Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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TheTank
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(23 Mar 2018, 08:35)

Die haben Telefon und Internet. Die wissen, wo es was gibt.
Und auch, wo es keinen Sinn macht.
Antrag stellen und irgendwann einreisen oder Flüchtlingslager bis man zurück geschickt wird.
Jeder hat die Wahl.
EU-Grenzer werden auf einen groß angelegten Versuch, irgendwelche Demarkationslinien, Zäune oder Flüsse friedlich-massenhaft zu überwinden, nicht massiv schießen. Und wenn doch, ist der innenpolitische Schaden extrem.
Nein, nur dreireihige Stacheldrahtrollen und Bustransfer zurück ins Flüchtlingslager, ja nun.
Da ist es besser in der Türkei.
Das wird ohnehin alle Nase lang gefordert. Die Fallhöhe ist also gering.
Kein Problem damit. Forderungen von iwelchen Personen aus der Opposition oder auch Regierungsparteien gibt es in einer Demokratie viele.
In der Türkei nicht. Bekannt. Da liegt das Problem.

Die Türkei verlässt die Nato nicht und die Nato ist auch nicht aufgestellt, sich die Türkei als neues Problem zu schaffen.
Was die Türkei nach einer Suspendierung macht ist ihr Problem.
Sollten extremere „Abenteuer“ folgen, braucht die Türkei nicht mehr austreten.
Ein öffentliches Einknicken der Amerikaner wird es nicht geben.
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imp
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(23 Mar 2018, 09:22)
Was die Türkei nach einer Suspendierung macht ist ihr Problem.
Sollten extremere „Abenteuer“ folgen, braucht die Türkei nicht mehr austreten.
Ein öffentliches Einkenicken der Amerikaner wird es nicht geben.
"Einknicken" muss heute niemand. Wer einen lokalen Clan lästig findet, wartet auf den nächsten Terrorangriff und sieht dann keine Grundlage mehr für dieses oder das. Ob Syrien oder Irak, man kommt elegant raus, wenn die Zeit dafür ran ist. Aktuell sehe ich keinen Grund, der einer Suspendierung der Mitgliedschaft Anlass und Rechtfertigung geben könnte.
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Audi
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Ich habe mich gestern mit einem Türken unterhalten um Mal so zu sehen wie die Sichtweise ist.
In der Unterhaltung fragte er mich: wieso bauen die USA in Syrien 20 Militär Camps? Wieso wird der Zugang zu den Ölfeldern für die saa gesperrt? Wieso werden syrische Truppen dort angegriffen?
Das ist höchst völkerrechtswidrig und verletzt die Souveränität des Landes. Türkei hingegen hat seit einem Jahr angedroht entlang der Grenze eine Zone einzurichten weil man den Kurden feindlich gegen über steht.

Wieso darf die USA vom anderen Kontinent sich völkerrechtswidrig in Syrien einnisten, die syrische Armee angreifen? Keiner kritisiert Rechtsverletzungen

Türkei entwaffnet Kurden an der EIGENEN Grenze und wird Massiv dafür kritisiert und ein NATO Rausschmiss wird gefordert.
Das ist höchste Doppelmoral.

Ehrlicher weise musste ich ihm da natürlich zustimmen. Es sind beides Verletzungen des Rechts.

Was meint ihr? Könnt ihr diese Sichtweise nachvollziehen?
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Audi hat geschrieben:(23 Mar 2018, 11:49)

Ich habe mich gestern mit einem Türken unterhalten um Mal so zu sehen wie die Sichtweise ist.
In der Unterhaltung fragte er mich: wieso bauen die USA in Syrien 20 Militär Camps? Wieso wird der Zugang zu den Ölfeldern für die saa gesperrt? Wieso werden syrische Truppen dort angegriffen?
Das ist höchst völkerrechtswidrig und verletzt die Souveränität des Landes. Türkei hingegen hat seit einem Jahr angedroht entlang der Grenze eine Zone einzurichten weil man den Kurden feindlich gegen über steht.

Wieso darf die USA vom anderen Kontinent sich völkerrechtswidrig in Syrien einnisten, die syrische Armee angreifen? Keiner kritisiert Rechtsverletzungen

Türkei entwaffnet Kurden an der EIGENEN Grenze und wird Massiv dafür kritisiert und ein NATO Rausschmiss wird gefordert.
Das ist höchste Doppelmoral.

Ehrlicher weise musste ich ihm da natürlich zustimmen. Es sind beides Verletzungen des Rechts.

Was meint ihr? Könnt ihr diese Sichtweise nachvollziehen?
Die Sichtweise ist so nachvollziehbar, wie falsch.
Die USA unterstützten eine Oppositionsgruppe, die de facto einen Teil Syriens kontrolliert.
Diese ist in Opposition zu dem auch von der UN-Verurteilten autoritärem Regime in Damaskus (Giftgas und Bombardierung von Zivilbevölkerung)
Die USA haben dieser Gruppe im Kampf gegen den IS (rechtmäßig) militärisch beigestanden und leisten jetzt weiterhin Militärhilfe.
Die Türkei macht nichts anderes mit der Oppositionsgruppierung in Idlib.
Zu diesem Zweck wurden Basen zur Sicherung und Ausbildung eingerichtet.
Auch hier: Selbiges seitens der Türkei in der Region Idlib.
Soweit alles i.O.
Jedoch:
Die Türkei ist völkerrechtswidrig in ein Nachbarland einmarschiert, um eine von niemanden außer der Türkei als Terrorgruppe bezeichnete Bürgerkiegspartei zu verfolgen.
Die Schwesterpartei in der Türkei ist als Terrororganisation eingestuft, richtig.
Ein Terrorangriff seitens der in Syrien handelnden Partei in der Türkei ist nicht erfolgt.
Die Türkei handelt also ohne erkennbaren Grund und agiert zusätzlich als Besatzer.
Definitiv nicht NATO-satzungskonform also.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Naja, ich finde das US Vorgehen ganz klar rechtwidrig. Im Endeffekt macht Russland das gleiche mit den Sepas in der Ost urkaine seit dem die UKR Armee eine "Anti Terror Operation" gestartet hat. USA hat in Syrien keine Gebiete zu besetzen und irgendeiner Opposition zu übergeben... Genau so wie Türkei in Idlib und die Russen im Donbass.
Das ist immer hin das gebiet Syriens wessen Regierung bei der UN sitzt. Der IS ist geschlagen und USA hat zu gehen. In Sachen idlib werden sich Moskau und Ankara zusammen rücken und das wird Ärger geben. Ankara muss gehen und das zu recht.
Und noch einmal: Die USA hat in syrien KEIN UN Mandat dort syrische Truppen zu töten. Ist doch klar, dass Türkei jedes mal Richtung USA zeigt. Wenn die das dürfen, darf ich das auch.
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relativ
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(23 Mar 2018, 12:26)

Naja, ich finde das US Vorgehen ganz klar rechtwidrig. Im Endeffekt macht Russland das gleiche mit den Sepas in der Ost urkaine seit dem die UKR Armee eine "Anti Terror Operation" gestartet hat. USA hat in Syrien keine Gebiete zu besetzen und irgendeiner Opposition zu übergeben... Genau so wie Türkei in Idlib und die Russen im Donbass.
Das ist immer hin das gebiet Syriens wessen Regierung bei der UN sitzt. Der IS ist geschlagen und USA hat zu gehen. In Sachen idlib werden sich Moskau und Ankara zusammen rücken und das wird Ärger geben. Ankara muss gehen und das zu recht.
Und noch einmal: Die USA hat in syrien KEIN UN Mandat dort syrische Truppen zu töten. Ist doch klar, dass Türkei jedes mal Richtung USA zeigt. Wenn die das dürfen, darf ich das auch.
Haben die Russen denn dort ein Mandat Zivilisten mit Bombem zu bewerfen?
Das Generell die direkte Einmischung von zig Staaten und Interesenvertretungen, mit unterschiedlichen Intentionen, die Lage nicht verbessert hat, noch konnte, war so klar wie abzusehen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(23 Mar 2018, 12:30)

