Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

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JJazzGold
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von JJazzGold »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 11:50)

Mit der Armenier Resolution hat uns die BRD Regierung noch weiter in die Außenpolitische Isolation getrieben.

In ihren Multikultigenderwahn war Mekel und Co wohl der Ansicht auch die Türken sind darüber begeistert wenn man historische Schmutzwäsche hervor zerrt.

Aber bei Merkel setzt vermutlich die alte Deutsche Sehnsucht nach dem Mehrfrontenkrieg ein. Hätte Le Pen in Frankreich gewonnen. Wir wären wieder von Gegenern umzingelt. :)
Es existiert keine aussenpolitische Isolation Deutschlands. Das ist nur der feuchte Wunschtraum der Angstmacher für Deutschland.
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Kardux
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Kardux »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 11:50)

Mit der Armenier Resolution hat uns die BRD Regierung noch weiter in die Außenpolitische Isolation getrieben.

So ein Schwachsinn. Die meisten Staaten erkennen den Genozid mittlerweile an. Für die EU ist die Anerkennung des Genozids, der in der Wissenschaft keine Diskussion mehr wert ist, eines der vielen Aufnahmekriterien für die Türkei.

Isolation...alles klar...

Deutschland hat den Genozid lange genug geleugnet - eine Schande, wenn man bedenkt das sie auch an diesem Völkermord irgendwie beteiligt waren.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(08 Oct 2017, 08:47)

Dieses geostrategische Spiel können wir doch ganz gemütlich beobachten. Nur dürfen wir Deutschen und Europäer uns niemals wieder so weit von unserer Verteidigungsfähigkeit entfernen.
So gemütlich ist das nicht, wenn man sich mal anschaut, wie wenig die EU für ihren Assoziationspartner Ukraine tun kann und wie sich die Ostflanke ohne britische, kanadische und us-amerikanische Unterstützung nicht wirklich sicher fühlen kann. Die gemütliche Betrachtung ist Teil des Problems.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2017, 12:40)

Meines Erachtens besteht kein Bedarf an ausloten. Man wird selbstverständlich gesprächsbereit sein, wie auch immer z.B. der Aussenminister heißen wird. In gewisser Weitsichtigkeit hat die Türkei bereits Özdemir Gesprächsbereitschaft versichert.
Frau Merkel hat meines Erachtens beispielhaft bis heute den Kommunikationsfaden zu Putin nie abreißen lassen und das wird sie bezüglich der Türkei ebenso handhaben, nicht zuletzt im Sinn der hier lebenden Doppelpass Türken oder Bürgern mit türkischen Wurzeln.
Das war zumindest bisher so. Ich habe da viel Hoffnung. Es gibt eben Teilnehmer, die es anders wünschen.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2017, 12:44)

Es existiert keine aussenpolitische Isolation Deutschlands. Das ist nur der feuchte Wunschtraum der Angstmacher für Deutschland.

Zumindest ist Deutschland isolierter.

In der "Flüchtlingsfrage" stehen wir in Europa alleine.

Das Verhältnis zu den Türken wurde gezielt zerrüttet.

Das Verhältnis zu den USA ist schlechter.

Das Verhältnis zu Russland hat sich stark verschlechtert.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Olympus »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:22)

Zumindest ist Deutschland isolierter.

In der "Flüchtlingsfrage" stehen wir in Europa alleine.

Das Verhältnis zu den Türken wurde gezielt zerrüttet.

Das Verhältnis zu den USA ist schlechter.

Das Verhältnis zu Russland hat sich stark verschlechtert.
Stimmt, Erdogan hat das Verhältnis gezielt zerstört. Na und?

USA haben in guten 3 Jahren einen neuen Präsidenten. Nichts zerrüttet.

Russland, selbst schuld. Wo ist Russland eigentlich?
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Kardux hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:00)

So ein Schwachsinn. Die meisten Staaten erkennen den Genozid mittlerweile an. Für die EU ist die Anerkennung des Genozids, der in der Wissenschaft keine Diskussion mehr wert ist, eines der vielen Aufnahmekriterien für die Türkei.

Isolation...alles klar...

Deutschland hat den Genozid lange genug geleugnet - eine Schande, wenn man bedenkt das sie auch an diesem Völkermord irgendwie beteiligt waren.

Wann hat Deutschland den Genozid an den Armeniern (und anderen Völkern) in der Türke geleugnet? Ich bitte um eine Quelle.

Wie war Deutschland an dem genannten Völkermord beteiligt.

