Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

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Der Neandertaler
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Boraiel.
Boraiel hat geschrieben:[Genau, deswegen habe ich ja auch gesagt, dass die Nacht von Freitag auf Samstag, egal ob das nun so geschieht oder ob der Putsch erfolgreich gewesen wäre, das Ende einer in Anfängen freiheitlichen Demokratie in der Türkei war.
Schenk dem Mann doch mal jemand ein Wörterbuch. Langsam wird's nämlich langwelig!

Der Putsch richtete sich gegen die Demokratie - STIMMT! Der Ausgang des Putsches (und die Folgen der Erdogan'schen Säuberungen) ist aber keineswegs (zwangsläufig) "das Ende einer in Anfängen freiheitlichen Demokratie in der Türkei" - das Volk will es ja so ... oder billigt es zumindest in seiner Mehrheit. Also sind diese Maßnahmen sehr wohl demokratisch! Demokratie: demos = Volk - kratie = Herrschaft - kann man also weitgehend als Wille des Volkes übersetzen.
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 14:35)

Doch das können wir, allerdings nicht, wenn Leute wie du immer das Gegenteil propagieren.
Türken, die in Deutschland leben, oder Deutsche mit türkischen Migrationshintergrund muss man eine Entscheidung abverlangen, die Entscheidung, ob man Teil der türkischen oder deutschen Gesellschaft sein will.
Dazu muss man sie drängen, Abschaffung einer doppelten Staatsbürgerschaft, Einstufung der AKP (und ggf. anderer) als terroristischer Vereinigung, usw. und wer dann Teil der türkischen Gesellschaft sein will, aber in Deutschland lebt, mit vielen Benachteiligungen, Gefängnis (z.B. bei Unterstützung der AKP) rechnen, wohingegen es anderen "Türken" hier gut ergeht.

Ich will nicht ein System, das wohl den Terrorismus des IS lange Zeit zumindest durch Nichtstun geduldet hat - durch ein anderes System ersetzen, das
die Freiheit seiner Bürger einschränkt. Mir gefällt nicht, das Erdogan die Türken in Deutschland für sich nutzen will, um hier Politik zu machen.
Aber was will man machen? So wie ich - nach Sachsen auswandern, wenn einem das nicht gefällt?
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Der Neandertaler hat geschrieben:(17 Jul 2016, 15:12)

Hallo Boraiel.Schenk dem Mann doch mal jemand ein Wörterbuch. Langsam wird's nämlich langwelig!

Der Putsch richtete sich gegen die Demokratie - STIMMT! Der Ausgang des Putsches (und die Folgen der Erdogan'schen Säuberungen) ist aber keineswegs (zwangsläufig) "das Ende einer in Anfängen freiheitlichen Demokratie in der Türkei" - das Volk will es ja so ... oder billigt es zumindest in seiner Mehrheit. Also sind diese Maßnahmen sehr wohl demokratisch! Demokratie: demos = Volk - kratie = Herrschaft - kann man also weitgehend als Wille des Volkes übersetzen.

Du bist sehr voreilig- wir wissen noch nicht, wo diese "Säuberung" enden wird - und ob jene, die heute Erdogan unterstützen, das morgen auch noch tun, wenn sie selbst oder eigene Bekannte und Verwandte der Säuberung zum Opfer gefallen sind.
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Boraiel
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