Haben die Russen denn dort ein Mandat Zivilisten mit Bombem zu bewerfen?
Das Generell die direkte Einmischung von zig Staaten und Interesenvertretungen die Lage nicht verbessert hat, noch konnte, war so klar wie abzusehen.
Russland wurde von der Regierung die auch in der UN vertreten ist um Hilfe ersucht. Der IS war schon kurz vor Damaskus. Das Blatt wurde gewendet. Ja Russland hat das Recht dort militärisch Islamisten zu bekämpfen. Russland rüstet keine Rebellen aus und tötet angehöriger der syrischen Armee und baut quer Militär Basen auf Rebellen gebiet
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relativ
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(23 Mar 2018, 12:33)

Russland wurde von der Regierung die auch in der UN vertreten ist um Hilfe ersucht. Der IS war schon kurz vor Damaskus. Das Blatt wurde gewendet. Ja Russland hat das Recht dort militärisch Islamisten zu bekämpfen. Russland rüstet keine Rebellen aus und tötet angehöriger der syrischen Armee und baut quer Militär Basen auf Rebellen gebiet
Russland tötet durch seine Bombardierung von Städten nach dem Gießkannenprinzip nachweislich Zivilisten.
Russland unterstützt einen Machthaber, der gegen seine eigenen bevölkerung Giftgas eingesetzt hat, so groß ist sein Machterhaltungstrieb.
Russland bekämpfte dort am Anfang nur rebellen, die einzigen die dort von Anfang an effektiv gegen den IS gekämpft haben waren die Kurden.
Wieso soll Russland auch Rebellen ausrüsten wo sie sie doch, für den Kriegsverbrecher Assad und für den Erhalt ihrer Stützpunkte, bekämpfen
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(23 Mar 2018, 12:44)

Russland tötet durch seine Bombardierung von Städten nach dem Gießkannenprinzip nachweislich Zivilisten.
Russland unterstützt einen Machthaber, der gegen seine eigenen bevölkerung Giftgas eingesetzt hat, so groß ist sein Machterhaltungstrieb.
Russland bekämpfte dort am Anfang nur rebellen, die einzigen die dort von Anfang an effektiv gegen den IS gekämpft haben waren die Kurden.
Wieso soll Russland auch Rebellen ausrüsten wo sie sie doch, für den Kriegsverbrecher Assad und für den Erhalt ihrer Stützpunkte, bekämpfen
Russland kämpft gegen Islamisten die sich in Städten und Dörfern hinter der Zivilbevölkerung verstecken
Erst als Russland eingegriffen hat wurde der IS geschwächt
Die Regierung in Damaskus ist der offizielle Vertreter des Landes. Und nur diese hat das Recht ausländische Truppen einzuladen und um Hilfe zu bitten.
Ost Ghuta wird im Augenblick befreit und von Islamisten gesäubert. Man hat erreicht das eine Islamisten Gruppe schon abgezogen ist. Eine weitere will bis zum bitteren Ende kämpfen und nimmt die Bevölkerung als Geisel. Das ist zu verurteilen. Nur hat das nicht mit den USA zu tun die sich in Syrien einnisten und die syrische Armee bomben. Das ist Quasi eine besatzung syriens. Jetzt versucht man die Türkei zu verurteilen obwohl man anscheinend das gleiche vor hat, siehe Idlib und Afrin. Das verletzt das Völkerrecht durch die Türkei so wohl auch durch die USA.
Jetzt fragen sich die Türken wieso es die USA darf und die Türkei nicht obwohl Syrien direkter Nachbar ist und die USA auf dem anderen Kontinent ist. Der IS ist geschlagen und dennoch baut USA ihre Basen dort aus.

http://www.zeit.de/video/2018-03/575683 ... t-ostghuta
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relativ
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(23 Mar 2018, 12:51)

Russland kämpft gegen Islamisten die sich in Städten und Dörfern hinter der Zivilbevölkerung verstecken
Tja da sind die Zivilisten eben egal.
Erst als Russland eingegriffen hat wurde der IS geschwächt
Wie das denn, wo sie doch damit beschäftigt waren, den hauptfeind von Assad zu bekämpfen und dies waren eben die unterschiedlichen rebellengruppen in ihren Enklaven und die strategisch wichtigen zugangswege. Das war "weit" entfernt vom einer effektiven Bekämpfung des IS.
Die Regierung in Damaskus ist der offizielle Vertreter des Landes. Und nur diese hat das Recht ausländische Truppen einzuladen und um Hilfe zu bitten.
Assad ist alles andere , aber kein Vertreter seines gesamten Volkes mehr. Das seine Vertreter noch in der UN sitzen dürfen, hat er den Russen zu verdanken , sonst wäre er nicht mehr.
Ost Ghuta wird im Augenblick befreit und von Islamisten gesäubert. Man hat erreicht das eine Islamisten Gruppe schon abgezogen ist. Eine weitere will bis zum bitteren Ende kämpfen und nimmt die Bevölkerung als Geisel.
Man hat alles kurz und klein gebombt, was soll sich da noch verstecken?

Das ist zu verurteilen. Nur hat das nicht mit den USA zu tun die sich in Syrien einnisten und die syrische Armee bomben. Das ist Quasi eine besatzung syriens. Jetzt versucht man die Türkei zu verurteilen obwohl man anscheinend das gleiche vor hat, siehe Idlib und Afrin. Das verletzt das Völkerrecht durch die Türkei so wohl auch durch die USA.
Ja natürlich, Glatzköpfe reißen sich die Haare raus und zeigen jetzt gegenseitig mit dem Finger auf sich. Die Russen sitzen mitten drin, du musst es nur mal einsehen.

Jetzt fragen sich die Türken wieso es die USA darf und die Türkei nicht obwohl Syrien direkter Nachbar ist und die USA auf dem anderen Kontinent ist. Der IS ist geschlagen und dennoch baut USA ihre Basen dort aus.

http://www.zeit.de/video/2018-03/575683 ... t-ostghuta
Tja da sollten sich die Türken mal nach der Intention fragen, die ist nämlich komplett konträr. Btw. das es ziemlich schäbig ist, die Kurden erst die Drecksarbeit machen zu lassen und nachher mal wieder grandios im Stich zu lassen, wie schon 1990 im Irak, ist ein weiterer Meilenstein in der westlichen Sicherheitspolitik und Aussenpolitik. Hoffentlich ist der politische Schwanengesang bei zukünftigen Terrorakten nicht ganz so groß.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Balsamico »

Kardux hat geschrieben:(23 Mar 2018, 06:37)

Optionen?

Der Hauch von einem Wirtschaftsembargo wird die AKP samt Erdo zum Erliegen bringen. Die wirtschaftlich gebeutelte Türkei hält einem solchen Embargo keine 6 Monate stand. Optionen gibt es genug:

1. Keine EU-Gelder mehr
2. Drastische Reisewarnungen verordnen
3. Keine Waffen mehr in die Türkei schicken
4. Nato- Mitgliedschaft einfrieren/aufkündigen
5. AKP-Strukturen in Deutschland und der EU dezimieren.
6. Visum für Türken erschweren
7. Opposition stärken und keine Wahlkampfhilfe für Erdo leisten.
Hoffen wir, dass es dazu kommen wird. Ich würde weinen vor Stolz, wenn die EU das hinbekommen würde.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(23 Mar 2018, 13:08)

Tja da sind die Zivilisten eben egal.
Wie das denn, wo sie doch damit beschäftigt waren, den hauptfeind von Assad zu bekämpfen und dies waren eben die unterschiedlichen rebellengruppen in ihren Enklaven und die strategisch wichtigen zugangswege. Das war "weit" entfernt vom einer effektiven Bekämpfung des IS.