Andere Völker haben auch dunkle Flecken in ihrer Geschicht. Z.B. "Beneš-Dekrete" also Genozid an den Deutschen.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Olympus hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:25)

Stimmt, Erdogan hat das Verhältnis gezielt zerstört. Na und?

USA haben in guten 3 Jahren einen neuen Präsidenten. Nichts zerrüttet.

Russland, selbst schuld. Wo ist Russland eigentlich?

Russland ist das größte Land in Europa.

Wichtig. Muß man wissen.

Russland hat sich immer um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht.

Aber Frau Merkel und Gauck wollten kein gutes Verhältnis.
Auch in der Außenpolitik will die Union im Falle eines Wahlsiegs alles anders machen: Die von Bundeskanzler Schröder geschmiedete Achse Paris-Berlin-Moskau soll abgeschafft werden - den USA zuliebe.
http://www.sueddeutsche.de/politik/pari ... h-1.807016
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:32)

Russland ist das größte Land in Europa.

Wichtig. Muß man wissen.

Russland hat sich immer um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht.

Aber Frau Merkel und Gauck wollten kein gutes Verhältnis.

http://www.sueddeutsche.de/politik/pari ... h-1.807016
Das vergessen viele, die meinen, Geschichte ginge erst 2012 los.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:20)

Das war zumindest bisher so. Ich habe da viel Hoffnung. Es gibt eben Teilnehmer, die es anders wünschen.
Einen gewissen Groll kann ich gut nachvollziehen. Den darf man durchaus hegen, wie auch Entsetzen über die Entwicklung, die die Türkei unter Erdogan genommen hat - nur eben nicht auf diplomatischer Ebene. Frau Merkel handhabt das recht cool und das ist auch richtig so und zudem ihre Aufgabe.

Wie Olympus richtig konstatiert, Staatschefs sind endlich, nicht unendlich, gesetzt, auch wenn der eine oder andere den Eindruck erwecken möchte.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Mo 9. Okt 2017, 07:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Olympus »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:32)

Russland ist das größte Land in Europa.

Wichtig. Muß man wissen.

Russland hat sich immer um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht.

Aber Frau Merkel und Gauck wollten kein gutes Verhältnis.

http://www.sueddeutsche.de/politik/pari ... h-1.807016
Ja, unglaublich wie sich Russland um das Verhältnis bemüht. Daher wollen sie es ja zerstört sehen. Ob Russland ein kleinen Teil auf der Europäischen Platte hat ist Wurst. Gehört nicht zur EU. Eher ist Russland auf der Asiatischen Platte.

Sollte man wissen - Geschichte ist übrigens Geschichte.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Olympus hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:15)

Ja, unglaublich wie sich Russland um das Verhältnis bemüht. Daher wollen sie es ja zerstört sehen. Ob Russland ein kleinen Teil auf der Europäischen Platte hat ist Wurst. Gehört nicht zur EU. Eher ist Russland auf der Asiatischen Platte.

Sollte man wissen - Geschichte ist übrigens Geschichte.

Russland ist ein europäisches Land. Das hat mit der EU nichts zu tun.

Die USA fühlen sich kulturell fremder an als Russland.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:22)

Russland ist ein europäisches Land. Das hat mit der EU nichts zu tun.

Die USA fühlen sich kulturell fremder an als Russland.
Die Schweiz ist übrigens auch nicht in der EU, genau wie Belarus, Ukrimne und der Vatikan. Hat mit Europa nichts zu tun.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:12)

Einen gewissen Groll kann ich gut nachvollziehen. Den darf man durchaus hegen, wie auch Entsetzen über die Entwicklung, die die Türkei unter Erdogan genommen hat - nur eben nicht auf diplomatischer Ebene. Frau Merkel handhabt das recht cool und das ist auch richtig so und zudem ihre Aufgabe.
Das denke ich auch. Man kann Diplomatie nicht nach Bauchstimmung machen. Mir gefällt auch vieles in der Türkei nicht. Das sollte aber kein Grund für Dummheiten sein.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Olympus »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:22)

Russland ist ein europäisches Land. Das hat mit der EU nichts zu tun.