Der Neandertaler hat geschrieben:Ach wie schön einfach war es doch zu Zeiten des "Kalten Krieges"! Wir, die Guten, gegen die da, die Roten ... die Bösen! Man, wo lebst Du?
... unter welchem Stein bist Du hervorgekrochen?
Stein? Wenn du so willst bin ich von den Sternen hinabgestiegen und aus meiner Mutter herausgeflutscht .. ;)
Aber an dich gefragt, warum versteckst du dich hinter Steinen und kannst nicht aufrecht stehen? :?
Der Neandertaler hat geschrieben:Du möchtest alle Andersdenkende, die uns ja Böses antun könnten, ausweisen, übersiehst (oder verkennst) dabei aber die Realitäten.
Das gilt nur für Nichtdeutsche Staatsangehörige oder solche mit zwei Staatsangehörigkeiten. Selbstverständlich will ich diese los werden. Sie sind aber sollten nicht Problem dieses Landes sein.
Der Neandertaler hat geschrieben:Wie vielfach betont, ist in Nach-"Kalten Kriegs"-Zeiten und der ständig wachsenden Globalisierung eine strikte Abgrenzung vollkommen unrealistisch.
Globalisierung kann und sollte gestaltet werden von der Europäischen Union und der Bundesrepublik Deutschland. Wenn wir z.B. gerade in Südeuropa hohe Arbeitslosenzahlen haben, was hindert uns daran den Import von Textilien aus dem Ausland zu verbieten? Hunderttausende Jobs würden aus Bangladesh, Vietnam, Indien etc. nach Europa zurückverlagert werden. Textilien würden wohl treuer werden, aber durch den Einsatz fortgeschrittender Technologie würde die Herstellung auch effizienter und vor allem bleibt das Geld, was wir jährlich dafür ausgeben, im Land bzw. auf dem Kontinent.
Der Neandertaler hat geschrieben:Wir (Europa und die EU) benötigen die Türkei, die NATO benötigt sie ebenso. Aber auch die Türkei braucht die EU (weil: sie möchte ja Visafreiheit für ihre Bürger) und ebenso braucht sie die NATO - die Türkei könnte sich wohl nicht ausreichend gegen ... etwa Russland verteidigen.
Jetzt hast du schön geschrieben, warum die Türkei uns braucht. Mir ist allerdings nicht klar, warum ich, warum wir die Türkei brauchen.
Der Neandertaler hat geschrieben:Eine "My-home-is-my-castle"-Mentalität ist wohl nicht mehr angebracht.
Doch absolut, Reiche setzen darauf weltweit, weil es eben funktioniert. Sag das mal dem Villenbesitzer, Sicherheitstechnik etc. ist nicht angebracht, weil Globalsierung und wir müssen offen nach allen Seiten sein. :D
Der Neandertaler hat geschrieben:Dies ist es wohl auch, was dazu beigetragen hat ... was die EU gezwungen hat, mit der Türkei ein Flüchtlingdeal abzuschließen ... abschließen mußte - weil etwa die Visegrád-Staaten eine Wagenburgmentalität an den Tag legten und sich so jedem Kompromis versagten.
Realitätsverlust? Diese Staaten haben richtig gehandelt, der Flüchtlingsdeal ist auch keine gute Lösung, sondern man muss einfach niemanden mehr ins Land lassen. Das war gestern die Lösung und ist heute die Lösung.
Ich lehne es ja gar nicht ab, sich in berechtigten Fällen solidarisch zu verhalten, ich finde es z.B. richtig, wenn Deutschland Syrer, weil ich die Verantwortung für die dortigen Ereignisse nicht in erster Linie den Syrer zuschreiben kann, aufgenommen hätte. Aber in begrenzter Zahl sagen wir 50.000 -100.000 und ein Querschnitt aus der Bevölkerung, wenn nicht besonders Ältere, Frauen und Kinder.
Der Neandertaler hat geschrieben:Russland benötigt genauso Europa, wie umgekehrt. Wohin sollte Russland sonst sein Gas zu einem ansehnlichen Preis verkaufen?
... nach China?
Ja, z.B. Russland, Europa, die USA, China, Indien sind Gebiete, die aufgrund ihrer Größe, der Vielzahl an Ressourcen, dem technologischen Niveau, was sie alleine erreichen, aber auch recht autark und in Abgrenzung zu anderen bleiben können, wobei Europa und Russland insbesondere profitieren, wenn durch Europa das technologische Niveau in Russland erhöht wird und im Gegenzug dafür Ressourcen von dort nach Europa kommen.
Der Neandertaler hat geschrieben:Wohin eine Abschottung führt, kann man sehr gut etwa an Nordkorea sehen. Sogar Nordkoreas engster Verbündeter China ist nicht immer vollkommen mit Mondgesichts USA- und Südkoreas-Reizungen einverstanden - dessen Großmanssucht ist sogar Peking ein Dorn im Auge. Eine Abschottung kann und wird sich zeitweise zu Imponiergehabe auswirken ... wird sich narzisstisch auswirken.
Nordkorea ist aufgrund seiner geringen Größe dringend auf China (und früher die Sowjetunion) angewiesen. Cuba konnte nach dem Zusammenbruch des Ostblock nicht so weiter machen, sondern musste sich dem Westen öffnen.
Auch die Bundesrepublik kann sich nicht gänzlich von aller Welt abschirmen, das würde zu Zuständen wie in Nordkorea während der Hungerjahre führen. Die USA können sowas mit Sicherheit, genauso wie es Europa gemeinsam kann. Selbst Frankreich würde ich deutlich bessere Chancen als der BRD geben, wenn es sich vom Rest der Welt abschirmen wollen würde.
Zuletzt geändert von Boraiel am So 17. Jul 2016, 15:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

Der Neandertaler hat geschrieben:(17 Jul 2016, 15:12)

Hallo Boraiel.Schenk dem Mann doch mal jemand ein Wörterbuch. Langsam wird's nämlich langwelig!

