Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
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Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Gerade melden Medien den Raketenbeschuß auf die türkische Stadt Antalya. Offenbar liegt die Autobahn im Beschuß mehrer Raketeneinschläge in Richtung des beliebten Badeorts Kemer. Hürriet spekuliert, dass eigentlich ein Tanker getroffen werden sollte.
http://www.milliyet.com.tr/Milliyet-Tv/ ... 1CZS5.html
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Die Frage ist wer dahinter stecken könnte. ISIS? Assad? PKK?
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Gibts irgendwo eine Quelle was den Raketentyp angeht? Dann kann ich dir die Frage mit einiger Sicherheit beantworten.Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 14:52)
Die Frage ist wer dahinter stecken könnte. ISIS? Assad? PKK?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ich habe leider noch keine Details gelesen, werden sicher in Kürze folgen. Wer hoffte, dass Erdogan bald wieder relaxt und einige überzogene Maßnahmen zurücknimmt, wird wohl noch warten müssen angesichts dieser neuen Entwicklung.Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 14:52)
Die Frage ist wer dahinter stecken könnte. ISIS? Assad? PKK?
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Habe noch nichts dazu gefunden.Yossarian hat geschrieben:(14 Oct 2016, 14:56)
Gibts irgendwo eine Quelle was den Raketentyp angeht? Dann kann ich dir die Frage mit einiger Sicherheit beantworten.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Hab nen video gefunden, kleines Kaliber, wohl eher ne Panzerabwehrrakete. Wenns ne MILAN war dann die PKK, wenns eher was russisches wie ne Kornet war dann IS, mit Assad wohl eher nichts zu tun
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass es ggf. ein Blindgänger war. Denn die Rakete ist ja irgendwo in der Pampa eingeschlagen und wer einen Schaden anrichten möchte hätte dann auf eine Ortschaft gezielt.Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 14:52)
Die Frage ist wer dahinter stecken könnte. ISIS? Assad? PKK?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Yossarian hat geschrieben:(14 Oct 2016, 15:07)
Hab nen video gefunden, kleines Kaliber, wohl eher ne Panzerabwehrrakete. Wenns ne MILAN war dann die PKK, wenns eher was russisches wie ne Kornet war dann IS, mit Assad wohl eher nichts zu tun
Vielleicht waren es auch wirklich einfach nur Querschläger aus den Kampfgebieten...Mit sowas kann man ja keinen Schaden anrichten. Allerdings wurde ein Touristengebiet getroffen, da kann man schonmal vermuten, dass es darum ging psychologisch zuzuschlagen und den Touristen Angst zu machen.jack000 hat geschrieben:(14 Oct 2016, 15:08)
Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass es ggf. ein Blindgänger war. Denn die Rakete ist ja irgendwo in der Pampa eingeschlagen und wer einen Schaden anrichten möchte hätte dann auf eine Ortschaft gezielt.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ne, 400km von jeglichen Kampfgebieten entfernt.Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 15:11)
Vielleicht waren es auch wirklich einfach nur Querschläger aus den Kampfgebieten...Mit sowas kann man ja keinen Schaden anrichten. Allerdings wurde ein Touristengebiet getroffen, da kann man schonmal vermuten, dass es darum ging psychologisch zuzuschlagen und den Touristen Angst zu machen.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Kann ich mir auch kaum vorstellen. Was wäre dann denn für ein Querschläger.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
TAK (Fraktion der PKK) hat sich wohl zu dem Anschlag bekannt.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Die meisten Sachen in Antalya sind ja auch All Inclusive Urlaub. Das bekommt hier eine ganz neue Qualität.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Na großartig, die nächsten Rebellen drehen durch...