Die USA fühlen sich kulturell fremder an als Russland.
Russland ist Russland und nicht EU. Russische Föderation ist nicht Europa.
Russland gehört nicht zu Deutschland und ist weitab von deutscher Kultur. Achso die Gemeinsamkeiten. Ja, WK2 war ne tolle Zusammenarbeit. Klatsch, Klatsch. Das sollten wir wiederholen!! :dead:
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Olympus hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:27)

Russland ist Russland und nicht EU. Russische Föderation ist nicht Europa.
Russland gehört nicht zu Deutschland und ist weitab von deutscher Kultur. Achso die Gemeinsamkeiten. Ja, WK2 war ne tolle Zusammenarbeit. Klatsch, Klatsch. Das sollten wir wiederholen!! :dead:

Die SU hat im WWII doch mit den Amis zuammen gearbeitet.

PS: kann es sein das Sie in der Vergangenheit leben?

Oder wie kommen Sie auf WWII
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:25)

Die Schweiz ist übrigens auch nicht in der EU, genau wie Belarus, Ukrimne und der Vatikan. Hat mit Europa nichts zu tun.

Norwegen auch nicht. Deshalb herrscht dort Pest und Hunger. :)
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

Olympus hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:27)

Russland ist Russland und nicht EU. Russische Föderation ist nicht Europa.
Russland gehört nicht zu Deutschland und ist weitab von deutscher Kultur. Achso die Gemeinsamkeiten. Ja, WK2 war ne tolle Zusammenarbeit. Klatsch, Klatsch. Das sollten wir wiederholen!! :dead:
Verstehst du den Unterschied zwischen EU und Europa überhaupt? Ich denke nicht, dass sich achtstellig Tote und alle Städte kaputt als tolle Zusammenarbeit mit irgendwem anpreist.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Olympus »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Oct 2017, 14:38)

Verstehst du den Unterschied zwischen EU und Europa überhaupt? Ich denke nicht, dass sich achtstellig Tote und alle Städte kaputt als tolle Zusammenarbeit mit irgendwem anpreist.
Doch laut einem anderem User schon. Der von einer kulturell engen Verbindung spricht. Im WK2 für meinen Begriff etwas zu verschmust.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Kardux »

Flaschengeist hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:29)

Wann hat Deutschland den Genozid an den Armeniern (und anderen Völkern) in der Türke geleugnet? Ich bitte um eine Quelle.

Wie war Deutschland an dem genannten Völkermord beteiligt.

Andere Völker haben auch dunkle Flecken in ihrer Geschicht. Z.B. "Beneš-Dekrete" also Genozid an den Deutschen.
Deutschland verfügt über ausreichendes Archivmaterial bezüglich des Genozids. Immerhin war man Verbündeter der Osmanen während des geplanten Völkermords. Trotz dieser Kenntnis hat man den Genozid erst 2016 anerkannt und der bewussten Leugnung ein Ende gesetzt...
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Kardux hat geschrieben:(08 Oct 2017, 19:51)

Deutschland verfügt über ausreichendes Archivmaterial bezüglich des Genozids. Immerhin war man Verbündeter der Osmanen während des geplanten Völkermords. Trotz dieser Kenntnis hat man den Genozid erst 2016 anerkannt und der bewussten Leugnung ein Ende gesetzt...

Und der Besitz von Archivmaterial hat doch mit einer Mitschuld nichts zu tun.

Auch das die Osmanen Verbündete waren, bedeutet nicht das Deutschland damit eine Mitschuld trägt.

Das würde ja bedeuten das die USA an Stalins Verbrechen mitschuldig ist, nur weil die USA mit der SU verbündet war.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Flaschengeist.
Flaschengeist hat geschrieben:Und der Besitz von Archivmaterial hat doch mit einer Mitschuld nichts zu tun.

Auch das die Osmanen Verbündete waren, bedeutet nicht das Deutschland damit eine Mitschuld trägt.
Dies ist richtig! Aber wenn Du während des Geschichtsunterichtes etwas mehr in der Schule gesessen hättest und nicht immer nur hinter ihr, wüßtest Du, daß das Kaiserreich und das Osmanische Reich nicht nur Verbündete waren, als in Istanbul die gesamte Führungsschicht des armenischen Volkes verhafteten wurde.
  • ... sie waren Waffenbrüder.
Als erstes wäre zu erwähnen, daß Marineattaché Hans Humann, einer der wichtigsten Vertreter des kaiserlichen Deutschlands im Osmanischen Reich, eng mit Kriegsmi­nister Enver Pascha befreundet war.
Dann wäre da noch der Operationschef des tür­kischen Heeres:
  • Otto von Feldmann
Und zu guterletzt:
  • Generalstabschef der türkischen Streitkräfte war General Friedrich Bronsart von Schellendorf.
Zudem erhielt Berlins Botschafter, Hans Freiherr von Wangenheim vermehrt Warnrufe, Protestnoten und Depeschen aus vielen osmanischen Städten.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Der Neandertaler hat geschrieben:(08 Oct 2017, 21:02)