Der Putsch richtete sich gegen die Demokratie - STIMMT! Der Ausgang des Putsches (und die Folgen der Erdogan'schen Säuberungen) ist aber keineswegs (zwangsläufig) "das Ende einer in Anfängen freiheitlichen Demokratie in der Türkei" - das Volk will es ja so ... oder billigt es zumindest in seiner Mehrheit. Also sind diese Maßnahmen sehr wohl demokratisch! Demokratie: demos = Volk - kratie = Herrschaft - kann man also weitgehend als Wille des Volkes übersetzen.
Und deswegen habe ich für dich freiheitlich noch mal unterstrichen. Gern geschehen. :p
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 15:19)

Ich will nicht ein System, das wohl den Terrorismus des IS lange Zeit zumindest durch Nichtstun geduldet hat - durch ein anderes System ersetzen, das
die Freiheit seiner Bürger einschränkt. Mir gefällt nicht, das Erdogan die Türken in Deutschland für sich nutzen will, um hier Politik zu machen.
Aber was will man machen? So wie ich - nach Sachsen auswandern, wenn einem das nicht gefällt?
Natürlich kannst du nach Sachsen auswandern, dass hilft dir ganz persönlich, dagegen ist nichts einzuwenden. Aber wenn wir als Gesellschaft keine fünfte Kohorte Erdogans im Land haben wollen, müssen wir dagegen halt mit repressiven Maßnahmen vorgehen, wie gesagt z.B. Einstufung der AKP als terroristische Vereinigung.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 15:37)

Natürlich kannst du nach Sachsen auswandern, dass hilft dir ganz persönlich, dagegen ist nichts einzuwenden. Aber wenn wir als Gesellschaft keine fünfte Kohorte Erdogans im Land haben wollen, müssen wir dagegen halt mit repressiven Maßnahmen vorgehen, wie gesagt z.B. Einstufung der AKP als terroristische Vereinigung.
Die fünfte Kohorte Erdogans haben wir bereits im Land - aber einen rechtsstaatlichen Weg, das zu beseitigen, sehe ich nicht. Also bleibt einem nur, selbst den Rückzug anzutreten.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 15:40)

Die fünfte Kohorte Erdogans haben wir bereits im Land - aber einen rechtsstaatlichen Weg, das zu beseitigen, sehe ich nicht. Also bleibt einem nur, selbst den Rückzug anzutreten.
Das ist mir bewusst, aber wieso sollte die EInstufung der AKP als terroristische Vereinigung und das polizeiliche Vorgehen gegen die Unterstützer dieser nicht funktionieren?
Man muss einfach glasklar deutlich machen, dass dies kein Weg ist der in Deutschland funktioniert, es aber sehr wohl andere Wege für die betreffenden Personen gibt.
Das kann man durch eine Vielzahl weitere repressiver, aber rechtsstaatlicher Maßnahmen erweitern, z.B. das Aufhängen der türkischen Flagg (und weiterer ausländischer Flaggen) unter Strafe stellen im öffentlichen Raum.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

Dann dürfte es keine offiziellen Staatsbesuche türkischer Politiker mehr geben, unmöglich
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 15:26)


Globalisierung kann und sollte gestaltet werden von der Europäischen Union und der Bundesrepublik Deutschland. Wenn wir z.B. gerade in Südeuropa hohe Arbeitslosenzahlen haben, was hindert uns daran den Import von Textilien aus dem Ausland zu verbieten?
Die Weltgeschichte (Protektionismus --> Weltwirtschaftskrise 1929).

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/g ... e-1.472621
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Weltregierung »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:01)

Das ist mir bewusst, aber wieso sollte die EInstufung der AKP als terroristische Vereinigung und das polizeiliche Vorgehen gegen die Unterstützer dieser nicht funktionieren?
Weil wir in einem Rechtsstaat leben und man nicht nach eigenem Gutdünken Organisationen als terroristische Vereinigung einstufen kann. In der Türkei unter Führer Erdogan mag sowas möglich sein, in Deutschland aber nicht.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von frems »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:01)
Das kann man durch eine Vielzahl weitere repressiver, aber rechtsstaatlicher Maßnahmen erweitern, z.B. das Aufhängen der türkischen Flagg (und weiterer ausländischer Flaggen) unter Strafe stellen im öffentlichen Raum.
Dann sind auch die Autobahnen wieder in einem besseren Zustand.
Labskaus!

