Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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Cat with a whip
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Cat with a whip »

Luxemburg ist in Fragen zum Völkerrecht traditionell zivilisierter als die verstaubte Rest-EU. Hat viel mit der eigenen Geschichte als Militärstützpunkt und der internationalen Diplomatie zu tun.
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imp
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:13)

Heiss. Unfall, Machtdemonstration oder eine neue Phase? Stay tuned.
Assad spielt die UNO-Karte. Welche Vetomacht könnte dagegen sein, dass die Türkei ihre Truppen geordnet zurückzieht?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... e-nationen
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Alpha Centauri
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Re: Führt die Türkei einen AngriffsI

Beitrag von Alpha Centauri »

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:21)

Türkei ist nun Mal ein großes Land welches in der NATO Struktur eingebettet ist. Man hält Russland südlich in Schach, hat einen Brückenkopf zum Nähen Osten. Die Rüstungsgüter werden dort ordentlich verkauft. Meinst du man lässt die ziehen?


Richtig die Türkei isz Sprungbrett in.den Nahen.Osten für die NATO und zugleich diente sie geopolitisch als südlicher Puffer gegen Russland . Nur die politische Großwetterlage ändert sich zusehen die USA unter Trump , Russland unterPutin, die Erdogan Türkei oder China unter dem mächtigen Xi Jing Ping träumen allesamt schwelgen mehr oder weniger den autoritär bis totalitären Allmachtsphantasien und Größenwahn dass eint sie alle daher sind sie sich in einigen Punkten ziemlich ähnlich.
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Re: Führt die Türkei einen AngriffsI

Beitrag von tabernakel »

Audi hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:21) Man hält Russland südlich in Schach, hat einen Brückenkopf zum Nähen Osten. Die Rüstungsgüter werden dort ordentlich verkauft. Meinst du man lässt die ziehen?
Die Türkei hält Putin "südlich in Schach", ernsthaft? Brückenkopf zum Nahen Osten? Für wen, für die Amis die mit ihrer Flotte überall im Nahen Osten nah dran sind? Oder für uns Europäer, wo sind denn da die vitalen Interessen für die wir ne Landverbindung bräuchten? Und Rüstungsgüter kann man der Türkei auch verkaufen ohne dass die in der Nato sind, wenn man da überhaupt noch Rüstungsgüter hin geben will. Bei der aktuellen Türkischen Aggressionspolitik sollte das kein Thema mehr sein.
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Cat with a whip
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Cat with a whip »

Die islamfaschistische Türkei gibt bekannt dass sie Krieg mit den USA riskieren will: Krieg gegen Kurden in Ostsyrien und Nordirak angedroht. Das kleinlaute Stillhalten der Europäer scheint die türkische Führung entsprechend zu deuten.

http://www.taz.de/Kurden-in-Syrien-und- ... /!5492419/
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Mi 21. Mär 2018, 11:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Dieter Winter
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Dieter Winter »

Cat with a whip hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:49)

Die islamfaschistische Türkei gibt bekannt dass sie Krieg mit den USA riskieren will: Krieg gegen Kurden in Ostsyrien und Nordirak angedroht.

http://www.taz.de/Kurden-in-Syrien-und- ... /!5492419/
hat Trump schon was dazu getwittert?
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unity in diversity
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von unity in diversity »

Trump wird keine Atomraketen auf Ankara und Istanbul abfeuern.
Was bislang übersehen wurde, der Usbeke Karimov war auch mit der Türkei verbündet.
Die Islamterroristen können noch andere Granaten verschießen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Kardux
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Cat with a whip hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:49)

Die islamfaschistische Türkei gibt bekannt dass sie Krieg mit den USA riskieren will: Krieg gegen Kurden in Ostsyrien und Nordirak angedroht. Das kleinlaute Stillhalten der Europäer scheint die türkische Führung entsprechend zu deuten.

http://www.taz.de/Kurden-in-Syrien-und- ... /!5492419/
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zollagent
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:31)

Trump wird keine Atomraketen auf Ankara und Istanbul abfeuern.
Was bislang übersehen wurde, der Usbeke Karimov war auch mit der Türkei verbündet.
Die Islamterroristen können noch andere Granaten verschießen.
Das wird Trump sicher nicht. Aber er wird auf jeden Fall mit genau der gleichen Symbolkraft antworten. Und er hat in diesem Fall "den Längeren".
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Provokateur
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Provokateur »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:45)

Das wird Trump sicher nicht. Aber er wird auf jeden Fall mit genau der gleichen Symbolkraft antworten.
Ich halte ja wenig von Trump und der US-amerikanischen Führungsphilosophie, aber wenn die Türken einen amerikanischen Soldaten auch nur Verletzen, wird die Airforce dermaßen viel Licht und Wärme einbringen, dass denen Hören und Sehen vergeht. Man sollte einen entschlossenen Mann mit einer schweren Schrotflinte und viel Munition eben nicht ohrfeigen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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zollagent
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von zollagent »

