Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

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Tom Bombadil
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Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Tom Bombadil »

"Im Moment beobachten unsere Kriegsschiffe, Luftstreitkräfte und andere Sicherheitseinheiten die Entwicklungen in der Region sehr genau, mit der Befugnis, wenn nötig, jede Art von Eingriff vorzunehmen", sagte Erdogan. Er warnte, "keine falschen Berechnungen zu machen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 93205.html

Der völkische Autokrat Erdogan will für "seine" Türken in Nordzypern einen Anteil am vermuteten Erdgasvorkommen südöstlich von Zypern sichern, Probebohrungen werden von der türkischen Marine blockiert. Ich kenne mich im Seevölkerrecht zu wenig aus, um sagen zu können, ob diese Blockade legal ist oder nicht, ich denke aber nicht, dass diese Aktion in Ordnung geht.

Die Kriegsdrohung gegen ein kleines EU-Mitglied ist allerdings eine ganz andere Dimension, wie soll die EU, die NATO damit umgehen?
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Keoma
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:41)

"Im Moment beobachten unsere Kriegsschiffe, Luftstreitkräfte und andere Sicherheitseinheiten die Entwicklungen in der Region sehr genau, mit der Befugnis, wenn nötig, jede Art von Eingriff vorzunehmen", sagte Erdogan. Er warnte, "keine falschen Berechnungen zu machen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 93205.html

Der völkische Autokrat Erdogan will für "seine" Türken in Nordzypern einen Anteil am vermuteten Erdgasvorkommen südöstlich von Zypern sichern, Probebohrungen werden von der türkischen Marine blockiert. Ich kenne mich im Seevölkerrecht zu wenig aus, um sagen zu können, ob diese Blockade legal ist oder nicht, ich denke aber nicht, dass diese Aktion in Ordnung geht.

Die Kriegsdrohung gegen ein kleines EU-Mitglied ist allerdings eine ganz andere Dimension, wie soll die EU, die NATO damit umgehen?
Wie soll man damit umgehen?
Wie immer, böse schauen.
Was anderes traut sich eh' keiner.
Der Gescheitere gibt nach!
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streicher
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:41)

Der völkische Autokrat Erdogan will für "seine" Türken in Nordzypern einen Anteil am vermuteten Erdgasvorkommen südöstlich von Zypern sichern, Probebohrungen werden von der türkischen Marine blockiert. Ich kenne mich im Seevölkerrecht zu wenig aus, um sagen zu können, ob diese Blockade legal ist oder nicht, ich denke aber nicht, dass diese Aktion in Ordnung geht.

Die Kriegsdrohung gegen ein kleines EU-Mitglied ist allerdings eine ganz andere Dimension, wie soll die EU, die NATO damit umgehen?
Die Türkei handelt dabei eindeutig gegen bestehendes See- und Hoheitsrecht und achtet nicht die Souveränität eines EU-Mitglieds über dessen Hoheitsgewässer.
Derzeit wirkt die Türkei so, als ob sie sehr wild um sich beißt und ein ernsthaftes Expansionsbestreben hat. Sie ist gerade dabei, die NATO gegen sich aufzubringen, denn sie keilt ja auch gegen die USA, die die YPG in Syrien unterstützt. Die EU zwingt sie mit solchen Aktionen wie im Mittelmehr ohnehin gegen sich in Stellung.
Ja, wie könnte die NATO reagieren, wenn ein Mitglied derart aus der Reihe tanzt? Ausschluss? Wie würde denn ein Ausschlussverfahren von sich gehen?
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Cat with a whip
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Cat with a whip »

Erdogan muss für anstehende Wahlen bei derzeitiger Schwäche der AKP den großen Maxe mimen, die meissen Türken erreicht er mit Gezetere, da die Türken einen paranoiden Nationalismus früh eingeimpft bekommen. Er muss zeigen dass die Welt sich gegen die Türkei verschworen hat, daher provoziert die türkische Führung derzeit überall. Die Antworten verdreht man dann zuhaus propagandistisch als scheinbare Bestätigung für eine angebliche äussere Aggression. Kompletto Wahnsinnig aber auch berechnend. Da darf man erst recht von aussen nicht undedacht agieren, sondern das beste ist es die Angriffe ins Leere laufen zu lassen. So stellt man auch am besten das absurde Verhalten der Türkei dar. Zugegeben, nach innen ist die faschistische Propaganda der AKP stärker, da die Medien entweder gekauft sind oder die freie Meinugsäuserung verfolgt wird. Momentan machen die Türken ja nach aussen verbal mehr krach als sie Schaden anrichten, wenn man mal von ihrem illegalen Krieg gegen die YPG in Syrien absieht.

