Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von relativ »

Polibu hat geschrieben:(23 Jan 2018, 13:09)

Die Kurden haben die türkische Armee nicht den Hauch einer Chance. Die türkische Armee ist nicht der IS. Die türkische Armee ist mit Hightech ausgerüstet. Selbstverständlich werden die Kurden den Krieg verlieren. Sicherlich sind das erfahrende Kämpfer, die sich eine Zeit lang behaupten können, aber irgendwann ist Schluss.

Wenn man die Türken machen lässt, dann werden die Kurden auf kurz oder lang geschlagen werden. Hier sollte eigentlich die internationale Gemeinschaft laut aufschreien, aber wahrscheinlich sieht man das bei Kurden nicht so eng. Die sind nur nützlich, wenn man sie braucht. Ansonsten sind sie einfach nur lästig. So wird es zumindest von den Amis gesehen. Und ich denke, dass es nicht viele gibt, die das anders sehen.
Die Kurden sind solche "Betrügerreien" ja gewohnt, für die ist das nix Neues.
Nunja, ich bezweifle, ob die Türkei es auf eine groß Angelegte Opperation anlegen werde. Es spricht vieles dagegen.
1. der Blutzolll wird höher je weiter sie vordringen
2. Die Russen werden wohl was dagegen haben.
ect.pp.

Ich vermute dahinter eher innenpolitische Symbolpolitik.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Polibu

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Polibu »

relativ hat geschrieben:(23 Jan 2018, 13:22)

Die Kurden sind solche "Betrügerreien" ja gewohnt, für die ist das nix Neues.
Nunja, ich bezweifle, ob die Türkei es auf eine groß Angelegte Opperation anlegen werde. Es spricht vieles dagegen.
1. der Blutzolll wird höher je weiter sie vordringen
2. Die Russen werden wohl was dagegen haben.
ect.pp.

Ich vermute dahinter eher innenpolitische Symbolpolitik.
Glaube ich nicht. Ich denke das ist mit den Russen abgesprochen. Im Gegenzug unterstützt die Türkei Assad anstatt gegen ihn zu sein. Aber wir werden sehen. Bin mal gespannt.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von DarkLightbringer »

Es soll eine Verabredung zwischen Putin und Erdogan gegeben haben. Demnach ist "Operation Olivenzweig" auch eine Art Versöhnungsangebot an Assad bzw. Iran.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von relativ »

Polibu hat geschrieben:(23 Jan 2018, 13:25)

Glaube ich nicht. Ich denke das ist mit den Russen abgesprochen. Im Gegenzug unterstützt die Türkei Assad anstatt gegen ihn zu sein. Aber wir werden sehen. Bin mal gespannt.
Nunja der kleine Zipfel und das begrenzte Zeitfenster wird wohl abgesprochen sein, aber mehr, wie hier kolportiert, wohl eher nicht.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6091
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Ammianus »

Provokateur hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:00)

Hat sich die Offensive etwa schon festgefahren? Ich habe wohl mitbekommen, dass die Kurden die offene Feldschlöacht vermeiden und stattdessen auf Guerilla-Taktiken setzen. So werden Panzerstellungen umgangen von hinten gefi....unter Beschuss genommen. Von moderner Panzerkriegsführung jedenfalls ("Feuer und Bewegung") verstehen die Türken nichts.
Panzer sind nicht gerade geschaffen für bergiges Gelände. Laufend fährt man um irgendwelche Ecken. Und dahinter lauert schon jemand, gut versteckt im Geröll mit der Panzerbüchse oder - die Amis werden wohl dafür gesorgt haben - mit einer Lenkrakete. Die Straßen sind schmal, man kann nicht allzu schnell fahren und auch nicht ausweichen. Die Verbände haben keine Möglichkeit sich zu entfalten und damit ihre ganze Feuerkraft einzusetzen.
Auch für die Luftwaffe ist es nicht einfach. Ich geh mal davon aus, dass die Kurden auch über Ein-Mann-Flugabwehrraketen verfügen. Viel Spaß für tieffliegende Jets und besonders Kampfhubschrauber.
Den Russen in Afghanistan ging es nicht anders. Und als die Muhjaheddin dann auch noch Waffen gegen Flugzeuge und Helikopter bekamen war der Dampf völlig raus.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Teeernte »

Ammianus hat geschrieben:(23 Jan 2018, 18:44)

Panzer sind nicht gerade geschaffen für bergiges Gelände. Laufend fährt man um irgendwelche Ecken. Und dahinter lauert schon jemand, gut versteckt im Geröll mit der Panzerbüchse oder - die Amis werden wohl dafür gesorgt haben - mit einer Lenkrakete. Die Straßen sind schmal, man kann nicht allzu schnell fahren und auch nicht ausweichen. Die Verbände haben keine Möglichkeit sich zu entfalten und damit ihre ganze Feuerkraft einzusetzen.
Auch für die Luftwaffe ist es nicht einfach. Ich geh mal davon aus, dass die Kurden auch über Ein-Mann-Flugabwehrraketen verfügen. Viel Spaß für tieffliegende Jets und besonders Kampfhubschrauber.
Den Russen in Afghanistan ging es nicht anders. Und als die Muhjaheddin dann auch noch Waffen gegen Flugzeuge und Helikopter bekamen war der Dampf völlig raus.
Eine ausgebildete Armee gegen eine Art gut gerüsteter Volkssturm - die Kurden haben keine wirkliche Chance. (Es gewinnt die höhere Wirtschaftskraft !)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Kunz
Beiträge: 37
Registriert: Mo 25. Dez 2017, 20:02

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kunz »

Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2018, 20:12)

Eine ausgebildete Armee gegen eine Art gut gerüsteter Volkssturm - die Kurden haben keine wirkliche Chance. (Es gewinnt die höhere Wirtschaftskraft !)
Vietnam!
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6091
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Ammianus »

Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2018, 20:12)

Eine ausgebildete Armee gegen eine Art gut gerüsteter Volkssturm - die Kurden haben keine wirkliche Chance. (Es gewinnt die höhere Wirtschaftskraft !)
Afghanistan ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Teeernte »

Kunz hat geschrieben:(23 Jan 2018, 20:17)

Vietnam!