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Wäre jedefalls interessant zu wissen ob sie Milan benutzt haben... das wäre sehr sehr peinlich für die deutsche Regierung denn die haben wir an die Kurden geliefert.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Es war ja in gutem Glauben.Yossarian hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:20)
Wäre jedefalls interessant zu wissen ob sie Milan benutzt haben... das wäre sehr sehr peinlich für die deutsche Regierung denn die haben wir an die Kurden geliefert.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ich tippe eher auf überhaupt keinen Glauben, andernfalls müsste ich von grober Fahrlässigkeit oder Dummheit ausgehen - und in beiden Fällen würde ich mich zu unwohl dabei fühlen, von solchen Menschen regiert zu werden.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Wollte gerade sagen, da kommt eigentlich nur die PKK in Frage. Tourismus sabotieren.Yossarian hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:05)
TAK (Fraktion der PKK) hat sich wohl zu dem Anschlag bekannt.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Du kennst doch die Propaganda im Forum, in der Öffentlichkeit und so weiter. Wie sehr wurde versucht, PKK&Co als "Die Kurden" zu verkaufen, die heldenhaften Verteidiger der ganzen Welt vor dem IS, die man nur reichlich mit Kawumm ausstatten muss, damit Recht und Ordnung die Welt umwerfen. Wie konnte sich die deutsche Regierung dem entziehen, wenn sie sich doch fest vorgenommen hatte, endlich wieder mitzudrehen an den großen Rädern des Weltgeschehens? Zumal die Auswahl an alternativen Vorortkämpfern dürftig war.Atheist hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:44)
Ich tippe eher auf überhaupt keinen Glauben, andernfalls müsste ich von grober Fahrlässigkeit oder Dummheit ausgehen - und in beiden Fällen würde ich mich zu unwohl dabei fühlen, von solchen Menschen regiert zu werden.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
False Flag wie beim angeblichen Attentat wäre auch noch möglich.Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:49)
Wollte gerade sagen, da kommt eigentlich nur die PKK in Frage. Tourismus sabotieren.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ja, aber die PKK ist durchaus zu allem in der Lage und auch Willens alles zu tun um der Türkei zu schaden. Und sie haben die Mittel und genug Leute.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2016, 18:05)
False Flag wie beim angeblichen Attentat wäre auch noch möglich.
Aber alles ist möglich, ich glaube kaum noch was 100%ig.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Und zwar von allen möglichen: IS, staatliche Hardliner, Gülen... Aber wenn, würde doch jetzt dieser PKK-Splitter dementieren?Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2016, 18:05)
False Flag wie beim angeblichen Attentat wäre auch noch möglich.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Das macht doch schon der Staatspräsident.Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:49)
Wollte gerade sagen, da kommt eigentlich nur die PKK in Frage. Tourismus sabotieren.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Selbstverständlich. Aber der Anschlag war wohl ziemlich stümperhaft durchgeführt, auch das erinnert an den "Putsch".Wasteland hat geschrieben:(14 Oct 2016, 18:10)
Ja, aber die PKK ist durchaus zu allem in der Lage und auch Willens alles zu tun um der Türkei zu schaden. Und sie haben die Mittel und genug Leute.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Wäre auch möglich. Das Regime Türkeis ist derzeit paranoid genug, um weitere Anlässe für die Machtsicherung zu inszenieren.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2016, 19:25)
Selbstverständlich. Aber der Anschlag war wohl ziemlich stümperhaft durchgeführt, auch das erinnert an den "Putsch".
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ja, das ist eindeutig nichts für Weicheier.yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:08)
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Es ist immer wieder amüsant, wenn Verschwörungstheoretiker über die mögliche Paranoia anderer sinnieren.Atheist hat geschrieben:(14 Oct 2016, 19:35)
Wäre auch möglich. Das Regime Türkeis ist derzeit paranoid genug, um weitere Anlässe für die Machtsicherung zu inszenieren.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Nein, daran sind die wankelmütigen Weicheier Schuld, die die Türkei wegen ein paar lächerlichen Attentaten und Explosionen nicht mehr buchen wollen. Einfach lächerlich.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Die TAK ist keine Fraktion der PKK.Yossarian hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:05)
TAK (Fraktion der PKK) hat sich wohl zu dem Anschlag bekannt.