Aber das Spielchen kennt man ja auch aus den dunkelsten Kapiteln deutscher Geschichte.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Di 13. Feb 2018, 15:27, insgesamt 1-mal geändert.
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H2O
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:41)

"Im Moment beobachten unsere Kriegsschiffe, Luftstreitkräfte und andere Sicherheitseinheiten die Entwicklungen in der Region sehr genau, mit der Befugnis, wenn nötig, jede Art von Eingriff vorzunehmen", sagte Erdogan. Er warnte, "keine falschen Berechnungen zu machen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 93205.html

Der völkische Autokrat Erdogan will für "seine" Türken in Nordzypern einen Anteil am vermuteten Erdgasvorkommen südöstlich von Zypern sichern, Probebohrungen werden von der türkischen Marine blockiert. Ich kenne mich im Seevölkerrecht zu wenig aus, um sagen zu können, ob diese Blockade legal ist oder nicht, ich denke aber nicht, dass diese Aktion in Ordnung geht.

Die Kriegsdrohung gegen ein kleines EU-Mitglied ist allerdings eine ganz andere Dimension, wie soll die EU, die NATO damit umgehen?
Natürlich erst einmal sorgfältig prüfen, welche Verträge und Rechte im umstrittenen Seegebiet wirksam sind. Wenn das so weit klar ist, dann den Rechtsstandpunkt bekannt machen und die Türkei vor dem Europarat anklagen... wenn sie eindeutig im Unrecht ist. Was denn sonst?
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DarkLightbringer
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Man wird nötigenfalls die Amerikaner informieren.
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Adam Smith
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:03)

Man wird nötigenfalls die Amerikaner informieren.
Denen droht Erdogan mit einer Ohrfeige. Vielleicht sollten wir die Iraner um Hilfe bitten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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H2O
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:11)

Denen droht Erdogan mit einer Ohrfeige. Vielleicht sollten wir die Iraner um Hilfe bitten.
Oder Präsident Putin um Beistand bitten. Zypern ist dem Hörensagen nach ein beliebtes Urlaubsziel für wohlgenährte Russen.
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H2O
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:11)

Denen droht Erdogan mit einer Ohrfeige. Vielleicht sollten wir die Iraner um Hilfe bitten.
Unvollständige Anmerkung: Mit einer "osmanischen Ohrfeige"... was immer das dann bedeuten mag.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von immernoch_ratlos »

Das könnte sehr "interessant" werden Das "United Nations Convention on the Law of the Sea, UNCLOS" (Seerechtsübereinkommen) am 16. November 1994 ratifiziert und damit in Kraft lt. WIKI :
Das Übereinkommen fasst das vorher geltende, in den Genfer Seerechtskonventionen kodifizierte Seerecht zusammen, legt die vorher umstrittene Breite des Küstenmeeres und seiner Anschlusszone fest und entwickelt die Regelungen zum Festlandsockel fort.

Es führt neu ein die ausschließliche Wirtschaftszone mit besonderen Rechten der Küstenstaaten, ein internationales Regime des Meeresbodens und seines Untergrundes jenseits der Grenzen des Festlandsockels sowie die Archipelgewässer.

Außerdem werden Schutz und Erhaltung der Meeresumwelt, die wissenschaftliche Meeresforschung sowie Entwicklung und Weitergabe von Meerestechnologie geregelt. Dabei stützt sich das Übereinkommen neben dem älteren Grundsatz der Freiheit der Meere auf den neu eingeführten Grundsatz des gemeinsamen Erbes der Menschheit.
Die Türkei gehört zu den Staaten welche dieses Vertragswerk noch nicht unterzeichnet haben, darunter auch die USA und als Mittelmeeranrainer Syrien. :thumbup:

So gilt wohl noch die "Drei-Meilen-Zone" oder was immer eine Staat für sich beansprucht und glaubt durchsetzen zu können. Damit nicht alles zu "einfach" ist, kommt die sog. "Türkische Republik Nordzypern" ins böse Spiel - welche von der internationalen Staatengemeinschaft mit Ausnahme der Türkei nicht als Staat anerkannt wird. "De jure gehört das Gebiet zur Republik Zypern" Doch türkische Streitkräfte halten den Norden seit 1974 besetzt - das Recht der Europäischen Union ist dort suspendiert :rolleyes:

Der "Sultan" weiß wohl recht gut was er da tut - die Lage ist nach all den Informationen die es noch dazu gibt sehr hübsch unklar und keiner kann mit Bestimmtheit behaupten, er sei im "Recht".