Provokateur hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:16)

Ich halte ja wenig von Trump und der US-amerikanischen Führungsphilosophie, aber wenn die Türken einen amerikanischen Soldaten auch nur Verletzen, wird die Airforce dermaßen viel Licht und Wärme einbringen, dass denen Hören und Sehen vergeht. Man sollte einen entschlossenen Mann mit einer schweren Schrotflinte und viel Munition eben nicht ohrfeigen.
Ich sehe noch einen Unterschied zwischen der amerikanischen Führungspholosophie und Trumps Lebenseinstellung. Trump ist ein Bruch mit der Philosophie, die die USA zur Weltmacht gemacht haben. Trump und Erdogan sind sich ähnlicher als sie selber wahrhaben wollen.
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Mehmet
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

Provokateur hat geschrieben: aber wenn die Türken einen amerikanischen Soldaten auch nur Verletzen, wird die Airforce dermaßen viel Licht und Wärme einbringen, dass denen Hören und Sehen vergeht.
Wovon träumst Du eigentlich Nachts?

Die amerikanischen Kriegstreiber würden sich ein blaues Auge bei uns holen. Die Amerikaner sind nur ein laues Lüftchen. Hollywood. Eine Auseinandersetzung mit der Türkei würden die USA sich niemals wagen. Wir sind dafür einfach zu stark.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Provokateur »

Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:53)

Wovon träumst Du eigentlich Nachts?

Die amerikanischen Kriegstreiber würden sich ein blaues Auge bei uns holen. Die Amerikaner sind nur ein laues Lüftchen. Hollywood. Eine Auseinandersetzung mit der Türkei würden die USA sich niemals wagen. Wir sind dafür einfach zu stark.
Cool story, bro.

Das haben schon ganz andere gedacht. :D
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Mehmet
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

Du wirst es sehen, wenn es soweit ist. So wie die EU auch jetzt die Klappe hält.

Du darfst aber gerne von solchen Dingen träumen... wird halt nur nie passieren. :D
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Arcturus
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Arcturus »

Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:53)

Wovon träumst Du eigentlich Nachts?

Die amerikanischen Kriegstreiber würden sich ein blaues Auge bei uns holen. Die Amerikaner sind nur ein laues Lüftchen. Hollywood. Eine Auseinandersetzung mit der Türkei würden die USA sich niemals wagen. Wir sind dafür einfach zu stark.
Meinst du das jetzt wirklich ernst? Also ohne einen Hauch...Humor dabei?
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Arcturus hat geschrieben:(21 Mar 2018, 20:32)

Meinst du das jetzt wirklich ernst? Also ohne einen Hauch...Humor dabei?
Ich fand es gelungen xD
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Alpha Centauri »

Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:53)

Wovon träumst Du eigentlich Nachts?

Die amerikanischen Kriegstreiber würden sich ein blaues Auge bei uns holen. Die Amerikaner sind nur ein laues Lüftchen. Hollywood. Eine Auseinandersetzung mit der Türkei würden die USA sich niemals wagen. Wir sind dafür einfach zu stark.

Ich befürchte eher du überschätzt die militärische Potenz der Türken maßlos, und Trump hat dass gefährlichere Waffenarsenal auf seiner Seite, ein Einsatz von einer amerikanischen Wasserstoffbombe und Erdogan und die Türkei gab es dann einmal.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Naja Erdogan hätte Heimvorteil. Frage ist wie lange er mit den USA Krieg führen kann wenn die Nato ein Embargo gegen Erdogan verhängen. F-16, Hubschrauber, Munition.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:07)

Du wirst es sehen, wenn es soweit ist. So wie die EU auch jetzt die Klappe hält.

Du darfst aber gerne von solchen Dingen träumen... wird halt nur nie passieren. :D
Die EU hält nicht die Klappe.
Das Parlament hat die türkischen Aktionen klar verurteilt.
Die einzigen, die sich zurück halten sind diejenigen Mitgliedstaaten, die Nato-Partner der Türkei sind.
Aus bekannten Gründen.
Sobald die Türkei jedoch von der UNO verurteilt wird, oder der amerikanische Einflussbereich in Syrien von türkischen Truppen betreten wird, wird jede Zurückhaltung beendet.
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Kamikaze
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kamikaze »

Die Türkei findet es merkwürdig, dass "einige Verbündete [das Vorgehen in Afrin] mit den Augen der Terroristen sehen" - an Kanzlerin Merkel, anlässlich ihrer Antrittsrede

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerk ... k-101.html
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Orbiter1
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Orbiter1 »

TheTank hat geschrieben:(21 Mar 2018, 23:41)

Die einzigen, die sich zurück halten sind diejenigen Mitgliedstaaten, die Nato-Partner der Türkei sind.
Aus bekannten Gründen.
Merkel hat sich doch in ihrer Regierungserklärung klar geäußert.