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:01)

Das ist mir bewusst, aber wieso sollte die EInstufung der AKP als terroristische Vereinigung und das polizeiliche Vorgehen gegen die Unterstützer dieser nicht funktionieren?
Warum ist die AKP eine terroristische Vereinigung?
Definition und Unterschied zur kriminellen Vereinigung

Terrorismus ist nach der Definition der Verfassungsschutzbehörden der nachhaltig geführte Kampf für politische Ziele, die mit Hilfe von Anschlägen auf Leib, Leben und Eigentum anderer Menschen durchgesetzt werden sollen, insbesondere durch schwere Straftaten, wie sie in § 129a Absatz 1 Strafgesetzbuch genannt sind, oder durch andere Straftaten, die zur Vorbereitung solcher Straftaten dienen.[3]

Von der kriminellen Vereinigung unterscheidet sich die terroristische Vereinigung nicht nur in der Schwere der Straftaten und damit verbunden im Strafmaß (siehe Bildung terroristischer Vereinigungen gem. § 129a StGB), sondern auch, indem sie zusätztlich ideologische Ziele verfolgt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorist ... ereinigung
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

Weltregierung hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:08)

Weil wir in einem Rechtsstaat leben und man nicht nach eigenem Gutdünken Organisationen als terroristische Vereinigung einstufen kann. In der Türkei unter Führer Erdogan mag sowas möglich sein, in Deutschland aber nicht.
Das macht man auch nicht nach Gutdünken, sondern am besten mit parlamentarischen Mehrheitsbeschluss. Irgendwelche Begründungen findet man da bzgl. der AKP ohne Weiteres, man muss ja nur mal das Vorgehen gegen den Kurden nennen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

frems hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:10)

Dann sind auch die Autobahnen wieder in einem besseren Zustand.
Da gäbe es auch noch allerhand künstlich angelegte Gewässer, die saniert werden könnten. Nach fast einem Jahrhundert besteht da jedenfalls Handlungsbedarf.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Atheist.
Atheist hat geschrieben:Warum ist die AKP eine terroristische Vereinigung?
Weil Boraiel es in seiner Welt eben so haben will!
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:14)

Das macht man auch nicht nach Gutdünken, sondern am besten mit parlamentarischen Mehrheitsbeschluss. Irgendwelche Begründungen findet man da bzgl. der AKP ohne Weiteres, man muss ja nur mal das Vorgehen gegen den Kurden nennen.
Hehehe. Wo wir mal wieder beim Rechtsstaat und bei der Demokratie wären... :D

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Weltregierung »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:14)

Das macht man auch nicht nach Gutdünken, sondern am besten mit parlamentarischen Mehrheitsbeschluss. Irgendwelche Begründungen findet man da bzgl. der AKP ohne Weiteres, man muss ja nur mal das Vorgehen gegen den Kurden nennen.
Nein, das macht man nicht mit parlamentarischem Mehrheitsbeschluss basierend auf "irgendwelchen Begründungen", sondern das überlässt man der Justiz (https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__129a.html).
Falls Du Beweise hast, dass die in §129a genannten Kriterien für einen terroristische Vereinigung auf die AKP zutreffen, kann ich Dir nur raten, diese den Strafverfolgungsbehörden mitzuteilen.

Gegen die Kurden geht davon abgesehen nicht die AKP vor, sondern die türkische Regierung.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

Weltregierung hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:20)

Nein, das macht man nicht mit parlamentarischem Mehrheitsbeschluss basierend auf "irgendwelchen Begründungen", sondern das überlässt man der Justiz (https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__129a.html).
Falls Du Beweise hast, dass die in §129a genannten Kriterien für einen terroristische Vereinigung auf die AKP zutreffen, kann ich Dir nur raten, diese den Strafverfolgungsbehörden mitzuteilen.

Gegen die Kurden geht davon abgesehen nicht die AKP vor, sondern die türkische Regierung.
Wer auch immer das macht, ob der Verfassungsschutz, Richter, der europäische Ministerrat, es sollte getan werden.
Der Neandertaler hat geschrieben:Hallo Atheist.Weil Boraiel es in seiner Welt eben so haben will!
Auch richtig. So kommt vieles zustande. Weil Menschen es so wollten.
Atheist hat geschrieben:
Hehehe. Wo wir mal wieder beim Rechtsstaat und bei der Demokratie wären... :D

Hast dir wohl Sultan Erdi zum Vorbild genommen!?
Vorbild ist am ehesten Mr. Jefferson (<-- siehe Avatarbild) :)
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Atheist.
Atheist hat geschrieben:Hast dir wohl Sultan Erdi zum Vorbild genommen!?
Ich glaube noch nichtmal, daß er das Wort Vorbild überhaupt kennt! Geschweige denn - er hat ja noch nicht mal Grundkenntnisse, was Rechtststaat bedeutet. Rechtsstaat bedeutet nämlich nicht zwangsläufig das Gegenteil von Linksverkehr.