Assad ist alles andere , aber kein Vertreter seines gesamten Volkes mehr. Das seine Vertreter noch in der UN sitzen dürfen, hat er den Russen zu verdanken , sonst wäre er nicht mehr.


Man hat alles kurz und klein gebombt, was soll sich da noch verstecken?


Ja natürlich, Glatzköpfe reißen sich die Haare raus und zeigen jetzt gegenseitig mit dem Finger auf sich. Die Russen sitzen mitten drin, du musst es nur mal einsehen.

Tja da sollten sich die Türken mal nach der Intention fragen, die ist nämlich komplett konträr. Btw. das es ziemlich schäbig ist, die Kurden erst die Drecksarbeit machen zu lassen und nachher mal wieder grandios im Stich zu lassen, wie schon 1990 im Irak, ist ein weiterer Meilenstein in der westlichen Sicherheitspolitik und Aussenpolitik. Hoffentlich ist der politische Schwanengesang bei zukünftigen Terrorakten nicht ganz so groß.
Schaut man sich mossul und kobane an, dann Frage ich mich wie dort der Schutz von Zivilisten aussah?
2. In Syrien ist nicht nur der IS. Sondern auch zig andere Islamisten die bekämpft werden müssen.
3. Was Assad ist entscheidet die UN. So weit ich weiß ist die aktuelle Regierung in der un vertreten
4.siehe mossul und kobane. Anders wird man mit Islamisten nicht fertig
5. Russen kämpfen gegen die Islamisten.

Ist die USA legal dort? Hat USA das Recht dort zig Basen zu bauen und syrische Truppen zu töten?
Ist die Türkei legal in idlib und afrin?

Beide halten syrisches Gebiet besetzt. Da hilft es nicht den Finger auf die Türkei zu zeigen
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Mehmet
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

Kardux hat geschrieben:(23 Mar 2018, 06:37)

1. Keine EU-Gelder mehr
2. Drastische Reisewarnungen verordnen
3. Keine Waffen mehr in die Türkei schicken
4. Nato- Mitgliedschaft einfrieren/aufkündigen
5. AKP-Strukturen in Deutschland und der EU dezimieren.
6. Visum für Türken erschweren
7. Opposition stärken und keine Wahlkampfhilfe für Erdo leisten.
Das alles wird nicht passieren, Kardux. Das aber wirst du sicherlich selbst wissen.

Die NATO-Mitgliedschaft ist unantastbar. Da können einige so viel Gift und Galle speien wie sie möchten.
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relativ
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von relativ »

Mehmet hat geschrieben:(23 Mar 2018, 16:09)

Das alles wird nicht passieren, Kardux. Das aber wirst du sicherlich selbst wissen.

Die NATO-Mitgliedschaft ist unantastbar. Da können einige so viel Gift und Galle speien wie sie möchten.
Pass mal auf was passiert, wenn die Türkei Probleme mit ihrer Politik bekommt und den Bündnisfall ausruft, dann wird es lustig.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Kardux
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Mehmet hat geschrieben:(23 Mar 2018, 16:09)

Das alles wird nicht passieren, Kardux. Das aber wirst du sicherlich selbst wissen.

Die NATO-Mitgliedschaft ist unantastbar. Da können einige so viel Gift und Galle speien wie sie möchten.
Was im Zuge dieses Konflikts noch alles geschehen kann, geschehen wird, übersteigt nicht nur mein "Wissen" sondern viel mehr meine Vorstellungskraft. Also nein, ich weiß nicht was "passieren wird".

Das die Türkei die USA angreift sehe ich z.B. nicht im Bereich des Möglichen, aber wer hätte gedacht das die Türkei einen russischen Jet abschiesst? Alles scheint in diesem Konflikt möglich. Die einzige Konstante die ich in diesem ganzen Konflikt seit Jahren beschreibe und die sich bestätigt hat, ist der Kurdenhass der türkischen Regierung und der breiten Masse der türkischen Bevölkerung. Daran führt wohl kein Weg vorbei für die Mehrheit der Türken. Deshalb ist unser Befreiungskampf auch so gerecht und notwendig. Man wird sich dem türkischen Faschismus nicht beugen - ob der Westen den türkischen Faschisten hilft oder auch nicht spielt keine Rolle. Seit den 50er Jahren hilft euch der Westen und versorgt euch mit bester Technologie und der Widerstand ist ungebrochen...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(23 Mar 2018, 17:10)

Was im Zuge dieses Konflikts noch alles geschehen kann, geschehen wird, übersteigt nicht nur mein "Wissen" sondern viel mehr meine Vorstellungskraft. Also nein, ich weiß nicht was "passieren wird".

Das die Türkei die USA angreift sehe ich z.B. nicht im Bereich des Möglichen, aber wer hätte gedacht das die Türkei einen russischen Jet abschiesst? Alles scheint in diesem Konflikt möglich. Die einzige Konstante die ich in diesem ganzen Konflikt seit Jahren beschreibe und die sich bestätigt hat, ist der Kurdenhass der türkischen Regierung und der breiten Masse der türkischen Bevölkerung. Daran führt wohl kein Weg vorbei für die Mehrheit der Türken. Deshalb ist unser Befreiungskampf auch so gerecht und notwendig. Man wird sich dem türkischen Faschismus nicht beugen - ob der Westen den türkischen Faschisten hilft oder auch nicht spielt keine Rolle. Seit den 50er Jahren hilft euch der Westen und versorgt euch mit bester Technologie und der Widerstand ist ungebrochen...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Jekyll »

Balsamico hat geschrieben:(23 Mar 2018, 13:42)

Hoffen wir, dass es dazu kommen wird. Ich würde weinen vor Stolz, wenn die EU das hinbekommen würde.
Mir scheint, du nimmst die Angelegenheit viel zu persönlich. Man sollte die Sache nüchtern betrachten, weniger aus dem Blickwinkel eigener Wunschvorstellungen (der Objektivität wegen).
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(19 Mar 2018, 22:54)

Natürlich haben Sie mich als PKK-Insider hingestellt, und genau das verbitte ich mir. Und nicht erst seit heute.
Aber erst heute, seit Afrin gefallen ist, reagieren Sie so empfindlich. Stimmts? Und nochmals - nein, ich habe Sie nicht als PKK-Insider bezeichnet, aber Sie tätigen sich hier als ein kurdischer Nationalist, der sich mit seiner äußerst fragwürdigen Haltung zum Gesamtkomplex durchaus verdächtig macht, ein Sympathisant gewisser zwielichtiger Gruppierungen zu sein. Sie haben sich in dieser Frage sogar mal recht explizit geäußert.
Gegen wen "teile ich denn ohne jegliche Grundlage aus"?
Muss ich Ihnen jetzt echt auflisten, wie Sie Ihre Mitdiskutanten immer titulieren, die es gewagt haben, Ihnen zu widersprechen? Ihre Wehleidigkeit jetzt steht in keinem Verhältnis zu Ihrem bisherigen Verhalten.
Das Sie nun türkische Nazis verharmlosen überrascht kaum
Ihre systematischen "Missinterpretationen" des Gesagten sind ebenso wenig überraschend. Es ging um den Vergleich mit der PKK. Die PKK ist einer der aktivsten Terrororganisationen der Welt, die sogar regelrechte Partisanenkriege führen. Die Grauen Wölfe dagegen spielen im Vergleich dazu kaum eine Rolle.
An meiner Haltung ist nichts paradox, es kommen auch keine neuen Töne. Was genau soll bitteschön auch neue Töne ausgelöst haben? Etwa das Efrîn gefallen ist? Das

In all Ihrem verblendeten Siegesrausch glauben Sie tatsächlich, dass diese militärische Niederlage der PKK, irgendetwas am großen Ganzen geändert hätte. Als ob die Kurden jetzt den Glauben am Widerstand gegen die türkische Kolonialisierung verloren hätten. Dem ist nicht so - ich versichere es Ihnen.
Das klingt jetzt aber gar nicht so, als ob Sie der PKK gegenüber ablehnend aufgestellt wären...im Gegenteil. Aber Moment mal! Sie sprechen tatsächlich von der "militärischen Niederlage der PKK"!