„Bei allen berechtigten Sicherheitsinteressen der Türkei ist es inakzeptabel, was in Afrin passiert, wo Tausende und Abertausende von Zivilisten verfolgt sind, zu Tode kommen oder flüchten müssen", sagte sie im Bundestag. "Auch das verurteilen wir auf das Schärfste."

Die Reaktion der Türkei hat ja Kamikaze in seinem Posting beschrieben.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 06:54)

Die Türkei findet es merkwürdig, dass "einige Verbündete [das Vorgehen in Afrin] mit den Augen der Terroristen sehen" - an Kanzlerin Merkel, anlässlich ihrer Antrittsrede

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerk ... k-101.html
Die Tonlage wird härter...
https://mobile.twitter.com/ReutersWorld ... 7031378944
Steht ein Ende der NATO-Mitgliedschaft tatsächlich an?
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Orbiter1
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Orbiter1 »

TheTank hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:45)

Die Tonlage wird härter...
https://mobile.twitter.com/ReutersWorld ... 7031378944
So ist das halt in harten Verhandlungen. Da muß man seinem Gegner schon mal zeigen wie weit man bereit ist zu gehen. Ob es dann auch tatsächlich umgesetzt wird ist ganz was anderes.
Steht ein Ende der NATO-Mitgliedschaft tatsächlich an?
Nein
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:48)

So ist das halt in harten Verhandlungen. Da muß man seinem Gegner schon mal zeigen wie weit man bereit ist zu gehen. Ob es dann auch tatsächlich umgesetzt wird ist ganz was anderes.
Nein
Hoffen wir mal, dass die Türkei weiß, wo die Grenzen sind.
Die „Verhandlungen“ scheinen ja auch an 0-Punkt angelangt zu sein.
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unity in diversity
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von unity in diversity »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Mar 2018, 07:04)

Merkel hat sich doch in ihrer Regierungserklärung klar geäußert.

„Bei allen berechtigten Sicherheitsinteressen der Türkei ist es inakzeptabel, was in Afrin passiert, wo Tausende und Abertausende von Zivilisten verfolgt sind, zu Tode kommen oder flüchten müssen", sagte sie im Bundestag. "Auch das verurteilen wir auf das Schärfste."

Die Reaktion der Türkei hat ja Kamikaze in seinem Posting beschrieben.
Einen autokratischen Despoten, der Krieg gegen ein Nachbbarland führt, muß man scharf anbellen und Konsequenzen androhen.
Nicht bloß ein kopfkratziges „äh-wau, äh-wau“.
Warum nimmt sich Merkel kein Beispiel an den Briten, die so etwas aktuell viel besser draufhaben?
Warum hat Erdogan die Kurden verhöhnt, die seinen wie die Hasen aus Afrin getürmt?
Warum wollen sich die Kurden keinem offenen Feldkampf in Formation stellen?
Sie setzen auf den Untergrundkampf in kleinen Gruppen.
Die kurdischen Vorturner wissen womöglich mehr, als Merkel und die EU zugeben können.
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Mehmet
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

Arcturus hat geschrieben:(21 Mar 2018, 20:32)

Meinst du das jetzt wirklich ernst? Also ohne einen Hauch...Humor dabei?
Es ging mir in dem Fall auch nicht um den Endsieg.

Mir ging es eher darum, dass die Türkei kein Irak ist. Der Irak hatte den USA nichts entgegenzusetzen. Wir aber haben mit das stärkste Militär auf der Erde, da würden sich die USA aber sowas von ein blaues Auge holen. Man würde sich das also dreimal überlegen. Die USA würden nichts machen. Es würde Diplomatisch gelöst. Da ohne die Türkei der NATO der Arsch auf Grundeis laufen würde. Wie gesagt, wartet es ab. Ihr werdet sehen, es wird weiter nichts groß passieren, auch wenn wir weitere (osmanische :D ) Städte einnehmen (zurückholen) werden. Afrin wird neu besiedelt und dann kann die Reise weiter gehen. :thumbup:
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 13:41)

Es ging mir in dem Fall auch nicht um den Endsieg.