Hallo Flaschengeist.Dies ist richtig! Aber wenn Du während des Geschichtsunterichtes etwas mehr in der Schule gesessen hättest und nicht immer nur hinter ihr, wüßtest Du, daß das Kaiserreich und das Osmanische Reich nicht nur Verbündete waren, als in Istanbul die gesamte Führungsschicht des armenischen Volkes verhafteten wurde.
  • ... sie waren Waffenbrüder.
Als erstes wäre zu erwähnen, daß Marineattaché Hans Humann, einer der wichtigsten Vertreter des kaiserlichen Deutschlands im Osmanischen Reich, eng mit Kriegsmi­nister Enver Pascha befreundet war.
Dann wäre da noch der Operationschef des tür­kischen Heeres:
  • Otto von Feldmann
Und zu guterletzt:
  • Generalstabschef der türkischen Streitkräfte war General Friedrich Bronsart von Schellendorf.
Zudem erhielt Berlins Botschafter, Hans Freiherr von Wangenheim vermehrt Warnrufe, Protestnoten und Depeschen aus vielen osmanischen Städten.

Wie hätte das Deutsche Reich denn nun den Genozid verhindern können?

Das Osmanen und Deutschen Verbündete waren haben wir ja schon festgestellt.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Flaschengeist hat geschrieben:Wie hätte das Deutsche Reich denn nun den Genozid verhindern können?

Das Osmanen und Deutschen Verbündete waren haben wir ja schon festgestellt.
Du hast es immer noch nicht kapiert! Mit militärischer Befehlsgewalt (besonders zu dieser Zeit) kennst Du Dich wohl nicht aus - aber gehört hast Du schon davon, oder? Die militärisch Führende Köpfe im Osmanischen Reich, bzw.: in dessen Armee, waren Deutsche.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Der Neandertaler hat geschrieben:(08 Oct 2017, 21:17)

Du hast es immer noch nicht kapiert! Mit militärischer Befehlsgewalt (besonders zu dieser Zeit) kennst Du Dich wohl nicht aus - aber gehört hast Du schon davon, oder? Die militärisch Führende Köpfe im Osmanischen Reich, bzw.: in dessen Armee, waren Deutsche.

Also so gegeben zu das Deutschland keine Möglichkeit den Genozid zu verhindern.

>>Die USA oder Briten hätten z.B. die Möglichkeit gehabt Druck auf Stalin auszuüben. Sie haben es nicht getan uns sind deshalb mit für Stalins Verbrechen verantwortlich.<<

So ist zumindest Ihre Logik.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Flaschengeist hat geschrieben:Also so gegeben zu das Deutschland keine Möglichkeit den Genozid zu verhindern.

>>Die USA oder Briten hätten z.B. die Möglichkeit gehabt Druck auf Stalin auszuüben. Sie haben es nicht getan uns sind deshalb mit für Stalins Verbrechen verantwortlich.<<

So ist zumindest Ihre Logik.
Versuche doch nicht etwas zu vergleichen, was nicht zu vergleichen ist.
Wo saßen in der Russischen oder Sowjetischen Armee US-Amerikaner oder Briten?
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Flaschengeist »

Der Neandertaler hat geschrieben:(08 Oct 2017, 21:29)

Versuche doch nicht etwas zu vergleichen, was nicht zu vergleichen ist.
Wo saßen in der Russischen oder Sowjetischen Armee US-Amerikaner oder Briten?

Die USA hätten damit drohen können den Nachschub an die SU einzustellen.

Womit hätte denn Deutschland dem Osmanen drohen können. Dazu kam die kritische Kriegslage 1915. Stichwort Dardanellenfront.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Flaschengeist hat geschrieben:Die USA hätten damit drohen können den Nachschub an die SU einzustellen.

Womit hätte denn Deutschland dem Osmanen drohen können. Dazu kam die kritische Kriegslage 1915. Stichwort Dardanellenfront.
Es ist keine Frage des Drohens, sondern ganz einfach Einfluß und Befehlsgewalt. Und beides lage, im Falle des Genozids an den Armeniern, ganz klar in Deutscher Hand.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Europa2050 »

Der Neandertaler hat geschrieben:(08 Oct 2017, 21:42)

Es ist keine Frage des Drohens, sondern ganz einfach Einfluß und Befehlsgewalt. Und beides lage, im Falle des Genozids an den Armeniern, ganz klar in Deutscher Hand.
Der Fall scheint mir relativ klar und in Kategorien des WK1 auch logisch.