...ohne China und Russland >> RGW ...(Hilfe) ? und in US hat die Heimatfront nicht mehr mitgemacht.

Was in der Türkei nicht passieren wird. Bei der Aktion "Sichelschnitt" wird es auch keine Flüchtlinge geben - dann hält auch die EU still.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Teeernte »

Ammianus hat geschrieben:(23 Jan 2018, 20:34)

Afghanistan ...
Hier hat die CIA soviel Waffen reingepumpt - dass mit den Russsischen Hinterlassenschaften es für 2 Kriege locker reicht.

Versagen der Heimatfronten - in USA und Nato.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2018, 12:46)

Für die Türkei geht es aus ihrer Sicht in der Kurdenfrage ganz schlicht und ergreifend ums Überleben. Ein Kurdenstaat wäre das Ende der Türkei, der allerletzte Rest des Osmanischen Reichs würde untergehen. Es bliebe ein Rumpfstaat übrig. Und auch in der Türkei kennt man die Geschichte vom untergehenden Byzantinischen Reich. Man sähe sich in derselben Situation. Und das ist für die Türkei ein Horrorszenario.

Hinzu kommt noch ein anderer Aspekt: die Despoten im gesamten arabisch-türkischen Raum sichern ihre Macht eben auch dadurch ab, dass die Bevölkerung in ihren Ländern allein schon durch ethnische und kulturelle Unterschiede zutiefst gespalten ist. Herrscht zwischen den Clans oder den Völkern in diesen Ländern eine gewisse feindliche Grundspannung, ist das umso besser für den Despoten.

Man muss nämlich berücksichtigen: Diese Staaten sind durch die Bank Kunstprodukte, geschaffen von den westlichen Kolonialmächten. Sowohl die westlichen Staaten, als auch Russland haben ein existenzielles Interesse, dass in diesen Ländern alles so bleibt, wie es ist. Ein Despot, der ein zutiefst gespaltenes Land regiert, ist für die Großmächte leichter zu kontrollieren und ggf. zu disziplinieren. Notfalls durch von Großmächten inszenierte Militärputsche oder direkte militärische Interventionen.
Die Türkei ist da aber kein Kunstprodukt. Und es ist wie bei Russland, Einbildungen und Paranoia muß man nicht ernsthaft als Element einer politischen Diskussion anerkennen. Da darf ein Herr Erdogan halt poltern, wie er will.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(23 Jan 2018, 21:05)

Die Türkei ist da aber kein Kunstprodukt. Und es ist wie bei Russland, Einbildungen und Paranoia muß man nicht ernsthaft als Element einer politischen Diskussion anerkennen. Da darf ein Herr Erdogan halt poltern, wie er will.
Letztendlich ist die heutige Türkei auch ein Kunstprodukt. Sie ist ein Rest vom Osmanischen Reich. Diese vermeintlich großen Zeiten werden ja heute schon mal gerne beschworen. Umgekehrt sind die Türken bei den arabischen Völkern und den Kurden alles andere, als beliebt - etwas, was sehr viel mit der türkischen Kolonialherrschaft zu tun hat.
Und die Paranoia kann man durchaus daraus herleiten, dass man eben auch in der Türkei die Geschichte des Vorgängerstaates des Osmanischen Reichs kennt.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Jan 2018, 22:22)

Letztendlich ist die heutige Türkei auch ein Kunstprodukt. Sie ist ein Rest vom Osmanischen Reich. Diese vermeintlich großen Zeiten werden ja heute schon mal gerne beschworen. Umgekehrt sind die Türken bei den arabischen Völkern und den Kurden alles andere, als beliebt - etwas, was sehr viel mit der türkischen Kolonialherrschaft zu tun hat.
Und die Paranoia kann man durchaus daraus herleiten, dass man eben auch in der Türkei die Geschichte des Vorgängerstaates des Osmanischen Reichs kennt.
Ich denke nicht, daß man diesen Herleitungen folgen muß oder auch nur folgen sollte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
TheTank
Beiträge: 809
Registriert: Fr 29. Jun 2012, 17:53
Wohnort: Schaumburg

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2018, 20:43)

Hier hat die CIA soviel Waffen reingepumpt - dass mit den Russsischen Hinterlassenschaften es für 2 Kriege locker reicht.

Versagen der Heimatfronten - in USA und Nato.
Die Nato ist in diesem Konflikt eigentlich nicht involviert.
Jedoch die USA. Die ist derzeit jedoch mit weit „wichtigeren“ Themen beschäftigt. (Haushalt/Daca/Mauerbau) usw.
Bis da ein Konzept steht wird es dauern.
Jedenfalls ist nicht anzunehmen, dass die Generalität in den USA ein zurück weichen von der Position akzeptieren wird. Die Basen in Nordsyrien scheinen nicht nur kurzfristig angelegt worden zu sein.
Zur Stimmungslage:
Selbst bei uns im Sportverein wird dieser Angriffskrieg inzwischen diskutiert; und es ist auch jetzt das erste Mal, dass ich erlebt habe, dass sich auch die Deutschen in die Diskussion einmischen.
Pro YPG vs. Erdogan. Es ist halt in der Tat ein Angriffskrieg. Es ist auch so, dass die Meinung der Mitglieder mit türkischem Hintergrund durchaus geteilt ist. Allerdings mehrheitlich weiterhin Pro-Erdogan.
Egal, ob die türkische Armee Afrin einnimmt oder nicht; dieser „Imageschaden“ wird dauerhaft sein.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Europa2050 »

TheTank hat geschrieben:(24 Jan 2018, 08:14)

