Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

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Alter Stubentiger
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

odiug hat geschrieben:(18 Apr 2017, 08:53)

Aber warum wurde das hier nicht zum Thema gemacht ?
Und sind wir mal ehrlich ... eigentlich geht uns, also der Mehrheitsgesellschaft, die Tuerkei am Allerwertesten vorbei ... solange die Hotels billig und sauber sind und die Strassen sicher.
Was mich auch ein wenig stoerrt, dass es kaum Informationen ueber die eigentlichen Inhalte der Abstimmung gab.
Gerade ein Vergleich mit anderen Praesidentaldemokratien wie USA oder auch Frankreich waere fuer viele bestimmt hilfreich gewesen ... vor allem, wenn man die Unterschiede herausgearbeitet haette und das auch den hier Wahlberechtigten vermittelt haette.
Aber sind wir nochmals ehrlich ... es geht uns wirklich am Allerwertesten vorbei.
Das heisst, wir regen uns gerne auf ueber den Sultan vom Bosporus ... aber mehr auch nicht.
Es waere auch wichtig gewesen, wenn die europaeischen Staatschefs auch klar dargelegt haetten, was diese Abstimmung fuer das Verhaeltnis der Tuerkei zur EU bedeutet.
Die Tuer ist zugeschlagen worden ... da spielt das nun neu angekuendigte Referendum ueber die Todesstrafe kaum mehr eine Rolle.
Europa, auch Deutschland hat die demokratischen, progressiven Kraefte in der Tuerkei einfach links liegen lassen und das war ein Fehler, den wir uns eigentlich nicht leisten koennen.
Man muß da ehrlich sein. Progressive Kräfte in der Türkei findet man nur in den Zentren und den Urlaubsgebieten. Dort hat man auch mehrheitlich gegen das Präsidialsystem gestimmt. Aber die konservativen Landeier waren und sind Erdogan treu ergeben. Die sind nicht erreichbar für türkische oder europäische Demokraten.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Alter Stubentiger
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Apr 2017, 09:45)


Die Kurden als Feindbild wird Erdogan in seinem nahezu 50:50 gespaltenen Staat ebenso dringend benötigen, wie er das externe Feindbild EU benötigt
.
Wahrscheinlich hast du recht. Wird ihm aber nichts nutzen. Ich fürchte es wird so enden wie in Venezuela.
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Bobo
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Bobo »

Moses hat geschrieben:(17 Apr 2017, 15:07)

Wo genau siehst Du eine "große" Türkei - und warum genau soll ich ausgerechnet türkisch lernen?
Trolle sollte man nicht füttern. Mehmet dürfte eine rechte Birne mit Willen zur Provokation sein. Siehe seine Fußnote. Selbst für AKP-Fossis zu absurd.
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Nomen Nescio
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

odiug hat geschrieben:(18 Apr 2017, 08:53)

Aber warum wurde das hier nicht zum Thema gemacht ?
ich weiß überhaupt nicht ob erdogan auch eine art »mefowechsel« benützte. denn habe darüber nicht viel (oder nichts) gelesen. es war/schien offenbar nicht wichtig.

und ja, daß teils auf pump gebaut wurde, finde ich logisch.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... eben-.html
"Ein Teil der Deutschtürken muss sich kritische Fragen gefallen lassen", sagte Özdemir im ARD-"Morgenmagazin". Sie genössen in Deutschland die Vorteile der Demokratie, richteten in der Türkei aber eine Diktatur ein. "Wir müssen über Versäumnisse der Integrationspolitik reden", sagte der Schwabe mit türkischen Wurzeln.
Hm. ich weiß ehrlich gesagt nicht, was Deutschland noch tun kann. Wir schicken die Türken mindestens 12 Jahre auf deutsche Schulen und dann wählen 29 % Erdogan. An den Lehrern liegt es nicht.
Ich war auch auf einer Schule in Deutschland und mir hat niemand beigebracht, dass Faschismus Klasse ist. Das alte grün-linke Erklärungsmuster: Die Türken sind doof aber die Deutschen sind schuld, ist im Jahr 2017 nicht mehr besonders überzeugend.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2017, 12:29)

ich weiß überhaupt nicht ob erdogan auch eine art »mefowechsel« benützte. denn habe darüber nicht viel (oder nichts) gelesen. es war/schien offenbar nicht wichtig.

und ja, daß teils auf pump gebaut wurde, finde ich logisch.
Erdogan hat natürlich keinen Mefo-Wechsel genutzt. Ich denke nicht daß heute einer damit durchkommt. Es gab ja einen echten Wirtschaftsaufschwung. Die Gülen-Leute haben Erdogan ja ihre geballte Wirtschaftskompetenz zur Verfügung gestellt. Der Tourismus boomte ja auch und brachte viel Geld. Solange dies alles lief hatte Erdogan auch genug Geld um all die schöne neue Infrastruktur zu bauen. Die Staatsverschuldung ist also erträglich. Noch. Denn der Tourismus ist schon eingebrochen. Und relativ viele Geschäftsleute sind geflohen, sitzen im Knast oder wurden gar enteignet. Ausländer scheuen sich jetzt in der Türkei zu investieren. Jetzt also fehlen Einnahmen und.....................