Deutschland war über die Vorkomnisse bestens informiert, wollte aber bei einem seiner drei Verbündeten keine Krise auslösen. Die Auswahl an Verbündeten war für Deutschland durch die katastrophale Außenpolitik der Vorkriegsjahre und der Verrat Italiens ja nicht zu groß.

Schmutzig, aber kriegsbedingt. Und deshalb heute, da wir die militanten Traditionen des Kaiserreiches nicht mehr teilen, kein Problem, dazu zu stehen, die Türken an dem von Ihnen verursachten Massaker nicht gehindert zu haben.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(08 Oct 2017, 21:54)

Der Fall scheint mir relativ klar und in Kategorien des WK1 auch logisch.

Deutschland war über die Vorkomnisse bestens informiert, wollte aber bei einem seiner drei Verbündeten keine Krise auslösen. Die Auswahl an Verbündeten war für Deutschland durch die katastrophale Außenpolitik der Vorkriegsjahre und der Verrat Italiens ja nicht zu groß.

Schmutzig, aber kriegsbedingt. Und deshalb heute, da wir die militanten Traditionen des Kaiserreiches nicht mehr teilen, kein Problem, dazu zu stehen, die Türken an dem von Ihnen verursachten Massaker nicht gehindert zu haben.
Es wird ja nicht bestritten, dass es tote Armenier gab. Der Streit erstreckt sich über die Einordnung in den Begriff Völkermord. Diese Differenz in den Bundestag zu tragen, genau wie die Reaktion darauf seitens der Türkei, war aber keine Austragung dieser Anschauungsdifferenz. Das hätte man getrost Historikern beider Anschauungslager überlassen können. Deutsche und türkische Politiker trugen auf dieser Folie ganz andere, aktuelle Konflikte aus. Das war letztlich schädlich.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:06)

So gemütlich ist das nicht, wenn man sich mal anschaut, wie wenig die EU für ihren Assoziationspartner Ukraine tun kann und wie sich die Ostflanke ohne britische, kanadische und us-amerikanische Unterstützung nicht wirklich sicher fühlen kann. Die gemütliche Betrachtung ist Teil des Problems.
Ist ja klar, daß wir Europäer etwas tun müssen, oder wenigstens wir Deutschen, wenn der Rest des Vereins für Gemütlichkeit mehr Sinn hat. Aber dann können wir es uns gemütlich machen. Mit etwas Glück machen unsere Partner ja mit, aber darauf bauen... lieber nicht.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von H2O »

Nun ja, man kann über alles und jedes reden. Ich meine aber, daß wir uns in diesem Strang auf das gegenwärtige Verhalten der beiden Regierungen beschränken sollten. Wo ist also ein Entgegenkommen der türkischen Regierung zu erkennen... oder nimmt hier im Ernst jemand ein paar belanglose Sätze als Geprächsgrundlage? Deutsche Staatsbürger aus der Haft entlassen und Schluß mit versuchten Erpressungen als Mittel der Außenpolitik. Ansonsten: Bleibt uns vom Hof!
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Adam Smith »

MySound hat geschrieben:(09 Oct 2017, 07:39)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 71939.html

Wie ein kleines Kind....
Die werfen also auch US-Amerikaner ins Gefängnis.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(09 Oct 2017, 07:42)Deutsche Staatsbürger aus der Haft entlassen
Genau wie bei uns in Deutschland wird das im Rahmen eines Gerichtsprozesses geklärt. Im Falle eines Freispruches steht den Betroffenen ggf eine gesetzliche Haftentschädigung zu.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Oct 2017, 07:50)

Die werfen also auch US-Amerikaner ins Gefängnis.
Glaubst du, die Verhaftung von Ausländern, die - nach Meinung der Behörden - in den Putsch verwickelt sind, sei eine speziell gegen Deutschland gerichtete Aktion? Es wäre gut, wenn die Regierung und die Behörden dort mehr Augenmaß anwendeten und die Begründung für ihr Vorgehen besser verständlich machten. Rein rechtlich ist die Sache aber nicht zu beanstanden. Das Nähere klärt ein Gericht.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Keoma »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Oct 2017, 08:44)