Die Nato ist in diesem Konflikt eigentlich nicht involviert.
Jedoch die USA. Die ist derzeit jedoch mit weit „wichtigeren“ Themen beschäftigt. (Haushalt/Daca/Mauerbau) usw.
Bis da ein Konzept steht wird es dauern.
Jedenfalls ist nicht anzunehmen, dass die Generalität in den USA ein zurück weichen von der Position akzeptieren wird. Die Basen in Nordsyrien scheinen nicht nur kurzfristig angelegt worden zu sein.
Zur Stimmungslage:
Selbst bei uns im Sportverein wird dieser Angriffskrieg inzwischen diskutiert; und es ist auch jetzt das erste Mal, dass ich erlebt habe, dass sich auch die Deutschen in die Diskussion einmischen.
Pro YPG vs. Erdogan. Es ist halt in der Tat ein Angriffskrieg. Es ist auch so, dass die Meinung der Mitglieder mit türkischem Hintergrund durchaus geteilt ist. Allerdings mehrheitlich weiterhin Pro-Erdogan.
Egal, ob die türkische Armee Afrin einnimmt oder nicht; dieser „Imageschaden“ wird dauerhaft sein.
Spannend sind ja auch die Positionen innerhalb der Deutschen. Während die Liberale, grüne, sozialdemokratische, linke sich relativ leicht tun, den Angriffskrieg als solchen zu sehen und die Nebenthemen NATO und Islam erstmal zu trennen, hat unsere Rechtsaussenfront ein Problem:
Einerseits ist man anti-NATO, anti-Islamisch, anti-Türkisch. Andererseits goutieren Russland und der heimliche Star Trump ja das türkische Vorgehen. Also kann man nicht so wirklich dagegen argumentieren. Zumal man ja auch keine Munition aus Moskau bekommt. Ist halt blöd mit so einem geschlossenen Weltbild.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52715
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:14)

Mein Gefühl sagt mir, daß die Türkei ganz erheblichen Gegenwind bekommen wird, wenn der Weltsicherheitsrat ihrem Treiben Einhalt gebietet. Die Türkei war Partei gegen Assad, war verstrickt mit den entsetzlichen Halsabschneidern, die erfolgreich gegen Assad vorgehen konnten. Das Ding lief aber aus dem Ruder, so daß ganz gegen ihren Willen die USA gegen diese Mörderbanden und Völkermörder vorgehen mußten. Die einzige wirkliche Hilfe dabei waren am Boden kurdische Kämpfer und Teile der syrischen Opposition ohne Lust am Halsabschneiden. Die Russen stellen sich an der Seitenlinie auf und freuen sich, daß die USA in Treibsand geraten.

Iran sieht das Vorgehen der Türkei in der Region sicher mit wenig Begeisterung, die USA sehen in der Türkei einen zwielichtigen und unzuverlässigen NATO-Partner, der sich zunehmend entfremdet. Frankreich ruft nach dem Weltsicherheitsrat. Mit Hilfe der Kurden kann Iran die Türkei trennen vom Irak und von arabisch-sunnitischen Gebieten. Das wird den USA auch gefallen.

Dann muß die Türkei sich ruhig verhalten, oder es gibt Gegenwind durch bestens geschulte und ausgerüstete Kurden... und so, wie Erdogan sein Land aufgemischt hat, kann dieser Krieg sehr schnell auf türkisches Gebiet übergreifen. Ein einziger Wahnsinn; und die Türkei war vor 10 Jahren politisch und wirtschaftlich auf einem so guten Wege!
So einfach scheint das rechtlich mit dem “Gegenwind“ nicht zu sein.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 12253.html

Dazu passt die Aussage, sinngemäß, “....solange sich Erdogan angemessen verhält“.

Man wird ergo abwartend zusehen, bis diese fiktive angemessene Grenze überschritten wird.
Das liegt im Bereich des Möglichen.

“Der stellvertretende Ministerpräsident Bekir Bozdağ sagte am Montag, dass die Türkei - trotz widersprüchlicher Berichte - weder Russland noch irgendeinem anderen Land garantiert habe, dass sich die „Operation Olivenzweig" nur auf das nordsyrische Afrin beschränken werde.“

https://www.dailysabah.com/deutsch/kamp ... n-begrenzt

Dann wird man sich ggfls wieder neu beraten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von sünnerklaas »

TheTank hat geschrieben:(24 Jan 2018, 08:14)

Die Nato ist in diesem Konflikt eigentlich nicht involviert.
Jedoch die USA. Die ist derzeit jedoch mit weit „wichtigeren“ Themen beschäftigt. (Haushalt/Daca/Mauerbau) usw.
Bis da ein Konzept steht wird es dauern.
Jedenfalls ist nicht anzunehmen, dass die Generalität in den USA ein zurück weichen von der Position akzeptieren wird. Die Basen in Nordsyrien scheinen nicht nur kurzfristig angelegt worden zu sein.
Zur Stimmungslage:
Selbst bei uns im Sportverein wird dieser Angriffskrieg inzwischen diskutiert; und es ist auch jetzt das erste Mal, dass ich erlebt habe, dass sich auch die Deutschen in die Diskussion einmischen.
Pro YPG vs. Erdogan. Es ist halt in der Tat ein Angriffskrieg. Es ist auch so, dass die Meinung der Mitglieder mit türkischem Hintergrund durchaus geteilt ist. Allerdings mehrheitlich weiterhin Pro-Erdogan.
Egal, ob die türkische Armee Afrin einnimmt oder nicht; dieser „Imageschaden“ wird dauerhaft sein.