.................das eigentliche Problem ist die private Verschuldung. Weil es gerade so schön bergauf ging haben sich viele Türken ziemlich verschuldet. Das hat vor ein paar Jahren den Aufschwung noch befeuert. Ist jetzt aber eine echte Belastung. Da sehe ich die Probleme.
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Ammianus
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Ammianus »

odiug hat geschrieben:(18 Apr 2017, 08:53)

...

Was mich auch ein wenig stoerrt, dass es kaum Informationen ueber die eigentlichen Inhalte der Abstimmung gab.
Gerade ein Vergleich mit anderen Praesidentaldemokratien wie USA oder auch Frankreich waere fuer viele bestimmt hilfreich gewesen ... vor allem, wenn man die Unterschiede herausgearbeitet haette und das auch den hier Wahlberechtigten vermittelt haette.

...
Alle großen Nachrichtenmagazine oder andere Formate brachten mehr oder weniger umfassende Zusammenstellungen der Veränderungen, die durch Erdogans sogenannte "Reform" stattfinden würden. Und das zur besten Sendezeit. Wenn ich mich nicht ganz irre, verwies z.B. der Tagesschausprecher noch auf die Webseite, wo dies noch einmal genauer erläutert wurde.

Und es ist auch davon auszugehen, dass die meisten der wahlberechtigten Deutsch-Türken einen wie auch immer gearteten Internetanschluss haben. Wenn ich ein halbwegs bewusster Bürger sein will, dann nutze ich bei Fragen unter Umständen auch dieses Medium.
Es waren genug Informationen vorhanden. Wer wahlberechtigt ist, ist volljährig und hat wenigstens auf dem Papier die Reife, Entscheidungen von entsprechender Tragweite zu fällen - ob er das tut ist dann die andere Frage.
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Keoma
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Keoma »

Ammianus hat geschrieben:(18 Apr 2017, 13:19)

Alle großen Nachrichtenmagazine oder andere Formate brachten mehr oder weniger umfassende Zusammenstellungen der Veränderungen, die durch Erdogans sogenannte "Reform" stattfinden würden. Und das zur besten Sendezeit. Wenn ich mich nicht ganz irre, verwies z.B. der Tagesschausprecher noch auf die Webseite, wo dies noch einmal genauer erläutert wurde.

Und es ist auch davon auszugehen, dass die meisten der wahlberechtigten Deutsch-Türken einen wie auch immer gearteten Internetanschluss haben. Wenn ich ein halbwegs bewusster Bürger sein will, dann nutze ich bei Fragen unter Umständen auch dieses Medium.
Es waren genug Informationen vorhanden. Wer wahlberechtigt ist, ist volljährig und hat wenigstens auf dem Papier die Reife, Entscheidungen von entsprechender Tragweite zu fällen - ob er das tut ist dann die andere Frage.
In der Tat, wenn man wollte, konnte man sich umfassend informieren.
Aber gerade die, auf die es angekommen wäre, schauen nur türkische Staatssender.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ammianus hat geschrieben:(18 Apr 2017, 13:19)

Alle großen Nachrichtenmagazine oder andere Formate brachten mehr oder weniger umfassende Zusammenstellungen der Veränderungen, die durch Erdogans sogenannte "Reform" stattfinden würden. Und das zur besten Sendezeit. Wenn ich mich nicht ganz irre, verwies z.B. der Tagesschausprecher noch auf die Webseite, wo dies noch einmal genauer erläutert wurde.