Mir ging es eher darum, dass die Türkei kein Irak ist. Der Irak hatte den USA nichts entgegenzusetzen. Wir aber haben mit das stärkste Militär auf der Erde, da würden sich die USA aber sowas von ein blaues Auge holen. Man würde sich das also dreimal überlegen. Die USA würden nichts machen. Es würde Diplomatisch gelöst. Da ohne die Türkei der NATO der Arsch auf Grundeis laufen würde. Wie gesagt, wartet es ab. Ihr werdet sehen, es wird weiter nichts groß passieren, auch wenn wir weitere (osmanische :D ) Städte einnehmen (zurückholen) werden. Afrin wird neu besiedelt und dann kann die Reise weiter gehen. :thumbup:
Das widerspricht elementar den Grundsätzen des NATO-Vertrags.
Ein Ausscheiden der Türkei wäre unvermeidlich.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

TheTank hat geschrieben:(22 Mar 2018, 13:53)

Das widerspricht elementar den Grundsätzen des NATO-Vertrags.
Ein Ausscheiden der Türkei wäre unvermeidlich.
Das darfst du gerne denken. Wir bekämpfen nur Terroristen, dass weiß du doch. :)
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Tom Bombadil »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 13:41)

Wir aber haben mit das stärkste Militär auf der Erde, da würden sich die USA aber sowas von ein blaues Auge holen.
LOL, die USA würden mit eurem Militär aber sowas von den Boden aufwischen :cool:
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Tom Bombadil »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 14:17)

Wir bekämpfen nur Terroristen, dass weiß du doch.
"Ihr" führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg und begeht Kriegsverbrechen. "Ihr" seid die Terroristen, nicht die friedlichen Menschen in Afrin.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Alexyessin »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 14:35)


Was redest du da? Wir bekämpfen Terroristen, sonst nichts! Alles legitim!
Das ausrauben von Supermärkten hat inwiefern strategische Bedeutung im Kampf gegen Terroristen?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Alexyessin »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 14:54)

Das natürlich gar nichts. Sowas hat dort nichts zu suchen. Davon sprach ich aber auch nicht.
Aber das passiert. Natürlich im Namen der Terrorismusbekämpfung....
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kamikaze »

Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:53)
Eine Auseinandersetzung mit der Türkei würden die USA sich niemals wagen. Wir sind dafür einfach zu stark.
Die Zahlen sagen was anderes:
Offizielle Zahlen der USA: https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr% ... en_Staaten
Offizielle Zahlen der Türkei: https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk ... r%C3%A4fte

NATO incl. Liste der Mitgliedsländer: https://de.wikipedia.org/wiki/NATO
Liste der Streitkräfte einzelner Länder: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... r%C3%A4fte
--> selbst ohne die Türkei und die USA ist die NATO dem türkischen Militär den zahlen nach weit überlegen.
Besuche eine Moschee.
Seit wann haben Moscheen die Wahrheit für sich gepachtet? Und inwiefern legitimiert ein Besuch in einer Moschee zu einem Angriffskrieg und Kriegsverbrechen, sowie dem Bruch des Völkerrechts?
Wir bekämpfen Terroristen, sonst nichts! Alles legitim!
Es ist natürlich sehr komfortabel einen ganzen Volksstamm als "Terroristen" zu deklarieren und diese dann zu bekämpfen.
Das erinnert stark an die "Untermenschen" um ca. 1930. diese wurden auch willkürlich "abgestempelt" und anschließend vermeintlich legitim verfolgt und ermordet.
Einen Beweis, dass es sich bei den Einwohnern in Afrin um Terroristen handelt, oder inwieweit türkische Sicherheitsinteressen davon betroffen sind, bleibt die Türkei ja nach wie vor schuldig.

Europa2050 hat geschrieben:Ich würde die Denkweise, die hier vertreten wird, als Faschismus in Reinkultur betrachten.
Ab den 1920er Jahren wurde der Begriff für alle extrem nationalistischen, nach dem Führerprinzip organisierten antiliberalen und antimarxistischen Bewegungen, Ideologien oder Herrschaftssysteme verwendet, die seit dem Ersten Weltkrieg die parlamentarischen Demokratien abzulösen suchten. (>Quelle<)
Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:53)
Die amerikanischen Kriegstreiber würden sich ein blaues Auge bei uns holen. Die Amerikaner sind nur ein laues Lüftchen. Hollywood. Eine Auseinandersetzung mit der Türkei würden die USA sich niemals wagen. Wir sind dafür einfach zu stark.
Wir aber haben mit das stärkste Militär auf der Erde, da würden sich die USA aber sowas von ein blaues Auge holen.
Glorifizierung des Militärs und der "eigenen" militärischen Stärke entgegen allen Zahlen und Fakten. Check.
Besuche eine Moschee.
Versuch Verbrechen durch einen religiösen Kult zu legitimieren. Check.
Aha. Sieh mal einer an. Was bei manchen Leuten immer gleich als Faschismus betrachtet wird. Herrlich. :D
Verleugnen des eigenen Faschismus. Check.
Das kann der ein oder andere so oft wiederholen wie er möchte, dass aber wird niemals passieren, selbst
wenn wir die halbe Welt erobern würden.
Verleugnen der Durchsetzungsfähigkeit anderer Nationen und Bündnisse. Check.