Da wird aus den USA keinerlei Konzept kommen, dazu ist die aktuelle Administration zu zerstritten und gar nicht in der Lage. Die USA sind weitgehend mit sich selbst beschäftigt. Und Putins Trump-Rechnung geht gerade auf. Trump ist ein außenpolitisch schwacher Präsident, der sicherlich auf dem einen oder anderen Gebiet persönlich erpressbar sein dürfte. Dazu kommt, dass Trump ja schon Kim Jong Un hoffnungslos unterlegen ist. Und der ist ja auch ein Mann Putins.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Provokateur »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Jan 2018, 09:45)
Dazu kommt, dass Trump ja schon Kim Jong Un hoffnungslos unterlegen ist. Und der ist ja auch ein Mann Putins.
DAS halte ich jetzt mal für eine zu steile These. Es mag Kooperationen, den Transfer von Raketentechnologie geben und den ein oder anderen Ölkauf, aber KJU ist vor allem ein Mann KJUs. Putin nutzt nur die Tatsache, dass sich Trump gut vom "Rocketman" ablenken lässt.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
TheTank
Beiträge: 809
Registriert: Fr 29. Jun 2012, 17:53
Wohnort: Schaumburg

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Jan 2018, 09:45)

Da wird aus den USA keinerlei Konzept kommen, dazu ist die aktuelle Administration zu zerstritten und gar nicht in der Lage. Die USA sind weitgehend mit sich selbst beschäftigt. Und Putins Trump-Rechnung geht gerade auf. Trump ist ein außenpolitisch schwacher Präsident, der sicherlich auf dem einen oder anderen Gebiet persönlich erpressbar sein dürfte. Dazu kommt, dass Trump ja schon Kim Jong Un hoffnungslos unterlegen ist. Und der ist ja auch ein Mann Putins.
Das Konzept wird sicherlich kommen.
Die Situation der amerikanischen Truppen in Syrien kann nicht ewig ungeklärt bleiben.
Gerade wenn die Türkei beschließt auch im Teil Rojavas jenseits des Euphrats einzugreifen.
Da wird das Verteidigungsministerium sicher etwas vorlegen.
Inwieweit die chaotische Administration um Trump dann allerdings in der Lage ist etwas zu beschließen bevor amerikanische Truppen in Kampfhandlungen verwickelt werden ist eine andere Frage.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Polibu

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Polibu »

TheTank hat geschrieben:(24 Jan 2018, 08:14)

Die Nato ist in diesem Konflikt eigentlich nicht involviert.
Jedoch die USA. Die ist derzeit jedoch mit weit „wichtigeren“ Themen beschäftigt. (Haushalt/Daca/Mauerbau) usw.
Bis da ein Konzept steht wird es dauern.
Jedenfalls ist nicht anzunehmen, dass die Generalität in den USA ein zurück weichen von der Position akzeptieren wird. Die Basen in Nordsyrien scheinen nicht nur kurzfristig angelegt worden zu sein.
Zur Stimmungslage:
Selbst bei uns im Sportverein wird dieser Angriffskrieg inzwischen diskutiert; und es ist auch jetzt das erste Mal, dass ich erlebt habe, dass sich auch die Deutschen in die Diskussion einmischen.
Pro YPG vs. Erdogan. Es ist halt in der Tat ein Angriffskrieg. Es ist auch so, dass die Meinung der Mitglieder mit türkischem Hintergrund durchaus geteilt ist. Allerdings mehrheitlich weiterhin Pro-Erdogan.
Egal, ob die türkische Armee Afrin einnimmt oder nicht; dieser „Imageschaden“ wird dauerhaft sein.
Die USA werden gar nichts machen. Warum sollten sie? Die Kurden sind ihnen egal und mit den Türken wird es sicherlich eine Absprache geben. Die Militärbasen der USA sind nicht bedroht.
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Ebiker »

Folgen sie den Anweisungen
TheTank
Beiträge: 809
Registriert: Fr 29. Jun 2012, 17:53
Wohnort: Schaumburg

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Polibu hat geschrieben:(24 Jan 2018, 11:25)

Die USA werden gar nichts machen. Warum sollten sie? Die Kurden sind ihnen egal und mit den Türken wird es sicherlich eine Absprache geben. Die Militärbasen der USA sind nicht bedroht.
Das halte ich aufgrund der gemeinsam getätigten Patrouillen und der Ausbildungsmaßnahmen eine ziemlich steile These, ehrlich gesagt.
Menschliche Beziehungen lassen sich nicht einfach anordnen und aufbrechen.
Mal ganz abgesehen von der rechtlichen Seite.
Siehe Ausbildung von Afghanen deutscherseits in Afghanistan.
Man schafft mit so etwas Verantwortung.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Polibu

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Polibu »

TheTank hat geschrieben:(24 Jan 2018, 11:31)

Das halte ich aufgrund der gemeinsam getätigten Patrouillen und der Ausbildungsmaßnahmen eine ziemlich steile These, ehrlich gesagt.
Menschliche Beziehungen lassen sich nicht einfach anordnen und aufbrechen.
Mal ganz abgesehen von der rechtlichen Seite.
Siehe Ausbildung von Afghanen deutscherseits in Afghanistan.
Man schafft mit so etwas Verantwortung.
Die Alternative wäre Krieg zwischen 2 Natopartnern auf syrischem Boden.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Dieter Winter »

Teeernte hat geschrieben:(23 Jan 2018, 20:12)

Eine ausgebildete Armee gegen eine Art gut gerüsteter Volkssturm - die Kurden haben keine wirkliche Chance. (Es gewinnt die höhere Wirtschaftskraft !)
Einen reinen Guerillakrieg nicht unbedingt. Weder in Vietnam noch in Afghanistan konnten die weit überlegenen regulären Armeen der SU bzw. USA was reißen. Abgesehen mal von ner Menge Opfer unter Zivilisten...
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von sünnerklaas »

Provokateur hat geschrieben:(24 Jan 2018, 10:00)

DAS halte ich jetzt mal für eine zu steile These. Es mag Kooperationen, den Transfer von Raketentechnologie geben und den ein oder anderen Ölkauf, aber KJU ist vor allem ein Mann KJUs. Putin nutzt nur die Tatsache, dass sich Trump gut vom "Rocketman" ablenken lässt.

