Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

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Tom Bombadil
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Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Tom Bombadil »

Im Konflikt um die US-Anerkennung von Jerusalem als israelische Hauptstat hat Erdogan seine zutiefst antisemitische Haltung kundgetan und Israel als "Land der Kindermörder" bezeichnet.

Wie sollte die EU damit umgehen? Wie bisher Beifall klatschen oder sollte sie Erdogan und die Türkei irgendwann auch mal für dessen Hass- und Giftspritzerei sanktionieren?
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Boraiel
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Boraiel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2017, 20:59)

Im Konflikt um die US-Anerkennung von Jerusalem als israelische Hauptstat hat Erdogan seine zutiefst antisemitische Haltung kundgetan und Israel als "Land der Kindermörder" bezeichnet.

Wie sollte die EU damit umgehen? Wie bisher Beifall klatschen oder sollte sie Erdogan und die Türkei irgendwann auch mal für dessen Hass- und Giftspritzerei sanktionieren?
Ich denke, es ist an der Zeit mehr und mehr Brücken zur Türkei abzubrechen. Die Türken haben sich für die Dikatur entschieden. Es kann keine freundschaftlichen Beziehungen mit einem solchen Land geben.
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Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Liegestuhl »

Wer dieses Einkuscheln in die Opferrolle noch ernst nimmt, ist selber Schuld.
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Watchful_Eye
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Watchful_Eye »

Spiegel-Artikel hat geschrieben:"Eine solche Entscheidung stürzt die Welt und besonders unsere Region in einen Ring aus Feuer", warnte Erdogan am bereits Donnerstag. "Hey Trump, was machst du? Was soll dieses Vorgehen? Politiker sollten für Versöhnung und nicht für Chaos sorgen!"
:D

Ähnlich wie bei Trump muss man es wohl als weitere Erinnerung an die Unzurechnungsfähigkeit und Grobschlächtigkeit Erdogans im Hinterkopf behalten - und sich dann im geeigneten Moment daran erinnern. :x
Ein starkes Europa mit einer geeinten Position in der Flüchtlingsfrage würde uns wohl schonmal helfen, die Abhängigkeit zur Türkei zu reduzieren.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Watchful_Eye hat geschrieben:(11 Dec 2017, 00:12)

:D

Ähnlich wie bei Trump muss man es wohl als weitere Erinnerung an die Unzurechnungsfähigkeit und Grobschlächtigkeit Erdogans im Hinterkopf behalten - und sich dann im geeigneten Moment daran erinnern. :x
Ein starkes Europa mit einer geeinten Position in der Flüchtlingsfrage würde uns wohl schonmal helfen, die Abhängigkeit zur Türkei zu reduzieren.
Im Augenblick gibt es dieses Europa aber nicht, auch wenn wir uns das noch so sehr wünschen. Also geht der Eiertanz unablässig weiter. Vergessen wir auch nicht, daß etliche deutsche Staatsbürger seit vielen Monaten aus politischen Gründen in türkischen Gefängnissen sitzen. Ein weiterer Grund, an der Stelle besonders leise zu treten.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Boraiel hat geschrieben:(10 Dec 2017, 21:41)

Ich denke, es ist an der Zeit mehr und mehr Brücken zur Türkei abzubrechen. Die Türken haben sich für die Dikatur entschieden. Es kann keine freundschaftlichen Beziehungen mit einem solchen Land geben.
Erkennen Sie denn noch freundschaftliche Beziehungen mit der Türkei, nachdem unsere Soldaten aus Incirlik abgezogen werden mußten? Die Tornados besorgten Aufklärung gegen den IS zur Unterstützung der französischen Bomber. Meinen Sie, die Beschimpfungen aus Ankara und Gleichsetzungen mit dem Naziregime werden in Berlin als freundschaftliche Akte verstanden? Das Verhältnis der Bundesregierung zur Türkei ist völlig zerrüttet. Es fehlen nur noch tätliche Angriffe.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von unity in diversity »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2017, 20:59)

Im Konflikt um die US-Anerkennung von Jerusalem als israelische Hauptstat hat Erdogan seine zutiefst antisemitische Haltung kundgetan und Israel als "Land der Kindermörder" bezeichnet.

Wie sollte die EU damit umgehen? Wie bisher Beifall klatschen oder sollte sie Erdogan und die Türkei irgendwann auch mal für dessen Hass- und Giftspritzerei sanktionieren?
Man sollte den Menschenrechtsaktivisten Erdogan auffordern, seinen Krieg gegen die Kurden zu beenden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:(11 Dec 2017, 00:26)

Im Augenblick gibt es dieses Europa aber nicht, auch wenn wir uns das noch so sehr wünschen. Also geht der Eiertanz unablässig weiter. Vergessen wir auch nicht, daß etliche deutsche Staatsbürger seit vielen Monaten aus politischen Gründen in türkischen Gefängnissen sitzen. Ein weiterer Grund, an der Stelle besonders leise zu treten.
Wenn Deutschland und Frankreich nur den Ansatz von Wirtschaftssanktionen in Gang setzen, werden Sie sehr schnell erleben, dass es kein geeintes Europa benötigt um die Türkei in die Knie zu zwingen. Sie werden auch erleben wie schnell Leute wie Deniz Yücel freikommen. Aber bis dahin wird sich der Sultan weiter austoben und den Europäern auf der Nase herumtanzen.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(11 Dec 2017, 10:22)

