Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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rain353
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jul 2018, 19:30)

Ein gutes Schlusswort.
Man darf sich anscheinend auf YOUTUBE "StopArmenianTerror" nennen und Videos machen, die mich zu 100 % am Stürmer erinnern.. Das sind Nazimethoden....
Und es wird da sogar behauptet, dass die Armenier die Türken abgeschlachtet haben.. Man stelle sich vor , man würde in Deutschland sagen, dass die Juden bzw. jüdischen Mitbürger die Deutschen getötet hätten..
Oder, dass die Indianer die US Amerikaner getötet hätten... Wer sowas verbreitet, ist in meinem Augen kein Mensch und hat seinen Anspruch auf die Meinungsfreiheit verwirkt!
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imp
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:58)
Oder, dass die Indianer die US Amerikaner getötet hätten... Wer sowas verbreitet, ist in meinem Augen kein Mensch und hat seinen Anspruch auf die Meinungsfreiheit verwirkt!
Sowas soll vorgekommen sein. Aber man sieht ja, wer übrig ist und wer nur noch restehalber.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jul 2018, 21:10)

Sowas soll vorgekommen sein. Aber man sieht ja, wer übrig ist und wer nur noch restehalber.
Hab Fotos gesehen, da hatte ein osmanischer Soldat stolz den Kopf eines Armeniers in der Hand und hat gelächelt...
Nicht mal die Teile der SS , die richtigen Hass gegen die Juden hatten(auch aufgrund massiver Propaganda , manche auch nur wegen Aufstiegschancen oder Vorurteile) konnten alleine aus psychischen Gründen nicht (was die Nazis als "effektiv bezeichnen würden) an den Erschießungen von politischen Häftlingen oder Juden mitwirken.. Die mussten sogar extra mit einem berühmten Filmdarsteller einen Film drehen , um den Hass erst zu befördern...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Jul 2018, 21:10)

Sowas soll vorgekommen sein. Aber man sieht ja, wer übrig ist und wer nur noch restehalber.
Unser Innenminister hat die rechtsradikale Motorrad-Gang "Osmanen Germania" verboten :)
Das werde ich ihm niemals vergessen :thumbup:
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imp
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 21:20)

Hab Fotos gesehen, da hatte ein osmanischer Soldat stolz den Kopf eines Armeniers in der Hand und hat gelächelt...
Nicht mal die Teile der SS , die richtigen Hass gegen die Juden hatten(auch aufgrund massiver Propaganda , manche auch nur wegen Aufstiegschancen oder Vorurteile) konnten alleine aus psychischen Gründen nicht (was die Nazis als "effektiv bezeichnen würden) an den Erschießungen von politischen Häftlingen oder Juden mitwirken.. Die mussten sogar extra mit einem berühmten Filmdarsteller einen Film drehen , um den Hass erst zu befördern...
Wir sind hier weit, weit weg vom Thema. Die Inka schickten unter Drogen gesetzte Kinder in Menschenopferrituale. Einer der Könige soll sogar aus dem Schädel seines getöteten Bruders getrunken haben. Die Zerstörung der Inka-Kultur samt weiten Teilen des Volkes durch die Südeuropäer war trotzdem eine Sauerei. Die Türkei machte von Anfang an klar, dass sie nicht gekommen ist, um zu bleiben.
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Jekyll
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Jekyll »

rain353 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 21:20)

Hab Fotos gesehen, da hatte ein osmanischer Soldat stolz den Kopf eines Armeniers in der Hand und hat gelächelt...
Nicht mal die Teile der SS , die richtigen Hass gegen die Juden hatten(auch aufgrund massiver Propaganda , manche auch nur wegen Aufstiegschancen oder Vorurteile) konnten alleine aus psychischen Gründen nicht (was die Nazis als "effektiv bezeichnen würden) an den Erschießungen von politischen Häftlingen oder Juden mitwirken.. Die mussten sogar extra mit einem berühmten Filmdarsteller einen Film drehen , um den Hass erst zu befördern...
Jawohl, selbst die SS (ja, die SS!) musste von furchtbar durchtriebenen Einzeltätern regelrecht dazu verführt werden, die Morde an Juden und sonstigen Zivilisten zu begehen. Die Motive der SS-Schergen sind eigentlich rational und nachvollziehbar (Propagandaopfer, Aufstiegschancen...), ja...man könnte fast sagen, dass sie selbst eigentlich nur Opfer waren (von einzelnen Einzeltätern, furchtbar durchtrieben), während der osmanische Dämon und Teufel die Köpfe seiner Opfer baumeln lässt und dabei diabolisch in die Kamera grinst.
Dabei reden wir hier noch von "Teilen der SS", die bereits "richtigen Hass" gegen die Juden verspürten. Der restliche Teil ohne richtigen Hass müsste demnach lediglich aus ahnungslosen Mitläufern bestanden haben, vermutlich verwirrte Chorknaben auf der Identitätssuche, die rein zufällig in die Sache reingeschlittert sind und dauernd zur falschen Zeit am falschen Ort waren.