Das er für "seine" Türken in Nordzypern einen Anteil am vermuteten Erdgasvorkommen südöstlich von Zypern sichern will, ist lediglich ein recht cleverer Vorwand - seine Vorgänger haben zum "Schutz" der dort lebenden türkischen Volksgruppe einen Teil der Republik Zypern okkupiert. (Nachvollziehbarer) Grund war der Versuch, ganz Zypern 1960 an das "andere Mutterland" an Griechenland anzuschließen. Der eingefrorenen Kieg wird von der United Nations Peacekeeping Force in Cyprus (UNFICYP) in "Balance" gehalten.

Genau das Richtige um sich "beliebt zu machen" und alle werden kuschen - wer möchte schon in dieser Weltgegend einen weiteren Krieg und den noch unter "Verbündeten" führen :?: Moskau wird das freuen - hier "sorgt" sich ja jemand vergleichbarer Weise "um seine Russen - äh Türken"... :|
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:43)
...

Das er für "seine" Türken in Nordzypern einen Anteil am vermuteten Erdgasvorkommen südöstlich von Zypern sichern will, ist lediglich ein recht cleverer Vorwand - seine Vorgänger haben zum "Schutz" der dort lebenden türkischen Volksgruppe einen Teil der Republik Zypern okkupiert. (Nachvollziehbarer) Grund war der Versuch, ganz Zypern 1960 an das "andere Mutterland" an Griechenland anzuschließen. Der eingefrorenen Kieg wird von der United Nations Peacekeeping Force in Cyprus (UNFICYP) in "Balance" gehalten.

...
Nein, das ist doch zu wenig Verständnis für den damaligen türkischen Eingriff ins Geschehen auf Zypern um 1974.

In Griechenland herrschte mit den "Obristen" eine nationalistische Militärdiktatur, die Appetit auf nationale Heldentaten hatte.

Auf Zypern hatte sich aus einer Widerstandsbewegung gegen die Briten als Kolonialherren eine Bewegung heraus gebildet, die ENOSIS wollte, das heißt die Vereinigung mit Griechenland. Die auf Zypern seit Jahrhunderten lebenden türkischen Bewohner wurden von den Briten im Spiel "Teile und herrsche" eingesetzt, die diesen Zyprioten alte Rechte aus osmanischer Zeit weiter zugestanden. Fast zwangsläufig kam es gegen diese Türken zu Mißhandlungen und Vertreibungen, die 1974 ein unerträgliches Ausmaß annahmen.

Dann griff die Türkei als eine der Garantiemächte der Inselrepublik zum Schutz der Inseltürken ein und schuf eine sichere Zone für diese Verfolgten im Norden der Insel, wobei die dort lebenden Inselgriechen in Panik und unter Zwang in den Süden flüchteten. Die türkische Schutzzone bekam später eine Selbstverwaltung als Republik Nordzypern unter dem Schutz der Türkei und nur von dieser als Staat anerkannt.

Die Türkei hat inzwischen dort Anatolier angesiedelt und verhält sich auch sonst praktisch wie ein Eroberer. Dazu paßt auch das feindselige Verhalten gegenüber Bestrebungen der Inselgriechen, auf dem Sockel um den nördlichen Inselteil Zyperns nach Bodenschätzen zu suchen. Ähnlichen Streit gibt es auch in der Ägäis.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Provokateur »

H2O hat geschrieben: Die Türkei hat inzwischen dort Anatolier angesiedelt und verhält sich auch sonst praktisch wie ein Eroberer. Dazu paßt auch das feindselige Verhalten gegenüber Bestrebungen der Inselgriechen, auf dem Sockel um den nördlichen Inselteil Zyperns nach Bodenschätzen zu suchen. Ähnlichen Streit gibt es auch in der Ägäis.
Die Türken wurden auch mehrfach dabei erwischt, wie sie versucht haben, die Grenzpfosten zu verschieben.