Der IS besitzt auch Milan-Raketen, Sie "Waffenexperte"...Yossarian hat geschrieben:(14 Oct 2016, 17:20)
Wäre jedefalls interessant zu wissen ob sie Milan benutzt haben... das wäre sehr sehr peinlich für die deutsche Regierung denn die haben wir an die Kurden geliefert.
Abgesehen davon haben etliche deutsche Regierungen Waffen an Saudi Arabien und die Türkei geliefert. Das ist dann aber wieder nicht "peinlich".
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Auf jeden Fall aber eine kurdische Terrororganisation.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
das erdogan-regime ist ja selbst eine terrororganisation. erdogan ist irgendwie wie putin. erdos anhänger fiebern schon einem neuen osmanischen reich entgegen. alle nationalisten sind irgendwie ekelig.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ja, wie gesagt, möglich ist alles. Ich tue mich immer nur schwer damit an Inside-Jobs zu glauben, auch wenn das keinesfalls ausgeschlossen ist.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2016, 19:25)
Selbstverständlich. Aber der Anschlag war wohl ziemlich stümperhaft durchgeführt, auch das erinnert an den "Putsch".
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
also ich fahr auch nicht mehr in die türkei solange erdogan an der macht ist.Jekyll hat geschrieben:(15 Oct 2016, 00:40)
Nein, daran sind die wankelmütigen Weicheier Schuld, die die Türkei wegen ein paar lächerlichen Attentaten und Explosionen nicht mehr buchen wollen. Einfach lächerlich.
auch wenn die türkei ein reichhaltiges kulturelles erbe hat (griechisch, phrygisch, hetitisch, usw..) und ich da noch einiges sehen will.
wie kannst du erdogan geil finden, wenn er den IS/nusra unterstützt und einen bürgerkrieg forciert?
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Nein, das ist ein Regime (demokratisch fundiert sogar). Terrororganisationen sind ausdrücklich zum Terrorisieren da.Folxfeindt hat geschrieben:(15 Oct 2016, 01:39)
das erdogan-regime ist ja selbst eine terrororganisation.
Und irgendwie auch wieder nicht. Putin hat keine 3 Mio Flüchtlinge aufgenommen. Frau Merkel auch nicht...die ganze EU nicht. Aber Kriminelle/Terroristen unterstützen sie irgendwie ALLE, selbst die superwestlichen superguten Amis. Irgendwie ist jeder wie jeder.erdogan ist irgendwie wie putin.
Geht es da um konkrete territoriale Expansion oder einfach um eine Sehnsucht nach "alter Stärke"? Echte Expansionisten dürften da eher rar gesät sein und stellen sicher kein Alleinstellungsmerkmal dar.erdos anhänger fiebern schon einem neuen osmanischen reich entgegen.
Linksextremisten a la RAF oder PKK nicht?alle nationalisten sind irgendwie ekelig.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Und du meinst, er tut das alles zu seinem persönlichen Vergnügen? Was meinst du denn, was die anderen Fraktionen die ganze Zeit tun? Nimmst du sie überhaupt wahr, diese andere Fraktionen?watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Oct 2016, 06:13)
also ich fahr auch nicht mehr in die türkei solange erdogan an der macht ist.
auch wenn die türkei ein reichhaltiges kulturelles erbe hat (griechisch, phrygisch, hetitisch, usw..) und ich da noch einiges sehen will.
wie kannst du erdogan geil finden, wenn er den IS/nusra unterstützt und einen bürgerkrieg forciert?
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Besuchen Sie doch Städte im Südosten "Ihrer" Türkei. Ich habe es vor einem Monat getan. Bestimmte Viertel in kurdischen Städten wie Cizîrê beispielsweise erinnern doch sehr stark an Aleppo. Und in beiden Ländern sind es immer die Terroristen die daran Schuld sind das ganze Wohnviertel weggebombt werden. Assad und Erdogan rechtfertigen ihren Terror immerhin damit.Jekyll hat geschrieben:Auf jeden Fall aber eine kurdische Terrororganisation.