Wenn Deutschland und Frankreich nur den Ansatz von Wirtschaftssanktionen in Gang setzen, werden Sie sehr schnell erleben, dass es kein geeintes Europa benötigt um die Türkei in die Knie zu zwingen. Sie werden auch erleben wie schnell Leute wie Deniz Yücel freikommen. Aber bis dahin wird sich der Sultan weiter austoben und den Europäern auf der Nase herumtanzen.
Eigentlich tanzt er ja nicht, sondern stampft. Ich halte es für vernünftig, auf deutscher Seite alles zu unterlassen, was die Haftbedingungen der deutschen politischen Gefangenen in der Türkei erschwert. Ich bin sicher, daß diese Art Menschen der Verlockung erliegen, ihr Mütchen an Wehrlosen zu kühlen.
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Excellero
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Excellero »

Das war kein Antisemitismus. Israel ist ein Staat und keine Religion. Wenn Erdi meint daß Israel ein kindermordender Staat ist, dann kann man das falsch oder richtig finden. Aber nicht als Antisemitismus brandmarken.
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H2O
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Excellero hat geschrieben:(11 Dec 2017, 10:30)

Das war kein Antisemitismus. Israel ist ein Staat und keine Religion. Wenn Erdi meint daß Israel ein kindermordender Staat ist, dann kann man das falsch oder richtig finden. Aber nicht als Antisemitismus brandmarken.
Das Regime Erdogan unterhält seit Jahren freundschaftliche Beziehungen zur HAMAS; deren Repräsentanten gehen in den Regierungssitz ein und aus. Folglich unterdrückt das Regime Erdogan jeden Hinweis darauf, daß HAMAS im Gazastreifen eine korrupte Terrorherrschaft ausübt, der dann tatsächlich auch Kinder zum Opfer fallen: Mangelernährung, fehlende medizinische Hilfe.

Ein Irrwitz, diesen Terror Israel anhängen zu wollen. Israel hat jedes Recht der Welt, sich die Terrorbande HAMAS vom Halse zu halten.
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relativ
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von relativ »

Kardux hat geschrieben:(11 Dec 2017, 10:22)

Wenn Deutschland und Frankreich nur den Ansatz von Wirtschaftssanktionen in Gang setzen, werden Sie sehr schnell erleben, dass es kein geeintes Europa benötigt um die Türkei in die Knie zu zwingen. Sie werden auch erleben wie schnell Leute wie Deniz Yücel freikommen. Aber bis dahin wird sich der Sultan weiter austoben und den Europäern auf der Nase herumtanzen.
Sollte der Sultan die nächsten Wahlen überstehen, oder sich wie Putin zum Alleinherrscher aufschwingen. Dann wären solche Maßnahmen angebracht. Tut man es jetzt zwinkt man die Türkei förmlich in die Isolation und reaktionäre Ecke. Das gibt aber das mom Stimmungsbild in der Türkei nicht her, denn immer noch sind die Hälfte der Menschen des Landes keine Erdogan Jünger.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von tabernakel »

relativ hat geschrieben:(11 Dec 2017, 10:57)
Sollte der Sultan die nächsten Wahlen überstehen, oder sich wie Putin zum Alleinherrscher aufschwingen. Dann wären solche Maßnahmen angebracht. Tut man es jetzt zwinkt man die Türkei förmlich in die Isolation und reaktionäre Ecke. Das gibt aber das mom Stimmungsbild in der Türkei nicht her, denn immer noch sind die Hälfte der Menschen des Landes keine Erdogan Jünger.
Das mag sein, aber hierzulande waren in den 30ern auch etwas mehr als die Hälfte der Menschen keine NSDAP-Anhänger. Und damals wurde auch argumentiert dass weniger Appeasement die Deutschen nur mehr in die radikale Ecke treiben würde; die Wahrheit ist dass Appeasement von Radikalen niemals funktioniert weil die Erzeugung von Appeasement und Defätismus letztlich Primärziel von Radikalen jeder Coleur ist, und jedes Nachgeben daher zwangsläufig noch mehr Radikalismus auf der Gegenseite erzeugt - die Taktik hat dann ja schließlich funktioniert.

Und natürlich sind wir noch weit entfernt von einem militärischen Konflikt der EU mit der Türkei - zudem einen dem Erdogan gelassen entgegen sehen dürfte, schließlich ist die Türkei militärisch deutlich stärker ausgestattet als die meisten Europäischen Staaten, inklusive der Bundesrepublik. Aber dass das gegenseitige Verhältnis sehr ramponiert ist, das steht nicht in Frage. Genauso wenig wie dass wohl auf Jahrzehnte keine Besserung zu erwarten ist. Von daher: EU-Betrittsverhandlungen mit der Türkei beenden, Realpolitik inlusive Sanktionen beginnen, und die Zukunft der NATO ohne die Türkei planen. Das sind die Signale die auch ein Erdogan nicht wegwischen kann. Kurzfristig mag das denn die von Dir beschriebene Folge haben, langfristig ist diplomatische Konfrontation der einzige Weg ...
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relativ
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von relativ »

tabernakel hat geschrieben:(11 Dec 2017, 11:18)