Wir brauchen echt mal einen Politiker, der auf den Tisch haut und sagt: "Wenn Erdogan jetzt nicht sofort sein allzugroßes Maul hält, werden andere Saiten aufgezogen!" Und dann müssen Sanktionen kommen, bis hin zur Abberufung der Botschafter. Und mehr. Langsam reicht es mir mit diesem Möchtegern-Sultan.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(13 Feb 2018, 19:38)

Die Türken wurden auch mehrfach dabei erwischt, wie sie versucht haben, die Grenzpfosten zu verschieben.

Wir brauchen echt mal einen Politiker, der auf den Tisch haut und sagt: "Wenn Erdogan jetzt nicht sofort sein allzugroßes Maul hält, werden andere Saiten aufgezogen!" Und dann müssen Sanktionen kommen, bis hin zur Abberufung der Botschafter. Und mehr. Langsam reicht es mir mit diesem Möchtegern-Sultan.
Das meine ich auch, und ich wüßte auch, wo man den Kerl am härtesten trifft. Aber man muß das so anlegen, daß mit dem Verschwinden dieses bösartigen Stänkers wieder vernünftige Beziehungen gepflegt werden können. Meine Freunde dort sind wirklich sehr liebenswerte und gutartige Menschen. Um die täte es mir sehr leid. Gottseidank sitzt bisher keiner davon im Knast!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Ger9374 »

Die Erdogan Türkei baut auf appeasement politik Europas. Nicht Sache der USA ist dies, es ist Ur- Europäisches was durch die Türken verletzt wird. See grenzen, Hoheitsrechte.
Schnauze voll, zeigt Erdowahn das ihr auch eier in der hose habt. Kriegsschiffe nach Zypern. Klare Signale setzen.! Da reicht selbst die Deutsche Marine!:-))
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:05)

Die Erdogan Türkei baut auf appeasement politik Europas. Nicht Sache der USA ist dies, es ist Ur- Europäisches was durch die Türken verletzt wird. See grenzen, Hoheitsrechte.
Schnauze voll, zeigt Erdowahn das ihr auch eier in der hose habt. Kriegsschiffe nach Zypern. Klare Signale setzen.! Da reicht selbst die Deutsche Marine!:-))
Haben Sie nicht vorgestern gelesen, daß die Zahl einsatzbereiter Schiffe bei der Bundeswehr gegen Null geht? Auch wäre die Gefahr groß, dort ernsthaft Prügel zu beziehen. Die Flotte der Türkei ist mehrfach stärker als die der Bundesmarine... und bestens mit deutschen Waffen ausgerüstet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... hen_Marine

Nein, den Erdogan muß man an anderer Stelle packen, wo er sich nicht so richtig wehren kann: Wirtschaftlich, politisch.
Zuletzt geändert von H2O am Di 13. Feb 2018, 20:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Ger9374 »

O.k dann werfen wir unsere aktuelle Regierung über Ankara ab, die ruinieren unser land, dann machen sie die Türkei platt:-))
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:16)

O.k dann werfen wir unsere aktuelle Regierung über Ankara ab, die ruinieren unser land, dann machen sie die Türkei platt:-))
Das sehe ich ganz anders; unser Land erfreut sich seit über 10 Jahren einer wachsenden Wirtschaft, beschäftigt in EU-Europa hunderttausende von Menschen. Wir Älteren bekommen unsere Altersversorgung, die Jüngeren bekommen Schulen, Bildung, Ausbildung; unsere Institute forschen und entwickeln, unsere Betriebe (Industrie, Landwirtschaft) stellen viel mehr her, als wir brauchen. Unsere Politiker sind träge geworden, weil vom Erfolg verwöhnt.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Bleibtreu »

Provokateur hat geschrieben:(13 Feb 2018, 19:38)

Die Türken wurden auch mehrfach dabei erwischt, wie sie versucht haben, die Grenzpfosten zu verschieben.