rain353, das sind Sachen, die man so nicht in der Schule lernt. Danke dafür. Jetzt musst du das Ganze nur noch mit dem aktuellen Konflikt in Syrien verknüpfen, dann schließt sich der Kreis.
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Kardux
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:rain353, das sind Sachen, die man so nicht in der Schule lernt. Danke dafür. Jetzt musst du das Ganze nur noch mit dem aktuellen Konflikt in Syrien verknüpfen, dann schließt sich der Kreis.
Das Ganze ist schnell verknüpft - siehe die Unterstützung der Türkei für den IS und anderen Halsabschneider-Truppen in Syrien und im Irak.

Ansonsten wird man auch sehr schnell im Internet fündig, wenn man nach Leichenschändungen türkischer Soldaten sucht. Das Sammeln von abgetrennten Ohren (von PKK-Kämpfern) hat unter einigen Special Forces sogar Tradition...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

Jekyll hat geschrieben:(14 Jul 2018, 06:16)

Jawohl, selbst die SS (ja, die SS!) musste von furchtbar durchtriebenen Einzeltätern regelrecht dazu verführt werden, die Morde an Juden und sonstigen Zivilisten zu begehen. Die Motive der SS-Schergen sind eigentlich rational und nachvollziehbar (Propagandaopfer, Aufstiegschancen...), ja...man könnte fast sagen, dass sie selbst eigentlich nur Opfer waren (von einzelnen Einzeltätern, furchtbar durchtrieben), während der osmanische Dämon und Teufel die Köpfe seiner Opfer baumeln lässt und dabei diabolisch in die Kamera grinst.
Dabei reden wir hier noch von "Teilen der SS", die bereits "richtigen Hass" gegen die Juden verspürten. Der restliche Teil ohne richtigen Hass müsste demnach lediglich aus ahnungslosen Mitläufern bestanden haben, vermutlich verwirrte Chorknaben auf der Identitätssuche, die rein zufällig in die Sache reingeschlittert sind und dauernd zur falschen Zeit am falschen Ort waren.

rain353, das sind Sachen, die man so nicht in der Schule lernt. Danke dafür. Jetzt musst du das Ganze nur noch mit dem aktuellen Konflikt in Syrien verknüpfen, dann schließt sich der Kreis.
Das ist die fehlende Aufrichtigkeit. Deutschland hat auf mindestens drei Kontinenten und in diversen Meeren seine Verbrechen selbst zu verantworten. Hier der Türkei etwas anzudichten, ist unredlich.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Jul 2018, 14:39)

Das ist die fehlende Aufrichtigkeit. Deutschland hat auf mindestens drei Kontinenten und in diversen Meeren seine Verbrechen selbst zu verantworten. Hier der Türkei etwas anzudichten, ist unredlich.
Man muß der Türkei nichts "andichten". Dafür gibt es genug Bekanntes.
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Kardux
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Jul 2018, 14:39)

Das ist die fehlende Aufrichtigkeit. Deutschland hat auf mindestens drei Kontinenten und in diversen Meeren seine Verbrechen selbst zu verantworten. Hier der Türkei etwas anzudichten, ist unredlich.
In Deutschland wird man aber nicht angeklagt, wenn man diese Verbrechen kritisiert.