Der PKK?

Nicht der YPG?

Was ist los, Kardux? Ein spontaner Anfall von Ehrlichkeit? Oder haben Sie sich nur vertippt?
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Alpha Centauri »

relativ hat geschrieben:(23 Mar 2018, 16:54)

Pass mal auf was passiert, wenn die Türkei Probleme mit ihrer Politik bekommt und den Bündnisfall ausruft, dann wird es lustig.

Wenn die Türken es wagen sollten US Truppen in Syrien anzugreifen dann wird es richtig lustig,
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:27)

Wenn die Türken es wagen sollten US Truppen in Syrien anzugreifen dann wird es richtig lustig,
Was haben diese US-Truppen in Syrien zu tun? Hat die Regierung sie eingeladen? Die Uno?
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Mar 2018, 09:21)

Was haben diese US-Truppen in Syrien zu tun? Hat die Regierung sie eingeladen? Die Uno?
Völkerrechtswidrig. Das töten der syrischen Armee ein Verbrechen gegen internationale Rechte.
Aber sich über die Türkei aufregen weil die bösen das Recht Verletzen
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von tabernakel »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Mar 2018, 09:21) Was haben diese US-Truppen in Syrien zu tun? Hat die Regierung sie eingeladen? Die Uno?
Welche Regierung? Du meinst den Diktator der mit Scharfschützen Demonstrationen auflösen wollte, damit einen Bürgerkrieg entfachte der zudem noch den IS gebar, und damit jeden Anspruch Regierung zu sein verspielte?

Die USA machen da das einzig Richtige, sie sorgen dafür dass die Kurden als ihre einzig verlässlichen Verbündeten im Kampf gegen den IS nicht massakriert werden, Afrin hin- oder her. Wenn Assad oder Erdogan meinen sie könnten es grenzenlos übertreiben, dann kriegen sie nen Schuss Realität. Und sollte das eskalieren, dann waren die letzten Jahre nur ne eine Art Aufwärmrunde für einen deutlich größeren Konflikt, Schüsse auf US-Soldaten können genau der Zünder sein der das auslöst. Da wird aktuell von beiden Seiten des politischen Spektrums in den USA sehr genau hingeguckt, wenn selbst Fox-News die Türkei als "our so-called ally" deklariert sagt das alles zum aktuellen Verhältnis ...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Aber erst heute, seit Afrin gefallen ist, reagieren Sie so empfindlich. Stimmts?
Nein, stimmt nicht. Sie haben mich während der letzten Jahre sehr oft als PKK-Anhänger bezeichnet und dies habe ich stets zurückgewiesen und werde es auch weiterhin tun. Ich reagiere lediglich empfindlich, wenn die Türkei Islamisten auf mein Volk hetzt und uns noch mehr Land raubt - als ob Nordkurdistan nicht genug wäre...
Jekyll hat geschrieben:PKK-Insider bezeichnet, aber Sie tätigen sich hier als ein kurdischer Nationalist, der sich mit seiner äußerst fragwürdigen Haltung zum Gesamtkomplex durchaus verdächtig macht, ein Sympathisant gewisser zwielichtiger Gruppierungen zu sein. Sie haben sich in dieser Frage sogar mal recht explizit geäußert.
Die PKK vertritt den kurdischen Nationalismus nicht, sie sind nur eine Bewegung die sich gegen den türkischen Kolonialismus und die gewaltsame Türkisierung gestellt haben. Dieser Widerstand ist legitim, jeder Kurde (der sich auch wirklich als solcher empfindet) sieht das so. Wer unsere Sprache und Kultur vernichten möchte, kann doch nicht ernsthaft erwarten, dass dies ohne Weiteres hingenommen wird...

Ob Sie das verstehen oder nicht ist Ihnen überlassen...
Jekyll hat geschrieben:Muss ich Ihnen jetzt echt auflisten, wie Sie Ihre Mitdiskutanten immer titulieren, die es gewagt haben, Ihnen zu widersprechen? Ihre Wehleidigkeit jetzt steht in keinem Verhältnis zu Ihrem bisherigen Verhalten.
Seitdem ich in diesem Forum bin, habe ich von Ihnen noch keinen einzigen kritischen Beitrag zur Türkei, der AKP, oder Erdo gelesen - keinen einzigen.
Stattdessen aber Israel und Kurdenhetze...

Sie bestätigen nunmal alle Vorurteile. Und genau auf dieser "Grundlage" bezeichne ich Sie Erdo-Fanboy bzw. als türkischer Faschist. So präsentieren Sie sich nunmal.
Jekyll hat geschrieben:Ihre systematischen "Missinterpretationen" des Gesagten sind ebenso wenig überraschend. Es ging um den Vergleich mit der PKK. Die PKK ist einer der aktivsten Terrororganisationen der Welt, die sogar regelrechte Partisanenkriege führen. Die Grauen Wölfe dagegen spielen im Vergleich dazu kaum eine Rolle.
Das ein türkischer Faschist die Grauen Wölfe in Schutz nimmt und verharmlost liegt in der Sache der Natur. Jeder der sich rational mit dem kurdisch-türkischen Konflikt befasst hat, weiß um den Terror dieser Faschisten. Und nur so zur Information für alle jene die sich mit dem Thema nicht befasst haben: die Grauen Wölfe existieren und operieren schon länger als die PKK. Gerade weil es solche türkische Naziverbände gibt, wurde auch die PKK gegründet. Die PKK war nichts weiter als die extreme Antwort auf den noch extremeren Staatsterrorismus (der u.a. von den Grauen Wölfen gefördert wurde).

Und Sie bestätigen mich ja auch mit der Annahme das Sie unter dem Stockholm-Syndrom leiden. Wenn ein angeblicher Alevit die Grauen Wölfe verharmlost muss schon sehr viel schief gelaufen sein in der Jugend...
Jekyll hat geschrieben:Das klingt jetzt aber gar nicht so, als ob Sie der PKK gegenüber ablehnend aufgestellt wären...im Gegenteil.
Ich stehe dem Personenkult der PKK ablehnend gegenüber. Ich stehe ihrer ignoranten und autoritären Art ablehnend gegenüber. Und am meisten stehe ich einigen ihrer Methoden ablehnend gegenüber. Das hat sich die PKK von seinem Feind, dem türkischen Staat abgeschaut. Genau das lehne ich ab. Aber das die PKK gegen die Instrumente der Kolonialherren vorgeht ist eine ganz andere Geschichte...wo und wann soll ich je dem gegenüber ablehnend gegenübergestanden haben?
Jekyll hat geschrieben:Aber Moment mal! Sie sprechen tatsächlich von der "militärischen Niederlage der PKK"!

Der PKK?

Nicht der YPG?

Was ist los, Kardux? Ein spontaner Anfall von Ehrlichkeit? Oder haben Sie sich nur vertippt?
Das ist jetzt wirklich armselig. Wo und wann soll ich jemals geleugnet haben, dass die YPG NICHT der syrische Ableger der PKK ist? Belegen Sie diesen Schwachsinn, bevor Sie hier von Ehrlichkeit quasseln. Ich habe in diesem Forum auch stets von der HDP als politischen Ableger der PKK in Nordkurdistan gesprochen.

Ihr Diskussionsniveau sinkt mit den Jahren immer mehr.
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imp
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

tabernakel hat geschrieben:(25 Mar 2018, 15:35)

Welche Regierung? Du meinst den Diktator der mit Scharfschützen Demonstrationen auflösen wollte, damit einen Bürgerkrieg entfachte der zudem noch den IS gebar, und damit jeden Anspruch Regierung zu sein verspielte?