Personenkult um Erdogan:
https://diepresse.com/home/ausland/auss ... um-Erdogan
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 500-2.html
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 55126.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... -parteitag
https://www.n-tv.de/mediathek/sendungen ... 91465.html
Check.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 14:17)

Das darfst du gerne denken. Wir bekämpfen nur Terroristen, dass weiß du doch. :)
Es geht nicht darum ob „ihr“ Terroristen bekämpft oder nicht (vgl. Österreich-Ungarn mit Einmarsch in Serbien). Es geht darum, ob diese ganze Aktion völkerrechtswidrig ist oder nicht.
Der NATO-Vertrag schreibt eindeutig vor, dass militärische Mittel nur eine letzte Möglichkeit sind.
Eine Mauer oder Stacheldrahtrollen an der Grenze zu Syrien wären völlig ausreichend gewesen.
Oder die Anforderung einer Polizeieinheit der UNO, oder, oder, oder.
Was da passiert ist völlig überzogen.
Die Türkei kann sich gegenbenfalls noch aus der Affäre retten, wenn sie z.B. UN-Friedensstruppen in dem Gebiet akzeptieren würde.
Ansonsten steht eine Suspendierung der NATO-Mitgliedschaft an.
Sollten sogar US-Amerikanische Truppen in Kämpfe involviert werden, fliegt die Türkei aus der NATO und wird durch Georgien und die Ukraine ersetzt.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)

Die Zahlen sagen was anderes:
Offizielle Zahlen der USA: https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr% ... en_Staaten
Offizielle Zahlen der Türkei: https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk ... r%C3%A4fte

NATO incl. Liste der Mitgliedsländer: https://de.wikipedia.org/wiki/NATO
Liste der Streitkräfte einzelner Länder: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... r%C3%A4fte
--> selbst ohne die Türkei und die USA ist die NATO dem türkischen Militär den zahlen nach weit überlegen.
Und nun? Das hat doch keiner abgestritten. Man achte auf den Kontext. Es ging um was anderes.
Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)Seit wann haben Moscheen die Wahrheit für sich gepachtet? Und inwiefern legitimiert ein Besuch in einer Moschee zu einem Angriffskrieg und Kriegsverbrechen, sowie dem Bruch des Völkerrechts?
Davon hab ich auch nichts geschrieben. Das hast du dir gerade ausgemalt.
Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)Es ist natürlich sehr komfortabel einen ganzen Volksstamm als "Terroristen" zu deklarieren und diese dann zu bekämpfen.
Das erinnert stark an die "Untermenschen" um ca. 1930. diese wurden auch willkürlich "abgestempelt" und anschließend vermeintlich legitim verfolgt und ermordet.
Einen Beweis, dass es sich bei den Einwohnern in Afrin um Terroristen handelt, oder inwieweit türkische Sicherheitsinteressen davon betroffen sind, bleibt die Türkei ja nach wie vor schuldig.
Das hat keiner getan. Das hast allein du hineininterpretiert.
Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)Glorifizierung des Militärs und der "eigenen" militärischen Stärke entgegen allen Zahlen und Fakten. Check.
Wo hab ich das denn getan? Man beachte wieder den Kontext.
Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)Versuch Verbrechen durch einen religiösen Kult zu legitimieren. Check.
Hä? Der Beitrag wird immer kurioser.
Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)Verleugnen des eigenen Faschismus. Check.
Ja. Ich bin auch kein Faschist. Du vielleicht, wahrscheinlich, keine Ahnung.
Kamikaze hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:35)Verleugnen der Durchsetzungsfähigkeit anderer Nationen und Bündnisse. Check.
Stand nie zur Debatte.
Ja und? Damit hab ich doch nichts zutun. Was interessiert mich das.

Du spinnst dir was zusammen. Check. Siehe Beitrag. :D

Du darfst aber gerne mehr von solchen Beiträgen posten. Lustig sind auf alle Fälle.
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Mehmet
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

TheTank hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:40)

Es geht nicht darum ob „ihr“ Terroristen bekämpft oder nicht (vgl. Österreich-Ungarn mit Einmarsch in Serbien). Es geht darum, ob diese ganze Aktion völkerrechtswidrig ist oder nicht.
Der NATO-Vertrag schreibt eindeutig vor, dass militärische Mittel nur eine letzte Möglichkeit sind.
Eine Mauer oder Stacheldrahtrollen an der Grenze zu Syrien wären völlig ausreichend gewesen.
Oder die Anforderung einer Polizeieinheit der UNO, oder, oder, oder.
Was da passiert ist völlig überzogen.
Die Türkei kann sich gegenbenfalls noch aus der Affäre retten, wenn sie z.B. UN-Friedensstruppen in dem Gebiet akzeptieren würde.
Ansonsten steht eine Suspendierung der NATO-Mitgliedschaft an.
Sollten sogar US-Amerikanische Truppen in Kämpfe involviert werden, fliegt die Türkei aus der NATO und wird durch Georgien und die Ukraine ersetzt.
Man sollte doch erstmal abwarten. Es wurde doch schon gesagt, dass das keine dauerhafte Besatzung ist.