Genau wie bei uns in Deutschland wird das im Rahmen eines Gerichtsprozesses geklärt. Im Falle eines Freispruches steht den Betroffenen ggf eine gesetzliche Haftentschädigung zu.
Das würde aber implizieren, dass es sich bei der Türkei um einen Rechtsstaat handelt, woran ich leichte Zweifel hege.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Oct 2017, 08:46)

Glaubst du, die Verhaftung von Ausländern, die - nach Meinung der Behörden - in den Putsch verwickelt sind, sei eine speziell gegen Deutschland gerichtete Aktion? Es wäre gut, wenn die Regierung und die Behörden dort mehr Augenmaß anwendeten und die Begründung für ihr Vorgehen besser verständlich machten. Rein rechtlich ist die Sache aber nicht zu beanstanden. Das Nähere klärt ein Gericht.
Näheres klärt erst einmal die schriftlich formulierte Anklage, zumindest im Rechtsstaat.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Oct 2017, 08:56)

Näheres klärt erst einmal die schriftlich formulierte Anklage, zumindest im Rechtsstaat.
Soweit ich gelesen habe, liegt die dem Anwalt vor.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Oct 2017, 08:44)

Genau wie bei uns in Deutschland wird das im Rahmen eines Gerichtsprozesses geklärt. Im Falle eines Freispruches steht den Betroffenen ggf eine gesetzliche Haftentschädigung zu.
So die Theorie einer staatlichen Gewaltenteilung. Nur glaube ich dieser Ansammlung von Erpressern und Pöblern in der Hinsicht gar nichts. Das Verhalten ist wesentlicher Teil ihrer Politik. Deshalb ist es auch eine Frage der Selbstachtung, wie weit man sich mit diesen Leuten auseinander setzt.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(09 Oct 2017, 09:23)

So die Theorie einer staatlichen Gewaltenteilung. Nur glaube ich dieser Ansammlung von Erpressern und Pöblern in der Hinsicht gar nichts.
Das ist deine Haltung zu einem jahrzehntelangen Verbündeten Deutschlands. Das ist sehr erhellend.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Oct 2017, 09:26)

Das ist deine Haltung zu einem jahrzehntelangen Verbündeten Deutschlands. Das ist sehr erhellend.
Sehr enttäuschend würde ich eher sagen. Deutschland gab und gibt keinen vernünftigen Grund für derart ruppiges und erpresserisches Verhalten... im Gegenteil. Auch diese Zeiten des Vorschußvertrauens in unsere türkischen Verbündeten und Freunde sind "ein Stück weit" Vergangenheit. Das hat etwas mit der führenden politischen Klasse in diesen Ländern zu tun. Ich gehe nach wie vor davon aus, daß das türkische Bildungsbürgertum staunt, was sich diese Bösewichte leisten können, ohne gleich eine volle Breitseite von Maßnahmen erdulden zu müssen.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Sole.survivor@web.de.
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Es wird ja nicht bestritten, dass es tote Armenier gab. Der Streit erstreckt sich über die Einordnung in den Begriff Völkermord. Diese Differenz in den Bundestag zu tragen, genau wie die Reaktion darauf seitens der Türkei, war aber keine Austragung dieser Anschauungsdifferenz. Das hätte man getrost Historikern beider Anschauungslager überlassen können. Deutsche und türkische Politiker trugen auf dieser Folie ganz andere, aktuelle Konflikte aus. Das war letztlich schädlich.
Erstens ist "Einordnung in den Begriff Völkermord" schon gegeben (worden). Darüberhinaus ging es eher darum, daß hier behauptet wurde, Deutschlands Entscheidung, diesen Völkermord auch Völkermord zu nennen, habe uns isoliert. Das Gegenteil scheint der Fall zu sein! Unter Anderem erkennen Uruguay, Kanada und Russland seit längerem offiziell den Völkermord an den Armeniern an. Insgesamt sind es etwa 20 Staaten! Auf europäischer bzw. EU-Seite sind es unter Anderem Frankreich (2001), die Schweiz (2003) und 2004 war es die Slowakei, die diesen, als "Völkermord am armenischen Volk, durchgeführt von Türken im Osmanischen Reich" bezeichneten - 2015 ist Österreich hinzugekommen. Zypern verurteilte diesen sogar schon 1982. Also war Deutschland damals erst recht isoliert!