Die USA machen da das einzig Richtige, sie sorgen dafür dass die Kurden als ihre einzig verlässlichen Verbündeten im Kampf gegen den IS..
Den IS brachten letztlich Iran, Türkei und Russland zu Fall. Vorerst zumindest. Jetzt müssen sie andere islamistische Milizen beseitigen oder zum Abzug überzeugen und das Land wieder herrichten. Die Regierung ist heute in Syrien so sicher wie schon Jahre nicht mehr, doch sie hängt nun sehr von den drei regionalen Player ab.
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Jekyll
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(25 Mar 2018, 16:01)

Nein, stimmt nicht. Sie haben mich während der letzten Jahre sehr oft als PKK-Anhänger bezeichnet und dies habe ich stets zurückgewiesen und werde es auch weiterhin tun. Ich reagiere lediglich empfindlich, wenn die Türkei Islamisten auf mein Volk hetzt und uns noch mehr Land raubt - als ob Nordkurdistan nicht genug wäre...
Ja, ein gewisser Stilbruch ist da in der Tat erkennbar. Wieso reden Sie eigentlich von "mein Volk", wenn es hier explizit um die YPG bzw. die PKK geht? Und wieso "euer Land"? Hieß es nicht immer, dass es sich um syrisches Gebiet, also um das Territorium eines souveränen Staates handelt (weswegen die Türkei u. a. immer kritisiert wurde)? Die Kurden stellen in diesen Gebieten in Syrien lediglich eine Minderheit dar - neben anderen Minderheiten. Also sparen Sie sich Ihre völkischen Blut-und-Boden-Unsinn. Dieses Gebiet gehört ALLEN Syrern!
Die PKK vertritt den kurdischen Nationalismus nicht, sie sind nur eine Bewegung die sich gegen den türkischen Kolonialismus und die gewaltsame Türkisierung gestellt haben. Dieser Widerstand ist legitim, jeder Kurde (der sich auch wirklich als solcher empfindet) sieht das so. Wer unsere Sprache und Kultur vernichten möchte, kann doch nicht ernsthaft erwarten, dass dies ohne Weiteres hingenommen wird...

Ob Sie das verstehen oder nicht ist Ihnen überlassen...
Das verstehe ich durchaus, vor allem der humanistisch-idealistische Teil in mir, aber der realistische Teil sagt mir, dass solch eine destruktive Form des Widerstands den Kurden langfristig eher schadet als nützt. Insbesondere dann, wenn gewisse Kurden meinen, (vermeintlich) Gleiches mit (gar nicht so vermeintlich) Gleichem vergelten zu können. Da springt auch der humanistisch-idealistische Teil in mir entsetzt auf. Nein, auf keinen Fall. Das geht nicht!
Seitdem ich in diesem Forum bin, habe ich von Ihnen noch keinen einzigen kritischen Beitrag zur Türkei, der AKP, oder Erdo gelesen - keinen einzigen.
Stattdessen aber Israel und Kurdenhetze...
Das ist eine infame Lüge! Unterlassen Sie das! Gerade Israel, das für Juden ein sicherer Hafen in einer Welt voller Antisemitismen und Rassismen ist, würde ich niemals in dieser Form attackieren. Da geht mein Sinn für die Realität mit meinem idealistisch-humanistischen Teil ausnahmsweise sogar konform.
Sie bestätigen nunmal alle Vorurteile. Und genau auf dieser "Grundlage" bezeichne ich Sie Erdo-Fanboy bzw. als türkischer Faschist. So präsentieren Sie sich nunmal.
Da...gleich zwei Mal. Und Sie regen sich auf, wenn ich sie mal als "Insider" (in kurdischer) Sache bezeichne. Und hatten Sie nicht erst kürzlich einen Mitdiskutanten als "türkischen Nazi" bezeichnet oder so? (qed)
Das ein türkischer Faschist die Grauen Wölfe in Schutz nimmt und verharmlost liegt in der Sache der Natur.
Schon wieder...."türkischer Faschist" (qed).
Apropos in Schutz nehmen und verharmlosen; als was müsste man eigentlich nach gleicher Logik jemanden bezeichnen, der die Verbrechen von kurdischen Gruppierungen und Terrororganisationen relativiert oder gar rechtfertigt? Kurdischer Faschist vielleicht?
Und Sie bestätigen mich ja auch mit der Annahme das Sie unter dem Stockholm-Syndrom leiden. Wenn ein angeblicher Alevit die Grauen Wölfe verharmlost muss schon sehr viel schief gelaufen sein in der Jugend...
Wuf!
Ich stehe dem Personenkult der PKK ablehnend gegenüber. Ich stehe ihrer ignoranten und autoritären Art ablehnend gegenüber. Und am meisten stehe ich einigen ihrer Methoden ablehnend gegenüber.
Aber Kardux, wenn Sie all das wegnehmen, was bleibt dann von der PKK als Terrororganisation noch übrig? :cool:
Das ist jetzt wirklich armselig. Wo und wann soll ich jemals geleugnet haben, dass die YPG NICHT der syrische Ableger der PKK ist? Belegen Sie diesen Schwachsinn, bevor Sie hier von Ehrlichkeit quasseln.
Machen wir es kurz: Wenn Sie jetzt so offen und direkt und konkret und ohne jedwedes Herumeiern zugeben, dass die YPG lediglich der syrische Ableger der PKK ist - also absolut identisch mit der PKK ist -, und Sie auf der anderen Seite zugeben bzw. anerkennen müssen, dass die PKK eine Terrororganisation ist - ist dann das militärische Vorgehen der Türkei nicht damit gerechtfertig und legitim, weil dann die YPG ebenso eine Terrororganisation ist? :cool:
Ich habe in diesem Forum auch stets von der HDP als politischen Ableger der PKK in Nordkurdistan gesprochen.
Das wird ja immer besser! Also würde das bedeuten, dass die HDP der politische Arm einer Terrororganisation ist. Ist dadurch das Vorgehen der türkischen Justiz gegen diese Terroristen-Partei (so muss man sie ja korrekterweise bezeichnen) nicht absolut richtig und gerechtfertig und legitim? :cool:

Kardux, bitte nicht aufhören - machen Sie weiter so!
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Adam Smith »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Mar 2018, 16:47)

Den IS brachten letztlich Iran, Türkei und Russland zu Fall. Vorerst zumindest. Jetzt müssen sie andere islamistische Milizen beseitigen oder zum Abzug überzeugen und das Land wieder herrichten. Die Regierung ist heute in Syrien so sicher wie schon Jahre nicht mehr, doch sie hängt nun sehr von den drei regionalen Player ab.
Die Türkei hat erst in dem Moment in den Krieg eingegriffen, als die Kurden in der Lage waren den IS vollständig zu verdrängen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Adam Smith »

Jekyll hat geschrieben:(25 Mar 2018, 18:20)
Kardux, bitte nicht aufhören - machen Sie weiter so!
Hier lernt man dich mal so richtig kennen. Jetzt bräuchten wir hier nur noch einen Griechen und Armenier.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(25 Mar 2018, 12:01)

Völkerrechtswidrig. Das töten der syrischen Armee ein Verbrechen gegen internationale Rechte.
Aber sich über die Türkei aufregen weil die bösen das Recht Verletzen
Jetzt bin ich verwirrt. Die bringen in Syrien Leute um und ein anderes Natoland darf das - ebenfalls in Syrien nicht?
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(25 Mar 2018, 12:01)

