimathafen-Regelung. Schifssklassen-Begrenzung. Erdo führt sich auf, als wäre er tatsächlich der Präsident einer islamischen Republik Türkei, die demnächst wieder zu einem neuen osmanischen Reich werden soll. Das ist er aber nicht.
Kann ein Beitrag noch mehr mit Desinfomationen und Halbwahrheiten gespickt sein?

Schon mal etwas vom Montreux Vertrag gehört?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Montreu ... he_Straits
Kohlhaas
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

KanackigeWurst hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 20:26 Kann ein Beitrag noch mehr mit Desinfomationen und Halbwahrheiten gespickt sein?

Schon mal etwas vom Montreux Vertrag gehört?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Montreu ... he_Straits
Hast Du schonmal auf eine Landkarte geschaut? Hier hast Du eine solche Karte:

https://www.google.com/maps/place/Darda ... 20vMDI3eG0

Nur zu Deiner Info: Lesbos und Limnos sind GRIECHISCHE Inseln. Praktisch die gesamte Ägäis ist griechisch. Die Dardanellen sind in keiner Richtung befahrbar, wenn Griechenland das nicht will. Nur soviel zur Deutung, dass die Türkei die Meerengen beherrschen würde. Die Türkei kontrolliert nur die Durchfahrt. Sonst gar nichts.

Genau das ist der entscheidende Punkt. Die türkische Auslegung des Montreux-Vertrags belegt nur, dass die Türkei ihre Nato-Verpflichtungen nicht einhält. Die Türkei kontrolliert also entgegen ihrer Nato-Verpflichtungen den Zugang von Nato-Schiffen zum Schwarzen Meer.

Erst denken. Dann schreiben.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von KanackigeWurst »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 21:05 Hast Du schonmal auf eine Landkarte geschaut? Hier hast Du eine solche Karte:

https://www.google.com/maps/place/Darda ... 20vMDI3eG0

Nur zu Deiner Info: Lesbos und Limnos sind GRIECHISCHE Inseln. Praktisch die gesamte Ägäis ist griechisch. Die Dardanellen sind in keiner Richtung befahrbar, wenn Griechenland das nicht will. Nur soviel zur Deutung, dass die Türkei die Meerengen beherrschen würde. Die Türkei kontrolliert nur die Durchfahrt. Sonst gar nichts.

Genau das ist der entscheidende Punkt. Die türkische Auslegung des Montreux-Vertrags belegt nur, dass die Türkei ihre Nato-Verpflichtungen nicht einhält. Die Türkei kontrolliert also entgegen ihrer Nato-Verpflichtungen den Zugang von Nato-Schiffen zum Schwarzen Meer.

Erst denken. Dann schreiben.
Lies (!) den Vertrag, bevor Du dir eine abschließende Meinung erlaubst.
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Cobra9
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 12:06 Alles schoen und gut, aber der miese Sack ist nun mal am Ruder in der Tuerkei und verhindert den Beitritt Schweden in der Nato und ja tanzt auf allen Hochzeiten solange er eingeladen ist. Er hat scheinbar genug Einfluss das deutsche Staedte (Nuernberg) Wahlplakate von ihm genehmigen an oeffentlichen Gebaueden aufzuhaengen.

Der miese Sack weiss genau das ohne ihn im Moment nichts laueft.
Der miese Sack ist ein Gorilla. Trommeln ja, Verzögern. Mehr geht real nicht. Ohne Westen ist die Türkei am Arsch. Es gibt eine Türkei nach Erdogan.

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Cobra9
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 1. Mai 2023, 14:33 Du hast mit Allem recht, aber sie kontrolliert nun mal die Zufahrt zum Schwarzen Meer.
Ihr habt Beide recht. Reine Spekulation jetzt.

Die Türkei lässt im Konflikt mit Russland was illegales passieren, erfüllt auch Nato Verpflichtungen nicht. Dann kann die Nato via den besagten Inseln auch den Verkehr unterbinden. Quasi den Weg zumachen mit Gewalt. Da kommst Du kaum durch.
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TheManFromDownUnder
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 03:30 Der miese Sack ist ein Gorilla. Trommeln ja, Verzögern. Mehr geht real nicht. Ohne Westen ist die Türkei am Arsch. Es gibt eine Türkei nach Erdogan.