À propos Völkermord:
  • In der Resolution 260 A (III), namentlich: "Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG)" - "Übereinkommen über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes", wird Völkermord als "eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören" definiert.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(09 Oct 2017, 09:35)

Sehr enttäuschend würde ich eher sagen. Deutschland gab und gibt keinen vernünftigen Grund für derart ruppiges und erpresserisches Verhalten... im Gegenteil.
Enttäuschend, gewiss. Die Türkei hat einen versuchten Staatsstreich und eine erhebliche Terrorwelle erlebt. Dass die Sicherheitsbehörden jetzt - in meinen Augen übertrieben - jeden schnappen, der aus ihrer Sicht möglicherweise mit dem einen oder anderen zu tun hat, sollten wir ruhig kritisieren. Die türkischen Behörden sollen behutsamer vorgehen, besser begründen, mehr Augenmaß walten lassen. Immerhin handelt es sich nicht um die Todesstrafe, immerhin ist die Teilnahme an einer Terrorvereinigung auch in Deutschland strafbar, immerhin gibt es mit Deutschland entsprechende Verträge. Eine vorläufige Heimreise nach Deutschland wäre also begründbar, ein Journalist verschwindet nicht einfach von der Bildfläche und Deutschlands Vertragstreue in Fragen Auslieferung war in den vergangenen Jahrzehnten tadellos. Es handelt sich indessen um kein rein deutsch-türkisches Thema. Auch andere Länder sind zu erwägen. Das kann man ruhig fordern.

Was aber nicht geht, ist sich im Ausland hinstellen und von der türkischen Regierung zu fordern, nach Gutsherrenart Strafprozesse zu unterbinden. Das wäre in etwa die Art Wortmeldung, die man vom türkischen ersten Mann auch nicht lieben würde Deutschland gegenüber. Es wäre auch rechtsstaatlich bedenklich.
Ich gehe nach wie vor davon aus, daß das türkische Bildungsbürgertum staunt, was sich diese Bösewichte leisten können, ohne gleich eine volle Breitseite von Maßnahmen erdulden zu müssen.
Soweit man hört, sind irgendwelche Trotzmaßnahmen gegen die Türkei in der Türkei nicht populär. Das würde eher uns belasten als die türkische Regierung.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

Der Neandertaler hat geschrieben:(09 Oct 2017, 09:43)

Hallo Sole.survivor@web.de.Erstens ist "Einordnung in den Begriff Völkermord" schon gegeben (worden). Darüberhinaus ging es eher darum, daß hier behauptet wurde, Deutschlands Entscheidung, diesen Völkermord auch Völkermord zu nennen, habe uns isoliert. Das Gegenteil scheint der Fall zu sein!
Ich sehe weder das eine noch das andere. Die ganze Sache ist weltpolitisch vollkommen belanglos und man hätte es ohne Schaden auch einfach lassen können. Die genannte Zahl von "etwa 20 Staaten", darunter nicht einmal die gesamte EU, spricht Bände. Geschadet hat der vorherige Zustand nichts, ein Schaden ist in der neuen Lage auch nicht zu erkennen - außer im Verhältnis zur Türkei und allein das war auch bezweckt.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Oct 2017, 09:44)

Enttäuschend, gewiss. Die Türkei hat einen versuchten Staatsstreich und eine erhebliche Terrorwelle erlebt. Dass die Sicherheitsbehörden jetzt - in meinen Augen übertrieben - jeden schnappen, der aus ihrer Sicht möglicherweise mit dem einen oder anderen zu tun hat, sollten wir ruhig kritisieren. Die türkischen Behörden sollen behutsamer vorgehen, besser begründen, mehr Augenmaß walten lassen. Immerhin handelt es sich nicht um die Todesstrafe, immerhin ist die Teilnahme an einer Terrorvereinigung auch in Deutschland strafbar, immerhin gibt es mit Deutschland entsprechende Verträge. Eine vorläufige Heimreise nach Deutschland wäre also begründbar, ein Journalist verschwindet nicht einfach von der Bildfläche und Deutschlands Vertragstreue in Fragen Auslieferung war in den vergangenen Jahrzehnten tadellos. Es handelt sich indessen um kein rein deutsch-türkisches Thema. Auch andere Länder sind zu erwägen. Das kann man ruhig fordern.

Was aber nicht geht, ist sich im Ausland hinstellen und von der türkischen Regierung zu fordern, nach Gutsherrenart Strafprozesse zu unterbinden. Das wäre in etwa die Art Wortmeldung, die man vom türkischen ersten Mann auch nicht lieben würde Deutschland gegenüber. Es wäre auch rechtsstaatlich bedenklich.