Vielleicht überlegt man es sich dann zweimal ob man von kurdischen Terrororganisationen schreibt. Die TAK als auch die PKK sind gewiss als Terrororganisationen einzustufen, keine Frage, aber wir sprechen ja von der Gegenseite nicht von einem Rechtsstaat. Die Türkei ist ein Terrorstaat und mitnichten vom Assad-Regime zu unterscheiden. Der derzeitige Bürgerkrieg in Südostanatolien ist nur ein Vorreiter, viel fehlt nicht mehr für die Verhältnisse in Syrien.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Nein, da geht man schon recht differenziert damit um. Assad hat es mit einem Bürgerkrieg zu tun, Erdogan mit einer Terrororganisation, die offenbar einen recht großen Rückhalt in der kurdischen Bevölkerung genießt, aber nicht mit ihr gleichzusetzen ist. Das ist ein wesentlicher Unterschied.Kardux hat geschrieben:(15 Oct 2016, 12:07)
Besuchen Sie doch Städte im Südosten "Ihrer" Türkei. Ich habe es vor einem Monat getan. Bestimmte Viertel in kurdischen Städten wie Cizîrê beispielsweise erinnern doch sehr stark an Aleppo. Und in beiden Ländern sind es immer die Terroristen die daran Schuld sind das ganze Wohnviertel weggebombt werden. Assad und Erdogan rechtfertigen ihren Terror immerhin damit.
Ich weiß, daran arbeiten kurdische Extremisten mit Hochdruck, rechtsnationalistische wie linksextremistische.Vielleicht überlegt man es sich dann zweimal ob man von kurdischen Terrororganisationen schreibt. Die TAK als auch die PKK sind gewiss als Terrororganisationen einzustufen, keine Frage, aber wir sprechen ja von der Gegenseite nicht von einem Rechtsstaat. Die Türkei ist ein Terrorstaat und mitnichten vom Assad-Regime zu unterscheiden. Der derzeitige Bürgerkrieg in Südostanatolien ist nur ein Vorreiter, viel fehlt nicht mehr für die Verhältnisse in Syrien.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ja, gewiss. Kurdische Extremisten arbeiten daran das ihre Häuser und Viertel zerbombt werden. Sie wollen ja auch unbedingt politisch eliminiert werden (siehe HDP). Ihre türkische Kriegsrhetorik von den Terroristen die zurecht gerückt werden müssen können Sie sich sparen. Es geht um knallharten Kolonialismus. Die Kurden wollen keine Türken sein, die Türken sehen das Gebiet als ihres und die Kurden die es besiedeln (da lebten die Türken noch in den Steppen Zentralssiens) sind ja nur Gäste. Die Terrorismuskeule ist ausgeleiert. Gehen Sie zu den Wurzeln des Problems, das hat mit der PKK oder TAK herzlich wenig zu tun. Erdogan ist ja auch nicht der erste und wohl nicht letzte türkische Schalthebel der diesen Kolonialismus durchdrückt.Jekyll hat geschrieben:Ich weiß, daran arbeiten kurdische Extremisten mit Hochdruck, rechtsnationalistische wie linksextremistische.