Und es ist auch davon auszugehen, dass die meisten der wahlberechtigten Deutsch-Türken einen wie auch immer gearteten Internetanschluss haben. Wenn ich ein halbwegs bewusster Bürger sein will, dann nutze ich bei Fragen unter Umständen auch dieses Medium.
Es waren genug Informationen vorhanden. Wer wahlberechtigt ist, ist volljährig und hat wenigstens auf dem Papier die Reife, Entscheidungen von entsprechender Tragweite zu fällen - ob er das tut ist dann die andere Frage.
Die meisten Türken nutzen die türkischen Staatsmedien und Facebook weil sie den deutschen Medien nicht trauen.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von garfield336 »

garfield336 hat geschrieben:(17 Apr 2017, 20:55)

67% Das soll das Wahlergebnis in Luxemburg sein.

bei 9000 abgegebenen Stimmen.


pikant: Es leben nur 500Türken in Luxemburg.
Alles kein Problem sagt der türkische Botschafter:
http://www.wort.lu/de/politik/verfassun ... 63e13ad9d2
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Keoma
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Keoma »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 14:40)

Die meisten Türken nutzen die türkischen Staatsmedien und Facebook weil sie den deutschen Medien nicht trauen.
Ich würde behaupten, ein guter Teil würde die deutschen Medien auch nicht verstehen.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von H2O »

jellobiafra hat geschrieben:(18 Apr 2017, 08:37)

Nichtteilnahme oder Wahlboykott ist bei dieser Wahl tatsächlich eine wichtige Botschaft, da es sich um eine politischen Richtungsentscheidung in einem anderen Land handelt.
Mitbürger, die Herr Erdogan nicht einmal zu einer Wahlteilnahme motivieren kann, kann ich nicht als bedrohlich erkennen. Es bleiben die ca. 400.000 Erdoganwähler, die mir auch ein Unbehagen bereiten.
Von denen wissen wir, dass sie sich - wenn sie die Wahl haben - für eine Diktatur und gegen eine Demokratie entscheiden. Das haben sie ja gerade bewiesen. Es ist eine durchaus relevante rechtsextreme Gruppe in Deutschland. Sollten sie sich tatsächlich als Bedrohung erweisen oder gar tätig werden, dann sollte geprüft werden, ob man diese Leute wieder loswerden kann. (So wie man ausländische IS-Sympathisanten außer Landes schafft) Sie haben ja einen türkischen Pass und derzeit gilt die Türkei ja noch als sicheres Drittland.
Mich verstört, daß nur eine Minderheit wahlberechtigter Deutsch-Türken sich für Demokratie und gegen Verunglimpfungen und Drohungen Erdogans gegen die deutsche Gesellschaft verwahrt... und mit "Nein" stimmten. Ich hätte eine hohe Wahlbeteiligung erwartet und ein krachendes "Nein".

Ich stimme Ihnen zu, daß nun sehr gezielt auffällige türkische Deutschenhasser des Landes verwiesen werden sollten. Wir brauchen keine weiteren wandelnden Zeitbomben. Wer weiß, wozu Erdogan seine Leute noch anstacheln kann. Ich nehme seine offen vorgetragenen Drohungen sehr ernst. Ich hoffe, die deutschen Innenminister sehen das auch so, und sie sinnen nicht erst auf Abhilfe, wenn der Volkszorn nach ermordeten deutschen Staatsbürger ihnen dazu Veranlassung gibt.
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Ammianus
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Ammianus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 14:40)

Die meisten Türken nutzen die türkischen Staatsmedien und Facebook weil sie den deutschen Medien nicht trauen.
So sieht es aus. Und die sind immer fester in der Hand der AKP.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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CaptainJack

Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von CaptainJack »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 11:51)

Man muß da ehrlich sein. Progressive Kräfte in der Türkei findet man nur in den Zentren und den Urlaubsgebieten. Dort hat man auch mehrheitlich gegen das Präsidialsystem gestimmt. Aber die konservativen Landeier waren und sind Erdogan treu ergeben. Die sind nicht erreichbar für türkische oder europäische Demokraten.
.... und die Deutschtürken!! mit 63%! Das ist unfasslich! :mad:
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Alter Stubentiger
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(18 Apr 2017, 14:57)

Mich verstört, daß nur eine Minderheit wahlberechtigter Deutsch-Türken sich für Demokratie und gegen Verunglimpfungen und Drohungen Erdogans gegen die deutsche Gesellschaft verwahrt... und mit "Nein" stimmten. Ich hätte eine hohe Wahlbeteiligung erwartet und ein krachendes "Nein".