Die Raketentechnologie spielt da eine nachrangige Rolle. Es geht darum, Trump dazu zu bringen, sich ungewollt nach Strich und Faden öffentlich zu blamieren.Sehr schön war das bei der Provokation mit dem "Atomknopf" zu beobachten. Trump ist auf Kims Provokation reingefallen, hat einfach mal was rausgehauen, anschliessend sahen sich US-Stellen genötigt, öffentlich mitzuteilen, dass der Präsident weder einen Atomknopf, noch bei der Ausführung eines Befehls das letzte Wort habe. KJU hat die Antwort bekommen, die er haben wollte. Nebenher ist er Putins Kasper, der Trump in Fernost, also weit weit weg von den für Russland interessanten Regionen beschäftigt. Und die Sache mit dem Fehlalarm auf Hawaii hat dann ja auch noch der Weltöffentlichkeit eindrucksvoll vor Augen geführt, in welchem Zustand sich die USA zur Zeit befinden.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Keoma »

Man kann es drehen, wie man will, die Kurden haben wieder die Arschkarte.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Jan 2018, 11:44)

Einen reinen Guerillakrieg nicht unbedingt. Weder in Vietnam noch in Afghanistan konnten die weit überlegenen regulären Armeen der SU bzw. USA was reißen. Abgesehen mal von ner Menge Opfer unter Zivilisten...
Die Vietnamesen wurden aber von den Kommunisten unterstützt und die Afghanen vom Westen, Pakistan und den Arabern.

Die Kurden sind auf sich alleine gestellt.

No friends, but the mountains...
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Europa2050 »

Kardux hat geschrieben:(24 Jan 2018, 17:27)

Die Vietnamesen wurden aber von den Kommunisten unterstützt und die Afghanen vom Westen, Pakistan und den Arabern.

Die Kurden sind auf sich alleine gestellt.

No friends, but the mountains...
Und dazu (in Afrin) noch wesentlich weniger Landfläche um sich zu bewegen als Afghanistan und Nord-Vietnam.

Aber - was die anderen beiden nicht hatten - eine Größe Bevölkerungsgruppe im Land des Aggressors. Wäre denn ein Generalstreik der türkischen Kurden denkbar?

Gott (welcher auch immer) schütze dein Volk
Europa2050
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(24 Jan 2018, 13:32)

Man kann es drehen, wie man will, die Kurden haben wieder die Arschkarte.
Das kann man sicher so sehen, wenn man deren heldenhaften Einsatz gegen den IS nur durch die Brille der ersehnten Unabhängigkeit, Autonomie oder sonstigem politischem Status sieht. Ich meine aber, daß die Kurden letztlich ihr Leben und ihre Lebensweise und ihre persönliche Freiheit bewahren konnten, indem sie den IS in Irak und Syrien am Boden aufgerieben haben. Das ist doch auch etwas! Natürlich gönne ich ihnen auch einen besseren politischen Status; das ist gar nicht die Frage.

Den Kampf gegen den IS konnten die Kurden doch auch wieder nur bestehen, weil ihnen von europäischer Seite und von den USA Luftunterstützung gegeben wurde, mit Aufklärung, Bombern und Drohnen, Ausbildung an modernen Waffen und moderner Bewaffnung. Ganz neutral gesehen, könnten die Kurden dafür sogar dankbar sein, denn vor Ort ging es um ihre nackte Existenz! Wir haben ja gesehen, wie der IS mit Besiegten umgegangen ist.

Natürlich war klar, daß es den Kurden von Anfang an um mehr ging. Und man hat ihnen da nicht widersprochen, so lange sie nützlich waren. Deshalb kann ich die Enttäuschung der Kurden schon verstehen.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Bleibtreu »

Keoma hat geschrieben:(24 Jan 2018, 13:32)

Man kann es drehen, wie man will, die Kurden haben wieder die Arschkarte.
Es ist eine Schande wie die im Stich gelassen werden, die mit Leib und Leben fuer das eingestanden sind, wofuer andere nicht den Arsch in der Hose hatten, weil sie moeglichst keine Toten nach Hause fliegen wollen. :dead: Wenigstens Israel unterstuetzt die Kurden bei ihrer Unabhaengigkeit.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2018, 21:00)

Nach den Angriffen der Türkei auf die kurdischen Regionen in Syrien frage ich mich gerade, ob das nicht ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ist, den Erdogan da in Syrien führt. oder wurde er von Assad damit beauftragt?
ja. es ist einen angriffskrieg. erdogan will da nur rasechte araber (lieber vermutlich türken) haben.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Quatschki »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Jan 2018, 19:10)

Es ist eine Schande wie die im Stich gelassen werden, die mit Leib und Leben fuer das eingestanden sind, wofuer andere nicht den Arsch in der Hose hatten, weil sie moeglichst keine Toten nach Hause fliegen wollen. :dead: Wenigstens Israel unterstuetzt die Kurden bei ihrer Unabhaengigkeit.
Den Kampf gegen den IS haben die Kurdenmilizen in erster Linie für sich selbst geführt, für ihre Frauen und Kinder. Nicht um der "guten Sache" willen.

Ein Projekt "eigener Kurdenstaat" kann man nicht erzwingen. Dazu müßten man Geheimverhandlungen mit den Großmächten führen, um deren Unterstützung zu gewinnen, wenn die historische Stunde es zuläßt.
Andernfalls ist es wie bei den Donbass-Russen illegaler Separatismus, wo man bestenfalls einen nicht anerkannten defacto-Staat in einem "eingefrorenen" Konflikt erlangen kann, sofern man stark genug ist, diesen zu behaupten.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Jan 2018, 17:41)

Und dazu (in Afrin) noch wesentlich weniger Landfläche um sich zu bewegen als Afghanistan und Nord-Vietnam.

Aber - was die anderen beiden nicht hatten - eine Größe Bevölkerungsgruppe im Land des Aggressors. Wäre denn ein Generalstreik der türkischen Kurden denkbar?

Gott (welcher auch immer) schütze dein Volk
Europa2050
Danke für die Wünsche, wir werden sie brauchen!