Um die NATO-Mitgliedschaft mache ich mir gar keine sorgen. Das passiert nichts. Die USA hält sich raus, siehe Kurden. Da passiert auch nichts.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Audi »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 17:29)

Man sollte doch erstmal abwarten. Es wurde doch schon gesagt, dass das keine dauerhafte Besatzung ist.

Um die NATO-Mitgliedschaft mache ich mir gar keine sorgen. Das passiert nichts. Die USA hält sich raus, siehe Kurden. Da passiert auch nichts.
Erdogan will afrin ja laut seinen Worten nicht mehr dem Regime überlassen. Was heißt das genau? Annexion?
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Mehmet
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

Was das genau heißt, kann ich dir nicht sagen.

Aber er hat angedeutet, die syrischen Flüchtlinge dort einzuquartieren. Wie er aber die Terroristen dort in Zukunft raus halten will, keine Ahnung.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 17:39)

Was das genau heißt, kann ich dir nicht sagen.

Aber er hat angedeutet, die syrischen Flüchtlinge dort einzuquartieren. Wie er aber die Terroristen dort in Zukunft raus halten will, keine Ahnung.
Wenn die Terroristen ethnisch-kulturell durch Ansiedlung normaler friedlicher Syrer in der Minderheit sind, geben sie vielleicht von selber auf oder wandern aus.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

Mir ist zwar bewusst, dass ein gewisser User in diesem Strang förmlich nach Aufmerksamkeit schreit, aber dass die Moderatoren in diesem Forum wirklich jeden rassistischen Müll durchgehen lassen sprengt jeden Rahmen der "Meinungsfreiheit".

Hier wird eine Volksgruppe ganz offen und direkt kriminalisiert (Kurden = Terroristen) und deren gezwungener Exodus als etwas Gutes dargestellt.

Während man bei deutschen Nazis zu Recht rote Linien setzt, dürfen sich türkische Nazis hier nach Belieben austoben. In einem Forum, wo Kurden von einem ehemaligen User als menschlicher Müll bezeichnet wurden (ja, wortwörtlich) und dieser nicht einmal ermahnt wurde, kann man aber anscheinend nicht viel erwarten. Da dürfen nunmal auch Forentrolle ethnische Säuberungen feiern...

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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Tom Bombadil »

Mehmet hat geschrieben:(22 Mar 2018, 14:35)

Besuche eine Moschee.
Was hat ein Moscheebesuch mit dem türkischen Angriffskrieg und den türkischen Kriegsverbrechen zu tun? Werden da etwa keine Gottesdienste abgehalten, sondern Weltanschauungen gepredigt?
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Alpha Centauri »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Mar 2018, 14:23)

LOL, die USA würden mit eurem Militär aber sowas von den Boden aufwischen :cool:
Absolut, das US Militär würde mit Erdogans Truppen Schlitten fahren, wäre Erdogan wirklich so dumm US Soldaten anzugreifen in Syrien
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von rain353 »

Und wir haben letztens massiv Exporte an die Türkei, die uns Nazis und Terroristen nennt, geschickt... Der Kriegsgegner der Türkei durfte uns deswegen sogar völkerrechtlich angreifen, weil wir denen die Waffen liefern.(glaube ich)
Der türkische Außenminister hat, dass das eine Sichtweise bzw. von Augen eines Terroristen betrachtet werden würde..

Hätte das Russland gesagt, wären schon 10 Atombomben in Russland gelandet... DOPPELMORAL

Meine Kanzlerin ist das sowieso nicht mehr, ich nehme sie einfach nicht wahr, diese schüchterne Frau......

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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Mehmet »

rain353 hat geschrieben:(22 Mar 2018, 23:09)

Und wir haben letztens massiv Exporte an die Türkei, die uns Nazis und Terroristen nennt, geschickt... Der Kriegsgegner der Türkei durfte uns deswegen sogar völkerrechtlich angreifen, weil wir denen die Waffen liefern.(glaube ich)
Der türkische Außenminister hat, dass das eine Sichtweise bzw. von Augen eines Terroristen betrachtet werden würde..

Hätte das Russland gesagt, wären schon 10 Atombomben in Russland gelandet... DOPPELMORAL

Meine Kanzlerin ist das sowieso nicht mehr, ich nehme sie einfach nicht wahr, diese schüchterne Frau......