Boraiel - Nachhilfe:
zur Einstufung einer "terroristischen Vereinigung" oder zu einer "Kriminellen Vereinigung" - was eh schon ein Unterschied ist, gibt es festdefinierte Regeln im Strafgesetzbuch - dazu braucht es keinen "parlamentarischen Mehrheitsbeschluss"
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

Der Neandertaler hat geschrieben:Hallo Atheist.
Atheist hat geschrieben:
Hast dir wohl Sultan Erdi zum Vorbild genommen!?
Ich glaube noch nichtmal, daß er das Wort Vorbild überhaupt kennt! Geschweige denn - er hat ja noch nicht mal Grundkenntnisse, was Rechtststaat bedeutet. Rechtsstaat bedeutet nämlich nicht zwangsläufig das Gegenteil von Linksverkehr.
:D Der letzte Satz ist echt gut. :thumbup:
Der Neandertaler hat geschrieben:Boraiel - Nachhilfe:
zur Einstufung einer "terroristischen Vereinigung" oder zu einer "Kriminellen Vereinigung" - was eh schon ein Unterschied ist, gibt es festdefinierte Regeln im Strafgesetzbuch - dazu braucht es keinen "parlamentarischen Mehrheitsbeschluss"
Dankeschön, ich habe noch mal darüber nachgedacht und sehe nun ein, dass es besser ist, wenn Regierung oder Strafverfolgungsbehörden eine (vorläufige) Einstufung treffen, gegen die man klagen kann. Bei inländischen Organisationen könnte der Weg über den parlamentarischen Mehrheitsbeschluss unerwünschte Folgen haben.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:28)

Wer auch immer das macht, ob der Verfassungsschutz, Richter, der europäische Ministerrat, es sollte getan werden.

Auch richtig. So kommt vieles zustande. Weil Menschen es so wollten.
Vorbild ist am ehesten Mr. Jefferson (<-- siehe Avatarbild) :)
Ist mir kein Begriff. Mein Fund auf die Schnelle:
"Commerce with all nations, alliance with none, should be our motto." --Thomas Jefferson to T. Lomax, 1799.
"I am for free commerce with all nations, political connection with none, and little or no diplomatic establishment. And I am not for linking ourselves by new treaties with the quarrels of Europe, entering that field of slaughter to preserve their balance, or joining in the confederacy of Kings to war against the principles of liberty." --Thomas Jefferson to E. Gerry, 1799.
https://www.nolanchart.com/article9600- ... icism-html

Hört sich eher nach Isolationismus und Freihandel als nach Interventionismus (Einmischung in Türkeis Innenpolitik) und Protektionismus (Schutzzölle, gar vollständiger Importverbot) an. Zu ethnischen oder ideologischen Säuberungen finde ich nichts. Hoffe aber, dass er dagegen war.
Atheist

Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Der Neandertaler hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:37)

Hallo Atheist.Ich glaube noch nichtmal, daß er das Wort Vorbild überhaupt kennt! Geschweige denn - er hat ja noch nicht mal Grundkenntnisse, was Rechtststaat bedeutet. Rechtsstaat bedeutet nämlich nicht zwangsläufig das Gegenteil von Linksverkehr.
Nun ja, Kenntnisse scheinen bei ihm durchaus vorhanden zu sein. So jedenfalls meine Befürchtung.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Atheist.
Atheist hat geschrieben:Nun ja, Kenntnisse scheinen bei ihm durchaus vorhanden zu sein. So jedenfalls meine Befürchtung.
Befürchtung ist gut! Ja, was ein Buch ist. Hoffnung besteht dahingehend, daß er ein Wörterbuch findet, was zu seiner Welt paßt?
Ich befürchte allerdings, daß es eine neuere Ausgabe ist, worin etwa Begriffe wie Demokratie und/oder Rechstaatlichkeit nicht mehr erklärt werden, weil sie sowieso selbstverständlich sind ... sie also jeder wissen sollte?!?
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Atheist hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:12)

Warum ist die AKP eine terroristische Vereinigung?
also - ich weiß nicht wie sehr die Türkei an der Entstehung des IS beteiligt war - zumindest wurde diese Terrororganisation zeitweise durch die türkische Regierung/Geheimdienste. Allerdings dürfte das auch für die USA und deren Geheimdienst zutreffen, die in ihrer Geschichte am Aufbau von Terrororganisationen beteiligt gewesen ist.