Das mag sein, aber hierzulande waren in den 30ern auch etwas mehr als die Hälfte der Menschen keine NSDAP-Anhänger. Und damals wurde auch argumentiert dass weniger Appeasement die Deutschen nur mehr in die radikale Ecke treiben würde; die Wahrheit ist dass Appeasement von Radikalen niemals funktioniert weil die Erzeugung von Appeasement und Defätismus letztlich Primärziel von Radikalen jeder Coleur ist, und jedes Nachgeben daher zwangsläufig noch mehr Radikalismus auf der Gegenseite erzeugt - die Taktik hat dann ja schließlich funktioniert.
Du willst die blöden Aussagen Erdogans mit der Reichserweiterungspolitik der Nazis vergleichen?
Und natürlich sind wir noch weit entfernt von einem militärischen Konflikt der EU mit der Türkei - zudem einen dem Erdogan gelassen entgegen sehen dürfte, schließlich ist die Türkei militärisch deutlich stärker ausgestattet als die meisten Europäischen Staaten, inklusive der Bundesrepublik. Aber dass das gegenseitige Verhältnis sehr ramponiert ist, das steht nicht in Frage. Genauso wenig wie dass wohl auf Jahrzehnte keine Besserung zu erwarten ist. Von daher: EU-Betrittsverhandlungen mit der Türkei beenden, Realpolitik inlusive Sanktionen beginnen, und die Zukunft der NATO ohne die Türkei planen. Das sind die Signale die auch ein Erdogan nicht wegwischen kann. Kurzfristig mag das denn die von Dir beschriebene Folge haben, langfristig ist diplomatische Konfrontation der einzige Weg ...
Die Beitrittsverhandlungen sind defacto beendet, nur darf/sollte man natürlich bei demokratische Staaten nicht die Hoffung verlieren und die Türen vollends schließen. Deshalb ist das Schrittweise anziehen der Daumenschrauben besser als der große Sanktionen Wurf, den Erdogan nur wieder für seine Hetze und Opferstatus benutzen könnte.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Excellero »

H2O hat geschrieben:(11 Dec 2017, 10:40)

Das Regime Erdogan unterhält seit Jahren freundschaftliche Beziehungen zur HAMAS; deren Repräsentanten gehen in den Regierungssitz ein und aus. Folglich unterdrückt das Regime Erdogan jeden Hinweis darauf, daß HAMAS im Gazastreifen eine korrupte Terrorherrschaft ausübt, der dann tatsächlich auch Kinder zum Opfer fallen: Mangelernährung, fehlende medizinische Hilfe.

Ein Irrwitz, diesen Terror Israel anhängen zu wollen. Israel hat jedes Recht der Welt, sich die Terrorbande HAMAS vom Halse zu halten.
Mag ja sein aber diese von ihm getätigte Aussage war dennoch kein Antisemitismus. Mehr habe ich nicht gesagt, und nicht sagen wollen.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Tom Bombadil »

Selbstverständlich ist die Aussage, dass Israel das Land der Kindermörder sei, antisemitisch. Das Klischee des babyfressenden und blutsaufenden Juden ist uralt: https://de.wikipedia.org/wiki/Ritualmor ... ngslegende In Europa trifft sowas allerdings oft auf Zustimmung, weil hier der Antisemitismus immer noch en vogue ist und den vielen Politikerworten in den allermeisten Fällen keine Taten folgen. Lieber baut man dann für steinreiche Antisemiten wie Arafat mit EU-Geld ein Mausoleum oder klatscht im EU-Parlament dem Antisemiten Abbas stehend Beifall. Da hat Erdogan nicht viel zu befürchten.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von tabernakel »

relativ hat geschrieben:(11 Dec 2017, 12:10)

Du willst die blöden Aussagen Erdogans mit der Reichserweiterungspolitik der Nazis vergleichen?
Natürlich nicht, mein Punkt ist dass die Motivation von Radikalität als politische Taktik immer die Gleiche ist. Dabei spielt es keine Rolle ob das verfolgte Ziel rechts, links oder religiös motiviert ist.
relativ hat geschrieben:Die Beitrittsverhandlungen sind defacto beendet, nur darf/sollte man natürlich bei demokratische Staaten nicht die Hoffung verlieren und die Türen vollends schließen. Deshalb ist das Schrittweise anziehen der Daumenschrauben besser als der große Sanktionen Wurf, den Erdogan nur wieder für seine Hetze und Opferstatus benutzen könnte.
Die Beitrittsverhandlungen sind eingefroren, nicht beendet. Und genau die ständig geäußerte Sorge dass Erdogan politischen Gegendruck für Hetze und Opferstatus nutzen könnte ist der Grund warum er das ständig macht, genau darauf rechnet die Taktik, das ist eines ihrer primäres Ziele.

Wir müssen in Europa dahin kommen dass uns solches Theater schlicht und ergreifend nicht mehr interessiert, weil es nur dann unsere politischen Entscheidungen nicht mehr beeinflusst. Dabei ist es eher nebensächlich ob wir uns für "große Würfe" oder "schrittweises anziehen der Daumenschrauben" entscheiden, Hauptsache ist wir entscheiden uns für Maßnahmen unabhängig davon wie diese bei der Gegenseite aufgenommen werden könnten, und ziehen diese dann auch durch. Wer sich darüber Gedanken macht wie Radikale eine Maßnahme aufnehmen könnten befindet sich schon in der Appeasement-Falle. Denn jemand wie Erdogan wird jede Gegenmaßname kurzfristig innenpolitisch immer zu nutzen wissen; das ist aber am Ende gar nicht wichtig, wichtig ist dass er die folgenden langfristigen Probleme nur noch seinen Fans verkaufen kann. In Venezuela hat Maduro inzwischen jeden Schein von Demokratie begraben müssen weil er genau damit Probleme hat, und auch dem hat's an Sündenböcken nie gemangelt.
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relativ
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von relativ »

tabernakel hat geschrieben:(11 Dec 2017, 13:24)