Ich stimme Ihnen zu, daß nun sehr gezielt auffällige türkische Deutschenhasser des Landes verwiesen werden sollten. Wir brauchen keine weiteren wandelnden Zeitbomben. Wer weiß, wozu Erdogan seine Leute noch anstacheln kann. Ich nehme seine offen vorgetragenen Drohungen sehr ernst. Ich hoffe, die deutschen Innenminister sehen das auch so, und sie sinnen nicht erst auf Abhilfe, wenn der Volkszorn nach ermordeten deutschen Staatsbürger ihnen dazu Veranlassung gibt.
Vergiss nicht daß die Hälfte der Türken hier gar nicht gewählt hat. Das relativiert die Zustimmung doch etwas.
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odiug

Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von odiug »

jellobiafra hat geschrieben:(18 Apr 2017, 09:48)

Diese Partnerschaft sollte aber meiner Meinung nach auf ein vertretbares Minimum "heruntergefahren" werden. Schon um sich nicht erpressbar zu machen.
Wir sind von allen und jedem erpressbar.
Putin, Trump, May, Erdogan, egal ...
Eine Exportnation, noch dazu eine, die auf Importe von Rohstoffen angewiesen ist, ist erpressbar.
Die Frage ist nicht, ob wir erpresst werden, sondern ob wir uns erpressen lassen und wieviel wir bereit sind zu zahlen ... und zwar sowohl als auch, also ob wir nun nachgeben oder standhaft bleiben ... beides hat einen Preis.
odiug

Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von odiug »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 11:51)

Man muß da ehrlich sein. Progressive Kräfte in der Türkei findet man nur in den Zentren und den Urlaubsgebieten. Dort hat man auch mehrheitlich gegen das Präsidialsystem gestimmt. Aber die konservativen Landeier waren und sind Erdogan treu ergeben. Die sind nicht erreichbar für türkische oder europäische Demokraten.
Also im Niemandsland zwischen Berlin und Hamburg findest du auch kaum progressive Kraefte.
Auch in Bayern bestimmen die konservativen Landeier den Ton.
odiug

Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von odiug »

Ammianus hat geschrieben:(18 Apr 2017, 13:19)

Alle großen Nachrichtenmagazine oder andere Formate brachten mehr oder weniger umfassende Zusammenstellungen der Veränderungen, die durch Erdogans sogenannte "Reform" stattfinden würden. Und das zur besten Sendezeit. Wenn ich mich nicht ganz irre, verwies z.B. der Tagesschausprecher noch auf die Webseite, wo dies noch einmal genauer erläutert wurde.

Und es ist auch davon auszugehen, dass die meisten der wahlberechtigten Deutsch-Türken einen wie auch immer gearteten Internetanschluss haben. Wenn ich ein halbwegs bewusster Bürger sein will, dann nutze ich bei Fragen unter Umständen auch dieses Medium.
Es waren genug Informationen vorhanden. Wer wahlberechtigt ist, ist volljährig und hat wenigstens auf dem Papier die Reife, Entscheidungen von entsprechender Tragweite zu fällen - ob er das tut ist dann die andere Frage.
Stimmt ... wenn du dich informieren willst, dann kannst du das auch.
Und auch richtig, die meisten waehlten eher aus einer Emotion heraus und nicht mit dem Verstand.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 08:27)

Irgendwann. Vielleicht. Vielleicht zerfällt die Türkei auch. Der endlose Krieg gegen die Kurden ist ja auch so eine offene Baustelle.
Portugal und Spanien haben auch ihre autoritäre Phase überwunden.

In Istanbul haben etwa 10.000 Bürger demonstriert. Mit Erdogans Usurpation beginnt der Kampf um Freiheit.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von JJazzGold »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 11:54)

Wahrscheinlich hast du recht. Wird ihm aber nichts nutzen. Ich fürchte es wird so enden wie in Venezuela.

Es wird ihm gar nichts anderes übrig bleiben, als vermehrt “Feinde“ zu präsentieren, je deutlicher wird, dass die Präsidialherrschaft keinen wirtschaftlichen Aufschwung generiert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

fremd, daß keiner still stand bei dem vorschlag daß der präsident fortan richter anstellen darf. ob er auch entlassen darf?? k.a.
jedenfalls werden damit stalinistische schauspiele möglich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von DarkLightbringer »

In Deutschland stimmten 63 % für die Verfassungsänderung, 37 % dagegen.

In Großbritannien sah es ganz anders aus: 20 % Ja-Stimmen, 80 % Nein-Stimmen.
Und in der Ukraine: 36 % Ja-Stimmen, 64 % Nein-Stimmen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 43718.html
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Keoma
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Keoma »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2017, 18:05)

fremd, daß keiner still stand bei dem vorschlag daß der präsident fortan richter anstellen darf. ob er auch entlassen darf?? k.a.
jedenfalls werden damit stalinistische schauspiele möglich.
Jedenfalls kann er in Hinkunft die Mehrheit der Höchstrichter ernennen, die ihn kontrollieren könnten.
Erinnert an den Iran.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2017, 17:23)

Portugal und Spanien haben auch ihre autoritäre Phase überwunden.