Macht das die Regierungen in den USA oder der Türkei deswegen automatisch zu terroristischen Vereinigungen?
Zumindest müssen die sich unangenehme Fragen gefallen lassen. Die Welt ist einfach zu komplex, um alles nach
gleichen Maßstäben zu messen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 17:20)
Allerdings dürfte das auch für die USA und deren Geheimdienst zutreffen, die in ihrer Geschichte am Aufbau von Terrororganisationen beteiligt gewesen ist.
Die CIA als eine terroristische Vereinigung? Welch überaus vernünftige Ansicht! :D
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Atheist hat geschrieben:(17 Jul 2016, 17:23)

Die CIA als eine terroristische Vereinigung? Welch überaus vernünftige Ansicht! :D

ich fürchte nur, dass - wenn man die Maßstäbe zu streng ansetzt, dass dann wohl kaum eine Großmacht übrig bliebe, die
dann nicht als terroristische Vereinigung Vereinigung gilt, denn alle Geheimdienste dürften in der Vergangenheit Dreck
am Stecken haben.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Yossarian hat geschrieben:(17 Jul 2016, 12:17)

Angesichts dessen dass die Putschisten mit Kampfhubschraubern und MGs in die Menge feuern ließen leider keine Überraschung.
Das soll eine Rechtfertigung oder Erklärung sein?
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von harry52 »

theo hat geschrieben:also - ich weiß nicht wie sehr die Türkei an der Entstehung des IS beteiligt war - zumindest wurde diese Terrororganisation zeitweise durch die türkische Regierung/Geheimdienste....
geduldet, toleriert, nicht aktiv bekämpft wurde.
Ja, da hast Du Recht. Die Türkei hat sich lange Zeit nicht mit dem IS angelegt und dafür gibt es aber auch gute Gründe und nicht nur böse Gründe, oder Absichten. Die Türkei hat im eigenen Land leider auch sehr viele radikale Islamisten und man wollte sich weder mit denen verkrachen, noch mit dem IS, um Anschläge zu vermeiden, weil man wirtschaftlich sehr abhängig vom Tourismus ist.

Lange Zeit hat das ja auch funktioniert
und man mag von Erdogan denken, was man will, aber das war weder besonders dumm, noch war es böse gemeint. Am Ende ist diese Taktik nicht aufgegangen, weil der IS jetzt von allen seiten bekämpft wird und mit dem Rücken zur Wand steht, aber jahrelang hat das funktioniert.
theo hat geschrieben:Allerdings dürfte das auch für die USA und deren Geheimdienst zutreffen, die in ihrer Geschichte am Aufbau von Terrororganisationen beteiligt gewesen ist.
Auch bei den Aktivitäten der Amis sollte man stets genau hingucken.
Sehr oft war das gut gemeint und ich sehe nicht, dass plumper Antiamerikanismus, der sich das nicht genau anguckt, uns bei solchen Themen weiterhelfen. Also bitte auch hier stets genau hingucken (*) und darüber nachdenken, was die USA befürchtet haben und was sie verhindern wollten.

Im Kampf gegen den Kommunismus und radikalen Islamismus sind ganz sicher auch viele Fehler gemacht worden,
aber ich bin froh, dass meine Kinder und ich nicht unter die Herrschaft von Irren Massenmördern und Kinderschändern wie die Kims, Mao, Gaddafi ... geraten sind und dass der dritte Weltkrieg (noch) nicht stattgefunden hat. Wir leben in einem wirtschaftlich enorm erfolgreichen Land, dass sich viele soziale Errungenschaften leisten kann und verantwortlich dafür sind auch die USA und ganz bestuimmt nicht Honeckers einstige Schleimer, oder das dämliche Rechtspopulistenpack von der AfD.