Natürlich nicht, mein Punkt ist dass die Motivation von Radikalität als politische Taktik immer die Gleiche ist. Dabei spielt es keine Rolle ob das verfolgte Ziel rechts, links oder religiös motiviert ist.
Sorry aber wenn die Reaktion auf Hitlers aggresive Landpolitik hätte schon vorher Krieg sein muessen, welche sollte es dann bei Erdogan rethorischen ergüssen sein?
Auch Krieg?
Denn Sanktionen gibt es ja schon, aber weniger wegen seiner unterirrdischen Rethorik, als vielmehr für seine unmenschliche Innenpolitik. Wenn dir dies nicht ausreicht, dann erzähl mal welche dir da vorschweben.
Die Beitrittsverhandlungen sind eingefroren, nicht beendet. Und genau die ständig geäußerte Sorge dass Erdogan politischen Gegendruck für Hetze und Opferstatus nutzen könnte ist der Grund warum er das ständig macht, genau darauf rechnet die Taktik, das ist eines ihrer primäres Ziele.
Sie werden nicht weiter vorrangetrieben, die Tür vollends zuzuschlagen, würde auch die Türken die Europa zugewandt sind (und dies sind immer noch einige Ausschließen) Wir reden hier immer noch über eine Demokratie.
Wir müssen in Europa dahin kommen dass uns solches Theater schlicht und ergreifend nicht mehr interessiert, weil es nur dann unsere politischen Entscheidungen nicht mehr beeinflusst. Dabei ist es eher nebensächlich ob wir uns für "große Würfe" oder "schrittweises anziehen der Daumenschrauben" entscheiden, Hauptsache ist wir entscheiden uns für Maßnahmen unabhängig davon wie diese bei der Gegenseite aufgenommen werden könnten, und ziehen diese dann auch durch. Wer sich darüber Gedanken macht wie Radikale eine Maßnahme aufnehmen könnten befindet sich schon in der Appeasement-Falle. Denn jemand wie Erdogan wird jede Gegenmaßname kurzfristig innenpolitisch immer zu nutzen wissen; das ist aber am Ende gar nicht wichtig, wichtig ist dass er die folgenden langfristigen Probleme nur noch seinen Fans verkaufen kann. In Venezuela hat Maduro inzwischen jeden Schein von Demokratie begraben müssen weil er genau damit Probleme hat, und auch dem hat's an Sündenböcken nie gemangelt.
Nein das geht nicht Deutschland und Europa könnes sich der globalen Welt nich abwenden , oder sagen interssiert uns nicht, weil Europa eben ein globaler Player ist gerade was die Wirtschaft angeht.
Wie kommts du darauf, daß wenn man Sanktionen verhängt, es eine Rolle spielt wie die Gegenseite reagiert? Das ist doch klar, daß eine Gegenseite erstmal negativ auf Sanktionen reagiert.
Für wie doof hälst du eigentlich unsere Politiker?
Ich meine ja auch, daß Politiker Fehler machen, aber für komplett dämlich, halte ich sie mit nichten.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Kardux »

tabernakel hat geschrieben:Und natürlich sind wir noch weit entfernt von einem militärischen Konflikt der EU mit der Türkei - zudem einen dem Erdogan gelassen entgegen sehen dürfte, schließlich ist die Türkei militärisch deutlich stärker ausgestattet als die meisten Europäischen Staaten, inklusive der Bundesrepublik.
Europa benötigt keinen militärischen Konflikt. Putin hat doch eindrucksvoll bewiesen wie man mit Erdogan umgehen muss.

Ja, von Putin kann man auch lernen - das sage ich als Putin-Gegner.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Excellero hat geschrieben:(11 Dec 2017, 12:53)

Mag ja sein aber diese von ihm getätigte Aussage war dennoch kein Antisemitismus. Mehr habe ich nicht gesagt, und nicht sagen wollen.
Na schön, dann war das eben eine niederträchtige Verleumdung Israels und seiner überwiegend jüdischen Bürger. Bringt uns diese Trennschärfe weiter?
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(11 Dec 2017, 15:04)

Europa benötigt keinen militärischen Konflikt. Putin hat doch eindrucksvoll bewiesen wie man mit Erdogan umgehen muss.

Ja, von Putin kann man auch lernen - das sage ich als Putin-Gegner.
Nur daß Putin als allmächtiger Präsident 160 Mio Russen weitestgehend einig im Rücken hat, während sich in Europa 450 Mio Europäer nicht auf ein gemeinsames Staatsziel einigen können. Vergleiche sind auch dann untauglich, wenn sie hinken.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:(11 Dec 2017, 15:24)

Nur daß Putin als allmächtiger Präsident 160 Mio Russen weitestgehend einig im Rücken hat, während sich in Europa 450 Mio Europäer nicht auf ein gemeinsames Staatsziel einigen können. Vergleiche sind auch dann untauglich, wenn sie hinken.
Die europäische Wirtschaftskraft muss man nicht an der Bevölkerung messen. Es genügen Wirtschaftssanktionen von Deutschland und Frankreich. Beide Länder sind sich zumindest in der Türkei-Politik einig. Derzeit appelliert man noch an die Vernunft in Ankara. Wie lange noch ist wohl die Frage.

Selbst wenn Frankreich nicht mitziehen würde, wären deutsche Wirtschaftssanktionen gegenüber der Türkei eine Katastrophe für Letztere. Und überhaupt, wenn die Türkei so weiter macht könnte sich sogar die USA an Sanktionen beteiligen.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(11 Dec 2017, 15:34)

Die europäische Wirtschaftskraft muss man nicht an der Bevölkerung messen. Es genügen Wirtschaftssanktionen von Deutschland und Frankreich. Beide Länder sind sich zumindest in der Türkei-Politik einig. Derzeit appelliert man noch an die Vernunft in Ankara. Wie lange noch ist wohl die Frage.