Ein Generalstreik bzw. Massendemos wären möglich, aber die Konsequenzen daraus sind zu fatal für die Nordkurden (Kurden in Südostanatolien). Was ein wenig untergegangen ist, ist die Tatsache, dass die türkische Armee seit mehr als 2 Jahren einen großen Feldzug gegen die Nordkurden und ihre Städte führt. Die Altstadt von Amed (Diyarbakir) wurde z.B. komplett zerstört. Bis heute herrscht in den Kurdengebieten Anatoliens der absolute Ausnahmezustand. Man ist der totalen Willkür der türkischen Armee ausgesetzt. Erdogan warnte die Nordkurden sogar noch vor dem Angriffskrieg und meinte das die Sichersheitskräfte all jenen im Nacken sitzen, die vor haben sich gegen diesen Angriffskrieg aufzulehnen.

Ich darf aber trotzdem auch noch einmal erwähnen, dass wir Kurden schon schlimmere Zeiten überstanden haben. Zeiten wo wir von Türken, Persern und Arabern abgeschlachtet wurden und es keine globale Vernetzung gab wie heute.

Die Kurden können sich zwar nichts kaufen von den Solidaritätsbekundungen der einfachen Menschen weltweit, aber sie spenden Mut.

Efrîn ist nicht die erste Schlacht die wir verloren haben und gewiss nicht die letzte. Es wird weiter gehen.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von think twice »

Kardux hat geschrieben:(24 Jan 2018, 20:36)


Die Kurden können sich zwar nichts kaufen von den Solidaritätsbekundungen der einfachen Menschen weltweit, aber sie spenden Mut.

.
Trau, schau, wem. Es sind nicht wenige, die sich heute mit den Kurden solidarisch erklären und gestern noch der Meinung waren, sie hätten in Deutschland kein Bleiberecht als Flüchtlinge . Denn vor Assad ist ja niemand geflohen und in der Türkei waren sie doch sicher.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Quatschki hat geschrieben:Den Kampf gegen den IS haben die Kurdenmilizen in erster Linie für sich selbst geführt, für ihre Frauen und Kinder. Nicht um der "guten Sache" willen.
Ja, das haben sie. Und trotzdem hätte man nicht in die IS-Hochburg Raqqa einmarschieren müssen, hunderte seiner Söhne und Töchter opfern müssen um den IS komplett zu zerschlagen.

Das hätten auch Großmäuler aus Paris, London und Berlin machen können. Haben sie aber nicht.

Der IS war/ist (bei der Türkei-Unterstützung der europäischen Regierungen dürfte das schon bezweifelt werden) doch ein gemeinsamer Feind. Oder hat er nicht in Europa gewütet? Und hat er nicht das Potential weiter zu wüten?

Natürlich haben die Kurden um ihre Existenz gekämpft, es ändert aber nichts daran, dass wir mit Christen und Juden in einen Topf geworfen werden von diesen Jihadisten. Wir werden ständig ein Dorn im Auge dieser Islamisten sein.

Indem man jetzt die Invasion der Türken rechtfertigt bzw. gutheißt, fördert man doch das Erstarken des IS und anderer Jihadisten.

Denn während sich deutsche Zeitungen mit Rechtfertigungen für diesen Angriffskrieg überbieten, greifen türkische Soldaten gemeinsam mit Jihadisten und gekauften Flüchtlingen die Kurden von Norden, Westen und Osten an. Vom Süden werden die Kurden vom syrischen Ableger Al Qaidas angegriffen. Gleichzeitig greift der IS die Kurden in anderen Regionen (nicht in Efrîn) an.

Und was dann? Sind damit westliche Interessen gewahrt? Wozu dann der ganze Kampf?
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Quatschki »

Mit Haufenweise Türken und Kurden im Land kann Deutschland offenkundig nicht einfach für eine Seite Partei ergreifen.
Das bundesrepublikanische Asylrecht beruht auf Neutralität.
Deshalb werden in der Bundesrepublik keine Exilregierungen geduldet, die politische Betätigung in Exilorganisationen wird nicht gern gesehen, die Rekrutierung von Kämpfern nicht geduldet und wir rekrutieren auch keine Kämpfer für eine deutsche Fremdenlegion, um für die eine oder andere Partei in den Krieg zu ziehen.
Wären wir parteiisch (so wie Großbritannien im 2.WK), dann würden wir nur noch unseren außenpolitischen Freunden und Verbündeten Asylrecht gewähren, unsere Feinde auch ohne konkreten individuellen Tatvorwurf internieren oder abschieben und könnten klar Farbe bekennen.
Das ist aber nicht gewollt. Vermutlich, weil die Konzerne mit beiden Seiten ihre Geschäfte machen und sich alle Optionen offen halten wollen.

Es wird spannend, wie der Merkel-Staat reagiert, falls Türken und Kurden in Deutschland gewaltsam aufeinander losgehen
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Bleibtreu »

Kardux hat geschrieben:(24 Jan 2018, 20:54)

Ja, das haben sie. Und trotzdem hätte man nicht in die IS-Hochburg Raqqa einmarschieren müssen, hunderte seiner Söhne und Töchter opfern müssen um den IS komplett zu zerschlagen.
Das hätten auch Großmäuler aus Paris, London und Berlin machen können. Haben sie aber nicht.

Der IS war/ist (bei der Türkei-Unterstützung der europäischen Regierungen dürfte das schon bezweifelt werden) doch ein gemeinsamer Feind. Oder hat er nicht in Europa gewütet? Und hat er nicht das Potential weiter zu wüten?


Natürlich haben die Kurden um ihre Existenz gekämpft, es ändert aber nichts daran, dass wir mit Christen und Juden in einen Topf geworfen werden von diesen Jihadisten. Wir werden ständig ein Dorn im Auge dieser Islamisten sein.

Indem man jetzt die Invasion der Türken rechtfertigt bzw. gutheißt, fördert man doch das Erstarken des IS und anderer Jihadisten.

Denn während sich deutsche Zeitungen mit Rechtfertigungen für diesen Angriffskrieg überbieten, greifen türkische Soldaten gemeinsam mit Jihadisten und gekauften Flüchtlingen die Kurden von Norden, Westen und Osten an. Vom Süden werden die Kurden vom syrischen Ableger Al Qaidas angegriffen. Gleichzeitig greift der IS die Kurden in anderen Regionen (nicht in Efrîn) an.