Und überhaupt: was ändern die Verbrechen der Deutschen etwas an den Verbrechen der Türken? Was genau wollen Sie damit bezwecken? Völkermord bleibt Völkermord.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(14 Jul 2018, 18:26)

In Deutschland wird man aber nicht angeklagt, wenn man diese Verbrechen kritisiert.
In der Türkei auch nicht. Verfahren nach Artikel 301 drehen sich um Herabwürdigungen. Der politisch-sachliche Streit und die Geschichtswissenschaften sind ausdrücklich ausgenommen.
Was genau wollen Sie damit bezwecken?
Ich möchte in der gebotenen Kürze der Legende entgegentreten, die deutsche Waffen-SS habe irgendwelcher ausländischer Vorbilder, fiktiv oder real, bedurft, um Juden und andere in großem Stil zu töten. Jekyll hat dies umfassend dargestellt. Das Thema hier ist die türkische Friedensmission an der syrischen Grenze. Dabei gibt es sicher Vorkommnisse, die objektiv nicht zu entschuldigen sind. Man sollte aber aufhören, den deutschen Eroberungs- und Vernichtungsfeldzug gegen die halbe Welt in dieses Thema einzuflechten, so als stünden die Türken mit Armbinde vor Moskau und Wien und äßen kleine Kinder. Das Thema ist komplex genug ohne dieses.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:In der Türkei auch nicht. Verfahren nach Artikel 301 drehen sich um Herabwürdigungen. Der politisch-sachliche Streit und die Geschichtswissenschaften sind ausdrücklich ausgenommen.
Faseln Sie doch keinen Unsinn. Der einzige türkische Nobelpreisträger in der Geschichte und Gegenwart wurde EXAKT aus diesem Grund angeklagt. Weil er den Genozid an den Armeniern erwähnte. Hrant Dink wurde ebenfalls aus diesem Grund angeklagt. Und das sind nur die zwei prominentesten Fälle...
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Ich möchte in der gebotenen Kürze der Legende entgegentreten, die deutsche Waffen-SS habe irgendwelcher ausländischer Vorbilder, fiktiv oder real, bedurft, um Juden und andere in großem Stil zu töten.
Natürlich bedurften die Nazis nicht solcher Vorbilder - und doch ist es eine Tatsache, dass Adolf Hitler auf die Vernichtung der Armenier hingewiesen hatte:
Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?
Die Vernichtung der Orientchristen war ein "erfolgreiches" und noch relativ aktuelles Fallbeispiel.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Das Thema hier ist die türkische Friedensmission an der syrischen Grenze. Dabei gibt es sicher Vorkommnisse, die objektiv nicht zu entschuldigen sind. Man sollte aber aufhören, den deutschen Eroberungs- und Vernichtungsfeldzug gegen die halbe Welt in dieses Thema einzuflechten, so als stünden die Türken mit Armbinde vor Moskau und Wien und äßen kleine Kinder. Das Thema ist komplex genug ohne dieses.
In der Tat, scheint das Thema sehr komplex zu sein. Zumindest für Sie. Auf der einen Hand faseln Sie von "Vorkommnissen die nicht zu entschuldigen wären", dann aber ist von einer "Friedensmission" die Rede. Der UN-Bericht hat klar und deutlich aufgezeigt, dass es sich NICHT um eine Friedensmission handelt.

Welcher Frieden sollte dort überhaupt geschaffen worden sein? Efrîn war seit Anfang des Syrien-Konflikts eine der ganz wenigen Regionen die vom Elend verschont blieb.

Und jetzt dürfen Sie weiter trollen...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(14 Jul 2018, 21:24)
Hrant Dink wurde ebenfalls aus diesem Grund angeklagt.
Diese Person war gestorben bevor es die aktuell diskutierte Fassung des Artikels gab. Taugt also nicht.
Natürlich bedurften die Nazis nicht solcher Vorbilder
Dies stellte aber ein Benutzer in den Raum. Darauf wurde geantwortet. Das sollte deine Frage beantworten.
Der UN-Bericht hat klar und deutlich aufgezeigt, dass es sich NICHT um eine Friedensmission handelt.
In der UNO sitzen allerlei Staaten, darauf kann man nichts geben.
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Kardux
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Diese Person war gestorben bevor es die aktuell diskutierte Fassung des Artikels gab. Taugt also nicht.
1. Hrant Dink konnte nicht mehr belangt werden, weil er vom Staat getötet wurde.
2. Orhan Pamuk wurde in einem Wiederaufnahmeverfahren verurteilt - als bereits die aktuelle diskutierte Fassung des Artikels inkraft getreten war.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Dies stellte aber ein Benutzer in den Raum. Darauf wurde geantwortet. Das sollte deine Frage beantworten.
Es ist legitim, wenn man die Vernichtung der Orientchristen nicht herunterspielt.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:In der UNO sitzen allerlei Staaten, darauf kann man nichts geben.
Worauf kann man sonst etwas geben - auf Ihre Beiträge? Oder auf die offizielle Version der faschistischen Türkei?