Völkerrechtswidrig. Das töten der syrischen Armee ein Verbrechen gegen internationale Rechte.
Aber sich über die Türkei aufregen weil die bösen das Recht Verletzen
Sicher nur ein Verschreiber, oder?
Das Töten, oder besser die Ermordung syrischer Bürger durch Assads Armee ist ein Verbrechen, und verstößt gegen internationales Recht.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Ja, ein gewisser Stilbruch ist da in der Tat erkennbar.
Welcher "Stilbruch"? Ich bin seit 2013 in diesem Forum registriert - seitdem verfolgt die Türkei ja auch wieder eine militärische Lösung der Kurdenfrage. Als ich hier über die Terrorpatenschaft der Türkei für den IS, Al-Qaida und Konsorten schrieb, hielten das die meisten User hier für eine Verschwörungstheorie. Es bewahrheitete sich aber - niemand kann diese Tatsache noch leugnen. Als Kobanê kurz vorm Fall war (und das wäre es, ohne die Hilfe der USA), habe ich nicht anders geschrieben als vor der Einnahme Efrîns. Mit türkisch-arabischen Landraub haben wir mittlerweile Erfahrung.
Jekyll hat geschrieben:Wieso reden Sie eigentlich von "mein Volk", wenn es hier explizit um die YPG bzw. die PKK geht?
Es geht um die indigenen Einwohner Efrîns. Die sind, auch wenn Sie es nicht glauben wollen, Kurden. Deshalb, "mein Volk". Der Türkei geht es nachweislich nicht um die Entmachtung der YPG/PKK, sonst hätte man ja auch die kurdische Anti-PKK-Bewegung ENKS miteinbeziehen können. Hat man das getan? Wieso weichen Sie dieser Frage aus? Wieso weichen Sie der Tatsache aus, dass Ihre faschistische Türkei das kurdische Efrîn demographisch verändern will?!
Jekyll hat geschrieben:Und wieso "euer Land"? Hieß es nicht immer, dass es sich um syrisches Gebiet, also um das Territorium eines souveränen Staates handelt (weswegen die Türkei u. a. immer kritisiert wurde)? Die Kurden stellen in diesen Gebieten in Syrien lediglich eine Minderheit dar - neben anderen Minderheiten. Also sparen Sie sich Ihre völkischen Blut-und-Boden-Unsinn. Dieses Gebiet gehört ALLEN Syrern!
Aha, die Kurden stellen also in Efrîn die Minderheit dar. Dann her mit Ihren Quellen. Da bin ich schon gespannt.

Natürlich ist Efrîn unser Land - es wird nachweislich seit Jahrhunderten von Kurden besiedelt. Die Türkei wird deshalb kritisiert, weil sie sich mit dem Kolonialismus innerhalb der eigenen Grenzen nicht zufrieden gibt und weiteren Landraub forciert. Was die Kurden in Syrien tun, geht die Türkei seit dem Vertrag von Lausanne nunmal nichts mehr an. Und hören Sie mir auf mit Blut und Boden. Ihr größenwahsinniger Führer labert doch täglich von Jerusalem, Mosul, Kerkûk, Aleppo und sogar Mekka. Es ist Erdo der Regionen fordert, wo gar keine Türken leben. Wie soll man das denn einordnen, als neutraler Betrachter, oder gar als Einheimischer dieser Regionen die Erdo so dreist beansprucht?
Jekyll hat geschrieben:Das verstehe ich durchaus, vor allem der humanistisch-idealistische Teil in mir, aber der realistische Teil sagt mir, dass solch eine destruktive Form des Widerstands den Kurden langfristig eher schadet als nützt. Insbesondere dann, wenn gewisse Kurden meinen, (vermeintlich) Gleiches mit (gar nicht so vermeintlich) Gleichem vergelten zu können. Da springt auch der humanistisch-idealistische Teil in mir entsetzt auf. Nein, auf keinen Fall. Das geht nicht!
Sie setzen sich damit für die fortführende Unterdrückung der Kurden ein - nichts anderes beschreiben Sie hier in diesem Satz.

Ihre Logik: Mir ist zwar klar, dass Kurden unterdrückt werden, aber es ist besser für sie, das über sich ergehen zu lassen. So ist es besser für sie. Die Kurden sollen sich auf keinen Fall gegen diese Unterdrückung wehren, das wäre nicht gerecht. Nein, das geht nicht. Auf keinen Fall. Unter keinen Umständen dürfen sich die Kurden gegen die Türkisierung stellen. Langfristig nützt es den Kurden, ihre Sprache und Kultur aufzugeben. Das Türkentum ist sowieso überlegen.

Genau das ist Ihre Logik!!
Jekyll hat geschrieben:Das ist eine infame Lüge! Unterlassen Sie das! Gerade Israel, das für Juden ein sicherer Hafen in einer Welt voller Antisemitismen und Rassismen ist, würde ich niemals in dieser Form attackieren. Da geht mein Sinn für die Realität mit meinem idealistisch-humanistischen Teil ausnahmsweise sogar konform.


Scherzkeks...
Jekyll hat geschrieben:Da...gleich zwei Mal. Und Sie regen sich auf, wenn ich sie mal als "Insider" (in kurdischer) Sache bezeichne. Und hatten Sie nicht erst kürzlich einen Mitdiskutanten als "türkischen Nazi" bezeichnet oder so? (qed)
Der faschistische Mitdiskutant hat sich klar und offen für die demographische Veränderung Efrîn ausgesprochen. Natürlich ist dies ein türkischer Nazi. Was sonst? Und Sie sind keinen cm besser.
Jekyll hat geschrieben:Apropos in Schutz nehmen und verharmlosen; als was müsste man eigentlich nach gleicher Logik jemanden bezeichnen, der die Verbrechen von kurdischen Gruppierungen und Terrororganisationen relativiert oder gar rechtfertigt? Kurdischer Faschist vielleicht?
Wie soll ich ein kurdischer Faschist sein? Ich stelle mein Volk über kein Volk der Welt. Ich fordere Gleichberechtigung. Leute die den kurdischen Widerstand gegen die Türkisierung als Terrorismus abtun und kein Verständnis für das kurdische Selbstbestimmungsrecht zeigen sehen in Kurden Menschen zweiter Klasse. Deshalb werden solche Menschen von mir als Faschisten bezeichnet. Sie zählen dazu.

Abgesehen davon relativiere ich keine Verbrechen kurdischer Gruppen. Ich finde es einfach grenzwertig, wenn man bei uns Kurden westliche Massstäbe setzt und unsere Nachbarn wie im Mittelalter agieren dürfen, ohne großen Aufschrei.
Jekyll hat geschrieben:Wuf!
Weiter so, Grauer Wolf.
Jekyll hat geschrieben:Aber Kardux, wenn Sie all das wegnehmen, was bleibt dann von der PKK als Terrororganisation noch übrig?
Der Kampf gegen die türkische Armee und den Geheimdienst bleibt. Also jede Menge...
Jekyll hat geschrieben:Machen wir es kurz: Wenn Sie jetzt so offen und direkt und konkret und ohne jedwedes Herumeiern zugeben, dass die YPG lediglich der syrische Ableger der PKK ist - also absolut identisch mit der PKK ist -, und Sie auf der anderen Seite zugeben bzw. anerkennen müssen, dass die PKK eine Terrororganisation ist - ist dann das militärische Vorgehen der Türkei nicht damit gerechtfertig und legitim, weil dann die YPG ebenso eine Terrororganisation ist?
Der Türkei geht es aber nicht um die Entmachtung der YPG. Wie oft denn noch? Wieso so ignorant?