Selbst wenn Frankreich nicht mitziehen würde, wären deutsche Wirtschaftssanktionen gegenüber der Türkei eine Katastrophe für Letztere. Und überhaupt, wenn die Türkei so weiter macht könnte sich sogar die USA an Sanktionen beteiligen.
Wenn man so etwas lostritt, dann muß man immer die langfristigen Folgen für das Land im Blick haben. Ein besonderes Freundschaftsverhältnis Deutschlands zur Türkei besteht nicht mehr... im Gegenteil ist eine ziemliche Spannung enstande<n.

Die USA haben Irak von einem üblen Tyrannen befreit. Und nun ist das vor Ort so, wie es ist. Deshalb haben die USA sich nicht am Kampf gegen Assad beteiligt... "No boots on the ground!" Das hat die Bundeswehr letztlich kopiert, gemeinsam und solidarisch mit Frankreich.

Was hätten wir davon, wenn in der Türkei sämtliche noch wirksamen Sicherungen durchbrennen?
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Watchful_Eye »

Das Problem ist auch, dass in Deutschland eine große türkische Minderheit lebt, die zu einem beträchtlichen Teil mit Erdogan sympathisiert. Laut einer Umfrage halten schon jetzt nur 12% der türkischstämmigen Mitbürger die deutsche Kritik an Erdogan für berechtigt, 44% für unberechtigt (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... lechterung). Und Erdogan spielt diese Karte ja bekanntermaßen auch in sehr offensiver und dreister Weise aus.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von tabernakel »

relativ hat geschrieben:(11 Dec 2017, 14:23)
Sorry aber wenn die Reaktion auf Hitlers aggresive Landpolitik hätte schon vorher Krieg sein muessen, welche sollte es dann bei Erdogan rethorischen ergüssen sein?
Auch Krieg?
Denn Sanktionen gibt es ja schon, aber weniger wegen seiner unterirrdischen Rethorik, als vielmehr für seine unmenschliche Innenpolitik. Wenn dir dies nicht ausreicht, dann erzähl mal welche dir da vorschweben.
Zum Beispiel einen Maßnahmenkatalog für Verbalentgleisungen von Vertretern ausländischer Exekutive, der dann bei Bedarf im Europäischen Parlament per Abstimmung Anwendung findet: Erdogan beleidigt den Kommisionspräsidenten? Nüsse aus der Türkei werden dann drei Monate mit nem 20% Extra-Tarif besteuert. Erdogan droht der EU? T-Shirts aus der Türkei werden 6 Monate lang zusätzlich besteuert. Usw.
relativ hat geschrieben:Sie werden nicht weiter vorrangetrieben, die Tür vollends zuzuschlagen, würde auch die Türken die Europa zugewandt sind (und dies sind immer noch einige Ausschließen) Wir reden hier immer noch über eine Demokratie.
Wir reden da inzwischen (aus meiner Sicht) über eine Ex-Demokratie, denn was in der Türkei in den letzten Jahren passiert ist hat mit Demokratie genauso wenig zu tun wie beispielsweise Venezuela. Und mit der Frage ob es in der Türkei jemals eine wirkliche stabile Demokratie gab, oder eher einen Fehlzünder wie unsere Weimar Republik, damit dürfen sich die Historiker beschäftigen ...
relativ hat geschrieben:Nein das geht nicht Deutschland und Europa könnes sich der globalen Welt nich abwenden , oder sagen interssiert uns nicht, weil Europa eben ein globaler Player ist gerade was die Wirtschaft angeht.
Wer sagt dass wir uns von der Welt abwenden sollten? Wir sollten uns auch nicht von der Türkei abwenden, aber wir müssen auch aufhören uns die Türkei betreffend ständig was vorzumachen. Wir sollten anfangen die Türkei als das zu sehen was sie ist: Ein quasi-diktatorischer Nachbar von dem uns politisch und kulturell mindestens genauso viel trennt als uns mit ihm verbindet. Einer mit dem wir zwar sicherlich weiterhin viele gemeinsame Interessen finden werden, aber bei dem auch klar ist dass es dauerhaft viele Konfliktfelder gibt. Also Realpolitik statt Wunschdenken. Und dazu gehört auch die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei von unserer Seite aus zu beenden (und von mir aus gerne durch ein Angebot zur speziellen Nachbarschaft ähnlich wie bei Russland zu ersetzen, also das was Merkel in den 90ern vorschlug), und zwar weil WIR auf diese Beitrittsperspektive schlicht keine Lust mehr haben. Und uns dabei eben nicht darum zu kümmern ob Erdogan das jetzt innenpolitisch ausschlachtet, denn das wird er sowieso, egal was wir machen.