Friedensmission...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Jekyll »

zollagent hat geschrieben:(14 Jul 2018, 14:49)

Man muß der Türkei nichts "andichten". Dafür gibt es genug Bekanntes.
Das musst du dem User rain353 verklickern. Er ist derjenige, der hier Sachverhalte relativiert/leugnet und durcheinanderbringt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(14 Jul 2018, 12:57)

Das Ganze ist schnell verknüpft - siehe die Unterstützung der Türkei für den IS und anderen Halsabschneider-Truppen in Syrien und im Irak.
Da unterstützt mittlerweile jeder jeden...wie z. B. die Unterstüzung von kurdischen Terroristen und deren Halsabschneider-Truppen durch westliche Mächte. Da ist keiner mehr, der eine blütenweiße Weste vorweisen könnte. Aber mit den Verbrechen der Deutschen in den vergangenen Kriegen und Konflikten hat das alles natürlich nichts zu tun. Diesen Kreis kann man nicht schließen. Es sei denn natürlich, man beabsichtigt, die Verbrechen der Nazis zu relativieren oder gar zu leugnen.
Ansonsten wird man auch sehr schnell im Internet fündig, wenn man nach Leichenschändungen türkischer Soldaten sucht. Das Sammeln von abgetrennten Ohren (von PKK-Kämpfern) hat unter einigen Special Forces sogar Tradition...
Kommen da vielleicht auch Skalpierungen vor? Ganz sicher, dass Sie das nicht wieder mit einer Ihrer Karl-May-Geschichten verwechselt haben?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(15 Jul 2018, 07:29)
Friedensmission...
Vertreibung der kurdischen Terroristen wie auch der IS-Miliz, dann das Land zivilien Kräften wieder zurückgeben...Friedensmission à la carte!
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Jekyll »

Frieden...

Ich glaube, viele können sich nicht mehr wirklich vorstellen, was das ist. :(
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Kommen da vielleicht auch Skalpierungen vor? Ganz sicher, dass Sie das nicht wieder mit einer Ihrer Karl-May-Geschichten verwechselt haben?
Das Sie die Bücher von Karl May nicht gelesen haben weiß ich ja bereits (falls Sie überhaupt irgendwelche Bücher lesen), aber dass Sie sogar Schwierigkeiten haben die Verfilmungen seiner Romane zu unterscheiden und gleichzeitig auf diese verweisen ist ja wohl mehr als peinlich. Zwischen "Winnetou" und "Durchs Wilde Kurdistan" gibt es einen Unterschied...
Jekyll hat geschrieben:Da unterstützt mittlerweile jeder jeden...wie z. B. die Unterstüzung von kurdischen Terroristen und deren Halsabschneider-Truppen durch westliche Mächte. Da ist keiner mehr, der eine blütenweiße Weste vorweisen könnte.


Und von welchen kurdischen Halsabschneider-Truppen soll hier bitteschön die Rede sein? Abgesehen davon gibt es eine große Lücke zwischen einer blütenweißen Weste und den Verbrechen des IS, TFSA, al-Qaida und deren Terrorpaten der Türkei und Katar. Dazwischen kommen eben die Vergehen der YPG.
Jekyll hat geschrieben:Vertreibung der kurdischen Terroristen wie auch der IS-Miliz, dann das Land zivilien Kräften wieder zurückgeben...Friedensmission à la carte!
Die Türkei betreibt NACHWEISLICH ethnische Säuberungen in Efrîn. Es ging den Türken zu keiner Zeit um die Vertreibung der PKK, sondern um Landraub und Ausweitung der eigenen Einflusssphäre. Und welchen "zivilen Kräften" soll Efrîn zurückgegeben worden sein? Wenn Sie schon den Clown spielen wollen, dann bitte auch konsequent sein.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Ethnische Säuberungen durch den Kriegsverbrecher Erdogan in der Region Afrin: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 18366.html
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Flaschengeist »

rain353 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 14:18)