Wir brauchen echt mal einen Politiker, der auf den Tisch haut und sagt: "Wenn Erdogan jetzt nicht sofort sein allzugroßes Maul hält, werden andere Saiten aufgezogen!" Und dann müssen Sanktionen kommen, bis hin zur Abberufung der Botschafter. Und mehr. Langsam reicht es mir mit diesem Möchtegern-Sultan.
Es wird hoechste Zeit, dass die Kuscherei vor dem MoechtegernSultan ein Ende findet. Solange die EU sich ein ums andere Mal von ihm demuetigen laesst, wird er sich immer mehr heraus nehmen. Wer derart fatal Schwaeche zeigt, kann keinen Respekt von einem Despoten erwarten. Der versteht nur eine Sprache.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:09)

Es wird hoechste Zeit, dass die Kuscherei vor dem MoechtegernSultan ein Ende findet. Solange die EU sich ein ums andere Mal von ihm demuetigen laesst, wird er sich immer mehr heraus nehmen. Wer derart fatal Schwaeche zeigt, kann keinen Respekt von einem Despoten erwarten. Der versteht nur eine Sprache.
Diese Sprache ist aber sehr mißtönend in der EU, weil die EU sich in Sachen Türkei nicht einig ist. Also bliebe (wieder einmal) nur Deutschland übrig, um den Stänker mit Wirtschaft und Finanzen zu foppen. Daß das wirkt, haben wir jüngst doch erlebt: Teestunde in Goslar...
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Troh.Klaus »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:26)

Das sehe ich ganz anders; unser Land erfreut sich seit über 10 Jahren einer wachsenden Wirtschaft, beschäftigt in EU-Europa hunderttausende von Menschen. Wir Älteren bekommen unsere Altersversorgung, die Jüngeren bekommen Schulen, Bildung, Ausbildung; unsere Institute forschen und entwickeln, unsere Betriebe (Industrie, Landwirtschaft) stellen viel mehr her, als wir brauchen. Unsere Politiker sind träge geworden, weil vom Erfolg verwöhnt.
Ja, so ist es. Nix Ruin.
Aber nölen geht immer.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Troh.Klaus »

Die berühmte "Faust auf den Tisch" wird imho Erdogan kaum beeindrucken. Das ist eher Wasser auf seine Mühlen.
Politisch, wirtschaftlich, diplomatisch bohren ist vermutlich die bessere Methode.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Bleibtreu »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:19)

Diese Sprache ist aber sehr mißtönend in der EU, weil die EU sich in Sachen Türkei nicht einig ist. Also bliebe (wieder einmal) nur Deutschland übrig, um den Stänker mit Wirtschaft und Finanzen zu foppen. Daß das wirkt, haben wir jüngst doch erlebt: Teestunde in Goslar...
Immerhin ist von der EU offiziell mit einer Sprache gesprochen worden, Tagesschau heute Mittag:

Auch Brüssel forderte die Türkei auf, die Blockade zu beenden. Die Europäische Union rufe die Türkei auf, von jeglichen Handlungen Abstand zu nehmen, die die gute Nachbarschaft gefährden könnten, sagte eine Kommissionssprecherin. Die Türkei habe die Souveränität der EU-Staaten über deren Hoheitsgewässer und deren Luftraum zu respektieren..+

Und weder bei mir noch bei Provo war von militaerischen Aktionen die Rede. Sondern dem Despoten endlich mal klare Kante zeigen wie zB mit Sanktionen, Abzug der Diplomaten etc. :)
Troh.Klaus hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:33)

Die berühmte "Faust auf den Tisch" wird imho Erdogan kaum beeindrucken. Das ist eher Wasser auf seine Mühlen.
Politisch, wirtschaftlich, diplomatisch bohren ist vermutlich die bessere Methode.
Richtig - vor allem konsequent, nicht nur heisse SprechBlasen.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Feb 2018, 16:11)

Denen droht Erdogan mit einer Ohrfeige.
Davon hat US-Generalleutnant Paul Funk dringend abgeraten, man würde "aggressiv zurückschlagen".
Vielleicht sollten wir die Iraner um Hilfe bitten.
Ist die Fact Finding Comission denn aus der Ukraine schon zurück?
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:33)

Immerhin ist von der EU offiziell mit einer Sprache gesprochen worden, Tagesschau heute Mittag:

Auch Brüssel forderte die Türkei auf, die Blockade zu beenden. Die Europäische Union rufe die Türkei auf, von jeglichen Handlungen Abstand zu nehmen, die die gute Nachbarschaft gefährden könnten, sagte eine Kommissionssprecherin. Die Türkei habe die Souveränität der EU-Staaten über deren Hoheitsgewässer und deren Luftraum zu respektieren..+