In Istanbul haben etwa 10.000 Bürger demonstriert. Mit Erdogans Usurpation beginnt der Kampf um Freiheit.
Die moderne Türkei befindet sich aber seit der Staatsgründung in einer autoritären Dauerphase. Der türkische Faschismus bzw. die türkische Staatsdoktrin steht dem Franco-Faschismus um nichts nach.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Apr 2017, 15:54)

Vergiss nicht daß die Hälfte der Türken hier gar nicht gewählt hat. Das relativiert die Zustimmung doch etwas.
Ja, auf diesen Gedanken bin ich zunächst auch gekommen. Und nach längerem Abwägen fand ich dann eine Menge Haare in dieser Suppe: Ich hätte erwartet, daß unsere Türken angesichts der Beleidigungen und Bedrohungen Erdogans gegen das deutsche Volk wie ein Mann aufstehen und sich vor ihre deutschen Mitbürger stellen, die ihnen in ihrer Gesellschaft Arbeit und Brot bieten und Schulen für die Kinder, und Sprachkurse und alles erdenklich Sinnvolle, um den nachwachsenden Generationen gleiche Entwicklungsmöglichkeiten zu geben wie deutschen Kindern.

Aus meiner Sicht ist das eine riesengroße Enttäuschung, die viel Wohlwollen dahin schmelzen läßt.

Zwar gibt es bemühte Rundfunkkommentare im Deutschlandfunk, die unserer Gesellschaft mißglückte Integrationspolitik vorhalten und dazu aufrufen, die verlorenen Seelen der "Ja-Sager" als zugehörig zu unserer Gesellschaft zu betrachten; ich lasse mich dadurch nicht beeindrucken. Loyalität ist keine Einbahnstraße!

Allerdings hatte ich schon immer darauf geachtet, wie Menschen mir gegenüber auftraten und sie dem entsprechend eingeordnet. Auf die Weise entscheide ich darüber, wen ich für "zugehörig" halte. Aber das ist Privatsache, die überhaupt nicht an Herkunft gebunden ist.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

Vielleicht steht uns demnächst ein Referendum über die Todesstrafe ins Haus.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... land-.html
Präsident Erdogan will die Todesstrafe wieder einführen und startet dafür womöglich ein neues Referendum. Nach türkischem Recht dürften dann auch wieder Türken
in Deutschland abstimmen - über eine Maßnahme, die fundamental gegen europäische Werte verstößt.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

Keoma hat geschrieben:(18 Apr 2017, 19:17)

Jedenfalls kann er in Hinkunft die Mehrheit der Höchstrichter ernennen, die ihn kontrollieren könnten.
Erinnert an den Iran.
ICH finde es die mühe wert um mehr solcher heimtückischen maßnahmen aufzuspüren. die alten römer sagten es schon »quis custodiet ipsos custodes« (wer wird die bewacher bewachen)? das hat erdogan in seiner weisheit sich selbst überlassen.
der metzger beschaut das eigene fleisch !!
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

jellobiafra hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:17)

Vielleicht steht uns demnächst ein Referendum über die Todesstrafe ins Haus.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... land-.html
je, daran hatte ich nicht einmal gedacht, daß der kerl das auch bei uns abstimmen lassen kann. ich hoffe daß - auf welche formalistische weise denn auch - DAS verhindert werden kann. evt mit rammkurs. schlechter kann es doch nicht mehr.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Adam Smith »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:39)

je, daran hatte ich nicht einmal gedacht, daß der kerl das auch bei uns abstimmen lassen kann. ich hoffe daß - auf welche formalistische weise denn auch - DAS verhindert werden kann. evt mit rammkurs. schlechter kann es doch nicht mehr.
Die Todesstrafe gibt es auch in den USA. So schlimm ist das jetzt nicht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Moses »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:42)

Die Todesstrafe gibt es auch in den USA. So schlimm ist das jetzt nicht.
selbst bei einer freien Justiz ist das schlimm . . . diese Freiheit seh ich aber in der Türkei als sehr gefährdet an.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:42)

Die Todesstrafe gibt es auch in den USA. So schlimm ist das jetzt nicht.
in der USA wird eine nicht geringe zahl häftlinge unschuldig verurteilt. ja, sogar hingerichtet.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

Ich glaube nicht, dass sich Erdogan mit Feinheiten wie dem Rechtsgrundsatz Nulla poena sine lege lange aufhalten wird. Er ist ja mittlerweile Experte in Rechtsbeugung.
Wahlkampf im Ausland war ja auch gegen türkische Gesetze. Kann mir auch nicht vorstellen, dass die Strafe auf Mord beschränkt bleibt. Deniz Jücel befindet sich in Lebensgefahr.
Ein Referendum in Deutschland braucht, wie ich das verstanden habe, allerdings die Zustimmung der deutschen Regierung. HIer hoffe ich auf ein frühes und unmissverständliches Nein.
Wir liefern der USA ja auch keine Chemikalien für die Giftspritze. Und da erwischt es wenigstens nur Mörder (und ein paar Justizopfer).