Der erste moderne Völkermord war aber der Völkermord an den Armeniern... Hitler sagte sogar 1939 vor deutschen Generälen "Wer redet denn heute noch von den Völkermord an den Armeniern"

Die Nichtaufarbeitung und Nichteingreifen am Völkermord hat dafür gesorgt, dass Hitler dachte, dass er auch leicht davon kommen würde und so auch die Ängste und Widerstände der deutschen Generäle nahm....

Hätten die Deutschen den Krieg gewonnen, dann würde wir natürlich die Vergangenheit heute anders betrachten.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Flaschengeist hat geschrieben:(09 Dec 2018, 11:31)

Hätten die Deutschen den Krieg gewonnen, dann würde wir natürlich die Vergangenheit heute anders betrachten.
Ich meinte lediglich nur, dass ohne dem Völkermord bzw. mit einer Aufarbeitung, die weder auf Verharmlosung, noch auf Schuldkult beruht, weitere hätten verhindern können(bezogen auf dem Völkermord an den Armeniern)...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(09 Dec 2018, 14:12)

Ich meinte lediglich nur, dass ohne dem Völkermord bzw. mit einer Aufarbeitung, die weder auf Verharmlosung, noch auf Schuldkult beruht, weitere hätten verhindern können(bezogen auf dem Völkermord an den Armeniern)...
Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Ammianus hat geschrieben:(09 Dec 2018, 16:31)

Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ...
Also war die Auslöschung der Indianer kein Völkermord?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(09 Dec 2018, 20:56)

Also war die Auslöschung der Indianer kein Völkermord?
Versuch noch einmal über das was hier geschrieben wurde nachzudenken, schätze dann deine Frage dazu ein und korrigiere dich unter Umständen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Ammianus hat geschrieben:(09 Dec 2018, 21:00)

Versuch noch einmal über das was hier geschrieben wurde nachzudenken, schätze dann deine Frage dazu ein und korrigiere dich unter Umständen.
Du hast ja gesagt, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis(was hieße, dass es vorher keine gab) war, was nicht stimmt.. Es war ein Ereignis, aber keine Erfindung der Nazis..

War das, was mit den Hereros bzw. Buren passiert ist, dann kein Völkermord?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 01:11)

Du hast ja gesagt, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis(was hieße, dass es vorher keine gab) war, was nicht stimmt.. Es war ein Ereignis, aber keine Erfindung der Nazis..

War das, was mit den Hereros bzw. Buren passiert ist, dann kein Völkermord?
Wo sage ich, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis wäre?
Du hättest meinen Rat befolgen sollen und noch einmal lesen, was ich geschrieben habe.
Lese noch mal, denke drüber nach und lerne ...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Ammianus hat geschrieben:(10 Dec 2018, 10:48)

Wo sage ich, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis wäre?
Du hättest meinen Rat befolgen sollen und noch einmal lesen, was ich geschrieben habe.
Lese noch mal, denke drüber nach und lerne ...
"Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ..."

Es war Bestandteil der Nazi-Ideologie, aber nicht nur.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 13:50)

"Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ..."

Es war Bestandteil der Nazi-Ideologie, aber nicht nur.
Ja und nun?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von jack000 »

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cat with a whip »

Despoten gegen Despoten. Russland und Syrien verteidigen Kurden gegen das Islamfaschistische Nato-Mitglied Türkei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 59163.html
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Kardux
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Dec 2018, 00:35)

Despoten gegen Despoten. Russland und Syrien verteidigen Kurden gegen das Islamfaschistische Nato-Mitglied Türkei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 59163.html
Die Verhandlungen zwischen den Kurden und Russland haben bis jetzt noch nichts ergeben. Wie es aussieht gibt es einen Deal zwischen Putin und Erdo. Die türkische Offensive wird wohl noch diese Woche starten und die Kurden dürften wie in Efrîn auf sich alleine gestellt sein. Das Resultat ist absehbar. Natürlich ist dies nicht im Interesse Assads, aber das hat nicht er zu entscheiden.