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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

rain353 hat geschrieben:Mein Kanzler ist Kurz!
A Schicklgruaba is g'nua - würde ich mal sagen...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von unity in diversity »

Welche Optionen haben Merkel und die EU, abgesehen von militärischen?
Keine. Es wird kein starkes Signal kommen.
Der Flüchtlingsdeal ist eine Zwangsehe zwischen Merkel und Erdogan.
In solchen Ehen ist ER der Boss.
SIE hätte es wissen können, wenn sie sich nicht mit gleichgültigen Multiplikatoren ihrer Meinung umgeben hätte.
Aber wenn man selber nach und nach autokratische Eigenschaften annimmt, liegt man im Trend.
Beispiel: „Wir schaffen das“
Die Tafeln haben die tatsächliche Mangelwirtschaft offen gelegt und Merkels Einmischung, ihre eigene Unkenntnis des Merkelsystems.

Sobald SIE Wort Sanktionen aufsagt, kann ER die Flüchtlinge nicht länger betreuen.
Damit beginnt die Kanzlerdämmerung.
Entlang der Balkanroute beginnt der offene Antimerkelaufstand, mit unabsehbaren Folgen für die Südostflanke von EU und NATO.
Der Kulminationspunkt ist im Kanzleramt zu erwarten.
Ein Qādī könnte die Inverantwortungnahme von Mutter Blamage einleiten, weil es die Deutschen nicht konnten.
Die gutmenschlichen Nutznießer der Flüchlingskrise, werden genauso schnell, mit einer Staubwolke, unter ihren Steinen verschwinden, wie sie 2014 hervorbrachen.
Wer schützt dann die Flüchtlinge vor dem Mob?
Die zynische Logik dahinter, jeder hat zwar alles gesehen und gewußt, aber keiner war es, wie immer.
Wem dieses Szenario zu pessimistisch daherkommt, darf gern etwas Optimismus ausstrahlen.
Es sollte aber kein Zweckoptimismus sein, weil es das Merkelsystem damit bis zum Erbrechen übertrieben hat.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von TheTank »

unity in diversity hat geschrieben:(23 Mar 2018, 01:13)

Welche Optionen haben Merkel und die EU, abgesehen von militärischen?
Keine. Es wird kein starkes Signal kommen.
Der Flüchtlingsdeal ist eine Zwangsehe zwischen Merkel und Erdogan.
In solchen Ehen ist ER der Boss.


Sobald SIE Wort Sanktionen aufsagt, kann ER die Flüchtlinge nicht länger betreuen.
Wir sind nicht mehr in 2014.
Es wird keine wilden Flüchtlingslager in Griechenland mehr so geben.
Der Grenzschutz und die Hilfsorganisationen auf EU-Seite sind viel besser organisiert wie damals.
Wenn es so kommt, dass Erdogan diese nicht -wie Ihnen versprochen- in Syrien ansiedelt, werden sie in großer Mehrheit trotzdem in der Türkei bleiben. Besser den Teufel den man kennt.
Der Weg nach Deutschland ist ja auch nicht offen. Da braucht man viel Geld, Zeit und Mut.
Neue Flüchtlinge, von den türkischen Invasionstruppen vertrieben, würden evtl. gerne kommen.
Müssten dann aber über türkisches Gebiet - das werden sie bleiben lassen.
Wenn die Türkei die „Zwangsehe“ aufkündigt, fallen jedwede Art von Bürgschaften und auch die Zahlungen der EU komplett weg.
Fatal für die Türkei in ihrer derzeitigen wirtschaftlichen Situation.
Der „Goodwill“ den gerade die deutsche Politik in den letzten Jahren aufgebracht hat ist endgültig aufgebraucht.
Reisende soll man nicht aufhalten.
Und damit ist die Türkei gemeint.
Die Ausgangstür aus dem gemeinsamen Natoquartier steht weit offen.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(23 Mar 2018, 01:13)