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Klar, aber erstmal muss er abgewaehlt werden. Und im Moment ist auch der Westen ohne die Tuerkei nicht gerade am Arsch aber sehr nahe dran
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Kohlhaas
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 11:23 Klar, aber erstmal muss er abgewaehlt werden. Und im Moment ist auch der Westen ohne die Tuerkei nicht gerade am Arsch aber sehr nahe dran
Ich sehe das nicht so. Die Türkei hatte eine wichtige Rolle für die Nato, als sie ihren Verpflichtungen nachgekommen ist und so eine Art Bindeglied zwischen dem Mittelmeerraum und der arabischen Welt dargestellt hat. Heute ist das nicht mehr so. Erdogans Syrien-Abenteuer hat die Lage gründlich verändert. Alles, was die Nato heute tun kann und will, kann sie genausogut von griechischen, bulgarischen und rumänischen Stützpunkten aus tun. Selbst Jordanien ist inzwischen ein zuverlässigerer Partner als die Türkei. Aber, wie schon geschrieben, warten wir mal den 14. Mai ab. Hoffentlich kehrt die Türkei nach dieser Wahl wieder zu einem vernünftigen Umgang mit der Nato und der EU zurück. Das würde in erster Linie der Türkei nutzen.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich halte den Bosporus nicht mehr für so wichtig. Feindliche Kampfschiffe kann man in der Ägäis doch einfach auffinden und stoppen.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 13:04 Ich halte den Bosporus nicht mehr für so wichtig. Feindliche Kampfschiffe kann man in der Ägäis doch einfach auffinden und stoppen.
Der Bosporus und die Dardanellen waren extrem wichtig, als die meisten Verkehrsströme zwischen dem Schwarzen Meer und dem Mittelmeer noch per Schiff abgewickelt werden mussten. Das ist aber heute nicht mehr der Fall. Das Mittelmeer ist heute ein "europäisches" Meer. Die Ostsee inzwischen auch.

Dass die Türkei die Durchfahrt durch die Meerengen behindern kann und behindert, ist im Grunde nur noch für die Nato-Staaten "etwas unbequem", die am Schwarzen Meer liegen: Rumänien und Bulgarien. Diese beiden Länder brauchen aber im Grunde auch keine starken Marine-Kräfte für ihre Sicherung. Kriegsschiffe sind im Zweifel sehr langsam fahrende Ziele für die Luftwaffe ;)

Die Meerengen haben für die Nato keine strategische Bedeutung mehr. Trotzdem hoffe ich sehr, dass die Türkei nach der Abwahl Erdogans endlich wieder zur Ruhe kommt.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 11:23 Klar, aber erstmal muss er abgewaehlt werden. Und im Moment ist auch der Westen ohne die Tuerkei nicht gerade am Arsch aber sehr nahe dran
Seh Ich anders. Aber in Prinzip hat Kohlhaas das schon ausgeführt warum und natürlich gilt jedem seine Meinung
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 2. Mai 2023, 13:01 Ich sehe das nicht so. Die Türkei hatte eine wichtige Rolle für die Nato, als sie ihren Verpflichtungen nachgekommen ist und so eine Art Bindeglied zwischen dem Mittelmeerraum und der arabischen Welt dargestellt hat. Heute ist das nicht mehr so. Erdogans Syrien-Abenteuer hat die Lage gründlich verändert. Alles, was die Nato heute tun kann und will, kann sie genausogut von griechischen, bulgarischen und rumänischen Stützpunkten aus tun. Selbst Jordanien ist inzwischen ein zuverlässigerer Partner als die Türkei. Aber, wie schon geschrieben, warten wir mal den 14. Mai ab. Hoffentlich kehrt die Türkei nach dieser Wahl wieder zu einem vernünftigen Umgang mit der Nato und der EU zurück. Das würde in erster Linie der Türkei nutzen.
Was den wirtschaftlichen Aspekt betrifft ist die EU fuer die Tuerkei natuerlich wesentlich wichtiger als umgekehrt, was den militaerischen betrifft sehe ich einen Nutzen fuer die Nato und der Mitgliedschaft der Tuerkei. Eine Tuerkei, die sich von der Nato abwenden wuerde ist nicht im westlichen Interesse. Iran hat auch Landesgrenzen mit dem Westen feindlich gesinnten Laendern, Iran, und mit unsicheren Kanidaten wie Iraq.

The Turkish Armed Forces is the second largest standing military force in NATO, after the United States Armed Forces, and the thirteenth in the world, with an estimated strength of 775,000 military and paramilitary personnel in 2022.

Das eine einfach Google Suche.

Das ignorieren wegen Erdowahn ist keine gute Idee
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Eiskalt »

Bisher blockiert die Türkei noch einen NATO-Beitritt Schwedens. Vor dem Gipfel in Vilnius nennt Präsident Erdogan jetzt Bedingungen für seine Zustimmung: "Öffnet erst den Weg für den Beitritt der Türkei zur Europäischen Union, dann öffnen wir den Weg für Schweden", sagt er kurz vor Beginn des Treffens.
https://www.n-tv.de/politik/Erdogan-Ers ... 49532.html

EU und Nato haben nichts gemein.
Da weiß man genau:
Weg mit der Türkei.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von streicher »