Jacke wie Hose. Für Assad sind die FSA-Brigaden auch Terroristen. Der einzige Unterschied den es in beiden Bürgerkriegen gibt ist das die PKK nicht vollgepumpt wird mit modernen Waffen. Würde die PKK den Nachschub erhalten wie der IS oder die "gemäßigten Rebellen" in Syrien würde die türkische Armee die Assad-Diktatur um nichts nachstehen. Chemische Waffen hat die türkische Armee ja auch schon zur genüge angewendet. Bisher nur in den Bergen gegen PKK-Guerillas, aber im "Ernstfall", und der würde eintreten wenn die PKK gewisse Waffen erhält, überall in Kurdistan.Jekyll hat geschrieben:Nein, da geht man schon recht differenziert damit um. Assad hat es mit einem Bürgerkrieg zu tun, Erdogan mit einer Terrororganisation
Es gibt einen Grund weshalb Erdogan zu Putin zurückgekrochen ist. Denken Sie darüber nach.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Terroristen einfach nur Stümper waren, ist sicherlich sehr hoch, ja.Wasteland hat geschrieben:(15 Oct 2016, 02:10)
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
das putin-regime ist auch demokratisch legitimiert (ca. 80 % zustimmung bei den russen). hitler hatte zu seinen besten zeiten sogar noch mehr rückhalt in der bevölkerung. was sagt uns das? offenbar sind demokratische wahlen keine garantie dafür, gerechte, menschenfreundliche und weitsichtige herrscher zu produzieren.Jekyll hat geschrieben: Nein, das ist ein Regime (demokratisch fundiert sogar).
für dich als mutmaßlichen erdogan-speichellecker mag die pkk eine terrororganisation sein. für manch anderen ist sie die militante freiheitsbewegung der kurden, die ein problem damit haben, von der türkei fremdbestimmt zu werden. natürlich wenden sie terroristische methoden an, da sie nicht die geringste chance haben, in einer offenen konfrontation mit der türkischen militärmacht zu bestehen. guerillagruppen bilden sich üblicherweise dort aus, wo minderheiten von einer mehrheit massiv unterdrückt werden. siehe israel vs. hamas, türkei vs. pkk, usw.Jekyll hat geschrieben: Terrororganisationen sind ausdrücklich zum Terrorisieren da.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Gehört nicht in diesen Strang, aber unwidersprochen kann man's auch nicht stehen lassen. Die Palästinenser werden nicht von Israel "unterdrückt".Folxfeindt hat geschrieben:(15 Oct 2016, 16:36)
siehe israel vs. hamas
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
das kannst du möglicherweise nicht korrekt beurteilen, weil du pateiisch bist. so wie jekyll eben auch, der ein anhänger des türkischen neo-nationalismus zu sein scheint.PeterK hat geschrieben:(15 Oct 2016, 16:40)
Gehört nicht in diesen Strang, aber unwidersprochen kann man's auch nicht stehen lassen. Die Palästinenser werden nicht von Israel "unterdrückt".
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ja. Es gibt ein ganzes Forum, wo du diese Unterdrückung nachlesen kannst. Nach den Meldungen, die ich habe, wurde ein Tanklaster nur knapp verfehlt, es wurde niemand ernstlich verletzt. Diese Raketensache ist nicht gut für die Entspannung der Türkeikrise. Das ist wohl die Absicht.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Und das ist genau der Grund, warum man von einer (legitimen) Regierung spricht und nicht von einer Terrororganisation. Es ist äußerst wichtig, diese grundverschiedenen Konzepte voneinander zu unterscheiden, will man nicht in Verdacht geraten, selber ein Extremist zu sein.Folxfeindt hat geschrieben:(15 Oct 2016, 16:36)
das putin-regime ist auch demokratisch legitimiert (ca. 80 % zustimmung bei den russen).
Das wusste ich nicht. Hast du paar seriöse Quellen dafür?hitler hatte zu seinen besten zeiten sogar noch mehr rückhalt in der bevölkerung.
So eine Garantie wirst du nirgends finden, aber Wahrscheinlichkeiten, die in die eine oder andere Richtung tendieren. Und du kannst davon ausgehen, dass bei einer Terrororganisation, die explizit zum Terrorisieren und Töten kreiert wurde (daher ja auch die Bezeichnung Terrororganisation), die Wahrscheinlichkeit für ungerechte, menschenverachtende und kurzsichtige "Politik" wesentlich höher liegt als bei einer demokratisch gewählten Regierung. Garantiert.was sagt uns das? offenbar sind demokratische wahlen keine garantie dafür, gerechte, menschenfreundliche und weitsichtige herrscher zu produzieren.