Soweit man hört, sind irgendwelche Trotzmaßnahmen gegen die Türkei in der Türkei nicht populär. Das würde eher uns belasten als die türkische Regierung.
Uns belastet eigentlich gar nichts; außer das Bewußtsein, daß ein rachsüchtiger Haufen von Bösewichten Leute einsperrt und versucht, damit unser Land gefügig zu machen. Die Türken, an die ich denke, haben mit Sicherheit nicht das Denken eingestellt.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(09 Oct 2017, 09:51)

Uns belastet eigentlich gar nichts; außer das Bewußtsein, daß ein rachsüchtiger Haufen von Bösewichten Leute einsperrt und versucht, damit unser Land gefügig zu machen. Die Türken, an die ich denke, haben mit Sicherheit nicht das Denken eingestellt.
Und die, die du dir nicht denkst, auch nicht. Das ist ja das Problem bei jeder Trotzreaktion der deutschen Minister. Sie erwischen ganz überwiegend die Leute, in deren Namen sie doch angeblich mit deren gewählter Regierung streiten. Das kommt toll an.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Adam Smith.
Adam Smith hat geschrieben:Die werfen also auch US-Amerikaner ins Gefängnis.
Dies war doch vorauszusehen! Rekapitulieren wir doch mal - immer bezogen auf den Putschversuch in der Türkei 2016.
USA:
  • Kopf der Putschisten soll der Imam Fethullah Gülen sein - seine Bewegung ist mittlerweile äußerst umstritten. Erdogan und Gülen waren anfangs zwei einander bewundernde Islamisten - bis etwa Mitte der 90er Jahre. Gülen reiste 1999 in die USA - angeblich aus gesundheitlichen Gründen. Vermutlich wollte er sich seiner bevorstehenden Verhaftung wegen des sogenannten "Republikverrats" durch Abwesenheit entziehen. Seitdem sitzt er in seinem Exil in den Bergen Pennsylvanias. Erdogan fordert von den USA die Auslieferung Gülens, kann aber den Amerikanern wohl keine hand- oder gerichtsfeste Beweise gegen ihn vorlegen.
Deutschland:
  • Nach türkischer Sichtweise werden hierzulande Demonstrationen terroristischer Organisationen zugelassen - teils auch mit Symbolen der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK. Erdogan fordert auch in Richtung Deutschlands die Auslieferung von angeblichen Unterstützern des Putschversuches. Nach deutschem Recht darf aber nunmal "kein Deutscher ... an das Ausland ausgeliefert werden" (Art. 16 Abs. 2 - GG ) - dies scheint Erdogan aber nicht verstehen zu wollen. Nach gleichem Selbstverstädnis muß die Bundesregierung alles unternehmen (solange offiziell keine Reisewarnung besteht), um Deutsche im Ausland zu unterstützen, oder zu schützen. Dies scheint auch Erdogan zu wissen.
Da in beiden Fällen wohl die hand- oder gerichtsfeste Beweise nicht vorgelegt werden können, bzw.: sehr dünn sind, und im Fall Deutschlands und der Niederlande die Nazi-Vorwürfe nicht so richtig gegriffen haben - bzw.: nicht den gewünschten Erfolg gezeigt haben, bleibt wohl aus türkischer Sicht nur der Weg der Erpressung.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von H2O »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Oct 2017, 10:20)

Und die, die du dir nicht denkst, auch nicht. Das ist ja das Problem bei jeder Trotzreaktion der deutschen Minister. Sie erwischen ganz überwiegend die Leute, in deren Namen sie doch angeblich mit deren gewählter Regierung streiten. Das kommt toll an.
Ich rede ja nicht von verbohrten Mehrheiten, sondern von gebildeten Leuten, die Sie gar nicht von anderen Europäern unterscheiden können. Nein, windelweicher Umgang mit Erpressern, dafür habe ich kein Verständnis. Das Maß ist voll. Ich muß doch hoffentlich nicht auflisten, was sich dieser größenwahnsinnige Staatschef erlaubt hat? Nur noch über die Dinge reden, die unbedingt angefaßt werden müssen... z. B. über deutsche Häftlinge in der Türkei.
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Re: Türkischer Außenminister wünscht bessere Beziehungen mit Deutschland

Beitrag von Der Neandertaler »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:Ich sehe weder das eine noch das andere.
Dies ist Deine Sichtweise - sie will Dir auch niemand nehmen ... ich schon gar nicht.
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
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