Und weder bei mir noch bei Provo war von militaerischen Aktionen die Rede. Sondern dem Despoten endlich mal klare Kante zeigen wie zB mit Sanktionen, Abzug der Diplomaten etc. :)


Richtig - vor allem konsequent, nicht nur heisse SprechBlasen.
Ja, aus dem offenen Fenster hinaus kann ich auch starke Sprüche absetzen. Wenn dann aber die entsprechenden Maßnahmen folgen sollen, dann sinkt die gute Laune ganz schnell auf den Nullpunkt. Und dann kommt ganz schnell die Bitte: "Hannemann, geh Du voran, Du hast die größten Stiefel an!"
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Provokateur »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:38)
Davon hat US-Generalleutnant Paul Funk dringend abgeraten, man würde "aggressiv zurückschlagen".
Man kann den Amerikanern vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie nicht konsequent die eigenen Interessen verfolgen und die eigenen Leute schützen. Wenn also einige SF in Manbidsch Close Air Support anfordern, dann bekommen sie Close Air support. Und darin sind die Amerikaner nun einmal echt, echt gut.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Bleibtreu »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:46)

Ja, aus dem offenen Fenster hinaus kann ich auch starke Sprüche absetzen. Wenn dann aber die entsprechenden Maßnahmen folgen sollen, dann sinkt die gute Laune ganz schnell auf den Nullpunkt. Und dann kommt ganz schnell die Bitte: "Hannemann, geh Du voran, Du hast die größten Stiefel an!"
Wenn die EU sich nicht endlich als Einheit versteht + ihrer Staerke bewusst wird, wird sie an den bestehenden und noch kommenden Konflikten zerbrechen. Ich glaube an eine Erneuerung der EU - u.a. dafuer habe ich Macron gewaehlt! :)
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Di 13. Feb 2018, 21:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:47)

Man kann den Amerikanern vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie nicht konsequent die eigenen Interessen verfolgen und die eigenen Leute schützen. Wenn also einige SF in Manbidsch Close Air Support anfordern, dann bekommen sie Close Air support. Und darin sind die Amerikaner nun einmal echt, echt gut.
Anders als wir können die USA auch weiterhin die kurdischen Streitkräfte so ausrüsten und schulen, daß die türkischen Streitkräfte besser von ihren Plänen ablassen. Der IS ist noch nicht überall vertrieben, und die Türkei übt praktisch Verrat am NATO-Verbündeten. Die USA halten dort ein echtes Pfund in der Hand... und der große Stänker merkt offenbar nicht, was er da herauf beschwört!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Provokateur hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:47)

Man kann den Amerikanern vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie nicht konsequent die eigenen Interessen verfolgen und die eigenen Leute schützen. Wenn also einige SF in Manbidsch Close Air Support anfordern, dann bekommen sie Close Air support. Und darin sind die Amerikaner nun einmal echt, echt gut.
Man hat ja auch schon Verbündete am Boden robust verteidigt.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:53)

Wenn die EU sich nicht endlich als Einheit versteht, wird sie an den bestehenden und noch kommenden Konflikten zerbrechen.
Ich glaube an eine Erneuerung der EU - u.a. dafuer habe ich Macron gewaehlt! :)
Da sind wir uns ja völlig einig; leider haben wir eine Krise in unserer Regierungsbildung... das ist zum Mäusemelken! Ohne Deutschland geht es in der EU nicht voran... und mit Deutschland als Schrittmacher sind auch viele Partner unglücklich. Hoffentlich kommen D&F zusammen besser mit der EU voran!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:56)

Anders als wir können die USA auch weiterhin die kurdischen Streitkräfte so ausrüsten und schulen, daß die türkischen Streitkräfte besser von ihren Plänen ablassen. Der IS ist noch nicht überall vertrieben, und die Türkei übt praktisch Verrat am NATO-Verbündeten. Die USA halten dort ein echtes Pfund in der Hand... und der große Stänker merkt offenbar nicht, was er da herauf beschwört!
Die USA hat bereits Verständnis für die Sicherheitsbedenken der Türkei bezüglich der PKK-Terroristen bekundet. Man sucht die Zusammenarbeit, um Primärziele zu erreichen.
Und diese Linie wird sicherlich nicht aufgegeben werden, um Diskussionsbeiträge der Europäer zu stärken.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:27)