Abgesehen davon hat die Türkei nicht das Recht einen Teil Syriens zu okkupieren - speziell dann nicht, wenn dort gar keine Türken leben. Die Türkei hat keinen Anspruch auf Efrîn. Wäre es nur um die YPG gegangen, hätte man doch das Gebiet erobern müssen und dann eine zivile kurdische Administration aufbauen müssen. Stattdessen, sprachen die Türken im Vorfeld der Operation davon, Efrîn den "rechtmäßigen" Besitzer zurückzugeben. Das ist Landraub + Veränderung der Demographie. Ihr Terrorgelabere können Sie gerne in türkischen Teehäusern posaunen, aber doch nicht hier.
Jekyll hat geschrieben:Das wird ja immer besser! Also würde das bedeuten, dass die HDP der politische Arm einer Terrororganisation ist. Ist dadurch das Vorgehen der türkischen Justiz gegen diese Terroristen-Partei (so muss man sie ja korrekterweise bezeichnen) nicht absolut richtig und gerechtfertig und legitim? :cool:

Kardux, bitte nicht aufhören - machen Sie weiter so!


Beruhigen Sie sich wieder, flippen Sie nicht aus.

Sie werden in diesem gesamten Forum keinen Satz von mir finden, wo ich die Beziehung zwischen der HDP und der PKK abgestritten hätte. So what? Wenn man die Leute aus den Bergen holen will und nach einer politischen Lösung der Kurdenfrage sucht, muss man einen politischen Arm auch hinnehmen. Wie sonst gedenkt man den Konflikt zu beenden? Indem man alle PKK-Kämpfer tötet? Dann träumt mal weiter...

Der türkische Geheimdienst hat selber die HDP als Vermittler zu den PKK-Führern in Qendîl gesucht. Später wurde man deshalb eingesperrt. Wenn man der Logik Erdos folgen würde, müsste man auch Hakan Fidan, den MIT-Chef festnehmen lassen. Die PKK ist eine Realität, damit muss sich die Türkei abfinden. Der politische Ableger hätte das Potential gehabt, den militärischen Kern zu schwächen. Aber nachdem die Türkei die Kurdenfrage wieder mit Gewalt lösen wollte, war klar das die kurdischen Hardlinder wieder an Macht gewinnen. Genau diese Radikalisierung ist das Ziel der Türkei. Die politische Lösung ist klar und deutlich. Den Kurden mindestens Autonomie gewähren - dann würde sich die PKK von selbst auflösen...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(25 Mar 2018, 19:56)

Sicher nur ein Verschreiber, oder?
Das Töten, oder besser die Ermordung syrischer Bürger durch Assads Armee ist ein Verbrechen, und verstößt gegen internationales Recht.
Die offizielle Regierung in Syrien kämpft gegen Islamisten. Die USA hat kein Recht die syrische Armee zu Bomben. Oder gibt's dafür eine UN Resolution? Ich meine nicht
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Mar 2018, 19:10)

Jetzt bin ich verwirrt. Die bringen in Syrien Leute um und ein anderes Natoland darf das - ebenfalls in Syrien nicht?
Kein Land darf die syrische Armee angreifen ohne Resolution. Geschweige zig Basen zu bauen und die Regierung anzugreifen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

tabernakel hat geschrieben:(25 Mar 2018, 15:35)

Welche Regierung? Du meinst den Diktator der mit Scharfschützen Demonstrationen auflösen wollte, damit einen Bürgerkrieg entfachte der zudem noch den IS gebar, und damit jeden Anspruch Regierung zu sein verspielte?

Die USA machen da das einzig Richtige, sie sorgen dafür dass die Kurden als ihre einzig verlässlichen Verbündeten im Kampf gegen den IS nicht massakriert werden, Afrin hin- oder her. Wenn Assad oder Erdogan meinen sie könnten es grenzenlos übertreiben, dann kriegen sie nen Schuss Realität. Und sollte das eskalieren, dann waren die letzten Jahre nur ne eine Art Aufwärmrunde für einen deutlich größeren Konflikt, Schüsse auf US-Soldaten können genau der Zünder sein der das auslöst. Da wird aktuell von beiden Seiten des politischen Spektrums in den USA sehr genau hingeguckt, wenn selbst Fox-News die Türkei als "our so-called ally" deklariert sagt das alles zum aktuellen Verhältnis ...
USA hat in Syrien keine Basen zu bauen. Dann wird auf die auch nicht geschossen. Es gibt ein internationales Völkerrecht welches genau solche Fälle regelt. Und USA verstößt gerade diese Rechte.
Ob es dir passt oder nicht. Die Regierung in Damaskus ist offizieller Vertreter vor der UN.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:15)

Kein Land darf die syrische Armee angreifen ohne Resolution. Geschweige zig Basen zu bauen und die Regierung anzugreifen.
Wenn kein Land das darf und die Türkei auch nicht, warum sind dann angeblich US-Soldaten im Land, die anzugreifen man türkische Truppen warnt? Das ist doch paradox!
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Mari
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mari »

Audi hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:14)

Die offizielle Regierung in Syrien kämpft gegen Islamisten. Die USA hat kein Recht die syrische Armee zu Bomben. Oder gibt's dafür eine UN Resolution? Ich meine nicht
Die Türkei, aber auch die USA führen eindeutig einen rechtswidrigen Angriffskrieg gegen Syrien.

Angriffskrieg bezeichnet das militärische Eindringen eines Staates in fremdes Territorium, ohne dass der Angreifer (oder ein anderer, verbündeter Staat) entweder von dem angegriffenen Staat vorher selbst angegriffen worden wäre, ein solcher Angriff unmittelbar bevorstünde oder der angegriffene Staat dem Angreifer den Krieg erklärt hätte oder Teile seines Territoriums besetzt hielte. https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg
LG Mari
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Mar 2018, 10:52)

Wenn kein Land das darf und die Türkei auch nicht, warum sind dann angeblich US-Soldaten im Land, die anzugreifen man türkische Truppen warnt? Das ist doch paradox!
Weil die USA das internationale Recht nicht juckt. Das ist warum auch Erdogan das macht
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Strangtitel angepasst.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von tabernakel »

Audi hat geschrieben:(26 Mar 2018, 09:16) USA hat in Syrien keine Basen zu bauen. Dann wird auf die auch nicht geschossen. Es gibt ein internationales Völkerrecht welches genau solche Fälle regelt. Und USA verstößt gerade diese Rechte. Ob es dir passt oder nicht. Die Regierung in Damaskus ist offizieller Vertreter vor der UN.
Das mag sein weil in der UN vor allem anderen eine Mehrheit von autoritären Regimen vorherrscht. Aber DU wirst den USA (oder einer anderen Supermacht) sicherlich nicht vorschreiben was sie dürfen oder nicht. Und daher bauen die USA zurecht ihre Basen da wo sie vor dem von ihnen unterstützten Teil der Syrer eingeladen sind. Genauso wie die Russen ihre Basen auf Einladung eines syrischen Diktators bauen (dürfen). Bürgerkriege haben völkerrechtliche Realität zu jeder Zeit verändert, auch hier wird das kaum zu vermeiden sein. Ob es DIR passt oder nicht.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

tabernakel hat geschrieben:(26 Mar 2018, 18:50)

Das mag sein weil in der UN vor allem anderen eine Mehrheit von autoritären Regimen vorherrscht. Aber DU wirst den USA (oder einer anderen Supermacht) sicherlich nicht vorschreiben was sie dürfen oder nicht. Und daher bauen die USA zurecht ihre Basen da wo sie vor dem von ihnen unterstützten Teil der Syrer eingeladen sind. Genauso wie die Russen ihre Basen auf Einladung eines syrischen Diktators bauen (dürfen). Bürgerkriege haben völkerrechtliche Realität zu jeder Zeit verändert, auch hier wird das kaum zu vermeiden sein. Ob es DIR passt oder nicht.
Also scheiß auf das Völkerrecht? Wozu werden dann die Russen in der Ukraine sanktioniert? Lol
Das ist die geilste Erklärung die ich bis jetzt gelesen habe... Also macht Türkei das gleiche mit den Basen in idlib und afrin.

Haben wir ja die Frage geklärt
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Mar 2018, 13:15)

Strangtitel angepasst.
:thumbup:
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 10:42)

Also scheiß auf das Völkerrecht? Wozu werden dann die Russen in der Ukraine sanktioniert? Lol
Das ist die geilste Erklärung die ich bis jetzt gelesen habe... Also macht Türkei das gleiche mit den Basen in idlib und afrin.