https://de.wikipedia.org/wiki/Nulla_poena_sine_lege
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Zunder »

jellobiafra hat geschrieben:(18 Apr 2017, 23:30)

Ich glaube nicht, dass sich Erdogan mit Feinheiten wie dem Rechtsgrundsatz Nulla poena sine lege lange aufhalten wird. Er ist ja mittlerweile Experte in Rechtsbeugung.
Wahlkampf im Ausland war ja auch gegen türkische Gesetze. Kann mir auch nicht vorstellen, dass die Strafe auf Mord beschränkt bleibt. Deniz Jücel befindet sich in Lebensgefahr.
Ein Referendum in Deutschland braucht, wie ich das verstanden habe, allerdings die Zustimmung der deutschen Regierung. HIer hoffe ich auf ein frühes und unmissverständliches Nein.
Wir liefern der USA ja auch keine Chemikalien für die Giftspritze. Und da erwischt es wenigstens nur Mörder (und ein paar Justizopfer).

https://de.wikipedia.org/wiki/Nulla_poena_sine_lege
Daß die Todesstrafe rückwirkend für ausgesuchte Putschisten eingeführt wird, dürfte wohl klar sein, alles andere wäre wirklich eine Überraschung.
Damit wäre auch die Analogie zum Reichstagsbrand und der "Lex van der Lubbe" gegeben.

Gegenüber den Nazis hätte Erdogan aber den Vorteil, sich nicht nur auf den Volkswillen berufen zu können, sondern darüberhinaus auch auf den Willen Allahs. Indem er sich auf die Scharia bezieht, setzt er die ewig gültige Gerechtigkeit Gottes wieder in Kraft. Er beseitigt demnach ein Unrecht. Es darf gejubelt werden. - Und es wird gejubelt werden.
Ger9374

Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Ger9374 »

Erschreckend 2/3 der in Deutschland lebenden
Wahlberechtigten Türken haben für ja gestimmt.
Hier stehen durch die Deutsche Demokratie ihnen
Gewährte Freiheiten, gegen das was sie mit in der Türkei jetzt gewählt haben. Das ist geheucheltes
Demokratieverständnis. Die Mehrheit ist im politisch demokratischen Deutschland nicht angekommen. Traurig nach so langen Jahrzehnten der aus meiner Sicht gelungenen
Integration.Hier muss noch viel Überzeugungsarbeit geleistet werden. Auch die Türken müssen Mal in sich gehen was sie eigentlich wollen!
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 06:42)

Erschreckend 2/3 der in Deutschland lebenden
Wahlberechtigten Türken haben für ja gestimmt.
Genaugenommen waren es nur 29%. Lediglich 46 % der Wahlberechtigten haben von ihrem Wahlrecht Gebrauch gemacht. Von denen haben 63,1 % für Ja gestimmt.
Das sind 29% aller Wahlberechtigten. Das ist immer noch erschreckend, da es Stimmen gegen die Demokratie und für eine Diktatur sind.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

Zunder hat geschrieben:(19 Apr 2017, 01:26)

Daß die Todesstrafe rückwirkend für ausgesuchte Putschisten eingeführt wird, dürfte wohl klar sein, alles andere wäre wirklich eine Überraschung.
Damit wäre auch die Analogie zum Reichstagsbrand und der "Lex van der Lubbe" gegeben.

Gegenüber den Nazis hätte Erdogan aber den Vorteil, sich nicht nur auf den Volkswillen berufen zu können, sondern darüberhinaus auch auf den Willen Allahs. Indem er sich auf die Scharia bezieht, setzt er die ewig gültige Gerechtigkeit Gottes wieder in Kraft. Er beseitigt demnach ein Unrecht. Es darf gejubelt werden. - Und es wird gejubelt werden.
Das Schlüsselwort hier ist "ausgesucht". Mittels der Todesstrafe will sich Erdogan seiner politischen Gegner entledigen.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 43755.html

Interessantes Interview zum Wahlverhalten der Deutschtürken.
Karakayali: Die demokratischen Parteien in Deutschland müssen sich überlegen, ob sie türkischstämmige Funktionäre wirklich um jeden Preis in ihren Reihen integrieren möchten. In der Vergangenheit wurde ja bei CDU, SPD und Grünen genommen, wer sich angeboten hat. Und diese Leute mit Parteibuch stehen dann in Hamburg neben einem türkischen Minister und applaudieren, wenn der vom Mangel an Demokratie in Deutschland spricht. Man sollte sich mal überlegen, welche Art von Allianzen wir da eingegangen sind
Nur mal am Rande: Von welchem türkischstämmigen Funktionär mit deutschem Parteibuch ist hier die Rede? Habe so schnell nichts gefunden?
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

jellobiafra hat geschrieben:(19 Apr 2017, 07:27)