So sieht zumindest der derzeitige Stand aus. Eine russische Delegation soll zwar in Manbidsch eingetroffen sein, aber die Zeichen eines Nicht-Eingreifens sind viel stärker. Scharf sind die Russen sowieso nur auf die Ölfelder im Osten. Die dürften die Türkei sowiewo nicht im Visier haben.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von gugel »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Dec 2018, 00:35)

Despoten gegen Despoten. Russland und Syrien verteidigen Kurden gegen das Islamfaschistische Nato-Mitglied Türkei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 59163.html
Heute KSTA Köln. Erdogan: " wir wollen wieder dahin , wo unsere Vorfahren herrschten" . Welchen Prinzen rufen wir mal an , ob er für uns Zeit hat ?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Mit dem türkischen Angriffskrieg ist es schon vorbei. Assads Armee ist in Manbitsch eingetroffen und löst dort ohne Gegenwehr die kurdische Selbstverwaltung auf. Das wird sich überall dort wiederholen, wo die Türkei Vorbereitungen zum Einmarsch trifft. Damit hat Erdogan seinen Lieblingsfeind wieder gleich nebenan, nun aber noch durch eine schlagkräftige Luftwaffe verstärkt.

Der US-amerikanische Verrat an den Kurden führt zu neuen Bündnissen; Assad hat ein unerwartetes Ass im Ärmel, mit dem er je nach Lagebild Erdogan ärgern kann, ohne sich türkischen Gegenangriffen aus zu setzen. Deshalb wird er vermutlich gnädig mit "seinen" Kurden umgehen. Mit dem großen Erdoganat im Nahen Osten scheint es vorbei zu sein, bevor es damit losgegangen ist. Die Karten des Osmanischen Reichs können türkische Nationalisten erst einmal wieder einrollen; mit einer NATO-Verpflichtung gegenüber der Türkei ist es ebenfalls vorbei. Welcher NATO-Partner wird der Türkei zur Seite springen, wenn sie aus freien Stücken dort Grenzen überschreitet?

Noch ein Lagebild: Die christliche Macht Rußland schützt Kurden, Christen und Atheisten in Syrien vor islamistischen Mörderbanden. Die Frage wird jetzt wohl sein, wie Assad unter den von Kurden gefangenen IS-"Kämpfern" und ihrem Anhang wüten wird.
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Kardux
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:Mit dem großen Erdoganat im Nahen Osten scheint
Als Freund von Wortneuschöpfungen muss ich Ihnen hier meinen Respekt aussprechen. :-D

Ich würde den türkischen Angriffskrieg aber noch nicht ganz abschreiben. Immerhin muss man einige Aspekte beachten:

1. Putin ist kein Mann, dem man blind vertrauen könnte - um es einmal höflich auszudrücken.
2. Die Bereitschaft der Türkei den Kurden zu schaden kann Ausmaße annehmen, die mitunter selbstzerstörerisch sind. Will heißen, dass Erdo unter Umständen bereit sein könnte den Russen unerwartete Konzessionen (welcher Art auch immer) anzubieten.
3. Nachdem sich die Türkei bezüglich der Wirtschaftssanktionen gegen den Iran, seinem Nachbarn gegenüber solidarisch präsentierte, könnte dieser wiederum Einfluss auf Putin ausüben.
4. Ein Denkzettel für die Kurden ist immer im Bereich des Möglichen, speziell wenn man sich an die getöteten russischen Söldner in Ostsyrien zurückerinnert.
5. Den Türken einen kleinen Teil vom Kuchen abzugeben könnte den Russen weiteren Stress ersparen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Ja, Verrat ist gerade in Mode. Aber Leute ärgern sich auch gern gegenseitig. Assad kann es mit russischer Hilfe ruhig angehen lassen und sich eine Lage schaffen, in der er den türkischen Präsidenten grillen kann, ohne daß der sich ernsthaft wehren kann,

Assad wird den Kurden eher ein wenig Eigenständigkeit lassen, um sie so als Grenzpolizei zur Türkei und als natürliche Gegner zu den Halsabschneidern des IS zu gewinnen. Und jedes Mal, wenn Erdogan einen Übergriff wagt, dann wird Rußland seine Luftwaffe tätig werden lassen. Da sollten die Kurden erst einmal in Sicherheit sein.