Die USA hat bereits Verständnis für die Sicherheitsbedenken der Türkei bezüglich der PKK-Terroristen bekundet. Man sucht die Zusammenarbeit, um Primärziele zu erreichen.
Und diese Linie wird sicherlich nicht aufgegeben werden, um Diskussionsbeiträge der Europäer zu stärken.
Ich kann lesen, was Sie hier schreiben, aber verstehen kann ich das schon deutlich weniger. Ist aber auch nicht so entscheidend.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Tom Bombadil »

Hier geht es nicht um Syrien!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:12)

Haben Sie nicht vorgestern gelesen, daß die Zahl einsatzbereiter Schiffe bei der Bundeswehr gegen Null geht?
Es ist ein italienischer Konzern, der da bohren möchte, warum nicht die ital. Marine einsetzen, um die Türken aus dem Seegebiet zu verjagen?
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:00)

Hier geht es nicht um Syrien!
Das stimmt natürlich. Nur die Drohungen kommen aus der gleichen Quelle, und die Reaktionen der handelnden Mächte darauf fallen sehr unterschiedlich aus. Da lohnt sich der Vergleich.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:00)

Hier geht es nicht um Syrien!
In der Türkei selbst wird die USA erst recht nicht die PKK aufrüsten.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:02)

Es ist ein italienischer Konzern, der da bohren möchte, warum nicht die ital. Marine einsetzen, um die Türken aus dem Seegebiet zu verjagen?
Wie H20 schon andeutete, gesucht wird ein Hannemann mit großen Stiefeln.
;)
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:02)

Es ist ein italienischer Konzern, der da bohren möchte, warum nicht die ital. Marine einsetzen, um die Türken aus dem Seegebiet zu verjagen?
Würde ich ebenfalls nicht empfehlen; auch die Italiener haben die Friedensdividende bis zum Boden aller Kassen verbraucht. Ich habe ein Gefühl für beide Seestreitkräfte. Ich hätte selbst den Russen vor Ort keine Chance gegeben, wenn die nicht den ganz dicken Hammer im Vorrat liegen hätten. Mit anderen Worten: Das Sicherheitsprogramm der EU hat eine große Zukunft. Es fehlt nicht an Herausforderungen. :eek:
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Alpha Centauri »

Darin ähnlich sich doch Trump, Erdogan,Putin Kim und Konsorten sie alle folgen der Losung ich bin potenteste und mächtigste ich habe den längeren Penis.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:10)

Würde ich ebenfalls nicht empfehlen; auch die Italiener haben die Friedensdividende bis zum Boden aller Kassen verbraucht. Ich habe ein Gefühl für beide Seestreitkräfte. Ich hätte selbst den Russen vor Ort keine Chance gegeben, wenn die nicht den ganz dicken Hammer im Vorrat liegen hätten. Mit anderen Worten: Das Sicherheitsprogramm der EU hat eine große Zukunft. Es fehlt nicht an Herausforderungen. :eek:
Krieg führen könnte man schon, zumindest für das kleine Gemetzel würde es reichen. Aber will man das? Eher wohl nicht.

Die EU fürchtet eh niemand, das war schon bei Milosevic so, ob sie nun Schiffe hat oder nicht. Denke, für das Erdogan-Regime hat das innenpolitische Gründe, das Tamtam ist kalkuliert.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:12)

Darin ähnlich sich doch Trump, Erdogan,Putin Kim und Konsorten sie alle folgen der Losung ich bin potenteste und mächtigste ich habe den längeren Penis.
Und, haben sie das nicht?
Wobei ich aus ästhetischen Gründen das Bild vom Hannemann mit den großen Stiefeln bevorzugen würde. ;)
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:33)

Krieg führen könnte man schon, zumindest für das kleine Gemetzel würde es reichen. Aber will man das? Eher wohl nicht.