Welche Optionen haben Merkel und die EU, abgesehen von militärischen?
Keine. Es wird kein starkes Signal kommen.
Der Flüchtlingsdeal ist eine Zwangsehe zwischen Merkel und Erdogan.
In solchen Ehen ist ER der Boss.
SIE hätte es wissen können, wenn sie sich nicht mit gleichgültigen Multiplikatoren ihrer Meinung umgeben hätte.
Aber wenn man selber nach und nach autokratische Eigenschaften annimmt, liegt man im Trend.
Beispiel: „Wir schaffen das“
Die Tafeln haben die tatsächliche Mangelwirtschaft offen gelegt und Merkels Einmischung, ihre eigene Unkenntnis des Merkelsystems.
Da gibt es einige Optionen, die weit über den turkozentrischen Blickwinkel hinaus reichen. Zum kleineren Anteil aber macht die Bundeskanzlerin genau das, was Bürger Unity auch macht - die Verurteilung der Vorgänge in Afrin mit Schärfe und die Anerkennung des Schicksalhaften als "Boss".
Sobald SIE Wort Sanktionen aufsagt, kann ER die Flüchtlinge nicht länger betreuen.
Damit beginnt die Kanzlerdämmerung.
Entlang der Balkanroute beginnt der offene Antimerkelaufstand, mit unabsehbaren Folgen für die Südostflanke von EU und NATO.
Der Kulminationspunkt ist im Kanzleramt zu erwarten.
Ein Qādī könnte die Inverantwortungnahme von Mutter Blamage einleiten, weil es die Deutschen nicht konnten.
Die gutmenschlichen Nutznießer der Flüchlingskrise, werden genauso schnell, mit einer Staubwolke, unter ihren Steinen verschwinden, wie sie 2014 hervorbrachen.
Wer schützt dann die Flüchtlinge vor dem Mob?
Die zynische Logik dahinter, jeder hat zwar alles gesehen und gewußt, aber keiner war es, wie immer.
Wem dieses Szenario zu pessimistisch daherkommt, darf gern etwas Optimismus ausstrahlen.
Es sollte aber kein Zweckoptimismus sein, weil es das Merkelsystem damit bis zum Erbrechen übertrieben hat.
Es war dem Isolationismus geschuldet, dem Zerfall von Staaten jahrelang zuzusehen, in Syrien, in Libyen, in Afghanistan. Man hat auf ein Sytem gesetzt, welches nur auf dem Papier funktionierte, dem Dublin-Abkommen. Man hat zugesehen, wie Millionen Kriegsflüchtlinge in den Nachbarstaaten Syriens Unterschlupf suchten, etwa im Libanon oder in Jordanien. Die Mittel der internationalen Hilfsorganisationen aber blieben begrenzt, woraus ein Mangel an Nahrung, Schulbildung und Perspektive erwuchs. Gleichzeitig entstand das Geschäftsmodell der Schlepperbanden.

Was also ist zu tun? Es gilt, mit dem UNHCR zu kooperieren, Partnerstaaten zu ertüchtigen, Libyen und den Verbündeten in Syrien, Mali und in Afghanistan beizustehen, politische Lösungen zu forcieren, die EU-Außengrenzen zu schützen und in der Afrika-Politik den kleinen Marschallplan umzusetzen.

Das ist im Prinzip schon alles.
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von Kardux »

unity in diversity hat geschrieben:Welche Optionen haben Merkel und die EU, abgesehen von militärischen?
Keine.
Optionen?

Der Hauch von einem Wirtschaftsembargo wird die AKP samt Erdo zum Erliegen bringen. Die wirtschaftlich gebeutelte Türkei hält einem solchen Embargo keine 6 Monate stand. Optionen gibt es genug:

1. Keine EU-Gelder mehr
2. Drastische Reisewarnungen verordnen
3. Keine Waffen mehr in die Türkei schicken
4. Nato- Mitgliedschaft einfrieren/aufkündigen
5. AKP-Strukturen in Deutschland und der EU dezimieren.
6. Visum für Türken erschweren
7. Opposition stärken und keine Wahlkampfhilfe für Erdo leisten.

Das sind bereits so einige Optionen. Und von den pikanten bzw. halb-militärischen Optionen will ich nicht einmal anfangen.

Und gerade weil die Türkei wirtschaftlich so angreifbar ist, möchte Erdo auch so bewusst dagegen steuern. Deshalb ja die Ausflüge und die territorialen Ansprüche auf rohstoffreichen Gebieten (Nordsyrien + Nordirak). Mit erweitertem Kolonialismus heraus aus der Falle, das ist die Devise...
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Re: Führt die Türkei einen Angriffskrieg in Syrien?

Beitrag von imp »

TheTank hat geschrieben:(23 Mar 2018, 02:11)

Wir sind nicht mehr in 2014.
Es wird keine wilden Flüchtlingslager in Griechenland mehr so geben.
Der Grenzschutz und die Hilfsorganisationen auf EU-Seite sind viel besser organisiert wie damals.
Wenn es so kommt, dass Erdogan diese nicht -wie Ihnen versprochen- in Syrien ansiedelt, werden sie in großer Mehrheit trotzdem in der Türkei bleiben. Besser den Teufel den man kennt.
Die haben Telefon und Internet. Die wissen, wo es was gibt.
Der Weg nach Deutschland ist ja auch nicht offen. Da braucht man viel Geld, Zeit und Mut.
EU-Grenzer werden auf einen groß angelegten Versuch, irgendwelche Demarkationslinien, Zäune oder Flüsse friedlich-massenhaft zu überwinden, nicht massiv schießen. Und wenn doch, ist der innenpolitische Schaden extrem.
Wenn die Türkei die „Zwangsehe“ aufkündigt, fallen jedwede Art von Bürgschaften und auch die Zahlungen der EU komplett weg.
Das wird ohnehin alle Nase lang gefordert. Die Fallhöhe ist also gering.

Die Ausgangstür aus dem gemeinsamen Natoquartier steht weit offen.
Die Türkei verlässt die Nato nicht und die Nato ist auch nicht aufgestellt, sich die Türkei als neues Problem zu schaffen.
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