Das impliziert übrigens auch dass wir uns in Brüssel in einigen Aspekten mehr zurückhalten müssen als vorher: Alle paar Wochen Menschenrechte einfordern wird dann eben durch alle paar Monate in der UN ersetzt. Und am Ende entscheidet die Türkei ob sie die Todesstrafe einführt oder nicht, dazu haben wir dann nur noch ne Meinung ähnlich wie bei den USA, und kein Einmischungsrecht mehr.
relativ hat geschrieben:Wie kommts du darauf, daß wenn man Sanktionen verhängt, es eine Rolle spielt wie die Gegenseite reagiert? Das ist doch klar, daß eine Gegenseite erstmal negativ auf Sanktionen reagiert.
Für wie doof hälst du eigentlich unsere Politiker? Ich meine ja auch, daß Politiker Fehler machen, aber für komplett dämlich, halte ich sie mit nichten.
Ich halte unsere Politiker keineswegs für doof. Wenn, dann halte werfe einigen von ihnen fehlendes Rückgrat vor, gerade im Umgang mit Populisten. Und das sie sich bei ihren Entscheídungen inzwischen zu viele Gedanken um Empfindlichkeiten im Ausland machen. Denn am Ende ist die EU selbst ohne Großbritannien ein Staatenverbund mit 450 Millionen Einwohnern, und der zweitgrößte Wirtschaftsraum der Welt. Wir werden uns in der EU auch weiterhin nicht immer einig sein, das ist eingebaut, und am Ende auch gut so. Und daher sollten wir uns - wenn wir uns bei einem Thema innerhalb der EU schon mal wenigstens halbwegs einig sind - ab und an auch mehr dafür interessieren was wir wollen, und weniger was die Welt darüber denkt.
Zuletzt geändert von tabernakel am Mo 11. Dez 2017, 21:49, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Excellero »

H2O hat geschrieben:(11 Dec 2017, 15:19)

Na schön, dann war das eben eine niederträchtige Verleumdung Israels und seiner überwiegend jüdischen Bürger. Bringt uns diese Trennschärfe weiter?
Auch das kann man so nicht sagen, denn Israel ist zweifelsfrei für etliche tote Kinder verantwortlich. Ob man es nun Mord oder Kollateralschäden nennt ist Makulatur. Sieh mal, ich bin keinesfalls der Anwalt von Erdi oder den Palis, aber auch nicht von Bibi und den Israelis. Diese ganzen Sympathie oder Antipathie Ergüsse bringen uns in dem Punkt nicht weiter. Ich bin kein Ideologe und bevorzuge Fakten statt Dogmen...
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von imp »

Excellero hat geschrieben:(11 Dec 2017, 21:39)

Auch das kann man so nicht sagen, denn Israel ist zweifelsfrei für etliche tote Kinder verantwortlich. Ob man es nun Mord oder Kollateralschäden nennt ist Makulatur. Sieh mal, ich bin keinesfalls der Anwalt von Erdi oder den Palis, aber auch nicht von Bibi und den Israelis. Diese ganzen Sympathie oder Antipathie Ergüsse bringen uns in dem Punkt nicht weiter. Ich bin kein Ideologe und bevorzuge Fakten statt Dogmen...
Auf der Faktenseite haben wir eine - sicher absichtsvoll gewählte - historisch vorbelastete Formulierung und in der Sache eine Ablehnung dieser Hauptstadtsache, wie sie die EU ebenfalls im Einklang mit UNO-Klopapier immer zu hören gab, freilich nicht in diesem unanständigen Sprachbild. Diesem Bild kommt man auch nicht dadurch bei, dass man jetzt irgendwelche toten Kinder gleich welcher Art hernimmt.

Wenn Trump Antworten provozieren wollte, hat er jetzt welche. Da mit einsteigen? Wie doof!
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Polibu »

Excellero hat geschrieben:(11 Dec 2017, 21:39)

Auch das kann man so nicht sagen, denn Israel ist zweifelsfrei für etliche tote Kinder verantwortlich. Ob man es nun Mord oder Kollateralschäden nennt ist Makulatur. Sieh mal, ich bin keinesfalls der Anwalt von Erdi oder den Palis, aber auch nicht von Bibi und den Israelis. Diese ganzen Sympathie oder Antipathie Ergüsse bringen uns in dem Punkt nicht weiter. Ich bin kein Ideologe und bevorzuge Fakten statt Dogmen...
Die Fakten sind eindeutig. Israel schiesst nicht bewusst auf Kinder, sondern die Feinde Israels benutzen Kinder als Schutzschild.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Excellero »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Dec 2017, 21:49)

Auf der Faktenseite haben wir eine - sicher absichtsvoll gewählte - historisch vorbelastete Formulierung und in der Sache eine Ablehnung dieser Hauptstadtsache, wie sie die EU ebenfalls im Einklang mit UNO-Klopapier immer zu hören gab, freilich nicht in diesem unanständigen Sprachbild. Diesem Bild kommt man auch nicht dadurch bei, dass man jetzt irgendwelche toten Kinder gleich welcher Art hernimmt.

Wenn Trump Antworten provozieren wollte, hat er jetzt welche. Da mit einsteigen? Wie doof!
Was soll daß denn bedeuten? "Da mit einsteigen"? Es besteht doch garkein Zweifel daran daß Jerusalem die Hauptstadt Israels ist. Strittig ist höchstens der Anspruch der Palis.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Excellero »

Polibu hat geschrieben:(11 Dec 2017, 22:00)

Die Fakten sind eindeutig. Israel schiesst nicht bewusst auf Kinder, sondern die Feinde Israels benutzen Kinder als Schutzschild.

Es reicht mit Deinen Diffamierungen - zügle Dich oder ich werde Konsequenzen einleiten -

und nein, das ist keine Aufforderung zur Diskussion!