Die EU fürchtet eh niemand, das war schon bei Milosevic so, ob sie nun Schiffe hat oder nicht. Denke, für das Erdogan-Regime hat das innenpolitische Gründe, das Tamtam ist kalkuliert.
Kann schon sein! Aber niemand weiß, wo das Ende eines Kriegs sein wird, wenn er einmal begonnen wurde, welche Zweckbündnisse sich dabei ergeben. Lieber nicht!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:42)

Kann schon sein! Aber niemand weiß, wo das Ende eines Kriegs sein wird, wenn er einmal begonnen wurde, welche Zweckbündnisse sich dabei ergeben. Lieber nicht!
Eben, alles zu kompliziert.
Gerüchten zufolge will Erdogan Präsidentschaftswahlen vorziehen, ab 2019 wäre dann also Ruhe.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:48)

Eben, alles zu kompliziert.
Gerüchten zufolge will Erdogan Präsidentschaftswahlen vorziehen, ab 2019 wäre dann also Ruhe.
Oooch, der findet schon 'was Neues, damit es niemandem langweilig wird. Die EU und auch Deutschland könnten schon etwas tun, um den Berserker matt zu setzen. Neulich war das Maß wohl schon einmal voll... Kaffekränzchen in Goslar.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:53)

Oooch, der findet schon 'was Neues, damit es niemandem langweilig wird. Die EU und auch Deutschland könnten schon etwas tun, um den Berserker matt zu setzen. Neulich war das Maß wohl schon einmal voll... Kaffekränzchen in Goslar.
Man hält üblicherweise die Gesprächskanäle offen, im Fall Ukraine und Fall Türkei sicherlich, im Fall Polen vielleicht etwas weniger. Die EU muss sich erstmal am schwächsten Diskussionspartner erproben - gelingt das, kann man mehr wagen. Es ist sozusagen noch kein Hannemann vom Himmel gefallen.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:00)

Man hält üblicherweise die Gesprächskanäle offen, im Fall Ukraine und Fall Türkei sicherlich, im Fall Polen vielleicht etwas weniger. Die EU muss sich erstmal am schwächsten Diskussionspartner erproben - gelingt das, kann man mehr wagen. Es ist sozusagen noch kein Hannemann vom Himmel gefallen.
Sie sollten mehr Zeitung lesen. Polen spricht mit ganz lieb mit ganz vielen Partnern. Mal sehen, was daraus wird. Von allein wären die wohl kaum darauf gekommen.

Wer weiß, mit wem demnächst türkische Unterhändler ganz lieb reden werden? Geht doch!
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa und die EU ist von linker Politik komplett enteiert, das hat man ja schon am Fall des Jugoslawienkrieges gesehen. Die Europäer bekommen Machtpolitik nicht auf die Reihe, viel zu verweichlicht, viel zu harmoniesüchtig auch mit den übelsten Gestalten von Gaddafi über Saddam, Assad, Abbas bis hin zu Putin und Erdogan, viel zu viel Angst vor eingebildeten Konsequenzen. Die USA werden wohl mal wieder die Kohlen aus dem Feuer holen müssen.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:10)

Sie sollten mehr Zeitung lesen. Polen spricht mit ganz lieb mit ganz vielen Partnern. Mal sehen, was daraus wird. Von allein wären die wohl kaum darauf gekommen.

Wer weiß, mit wem demnächst türkische Unterhändler ganz lieb reden werden? Geht doch!
Ja, man trinkt auch ganz lieb Tee miteinander, ein großartiger Erfolg des offenen Gesprächskanals. Wenn Angela Merkel irgendwann Borschtsch kocht, wäre dann der Friedensnobelpreis praktisch sicher.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Tom Bombadil »

Jau, und Zypern wäre türkisch.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von DerFlamingo »

Wäre es dir lieber Europa hätte eine große Keule und wäre im Irak, Lybien, Syrien etc. vorneweg marschiert? Wenn wir schonmal dabei sind warum nicht gleich in jedem Land wo uns die Regierung nicht passt...
Ich finde der europäische Weg des Dialogs und der Diplomatie ist der einzig Richtige.
Nahezu jede militärische Intervention der neueren Vergangenheit hat wesentlich mehr probleme verursacht als sie gelöst hat. (Ausnahmen: Mali, teilweise Jugoslawien)

Erdogans Verhalten ist mir natürlich auch unerträglich, aber dafür muss es andere Lösungen geben.
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Re: Erdogan droht EU-Staat mit Krieg

Beitrag von Tom Bombadil »

Nein, Europa soll sich in Afrika und Asien heraus halten, aber es soll Europa selber schützen, notfalls auch mit robusten Maßnahmen. Diktatoren und Autokraten Milliarden von Euro vorne und hinten reinzuschieben, damit die ihre Macht nur ja weiter festigen können, ist imho der falsche Weg, besonders wenn man dann sieht, wie sie es Europa danken.
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