Präsident Erdogan hat es geschafft, sich rundherum Feinde oder Gegner zu schaffen. Schließlich auch noch die Verachtung des Westens, weil er mit den wüstesten Islamisten gemeinsame Sache gemacht hat. Mit denen wollte er schließlich Assad erledigen, seinen persönlichen Feind. Der wird das nie vergessen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(29 Dec 2018, 19:06)

Ja, Verrat ist gerade in Mode. Aber Leute ärgern sich auch gern gegenseitig. Assad kann es mit russischer Hilfe ruhig angehen lassen und sich eine Lage schaffen, in der er den türkischen Präsidenten grillen kann, ohne daß der sich ernsthaft wehren kann,

Assad wird den Kurden eher ein wenig Eigenständigkeit lassen, um sie so als Grenzpolizei zur Türkei und als natürliche Gegner zu den Halsabschneidern des IS zu gewinnen. Und jedes Mal, wenn Erdogan einen Übergriff wagt, dann wird Rußland seine Luftwaffe tätig werden lassen. Da sollten die Kurden erst einmal in Sicherheit sein.

Präsident Erdogan hat es geschafft, sich rundherum Feinde oder Gegner zu schaffen. Schließlich auch noch die Verachtung des Westens, weil er mit den wüstesten Islamisten gemeinsame Sache gemacht hat. Mit denen wollte er schließlich Assad erledigen, seinen persönlichen Feind. Der wird das nie vergessen.
Putin wird sein weiteres Vorgehen nur nach seinen eigenen Interessen bestimmen, und dazu gehört auch die Einflussnahme auf das Natoland Türkei.
Kleine Geschenke erhalten bekanntlich die Freundschaft, und sollte das Geschenk darin bestehen, die Kurden zu opfern, dann wird er das tun, schon weil ihm Autonomiebestrebungen von Völkern ein Dorn im Auge sind.
Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Arcturus »

Vongole hat geschrieben:(29 Dec 2018, 19:20)

Putin wird sein weiteres Vorgehen nur nach seinen eigenen Interessen bestimmen, und dazu gehört auch die Einflussnahme auf das Natoland Türkei.
Was soll er da groß Einfluss nehmen? Er kann über die Kurden ein wenig in die Seite pieken können, aber was noch?
Kleine Geschenke erhalten bekanntlich die Freundschaft, und sollte das Geschenk darin bestehen, die Kurden zu opfern, dann wird er das tun, schon weil ihm Autonomiebestrebungen von Völkern ein Dorn im Auge sind.
Die Schwächsten verkommen schnell zur Handlungsmasse, das ist richtig. Wobei Russland mit den Kurden ja durchaus auch Erpressungspotential gegenüber der Türkei nicht so einfach hergeben wird.
Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Wobei man hier aus meiner Sicht abwarten muss. Diese Allianz ist sicherlich die Bessere im Vergleich zu einer Schreckensherrschaft von sunnitischen Terrormilizen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Vongole hat geschrieben:Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Ja, das ist eine sehr knappe Zusammenfassung über die zukünftige Lage.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

@ vongole:
Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Aus meiner Sicht wäre der Sieg des IS... nach dem es lange Zeit aussah, für die zivilisierte Welt noch schrecklicher gewesen. Aber ansonsten kein Zweifel an Ihrer Bewertung.

Nur Erdogan würde ich ausnehmen. Der hat mit Assad noch nie gekonnt. Heute wissen wir, daß Erdogan mit dem Islamismus liebäugelt oder geliebäugelt hat, um das osmanische Großreich wieder erstehen zu lassen. Assad ist kein Islamist... und wovon der träumt oder geträumt hat, das weiß niemand so richtig. "Vereinigte Arabische Republik" hieß einmal ein Versuch gemeinsam mit Ägypten.

Die genannten vier Machtmenschen und Mächte verfolgen auf jeden Fall sehr unterschiedliche Ziele von syrischem Boden aus.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

Arcturus hat geschrieben:(29 Dec 2018, 20:02)
(..)