Haben wir ja die Frage geklärt
Jemand, der Völkerrecht nur dann als existent ansieht, wenn es ihm zupaß kommt, macht sich mit Empörung darüber, daß auch andere das tun, recht lächerlich. In Syrien gibt es KEINE rechtmäßige Regierung, die eine Einladung aussprechen könnte. Denn definitiv niemand ist dort in einer anerkannten Wahl vom Staatsvolk legitimiert worden. Nur einen Despoten, der von seinem Komplizen wieder auf einen (Teil)-Thron zurückgebombt wurde. In der Ukraine gibt es diese legitimierte Regierung. DAS, lieber Freund Audi, macht den Unterschied. ;)
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Flaschengeist »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 10:42)

Also scheiß auf das Völkerrecht? Wozu werden dann die Russen in der Ukraine sanktioniert? Lol
Das ist die geilste Erklärung die ich bis jetzt gelesen habe... Also macht Türkei das gleiche mit den Basen in idlib und afrin.

Haben wir ja die Frage geklärt
Türkisches Schiff rammt Boot der griechischen Küstenwache
http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.7392371

Die Türken führen ja auch Krieg gegen unsere Europäischen Partner. Bin gespannt wann die Osmanen wieder vor Wien stehen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:54)

Jemand, der Völkerrecht nur dann als existent ansieht, wenn es ihm zupaß kommt, macht sich mit Empörung darüber, daß auch andere das tun, recht lächerlich. In Syrien gibt es KEINE rechtmäßige Regierung, die eine Einladung aussprechen könnte. Denn definitiv niemand ist dort in einer anerkannten Wahl vom Staatsvolk legitimiert worden. Nur einen Despoten, der von seinem Komplizen wieder auf einen (Teil)-Thron zurückgebombt wurde. In der Ukraine gibt es diese legitimierte Regierung. DAS, lieber Freund Audi, macht den Unterschied. ;)

Selbstverständlich gibt es in Syrien eine legitime Regierung.

Oder mit wem hat Syrien bisher verhandelt?
Syrian President Bashar Assad meets German Foreign Minister Joschka Fischer in Damascus on Saturday.
http://www.dw.com/en/fischer-delivers-s ... /a-1310759
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 14:18)

Selbstverständlich gibt es in Syrien eine legitime Regierung.

Oder mit wem hat Syrien bisher verhandelt?


http://www.dw.com/en/fischer-delivers-s ... /a-1310759
Diktatoren sind das Gleiche wie Geiselnehmer, man verhandelt mit ihnen, greift aber zu, um sie unschädlich zu machen, sobald die Gelegenheit da ist. Und dann ab vor den Richter mit ihnen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Die Islamofaschisten aus Ankara haben heute den Luftwaffenstützpunkt Minagh (östlich von Efrîn) und die Stadt Tal Rifat okkupiert. Und das wenige Tage nach einem Treffen zwischen türkischen und russischen Militärs in Nordaleppo.

Nur so zur Erinnerung: vor zwei Jahren befreite die YPG die Stadt Tal Rifat von den Jihadisten der Islamischen Front mithilfe der Russen. Lustig, oder? Und wie möchten das Putin-hörige erklären? Ich dachte Russland wäre wegen Assad und der territorialen Integrität in Syrien. Und jetzt verschenkt man gegen den Willen von Assad einfach so Land an die Türken, in der Hoffnung einen Keil innerhalb der Nato zu legen. Armselig diese Politik...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Kardux hat geschrieben:(27 Mar 2018, 17:18)

Die Islamofaschisten aus Ankara haben heute den Luftwaffenstützpunkt Minagh (östlich von Efrîn) und die Stadt Tal Rifat okkupiert. Und das wenige Tage nach einem Treffen zwischen türkischen und russischen Militärs in Nordaleppo.

Nur so zur Erinnerung: vor zwei Jahren befreite die YPG die Stadt Tal Rifat von den Jihadisten der Islamischen Front mithilfe der Russen. Lustig, oder? Und wie möchten das Putin-hörige erklären? Ich dachte Russland wäre wegen Assad und der territorialen Integrität in Syrien. Und jetzt verschenkt man gegen den Willen von Assad einfach so Land an die Türken, in der Hoffnung einen Keil innerhalb der Nato zu legen. Armselig diese Politik...
Ach Kardux - vergebliche Liebesmüh.

Ich habe am Tag des türkischen Überfalles auf Afrin interessehalber RT-deutsch gelesen, um zu wissen, was unseren AfD und Pegida Spezls so vorgegeben wird.

Die Linie war: Alles nicht so schlimm und die YPG ist selbst schuld, warum haben sie sich nicht Assad unterworfen (unabhängig, ob das ein politischer Fehler war).

Da war mir klar - Erdogan, vorher der Leibhaftige, und NATO-Vollstrecker am syrischen Volk ist gar nicht so schlimm und hat ja eigentlich recht.

So als echter deutscher Rechtsaußen musste halt moralisch flexibel sein.

Nach wie vor - mein Mitgefühl hast Du und dein Volk (hilft blos nix)
Zuletzt geändert von Europa2050 am Di 27. Mär 2018, 19:57, insgesamt 1-mal geändert.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Audi
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:54)

Jemand, der Völkerrecht nur dann als existent ansieht, wenn es ihm zupaß kommt, macht sich mit Empörung darüber, daß auch andere das tun, recht lächerlich. In Syrien gibt es KEINE rechtmäßige Regierung, die eine Einladung aussprechen könnte. Denn definitiv niemand ist dort in einer anerkannten Wahl vom Staatsvolk legitimiert worden. Nur einen Despoten, der von seinem Komplizen wieder auf einen (Teil)-Thron zurückgebombt wurde. In der Ukraine gibt es diese legitimierte Regierung. DAS, lieber Freund Audi, macht den Unterschied. ;)
Es gibt sehr wohl eine und die ist in der UN und vertritt Syrien. Da kannst du heulen so viel du willst.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(27 Mar 2018, 17:18)

Die Islamofaschisten aus Ankara haben heute den Luftwaffenstützpunkt Minagh (östlich von Efrîn) und die Stadt Tal Rifat okkupiert. Und das wenige Tage nach einem Treffen zwischen türkischen und russischen Militärs in Nordaleppo.

Nur so zur Erinnerung: vor zwei Jahren befreite die YPG die Stadt Tal Rifat von den Jihadisten der Islamischen Front mithilfe der Russen. Lustig, oder? Und wie möchten das Putin-hörige erklären? Ich dachte Russland wäre wegen Assad und der territorialen Integrität in Syrien. Und jetzt verschenkt man gegen den Willen von Assad einfach so Land an die Türken, in der Hoffnung einen Keil innerhalb der Nato zu legen. Armselig diese Politik...
Hätten die Kurden den Deal von Moskau angenommen, wäre Erdogan jetzt nicht da wo er ist.
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Europa2050
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:50)

Hätten die Kurden den Deal von Moskau angenommen, wäre Erdogan jetzt nicht da wo er ist.
Schön reproduziert - gibt ein Fleissbienchen :thumbup: - Siehe oben ...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:55)

Schön reproduziert - gibt ein Fleissbienchen :thumbup: - Siehe oben ...
Na erzähl mal was die Kurden erwartet haben als man den Deal ausgeschlagen hatte? :?:
Militärisch - 0 Chance
Politisch - 0 Chance

Also was hat man sich dabei erhofft? Hat man gemeint man besiege die TSK? Ich habe auch mitleid mit den Kurden und finde es schäbig wie die Sache gelaufen ist, der Deal mit Moskau wäre das vernünftigste, da man mit Assad eigentlich wenig Probleme hatte im Gegensatz zur Türkei
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