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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von imp »

Excellero hat geschrieben:(11 Dec 2017, 22:01)

Was soll daß denn bedeuten? "Da mit einsteigen"?
Das, was es bedeutet. Diese Erregerei ist so nützlich wie ein Kondom auf einem Baguette. Jedenfalls für uns.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von tabernakel »

Julian hat geschrieben:(11 Dec 2017, 23:35)
Wie der bekannte Historiker Hans-Ulrich-Wehler es ausdrückte: Mit den Muslimen hat man sich politischen Sprengstoff ins Land geholt. Natürlich kann man außenpolitisch dennoch agieren, aber eben nicht mehr so frei, wenn man permanent eine fünfte Kolonne im eigenen Land weiß.
"Fünfte Kolonnen" und gewaltbereite Staatsabschaffler haben wir in jeder Bevölkerungsgruppe, und Konfliktfelder genauso - siehe extreme Linke wie Rechte. Hat uns bisher nicht davon abgehalten innen- wie außenpolitisch zu agieren, und wird es auch in Zukunft nicht.
Julian hat geschrieben:Aber das muss ja so gewollt gewesen sein, wie es auch jetzt gewollt sein muss, dass man sich haufenweise Antisemiten ins Land holt (wie es ähnlich ja auch Karl Lagerfeld ausgedrückt hat).
Falls Du da auf unsere Syrischen Asylanten anspielst, ja das ist der Punkt an dem wir klipp und klar Stellung beziehen müssen dass sowas hierzulande nicht durch geht. Was übrigens von Staatsseite auch getan wird soweit ich das beurteilen kann. Aber auch das ändert nichts dran dass Antisemitismus auch unter uns Deutschen immer noch verbreitet ist, und dass Du eben nicht jeden Einwanderer unter Generalverdacht stellen darfst. Werden da faule Äpfel dabei sein? Mit Sicherheit. Ist das ein Grund Grenzen zu schließen, Millionen durch ISIS killen oder ersaufen zu lassen? Nein.

Von daher bleibe ich dabei, ich bin absolut für die aktuelle aktive Integration der syrischen Flüchtlinge, alleine schon aus demografischen Gründen. Und wenn dabei Konfliktfelder entstehen, dann werden die halt ausgetragen. Wenn dann einige wieder lieber nach Syrien zurück kehren weil's da weniger Backlash für das Verbrennen von Israel-Flaggen gibt - bitte schön, ich freue mich über diejenigen die bleiben.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von H2O »

Excellero hat geschrieben:(11 Dec 2017, 21:39)

Auch das kann man so nicht sagen, denn Israel ist zweifelsfrei für etliche tote Kinder verantwortlich. Ob man es nun Mord oder Kollateralschäden nennt ist Makulatur. Sieh mal, ich bin keinesfalls der Anwalt von Erdi oder den Palis, aber auch nicht von Bibi und den Israelis. Diese ganzen Sympathie oder Antipathie Ergüsse bringen uns in dem Punkt nicht weiter. Ich bin kein Ideologe und bevorzuge Fakten statt Dogmen...
Leider gibt es auch in Deutschland Kindermorde. Dennoch würde ich mich empört dagegen verwahren, mit Kindermördern in einem Atemzug genannt zu werden. Wenn Israel mutwillig Kinder umbringen sollte, dann wäre der Vorhalt verständlich. Das sollte dann aber auch klar bewiesen werden. Daß HAMAS durch seine korrupte Terrorherrschaft für den Tod vieler unterversorgter Kinder Verantwortung trägt, das bedarf aber sicher keiner vertieften Untersuchung mehr. Insofern ist Erdogans Schuldzuweisung voller Niedertracht... und durch seine Verbrüderung mit HAMAS ist er in diese Verbrechen auch verstrickt.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Ger9374 »

Erdogan ist in soweit antijüdisch wie es in sein politisches kalkül passt. Das ist doch der Politik
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von relativ »

tabernakel hat geschrieben:(11 Dec 2017, 21:35)

Zum Beispiel einen Maßnahmenkatalog für Verbalentgleisungen von Vertretern ausländischer Exekutive, der dann bei Bedarf im Europäischen Parlament per Abstimmung Anwendung findet: Erdogan beleidigt den Kommisionspräsidenten? Nüsse aus der Türkei werden dann drei Monate mit nem 20% Extra-Tarif besteuert. Erdogan droht der EU? T-Shirts aus der Türkei werden 6 Monate lang zusätzlich besteuert. Usw.
Sorry, aber zu glauben solche Sanktionen würden beschlossen halte ich für naiv. Da muesste schon weitaus mehr von Erdogan kommen und der ist ja auch nicht doof und spielt sein gefährliches Spiel immer schön an der Kante.
Wir reden da inzwischen (aus meiner Sicht) über eine Ex-Demokratie, denn was in der Türkei in den letzten Jahren passiert ist hat mit Demokratie genauso wenig zu tun wie beispielsweise Venezuela. Und mit der Frage ob es in der Türkei jemals eine wirkliche stabile Demokratie gab, oder eher einen Fehlzünder wie unsere Weimar Republik, damit dürfen sich die Historiker beschäftigen ...
Erdogan mag nicht der lupenreine Demokrat sein aber noch finden Wahlen in der Türkei statt, oder? Man wird sehen, wie frei sie beim nächsten mal noch sind. Ich habe da auch schlimme Befürchtungen. Es herrscht ja auch immer noch der Ausnahmezustand in der Türkei, d.h. Erdogan kann hier mehr Veranstalten als ohne diesen.