Die PKK ist so ziemlich für jeden, der noch alle Sinne beisammen hat, eine Terrororganisation. Mit dieser Tatsache haben selbst kurdische Nationalisten kein Problem. Du mutmaßlicher Terroristen-Sympathisant.für dich als mutmaßlichen erdogan-speichellecker mag die pkk eine terrororganisation sein.
Und? Bis du ein Linksextremist? Ich frag, weil du mit linksextremistischen Terrororganisationen überhaupt keine Probleme zu haben scheinst, sondern nur mit "Nationalisten".für manch anderen ist sie die militante freiheitsbewegung der kurden, die ein problem damit haben, von der türkei fremdbestimmt zu werden. natürlich wenden sie terroristische methoden an, da sie nicht die geringste chance haben, in einer offenen konfrontation mit der türkischen militärmacht zu bestehen. guerillagruppen bilden sich üblicherweise dort aus, wo minderheiten von einer mehrheit massiv unterdrückt werden. siehe israel vs. hamas, türkei vs. pkk, usw.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ich sehe im nationalismus ein grundübel ersten ranges. Jeden linksextremismus und daraus entspringenden guerillakampf verorte ich als reaktionären freiheitskampf aka. ausdruck eines willens die ketten der tyrannei abzuschütteln.Jekyll hat geschrieben:(15 Oct 2016, 22:12)
Und das ist genau der Grund, warum man von einer (legitimen) Regierung spricht und nicht von einer Terrororganisation. Es ist äußerst wichtig, diese grundverschiedenen Konzepte voneinander zu unterscheiden, will man nicht in Verdacht geraten, selber ein Extremist zu sein.
Das wusste ich nicht. Hast du paar seriöse Quellen dafür?
So eine Garantie wirst du nirgends finden, aber Wahrscheinlichkeiten, die in die eine oder andere Richtung tendieren. Und du kannst davon ausgehen, dass bei einer Terrororganisation, die explizit zum Terrorisieren und Töten kreiert wurde (daher ja auch die Bezeichnung Terrororganisation), die Wahrscheinlichkeit für ungerechte, menschenverachtende und kurzsichtige "Politik" wesentlich höher liegt als bei einer demokratisch gewählten Regierung. Garantiert.
Die PKK ist so ziemlich für jeden, der noch alle Sinne beisammen hat, eine Terrororganisation. Mit dieser Tatsache haben selbst kurdische Nationalisten kein Problem. Du mutmaßlicher Terroristen-Sympathisant.
Und? Bis du ein Linksextremist? Ich frag, weil du mit linksextremistischen Terrororganisationen überhaupt keine Probleme zu haben scheinst, sondern nur mit "Nationalisten".
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Das ist in sich aber unlogisch. Wenn Nationalismus ein Grundübel ist, dann ist divergenter Nationalismus erst recht eins, da er sich nichts sehnlicher wünscht als noch eine Grenze auf die Karte zu malen, noch ein Gebiet zu definieren wo dann die neueste Nation ganz frei und ohne Unterdrückung durch Fremde ihren unterdrückenden Nationalismus gegen alle anderen ausleben kann.Folxfeindt hat geschrieben:(15 Oct 2016, 22:26)
Ich sehe im nationalismus ein grundübel ersten ranges. Jeden linksextremismus und daraus entspringenden guerillakampf verorte ich als reaktionären freiheitskampf aka. ausdruck eines willens die ketten der tyrannei abzuschütteln.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