(*)Nehmen wir nur mal den Koreakrieg. Die USA haben millionen Südkoreaner vor Hunger und Mord durch die irren Kims bewahrt. Und wer sich den Vietnamkrieg anguckt sollte sich erstmal klar machen, wie viele millionen verhungert und ermordet wurden beim Nachbarn China und in der Sowjetunion. Dass die Amis, Vietnam und Thailand und andere Länder Südostasiens vor so einem möglichen Schicksal bewahren wollten, war ja auch nicht soooooooo böse.
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

harry52 hat geschrieben:(17 Jul 2016, 18:18)

geduldet, toleriert, nicht aktiv bekämpft wurde.
Ja, da hast Du Recht. Die Türkei hat sich lange Zeit nicht mit dem IS angelegt und dafür gibt es aber auch gute Gründe und nicht nur böse Gründe, oder Absichten. Die Türkei hat im eigenen Land leider auch sehr viele radikale Islamisten und man wollte sich weder mit denen verkrachen, noch mit dem IS, um Anschläge zu vermeiden, weil man wirtschaftlich sehr abhängig vom Tourismus ist.

Lange Zeit hat das ja auch funktioniert
und man mag von Erdogan denken, was man will, aber das war weder besonders dumm, noch war es böse gemeint. Am Ende ist diese Taktik nicht aufgegangen, weil der IS jetzt von allen seiten bekämpft wird und mit dem Rücken zur Wand steht, aber jahrelang hat das funktioniert.


Auch bei den Aktivitäten der Amis sollte man stets genau hingucken.
Sehr oft war das gut gemeint und ich sehe nicht, dass plumper Antiamerikanismus, der sich das nicht genau anguckt, uns bei solchen Themen weiterhelfen. Also bitte auch hier stets genau hingucken (*) und darüber nachdenken, was die USA befürchtet haben und was sie verhindern wollten.

Im Kampf gegen den Kommunismus und radikalen Islamismus sind ganz sicher auch viele Fehler gemacht worden,
aber ich bin froh, dass meine Kinder und ich nicht unter die Herrschaft von Irren Massenmördern und Kinderschändern wie die Kims, Mao, Gaddafi ... geraten sind und dass der dritte Weltkrieg (noch) nicht stattgefunden hat. Wir leben in einem wirtschaftlich enorm erfolgreichen Land, dass sich viele soziale Errungenschaften leisten kann und verantwortlich dafür sind auch die USA und ganz bestuimmt nicht Honeckers einstige Schleimer, oder das dämliche Rechtspopulistenpack von der AfD.

(*)Nehmen wir nur mal den Koreakrieg. Die USA haben millionen Südkoreaner vor Hunger und Mord durch die irren Kims bewahrt. Und wer sich den Vietnamkrieg anguckt sollte sich erstmal klar machen, wie viele millionen verhungert und ermordet wurden beim Nachbarn China und in der Sowjetunion. Dass die Amis, Vietnam und Thailand und andere Länder Südostasiens vor so einem möglichen Schicksal bewahren wollten, war ja auch nicht soooooooo böse.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Yossarian »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 17:47)

Das soll eine Rechtfertigung oder Erklärung sein?
Sicher, wer mit schweren Waffen in eine Gruppe Zivilisten schiesst oder Demonstranten mit dem Panzer überrollt wird keine friedliche Festnahme erwarten können, bedauerlich für den Soldaten aber eine hinreichende Erklärung.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Yossarian »

In der Zwischenzeit in Deutschland:

Erdogan Fans greifen ein Büro der Gülen Bewegung in Gelsenkirchen an:

Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

Gleich alle ausweisen.

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Yossarian hat geschrieben:(17 Jul 2016, 19:04)

Sicher, wer mit schweren Waffen in eine Gruppe Zivilisten schiesst oder Demonstranten mit dem Panzer überrollt wird keine friedliche Festnahme erwarten können, bedauerlich für den Soldaten aber eine hinreichende Erklärung.
Und dann schneidet man einfach mal ein paar Kehlen durch, schwenkt die Fahne und schreit Allah ist groß.
Die geographische Nähe zum IS scheint wohl abzufärben.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

das ist anscheinend bei manchen im Blut. Anscheinend finden es einiger USER auch sehr nett.... Meine Fresse
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Yossarian hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:13)

In der Zwischenzeit in Deutschland:

Erdogan Fans greifen ein Büro der Gülen Bewegung in Gelsenkirchen an:

Die Türkei ist nicht EU kompatibel....und große Teile ihre Bevölkerung anscheinend auch nicht.
Laut der Berichterstattung steht bei den älteren Türken der Koran über dem Grundgesetz.
Menschen, die hier seit über 50 Jahre leben....unglaublich!
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

Und nach einer von links organisierten Demo ein kurdisches Zentrum in Wien

[...]
Zuletzt geändert von Marmelada am So 17. Jul 2016, 21:36, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Link entfernt
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Wasteland »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:45)