Das Schlüsselwort hier ist "ausgesucht". Mittels der Todesstrafe will sich Erdogan seiner politischen Gegner entledigen.
als es la grande terreur in frankreich gab, endete sie mit der enthäuptung der führer. ja, sogar samson (der henker) wurde n.m.m. auch opfer. oder war es der staatsanwalt?

was mich dazu bringt zu denken »wie schade daß freisler nicht in nürnberg dabei war«. der türkische freisler wird ohne zweifel dann auch geköpft bzw gehängt. und die richter haben auch keinen grund zuversichtlich das ende erdogans/arroganz zu erwarten.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

jellobiafra hat geschrieben:(19 Apr 2017, 07:51)

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 43755.html
Karakayali: Die demokratischen Parteien in Deutschland müssen sich überlegen, ob sie türkischstämmige Funktionäre wirklich um jeden Preis in ihren Reihen integrieren möchten.
zwei solcher türken saßen im parlament und splitzten sich ab ==> eigene türkische partei. jetzt wurde gefragt wie diese MdP über die jetzige lage in der türkei dachten. TODESSTILLE !!
auch wenn die frage zweimal wiederholt wurde. wenn der fuchs predigt, so hüte die gänse
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Apr 2017, 08:00)

zwei solcher türken saßen im parlament und splitzten sich ab ==> eigene türkische partei. jetzt wurde gefragt wie diese MdP über die jetzige lage in der türkei dachten. TODESSTILLE !!
auch wenn die frage zweimal wiederholt wurde. wenn der fuchs predigt, so hüte die gänse
Sicher, wenn Leute sich untreu verhalten, dann verraten sie die Mehrheitsgesellschaft. Aber man sollte das nicht an ihrer Herkunft fest machen, sondern an ihrem Verhalten. Und dann natürlich: Vor die Tür damit, wenn das irgendwie rechtlich möglich ist.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(19 Apr 2017, 10:10)

Sicher, wenn Leute sich untreu verhalten, dann verraten sie die Mehrheitsgesellschaft. Aber man sollte das nicht an ihrer Herkunft fest machen, sondern an ihrem Verhalten. Und dann natürlich: Vor die Tür damit, wenn das irgendwie rechtlich möglich ist.
in diesem fall ist herkunft aber wichtig. denn gerade über die türkei wollen sie nicht sagen ob sie mit erdogan einverstanden sind oder seine meinung nicht teilen.
dies klingt nach »ich wage es nicht zu sagen aber stimme ihn zu. unterstütze ihn sogar«. denn es gab bereits vorwürfe weil spitzel leute, die ihren unmut über die lage in der türkei nicht verheimlichen, bei den konsulaten anzeigen.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Nomen Nescio »

jetzt hat auch die kurdische partei gesagt daß die wahlen nichtig erklärt werden müssen. wer folgt?
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Apr 2017, 11:44)

in diesem fall ist herkunft aber wichtig. denn gerade über die türkei wollen sie nicht sagen ob sie mit erdogan einverstanden sind oder seine meinung nicht teilen.
dies klingt nach »ich wage es nicht zu sagen aber stimme ihn zu. unterstütze ihn sogar«. denn es gab bereits vorwürfe weil spitzel leute, die ihren unmut über die lage in der türkei nicht verheimlichen, bei den konsulaten anzeigen.
Selbstverständlich kann Herkunft eine wichtige Vorbedingung sein, um weitere Nachforschungen an zu stellen. Mit dem Hinweis habe ich mir schon einen milden Rüffel eingefangen, als ich mich über die systematische Ausschaltung sogenannter Gefährder Gedanken machte. Ich bin sicher, daß dieses Filterverfahren auch inzwischen angewandt wird:

Kommt aus islamischen Kreisen
Verkehrt in salafistischen Kreisen
Sucht und empfängt Botschaften von IS oder Al Kaida
Betrachtet Filme über tödliche Anschläge
Sucht nach Bauplänen für Bomben
Sucht nach Chemikalien
Sucht nach Schußwaffen
Versucht seine Suche zu verschleiern
Wechselt häufig den Wohnort

Ich vermute, daß man ein ähnliches Suchfilter auch auf türkische Spitzel ansetzen kann, die ihre Landsleute ausspähen und deren "Gefahr" für die Machtbestrebungen Erdogans anzeigen. So dumm werden unsere Innenminister hoffentlich nicht sein, als daß sie ihre Erfassungsverfahren nicht an solche Umtriebe anpaßten.