ein bisschen unlogik finde ich manchmal ganz akzeptabel. wenn ich sage dass nationalismus stinkt, dann sage ich nicht, dass er nicht temporär auch mal nützlich sein kann, zum beispiel um einen tyrannischen herrscher oder eine unterdrückerische besatzungsmacht abzuschütteln. siehe die deutschen militärs, die damals hitler in die hölle bomben wollten: allesamt nationalisten durch und durch. manchmal taugt eben auch nationalismus dazu, um ein wir-gefühl zu begründen, das dazu geeignet ist menschen zusammenzuführen um gegen unrecht zu kämpfen. das sind aber ausnahmen. im normalfall ist nationalismus falsch und zerstörerisch, da er auf ausgrenzung basiert und eine quelle von fremdenfeindlichkeit, rassismus und krieg ist.HugoBettauer hat geschrieben: Das ist in sich aber unlogisch. Wenn Nationalismus ein Grundübel ist, dann ist divergenter Nationalismus erst recht eins, da er sich nichts sehnlicher wünscht als noch eine Grenze auf die Karte zu malen, noch ein Gebiet zu definieren wo dann die neueste Nation ganz frei und ohne Unterdrückung durch Fremde ihren unterdrückenden Nationalismus gegen alle anderen ausleben kann.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Ich weiß nicht, ob mir das gefällt. Wenn man allein darauf setzt, dass Fraktion Blödmann gegen Fraktion Arschloch kämpft und daher "nützlich" sei, ohne die Motive zu beleuchten, dann macht man sich zum Bejubler der Blödmann-Installation. Das ist nicht für jeden was. Soll der Bäcker Yıldırım wirklich eine abgenutzte sowjetische Automatikwaffe in die Hand nehmen und sich im Kampf gegen die eine Herrschaft eine Kugel einfangen, damit die andere Herrschaft dann seine Söhne ge- und mißbrauchen kann wie die alte es nie getan hätte? Man hat so seine Zweifel, ob man nicht lieber Brot bäckt und sich da raus hält. Das ist die Schwäche solcher antiimperialen Träumereien, Kurdistansolidarität und tausend anderen Beispiele.Folxfeindt hat geschrieben:(16 Oct 2016, 06:49)
ein bisschen unlogik finde ich manchmal ganz akzeptabel. wenn ich sage dass nationalismus stinkt, dann sage ich nicht, dass er nicht temporär auch mal nützlich sein kann, zum beispiel um einen tyrannischen herrscher oder eine unterdrückerische besatzungsmacht abzuschütteln.
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Der russische nationalismus ist gut, edel und sexy, der ukrainische, tschetschenische und der aller anderen nachbarländer russlands ist ein grundübel und wird über kurz oder lang zum krieg führen, für den putin dann nichts kann. Logisch. Der sieg ist allerdings dann ihm allein zu verdanken.HugoBettauer hat geschrieben:(16 Oct 2016, 05:37)
Das ist in sich aber unlogisch. Wenn Nationalismus ein Grundübel ist, dann ist divergenter Nationalismus erst recht eins, da er sich nichts sehnlicher wünscht als noch eine Grenze auf die Karte zu malen, noch ein Gebiet zu definieren wo dann die neueste Nation ganz frei und ohne Unterdrückung durch Fremde ihren unterdrückenden Nationalismus gegen alle anderen ausleben kann.
Alles andere wäre unlogisch.
Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Kannst du das irgendwie begründen? Vielleicht im Russlandforum und nicht hier wo es um die Türkei geht?Wildermuth hat geschrieben:(16 Oct 2016, 07:02)
Der russische nationalismus ist gut, edel und sexy, der ukrainische, tschetschenische und der aller anderen nachbarländer russlands ist ein grundübel und wird über kurz oder lang zum krieg führen
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Re: Brechende Neuigkeit: Raketen auf Antalya
Warum sollte ich? Bist du etwa anderer Meinung?
[/QUOTE]
Vielleicht im Russlandforum und nicht hier wo es um die Türkei geht?[/quote]
Der segen des nationalismus ist halt nirgends so gut erkennbar, wie in putins russland. Sicher... auch erdogan oder afd machen nicht wirklich andere politk, wirtschaftlicher liberalismus, extreme korruption, rebbach für die oligarchen und fürs volk gibts patriotische sprüche, einschränkungen in der meinungsfreiheit und den arbeitnehmerrechten. Aber... wirklich unfehlbar ist doch nur putin, nicht erdogan oder assad. Nichtmal Trump.