Und was dann? Sind damit westliche Interessen gewahrt? Wozu dann der ganze Kampf?
Ja - genauso sehe ich das auch. Und ich bleibe dabei, dieses Verhalten ist erbaermlich - ich schaeme mich dafuer! :mad:
Quatschki hat geschrieben:(24 Jan 2018, 20:03)

Den Kampf gegen den IS haben die Kurdenmilizen in erster Linie für sich selbst geführt, für ihre Frauen und Kinder. Nicht um der "guten Sache" willen.

Ein Projekt "eigener Kurdenstaat" kann man nicht erzwingen. Dazu müßten man Geheimverhandlungen mit den Großmächten führen, um deren Unterstützung zu gewinnen, wenn die historische Stunde es zuläßt. Andernfalls ist es wie bei den Donbass-Russen illegaler Separatismus, wo man bestenfalls einen nicht anerkannten defacto-Staat in einem "eingefrorenen" Konflikt erlangen kann, sofern man stark genug ist, diesen zu behaupten.
Sag doch wie es ist: Die Kurden waren die BauernOpfer, denen die DrecksArbeit ueberlassen wurde, weil keiner das Risiko eingehen wollte BodenTruppen zu verlieren. Keiner will neue FluechtlingsWellen, jeder will sich als grosser SyrienHelfer und Humanist hervortun. Alle wollen die Brut der TerrorKroeten los werden. Aber den teuersten Preis den es kostet will niemand dafuer bezahlen - das sollen bitte andere tun. Jetzt geraten die Kurden in Schwierigkeiten und werden im Stich gelassen. Das auch noch gegen diesen groessenwahnsinnigen MoechtegernSultan, der sein eigenes Volk terrorisiert - wie erbaermlich! :dead:
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es ist wirklich eine Schande, wie die Kurden ein ums andere Mal verraten wurden und werden, wenn ein Volk einen eigenen Staat verdient hat, dann sind es die Kurden. Aber nö, in Europa pampert man ja lieber die Palästinenser :dead:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Europa2050 »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Jan 2018, 21:42)

Ja - genauso sehe ich das auch. Und ich bleibe dabei, dieses Verhalten ist erbaermlich - ich schaeme mich dafür
Ja, fremdschämen statt „stolz auf Deutschland“ ist angesagt :mad2:
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2018, 00:55)

Es ist wirklich eine Schande, wie die Kurden ein ums andere Mal verraten wurden und werden, wenn ein Volk einen eigenen Staat verdient hat, dann sind es die Kurden. Aber nö, in Europa pampert man ja lieber die Palästinenser :dead:
Da haben Sie völlig Recht: Der Vergleich springt schon ins Auge... und schmerzt!

Aber ich kann auch nicht vergessen, mit welchen Verfahren die PKK in Deutschland von "Landsleuten" Mittel "eingeworben" hat und dabei auch vor ganz gruseligen Fememorden nicht zurück schreckte. Deshalb gilt diese Organisation in Deutschland als terroristische Vereinigung. Da können Innenbehörden sehr nachtragend sein. Das muß man auch sehen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19719
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(25 Jan 2018, 06:56)

Da haben Sie völlig Recht: Der Vergleich springt schon ins Auge... und schmerzt!

Aber ich kann auch nicht vergessen, mit welchen Verfahren die PKK in Deutschland von "Landsleuten" Mittel "eingeworben" hat und dabei auch vor ganz gruseligen Fememorden nicht zurück schreckte. Deshalb gilt diese Organisation in Deutschland als terroristische Vereinigung. Da können Innenbehörden sehr nachtragend sein. Das muß man auch sehen.
Vor einem unabhängigen Kurdistan beißen nicht nur in der Region viele vor Angst in die Tischkante. Allerdings wird die Angelegenheit hochgradig gefährlich, sollten US-Streitkräfte in Kampfhandlungen mit türkischem Militär verwickelt werden. Für Erdogan geht es um alles oder nichts und jeder weiß, dass sowohl Erdogan, als auch Trump zu extremen Überreaktionen neigen. Hinzu kommt die Sache mit Gülen - auch unter Trump kommen die USA der türkischen Aufforderung nach Auslieferung nicht nach.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Dieter Winter »

Kardux hat geschrieben:(24 Jan 2018, 17:27)

Die Vietnamesen wurden aber von den Kommunisten unterstützt und die Afghanen vom Westen, Pakistan und den Arabern.

Die Kurden sind auf sich alleine gestellt.

No friends, but the mountains...
Höchstens Israel... :(
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Bleibtreu »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jan 2018, 00:55)

Es ist wirklich eine Schande, wie die Kurden ein ums andere Mal verraten wurden und werden, wenn ein Volk einen eigenen Staat verdient hat, dann sind es die Kurden. Aber nö, in Europa pampert man ja lieber die Palästinenser :dead:
Und es wird wieder an keiner Ausrede gespart diese grosse Schande zu bedecken. :dead:
Europa2050 hat geschrieben:(25 Jan 2018, 06:52)

Ja, fremdschämen statt „stolz auf Deutschland“ ist angesagt :mad2:
Das gilt nicht nur fuer Deutschland. Ich schaeme mich als gebuertige Europaeerin [F/UK] fuer die EU Laender. ME stehen wir in der Schuld der Kurden, die die heissen Kohlen aus dem Feuer geholt haben und nun lassen wir sie im Stich gegen diesen wahnsinnigen MoechtegernSultan - das ist so erbaermlich... :mad:

Wobei Frankreich wenigstens eine SonderSitzung des SicherheitsRats gefordert hat:
Türkische Offensive gegen Kurden - Frankreich fordert UN-Sitzung
Angesichts der türkischen Militäroffensive gegen kurdische Milizen in Syrien hat Frankreich eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats gefordert. Außenminister Jean-Yves Le Drian schrieb auf Twitter, er habe mit seinem türkischen Amtskollegen Mevlüt Cavusoglu gesprochen und einen umfassenden Waffenstillstand und bedingungslosen Zugang für humanitäre Hilfe gefordert.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Do 25. Jan 2018, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Keoma »