Jetzt hat er doch noch eine strategische Kehrtwende gemacht. Die Frage ist natürlich, warum dieses Taktieren. Vielleicht schafft er es, die Türkei der EU näherzubringen. Hat aber mit Maßnahmen zu tun. ;)
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben: Mi 12. Jul 2023, 11:21 Jetzt hat er doch noch eine strategische Kehrtwende gemacht. Die Frage ist natürlich, warum dieses Taktieren. Vielleicht schafft er es, die Türkei der EU näherzubringen. Hat aber mit Maßnahmen zu tun. ;)
Es ist zweifelhaft, ob Erdogan mit seiner Außenpolitik einen bestimmten Kurs verfolgt. In einem Interview hat Martin Erdmann, ehemaliger Botschafter in der Türkei, die türkische Außenpolitik als "verstörend und erratisch" bezeichnet. Er sagt, dass er keine nachvollziehbaren Gründe für Erdogans Entscheidungen erkennen kann und dass solche Entscheidungen offenbar spontan und ad hoc gefällt werden. Besonders auffällig war demnach sein Verhalten vor dem Nato-Gipfel. Am Abend verkündet er noch, die EU-Mitgliedschaft der Türkei sei die Bedingung für Schwedens Nato-Mitgliedschaft und am nächsten Morgen stimmt er dem Schweden-Beitritt einfach so zu. Erdmanns Deutung: Der internationale Druck auf Erdogan ist wohl zu groß geworden. Das sehe ich genauso.

Interessante Aussagen macht Erdmann auch zu dem merkwürdigen Schlingerkurs Erdogans zwischen Nato und Russland.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-100.html
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von streicher »

Kohlhaas hat geschrieben: Mi 12. Jul 2023, 12:01 Am Abend verkündet er noch, die EU-Mitgliedschaft der Türkei sei die Bedingung für Schwedens Nato-Mitgliedschaft und am nächsten Morgen stimmt er dem Schweden-Beitritt einfach so zu. Erdmanns Deutung: Der internationale Druck auf Erdogan ist wohl zu groß geworden. Das sehe ich genauso.
Interessante Aussagen macht Erdmann auch zu dem merkwürdigen Schlingerkurs Erdogans zwischen Nato und Russland.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-100.html
Ja, interessant. Auf der Seite des Verlierers will Erdogan nicht stehen. Was allerdings Schweden anbelangt, kann es mit der Ratifizierung noch bis in den Herbst dauern: die Türkei scheint es nicht eilig zu haben. Indes ist man auf russischer Seite darüber "not amused".
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg ... 97539.html
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben: Mi 12. Jul 2023, 21:05 Ja, interessant. Auf der Seite des Verlierers will Erdogan nicht stehen. Was allerdings Schweden anbelangt, kann es mit der Ratifizierung noch bis in den Herbst dauern: die Türkei scheint es nicht eilig zu haben. Indes ist man auf russischer Seite darüber "not amused".
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg ... 97539.html
Ja, der Sultan zickt noch ein bisschen rum. Das interessiert jetzt aber niemanden mehr. In der Nato gehen alle Beteiligten jetzt von vollendeten Tatsachen aus, nachdem Erdo zu Kreuze gekrochen ist.

Übrigens vermute ich, dass die USA sich hinsichtlich der Lieferung von F-16 an die Türkei nun etwas "gnädiger" zeigen werden. Und das nicht als "Belohnung" für den Sultan, sondern einfach deshalb weil es im Interesse der Nato liegt, dass ein Bündnispartner einigermaßen anständig ausgerüstet ist.

Dass die Russen schäumen, versteht sich von selbst. Der Nato-Beitritt Schwedens stellt endgültig klar, dass Russland nunmehr ein Fremdkörper in der Ostsee ist. Das wirft die Frage nach dem Status von Kaliningrad auf. Kann Russland sich diese Exklave noch leisten? Wozu eigentlich? Diese Frage wird umso drängender, wenn der Ukraine-Krieg schlecht läuft und infolgedessen die Einbindung von Belarus in das "russische Imperium" brüchiger wird. Gerade dort an der Nordflanke der Nato zeigt sich gerade, wie desaströs Putins Entscheidung war, einen Krieg gegen die Ukraine zu beginnen.
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Re: Sollte Türkei nicht am besten aus der Nato austreten, wenn sie die sowieso schlecht machen?

Beitrag von streicher »

Kohlhaas hat geschrieben: Do 13. Jul 2023, 12:39 Ja, der Sultan zickt noch ein bisschen rum. Das interessiert jetzt aber niemanden mehr. In der Nato gehen alle Beteiligten jetzt von vollendeten Tatsachen aus, nachdem Erdo zu Kreuze gekrochen ist.
Jetzt hat ein Gericht in Stockholm die Auslieferung von zwei Personen gestoppt. Vielleicht wird Erdogan nun doch wieder bockig.
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