Aber bitte: "Türke" allein ist kein Merkmal für eine Gesetzwidrigkeit. Wenn auch sicher ein sinnvoller Ansatz in Verbindung mit weiteren Merkmalen. Wenn solche Leute gefaßt werden, dann sollten man ihnen umgehend ein Aufenthaltsverbot in der EU erteilen und sie als unerwünschte Ausländer sofort abschieben. Wenn unsere Gesetze das nicht her geben, dann: Wofür haben wir ein Parlament als Gesetzgeber? Oder will man erst ein paar Krokodilstränen über türkische Mitbürger vergießen, die diesen Spitzeln zum Opfer gefallen sind?

Irgendwann wird es dann eben auch IMs (informelle Mitarbeiter) in einer türkischen Bespitzelungsdatei geben... und der erste Verantwortliche für diese Datei wird dann eines Tages türkischer Präsident, so wie unser verdienter Alt-Bundespräsident Gauck.
Zuletzt geändert von H2O am Mi 19. Apr 2017, 17:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Ein Terraner »

Die Türkische Botschaft hat Verboten Blumen niederzulegen.

[youtube][/youtube]
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von H2O »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Apr 2017, 17:23)

Die Türkische Botschaft hat Verboten Blumen niederzulegen.

[youtube][/youtube]
Ein sehr gelungener Beitrag, dem ich nur zustimmen kann. Die Blumen kann man aber auch an einer Stelle niederlegen, die nicht zum Hoheitsgebiet der Türkei gehört. Eine sehr bedrückende Entwicklung!
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von jellobiafra »

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 43941.html
Der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu hat den Ablauf der Volksabstimmung in der Türkei verteidigt: Das Referendum sei "transparent" verlaufen. Die Kritik der Wahlbeobachter sei "äußerst parteiisch", sagte er. "Und so haben sie auch überhaupt keine Geltung und keinen Wert".
Am Ende wird es lustig:
Wilders hatte danach gesagt: "Wir müssen dafür sorgen, dass Leute keine doppelte Staatsangehörigkeit mehr haben können, allen voran Türken." Cavusoglu erwiderte: "Also die, die beim Referendum in der Türkei Ja gesagt haben, sollen nicht leben, sie sollen ausgebürgert werden, sie sollen ermordet werden." Das sei eine "Nazi-Auffassung, eine vollkommen faschistische Auffassung".
Das lässt einiges befürchten, wie in Zukunft die Türkei auf souveräne Entscheidungen souveräner Staaten reagieren wird. Wie die Türkei sich verhalten wird, wenn vielleicht auch Deutschland einmal beschließen wird, den Doppelpass wieder abzuschaffen. Der Außenminister hetzt mit Lügen seine Landsleute auf.
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Mehmet »

[youtube][/youtube]

Das Video ist total billig. Der Typ hat gar keine Ahnung und redet nur Mist. Billige Propaganda.

Ein Glück wird sich das alles bald wieder beruhigen und dann wird alles so weiter gehen wie vorher. :D
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Ein Terraner »

Mehmet hat geschrieben:(19 Apr 2017, 17:59)


Das Video ist total billig. Der Typ hat gar keine Ahnung und redet nur Mist. Billige Propaganda.

Ein Glück wird sich das alles bald wieder beruhigen und dann wird alles so weiter gehen wie vorher. :D
Na, du kannst wohl deine Verwandten in der Türkei auch nicht ausstehen ?
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Mehmet »

Ich lebe zur Hälfte in der Türkei. Aber danke für deine Teilnahme.

[youtube][/youtube]

Türken halten nun mal zusammen. Auch die meisten Nichtwähler (in Deutschland usw.) hätten sich für ein "Ja" entschieden.
Die "Nein" Wähler waren sowieso meist nur Kurden, Armenier oder andere Türkenhasser. Und die haben jetzt nun mal verloren!
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Re: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

Beitrag von Ein Terraner »

Mehmet hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:26)

Ich lebe zur Hälfte in der Türkei. Aber danke für deine Teilnahme.

Türken halten nun mal zusammen. Auch die meisten Nichtwähler (in Deutschland usw.) hätten sich für ein "Ja" entschieden.
Die "Nein" Wähler waren sowieso meist nur Kurden, Armenier oder andere Türkenhasser. Und die haben jetzt nun mal verloren!
In einer Autokratie haben alle verloren, aber wenn dir das gefällt kann ich dir auch nur noch viel Spaß wünschen.
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