Wobei man hier aus meiner Sicht abwarten muss. Diese Allianz ist sicherlich die Bessere im Vergleich zu einer Schreckensherrschaft von sunnitischen Terrormilizen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Arcturus »

Vongole hat geschrieben:(30 Dec 2018, 00:44)

Cholera gegen Pest.
Dann lieber Cholera.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Arcturus hat geschrieben:Wobei man hier aus meiner Sicht abwarten muss. Diese Allianz ist sicherlich die Bessere im Vergleich zu einer Schreckensherrschaft von sunnitischen Terrormilizen.
Die Türkei steht aber für sunnitische Terrormilizen. In Efrîn erfolgt derzeit eine solche Schreckensherrschaft von sunnitischen Extremisten - alles unter den Augen der türkischen Armee.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(29 Dec 2018, 20:16)

@ vongole:


Aus meiner Sicht wäre der Sieg des IS... nach dem es lange Zeit aussah, für die zivilisierte Welt noch schrecklicher gewesen. Aber ansonsten kein Zweifel an Ihrer Bewertung.

Nur Erdogan würde ich ausnehmen. Der hat mit Assad noch nie gekonnt. Heute wissen wir, daß Erdogan mit dem Islamismus liebäugelt oder geliebäugelt hat, um das osmanische Großreich wieder erstehen zu lassen. Assad ist kein Islamist... und wovon der träumt oder geträumt hat, das weiß niemand so richtig. "Vereinigte Arabische Republik" hieß einmal ein Versuch gemeinsam mit Ägypten.

Die genannten vier Machtmenschen und Mächte verfolgen auf jeden Fall sehr unterschiedliche Ziele von syrischem Boden aus.
Wenn ich das mal kurz korrigieren dürfte, bis zum Ausbruch des Syrienkonflikts waren Assad und Erdogan Buddies. Die haben sich sehr gut verstanden. Erst als Erdogan versuchte, sich außenpolitisch profilierend im Syrienkonflikt zu betätigen, getrieben von der, wie wir heute wissen, falschen Annahme, der Konflikt würde sich à lassen Tunesien entwickeln, wurde aus der Freundschaft gegenseitige Abneigung. Man darf dabei nicht übersehen, dass Erdogan gezwungen ist wirtschaftliche Absatzfelder zu erschließen. Dabei hat er nicht nur in Syrien, siehe auch Libyen, die Lage, besser gesagt die Entwicklung, und damit auch seinen damaligen Freund al-Assad schlichtweg falsch eingeschätzt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Ja, daran erinnere ich mich auch; völlig richtig. Aber mir war der Zeitpunkt nicht klar, als das Verhältnis kippte. Ich meine, daß sich diese Feindschaft entwickelt hatte, als Erdogan verschärft auf Islamismus umsattelte, Assad aber gegen die sunnitische Mehrheit im Lande vorging. Das ist aber auch ein Teil der Syrienkrise. Da ging es zeitweise darum, daß Christen und Aleviten um ihr Leben fürchten mußten, wenn die Sunniten dort das Sagen bekommen hätten. Und dann hatte Erdogan nachweislich versucht, mit Hilfe der arabischen Islamisten Assad das Licht aus zu blasen.

So wird vielleicht auch klarer, weshalb Assad mit Iran und Hisbollah so innig zusammen arbeitet... und alle drei, Assad, Iran, Hisbollah den Auftritt der Russen im Lande gut heißen. Da hat Erdogans Türkei keine Möglichkeit mehr, etwas zum Kippen zu bringen. Und die Kurden werden aus meiner Sicht zum weiteren Sicherheitsfaktor Assads. Ende im Gelände für ein Erdoganat.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von lili »

Kurden rüsten sich für Erdogan-Invasion: ,,Unser Gebiet wird zerstört werden"

https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 97849.html
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bobo »

lili hat geschrieben:(05 Aug 2019, 18:17)

Kurden rüsten sich für Erdogan-Invasion: ,,Unser Gebiet wird zerstört werden"

https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 97849.html

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Bin ich gespannt. In efrin hat man die Türkei auch gewarnt
odiug

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von odiug »

Audi hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:53)

Bin ich gespannt. In efrin hat man die Türkei auch gewarnt
Hast du schon Popkorn gekauft :?:
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von VaterMutterKind »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Was will die USA denn machen? Einen NATO-Partner angreifen? Wohl kaum.
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