Bleibtreu hat geschrieben:(25 Jan 2018, 10:49)

Und es wird wieder an keiner Ausrede gespart diese grosse Schande zu bedecken. :dead:


Das gilt nicht nur fuer Deutschland. Ich schaeme mich als gebuertige Europaeerin [F/UK] fuer die EU Laender. ME stehen wir in der Schuld der Kurden, die die heissen Kohlen aus dem Feuer geholt haben und nun lassen wir sie im Stich - das ist so erbaermlich... :mad:

Wobei Frankreich wenigstens eine SonderSitzung des SicherheitsRats gefordert hat:
Türkische Offensive gegen Kurden - Frankreich fordert UN-Sitzung
Angesichts der türkischen Militäroffensive gegen kurdische Milizen in Syrien hat Frankreich eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats gefordert. Außenminister Jean-Yves Le Drian schrieb auf Twitter, er habe mit seinem türkischen Amtskollegen Mevlüt Cavusoglu gesprochen und einen umfassenden Waffenstillstand und bedingungslosen Zugang für humanitäre Hilfe gefordert.
Ach, bei den Türken werden wieder fast alle in die Knie gehen, um Erdogan nicht aufzuregen.
Er ist für die sch....NATO einfach zu wichtig.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Bleibtreu »

Keoma hat geschrieben:(25 Jan 2018, 10:52)

Ach, bei den Türken werden wieder fast alle in die Knie gehen, um Erdogan nicht aufzuregen.
Er ist für die sch....NATO einfach zu wichtig.
Und wegen dem FluechtlingsAbkommen! Wie zuverlaessig Erdowahn ist haben wir alle bei seinem Umgang mit den deutschen Truppen an der syrischen Grenze erlebt.
Wer sich von diesem Irren auf der Nase herumtanzen laesst hat es verdient verachtet zu werden. :x
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Keoma »

Bleibtreu hat geschrieben:(25 Jan 2018, 10:59)

Und wegen dem FluechtlingsAbkommen! Wie zuverlaessig Erdowahn ist haben wir alle bei seinem Umgang mit den deutschen Truppen an der syrischen Grenze erlebt.
Wer sich von diesem Irren auf der Nase herumtanzen laesst hat es verdient verachtet zu werden. :x
Tja, ich teile deine Meinung, eigentlich ein schrecklicher Gedanke, aber es müsste schon zu einem offenen Konflikt mit den USA kommen, dass jemand Erdogan auf die Füße tritt.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Dieter Winter »

Keoma hat geschrieben:(25 Jan 2018, 11:03)

Tja, ich teile deine Meinung, eigentlich ein schrecklicher Gedanke, aber es müsste schon zu einem offenen Konflikt mit den USA kommen, dass jemand Erdogan auf die Füße tritt.
Ich bezweifle sehr, dass die USA i. A. und DT im Speziellen, Interesse daran hat, sich wegen der Kurden mit Erdogan zu überwerfen.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Keoma »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Jan 2018, 11:05)

Ich bezweifle sehr, dass die USA i. A. und DT im Speziellen, Interesse daran hat, sich wegen der Kurden mit Erdogan zu überwerfen.
Darum sage ich ja, es müsste - wegen der Kurden wird sicher nichts passieren.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von H2O »

Bleibtreu hat geschrieben:(25 Jan 2018, 10:59)

Und wegen dem FluechtlingsAbkommen! Wie zuverlaessig Erdowahn ist haben wir alle bei seinem Umgang mit den deutschen Truppen an der syrischen Grenze erlebt.
Wer sich von diesem Irren auf der Nase herumtanzen laesst hat es verdient verachtet zu werden. :x
Ich finde es nicht so gut, aus dem Ausland und ohne Eigenleistung den Mund so voll zu nehmen.

Wir müssen In Deutschland mit 1,5 Mio Türken im Lande umgehen, und davon sind auch etliche als Kurden bekannt. Die Türken beten in ihren Moscheen um den Sieg über die Kurden, und die Kurden belassen es vielleicht noch nicht einmal beim Beten. Dann hat die Bundeswehr sich auch aktiv in Irak als Ausbilder und Ausrüster und von Jordanien aus mit Aufklärungflügen am Kampf gegen den IS beteiligt... ganz abgesehen von der Besatzung der AWACS-Aufklärer, die zum größeren Teil von der Bundeswehr gestellt wird.

Wir brauchen die Türken, um uns eine Flüchtlingswelle im Millionenbereich vom Halse zu halten, und wir haben noch mit der vorangehenden Welle von etwa 800.000 Flüchtlingen aus dem Herbst 2015 unsere liebe Not.

Ich habe gar nichts dagegen, wenn Israel sich dort aktiv einbringt. Das Tohuwabohu in der Gegend kann dadurch kaum größer werden... und das Thema IS ist auch noch nicht ausgestanden!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jan 2018, 07:51)

Vor einem unabhängigen Kurdistan beißen nicht nur in der Region viele vor Angst in die Tischkante. Allerdings wird die Angelegenheit hochgradig gefährlich, sollten US-Streitkräfte in Kampfhandlungen mit türkischem Militär verwickelt werden. Für Erdogan geht es um alles oder nichts und jeder weiß, dass sowohl Erdogan, als auch Trump zu extremen Überreaktionen neigen. Hinzu kommt die Sache mit Gülen - auch unter Trump kommen die USA der türkischen Aufforderung nach Auslieferung nicht nach.
Aus meiner Sicht liegt es allein bei Präsident Erdogan, mit seinen und den benachbarten Kurden einen erträglichen Frieden zu schließen. Der Mann ist wirklich vom Wahn umfächelt, sich der Reihe nach mit allen Nachbarn an zu legen. Vielleicht hält er sogar die Russen für Freunde... obwohl er doch Assad wegputzen wollte mit "seinen" arabischen Halsabschneidertruppen.
Antworten