Und dann schneidet man einfach mal ein paar Kehlen durch, schwenkt die Fahne und schreit Allah ist groß.
Die geographische Nähe zum IS scheint wohl abzufärben.
Willst du noch andere Beispiele für geballten Volkszorn und Lynchjustiz oder ist das Auge dann mal wieder verschlossen?
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Wir haben vor 50 Jahren mit dem türkischen Abwerbeabkommen voll ins Klo gegriffen.
Dieser riesige Fehler konnte nur noch durch Merkels Flüchtlingspolitik übertroffen werden. Das ist der Mega Fail.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Wasteland hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:58)

Willst du noch andere Beispiele für geballten Volkszorn und Lynchjustiz oder ist das Auge dann mal wieder verschlossen?
Es geht hier um die Geschehnisse in der Türkei.
Bitte keine Relativierungen auch wenn dich persönliche Gründe dazu drängen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Ebiker hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:56)

Und nach einer von links organisierten Demo ein kurdisches Zentrum in Wien

https://linksunten.indymedia.org/de/node/185261
Warum verlinkst Du eigentlich immer Webseiten einer linksextremistischen Terrororganisation?
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Wasteland »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:02)

Es geht hier um die Geschehnisse in der Türkei.
Bitte keine Relativierungen auch wenn dich persönliche Gründe dazu drängen.
Mir ist schon klar das du nicht zulassen kannst das man Vergleiche anstellt. Schließlich würde das die Unsinnigkeit und vor allem Einseitigkeit deiner Aussage deutlich machen. Aber du darfst dich gerne erneut mit dir selber im Kreis drehen und glauben das verfängt.
Was geschehen ist war unmenschlich, aber keinesfalls ein Ausnahmefall. Leider.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:59)

Wir haben vor 50 Jahren mit dem türkischen Abwerbeabkommen voll ins Klo gegriffen.
Dieser riesige Fehler konnte nur noch durch Merkels Flüchtlingspolitik übertroffen werden. Das ist der Mega Fail.

Die Flüchtlinge gehen wieder zurück, wenn der Krieg vorbei ist. Merkel hat mal gesagt, dass viele nicht bleiben können.
Ich erinnere auch an ihre Worte:
"Multikulti ist gescheitert - absolut gescheitert"
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:07)

Warum verlinkst Du eigentlich immer Webseiten einer linksextremistischen Terrororganisation?
Es ist das erste Mal das ich ddiese Seite verlinke und nur um den irrwitzigen Widerspruch zu zeigen, linksextreme organisieren eine Demo auf der sich faschistische Türken austoben.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:02)

Es geht hier um die Geschehnisse in der Türkei.
Bitte keine Relativierungen auch wenn dich persönliche Gründe dazu drängen.
Was in der Türkei passiert ist, ist ein Drama - ich bin ja eigentlich nicht als Türkenfreund bekannt - aber ich habe große Sorgen um das Land.
Ich verstehe jene, die Erdogan in die Schranken weisen wollen- doch mit Panzern und Flugzeugen auf das eigene Volk zu schießen ist der
falscheste Weg, um dieses Ziel zu erreichen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Ebiker hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:12)

Es ist das erste Mal das ich ddiese Seite verlinke und nur um den irrwitzigen Widerspruch zu zeigen, linksextreme organisieren eine Demo auf der sich faschistische Türken austoben.
tut mir Leid, wenn ich Dich ins falsche Licht gerückt habe aber indymedia.org
ist aus meiner Sicht eine Unterstützerplattform für Linksextremisten und Terroristen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

theo, aus meiner Sicht auch und ich halte sie für mindestens so gefährlich für die Demokratie wie Rechtsextreme. Aber zurück zum Thema
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:15)

tut mir Leid, wenn ich Dich ins falsche Licht gerückt habe aber indymedia.org
ist aus meiner Sicht eine Unterstützerplattform für Linksextremisten und Terroristen.
Also den Ordnungsbehörden gefällt es dort rumzustörbern.
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

http://www.n-tv.de/politik/Viele-denken ... 13381.html


>>Der Putsch ist gescheitert. Der türkische Präsident nutzt seinen Triumph, um noch härter gegen
Andersdenkende vorzugehen. Die Türkei muss sich deshalb auf den Verlust fähiger Köpfe einstellen –
und Europa auf neue Flüchtlinge.<<


müssen wir nun mit noch mehr Flüchtlingen - dieses Mal Türken selbst rechnen?
ist die Türkei noch ein sicheres Herkunftsland?

um Gottes Willen - ich hoffe nicht, dass das eintreten wird
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

War absehbar. Keine Ahnung was sich Merkel bei Erdogan gedacht hat
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