Wer sagt dass wir uns von der Welt abwenden sollten? Wir sollten uns auch nicht von der Türkei abwenden, aber wir müssen auch aufhören uns die Türkei betreffend ständig was vorzumachen. Wir sollten anfangen die Türkei als das zu sehen was sie ist: Ein quasi-diktatorischer Nachbar von dem uns politisch und kulturell mindestens genauso viel trennt als uns mit ihm verbindet. Einer mit dem wir zwar sicherlich weiterhin viele gemeinsame Interessen finden werden, aber bei dem auch klar ist dass es dauerhaft viele Konfliktfelder gibt. Also Realpolitik statt Wunschdenken. Und dazu gehört auch die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei von unserer Seite aus zu beenden (und von mir aus gerne durch ein Angebot zur speziellen Nachbarschaft ähnlich wie bei Russland zu ersetzen, also das was Merkel in den 90ern vorschlug), und zwar weil WIR auf diese Beitrittsperspektive schlicht keine Lust mehr haben. Und uns dabei eben nicht darum zu kümmern ob Erdogan das jetzt innenpolitisch ausschlachtet, denn das wird er sowieso, egal was wir machen.
Nunja wenn du bei jedem Dissens Sanktionen verhängst, wird der globale Handel also das Nervenzentrum von Europa, recht schnell eine ziemliche Flaute erleben.
Das wird dem normaler deutscher Michel dann auch nicht gefallen. Mom würde ich mit Erdogan über gar nix verhandeln was die Beziehungen zwischen der Türkei und Europa im bezug auf Mitgliedschaft oder Wirtschaftraum regelt, sondern nur darüber wie die Türkei ihre demokratische Krise beilegt und über Flüchtlinge. Natürlich kann es Europa nicht egal sein, ob sich in der Türkei gerade ein antidemokratischer Wandel vollzieht.
Das impliziert übrigens auch dass wir uns in Brüssel in einigen Aspekten mehr zurückhalten müssen als vorher: Alle paar Wochen Menschenrechte einfordern wird dann eben durch alle paar Monate in der UN ersetzt. Und am Ende entscheidet die Türkei ob sie die Todesstrafe einführt oder nicht, dazu haben wir dann nur noch ne Meinung ähnlich wie bei den USA, und kein Einmischungsrecht mehr.
Die Welt wird Europa nicht nur ausschließlich das Rosinenpicken erlauben, daß kannst du vergessen. Wirtschaft und Politik gehören zusammmen, Handelsabkommen ohne politische Einflussnahme wird es wohl auch in Zukunft nicht geben.

Ich halte unsere Politiker keineswegs für doof. Wenn, dann halte werfe einigen von ihnen fehlendes Rückgrat vor, gerade im Umgang mit Populisten. Und das sie sich bei ihren Entscheídungen inzwischen zu viele Gedanken um Empfindlichkeiten im Ausland machen. Denn am Ende ist die EU selbst ohne Großbritannien ein Staatenverbund mit 450 Millionen Einwohnern, und der zweitgrößte Wirtschaftsraum der Welt. Wir werden uns in der EU auch weiterhin nicht immer einig sein, das ist eingebaut, und am Ende auch gut so. Und daher sollten wir uns - wenn wir uns bei einem Thema innerhalb der EU schon mal wenigstens halbwegs einig sind - ab und an auch mehr dafür interessieren was wir wollen, und weniger was die Welt darüber denkt.
Naj a du würdest schon bei rethorischen Entgleisungen die Kaverlarie rufen, wohin dies schneller führen kann ist Geschichtlich bekannt.
Allerdings führt auch ein permantente rethorische Aufrüstung zu dauerhaft negativen Effekten. Solange ein Politiker also noch eine Chance sieht zu deeskalieren, hat er meinen Segen, auch wenn ich dies subjektiv evtl. anders sehe. Ich gehe aber mal davon aus, daß der politiker einen umfangreicheren Blickwinkel diesbezüglich hat als meiner einer.
Zuletzt geändert von relativ am Di 12. Dez 2017, 12:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Gluck »

tabernakel hat geschrieben:(11 Dec 2017, 23:56)
Von daher bleibe ich dabei, ich bin absolut für die aktuelle aktive Integration der syrischen Flüchtlinge, alleine schon aus demografischen Gründen. Und wenn dabei Konfliktfelder entstehen, dann werden die halt ausgetragen.
Wir werden damit gehörig auf die Schnauze fallen. Um das voraus zu ahnen, braucht man kein Chinese zu sein, der die heutigen Deutschen schon mal gerne als „baizuo“ verspottet.
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relativ
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von relativ »

Gluck hat geschrieben:(12 Dec 2017, 11:09)

Wir werden damit gehörig auf die Schnauze fallen. Um das voraus zu ahnen, braucht man kein Chinese zu sein, der die heutigen Deutschen schon mal gerne als „baizuo“ verspottet.
Diese Spott auf menschliche Eigenschaften ist schon an sich ein fail, aber dies wiessen unsere "Schlechtmenschen" hier ja auch selber, schließlich haben die Chinesen diese Bezeichnung ja von uns Übernommen. Ausserdem kenne ich bisher nur die Version, das A. Merkel als baizuo benannt wurde und nicht der Deutsche ansich. Das wäre ja auch zu viel der Lobdudellei. ;)
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Aristide »

Ist nix neues, ähnliche reaktionen gab es ja schon nach dem mavi marmara zwischenfall.
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Re: Erdogan zeigt antisemitische Einstellung

Beitrag von Antonius »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Dec 2017, 20:59)
Im Konflikt um die US-Anerkennung von Jerusalem als israelische Hauptstat hat Erdogan seine zutiefst antisemitische Haltung kundgetan und Israel als "Land der Kindermörder" bezeichnet.

Wie sollte die EU damit umgehen? Wie bisher Beifall klatschen oder sollte sie Erdogan und die Türkei irgendwann auch mal für dessen Hass- und Giftspritzerei sanktionieren?
Strenge Sanktionen wären notwendig.
Der häßliche Despot Ergodan hat "seine zutiefst antisemitische Haltung" immer wieder gezeigt.
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