Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

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Boraiel
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Boraiel »

Der Neandertaler hat geschrieben:Hallo Atheist.
Atheist hat geschrieben:
Hast dir wohl Sultan Erdi zum Vorbild genommen!?
Ich glaube noch nichtmal, daß er das Wort Vorbild überhaupt kennt! Geschweige denn - er hat ja noch nicht mal Grundkenntnisse, was Rechtststaat bedeutet. Rechtsstaat bedeutet nämlich nicht zwangsläufig das Gegenteil von Linksverkehr.
:D Der letzte Satz ist echt gut. :thumbup:
Der Neandertaler hat geschrieben:Boraiel - Nachhilfe:
zur Einstufung einer "terroristischen Vereinigung" oder zu einer "Kriminellen Vereinigung" - was eh schon ein Unterschied ist, gibt es festdefinierte Regeln im Strafgesetzbuch - dazu braucht es keinen "parlamentarischen Mehrheitsbeschluss"
Dankeschön, ich habe noch mal darüber nachgedacht und sehe nun ein, dass es besser ist, wenn Regierung oder Strafverfolgungsbehörden eine (vorläufige) Einstufung treffen, gegen die man klagen kann. Bei inländischen Organisationen könnte der Weg über den parlamentarischen Mehrheitsbeschluss unerwünschte Folgen haben.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:28)

Wer auch immer das macht, ob der Verfassungsschutz, Richter, der europäische Ministerrat, es sollte getan werden.

Auch richtig. So kommt vieles zustande. Weil Menschen es so wollten.
Vorbild ist am ehesten Mr. Jefferson (<-- siehe Avatarbild) :)
Ist mir kein Begriff. Mein Fund auf die Schnelle:
"Commerce with all nations, alliance with none, should be our motto." --Thomas Jefferson to T. Lomax, 1799.
"I am for free commerce with all nations, political connection with none, and little or no diplomatic establishment. And I am not for linking ourselves by new treaties with the quarrels of Europe, entering that field of slaughter to preserve their balance, or joining in the confederacy of Kings to war against the principles of liberty." --Thomas Jefferson to E. Gerry, 1799.
https://www.nolanchart.com/article9600- ... icism-html

Hört sich eher nach Isolationismus und Freihandel als nach Interventionismus (Einmischung in Türkeis Innenpolitik) und Protektionismus (Schutzzölle, gar vollständiger Importverbot) an. Zu ethnischen oder ideologischen Säuberungen finde ich nichts. Hoffe aber, dass er dagegen war.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

Der Neandertaler hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:37)

Hallo Atheist.Ich glaube noch nichtmal, daß er das Wort Vorbild überhaupt kennt! Geschweige denn - er hat ja noch nicht mal Grundkenntnisse, was Rechtststaat bedeutet. Rechtsstaat bedeutet nämlich nicht zwangsläufig das Gegenteil von Linksverkehr.
Nun ja, Kenntnisse scheinen bei ihm durchaus vorhanden zu sein. So jedenfalls meine Befürchtung.
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Der Neandertaler
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Atheist.
Atheist hat geschrieben:Nun ja, Kenntnisse scheinen bei ihm durchaus vorhanden zu sein. So jedenfalls meine Befürchtung.
Befürchtung ist gut! Ja, was ein Buch ist. Hoffnung besteht dahingehend, daß er ein Wörterbuch findet, was zu seiner Welt paßt?
Ich befürchte allerdings, daß es eine neuere Ausgabe ist, worin etwa Begriffe wie Demokratie und/oder Rechstaatlichkeit nicht mehr erklärt werden, weil sie sowieso selbstverständlich sind ... sie also jeder wissen sollte?!?
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Atheist hat geschrieben:(17 Jul 2016, 16:12)

Warum ist die AKP eine terroristische Vereinigung?
also - ich weiß nicht wie sehr die Türkei an der Entstehung des IS beteiligt war - zumindest wurde diese Terrororganisation zeitweise durch die türkische Regierung/Geheimdienste. Allerdings dürfte das auch für die USA und deren Geheimdienst zutreffen, die in ihrer Geschichte am Aufbau von Terrororganisationen beteiligt gewesen ist.

Macht das die Regierungen in den USA oder der Türkei deswegen automatisch zu terroristischen Vereinigungen?
Zumindest müssen die sich unangenehme Fragen gefallen lassen. Die Welt ist einfach zu komplex, um alles nach
gleichen Maßstäben zu messen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 17:20)
Allerdings dürfte das auch für die USA und deren Geheimdienst zutreffen, die in ihrer Geschichte am Aufbau von Terrororganisationen beteiligt gewesen ist.
Die CIA als eine terroristische Vereinigung? Welch überaus vernünftige Ansicht! :D
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Atheist hat geschrieben:(17 Jul 2016, 17:23)

Die CIA als eine terroristische Vereinigung? Welch überaus vernünftige Ansicht! :D

ich fürchte nur, dass - wenn man die Maßstäbe zu streng ansetzt, dass dann wohl kaum eine Großmacht übrig bliebe, die
dann nicht als terroristische Vereinigung Vereinigung gilt, denn alle Geheimdienste dürften in der Vergangenheit Dreck
am Stecken haben.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Yossarian hat geschrieben:(17 Jul 2016, 12:17)

Angesichts dessen dass die Putschisten mit Kampfhubschraubern und MGs in die Menge feuern ließen leider keine Überraschung.
Das soll eine Rechtfertigung oder Erklärung sein?
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harry52
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von harry52 »

theo hat geschrieben:also - ich weiß nicht wie sehr die Türkei an der Entstehung des IS beteiligt war - zumindest wurde diese Terrororganisation zeitweise durch die türkische Regierung/Geheimdienste....
geduldet, toleriert, nicht aktiv bekämpft wurde.
Ja, da hast Du Recht. Die Türkei hat sich lange Zeit nicht mit dem IS angelegt und dafür gibt es aber auch gute Gründe und nicht nur böse Gründe, oder Absichten. Die Türkei hat im eigenen Land leider auch sehr viele radikale Islamisten und man wollte sich weder mit denen verkrachen, noch mit dem IS, um Anschläge zu vermeiden, weil man wirtschaftlich sehr abhängig vom Tourismus ist.

Lange Zeit hat das ja auch funktioniert
und man mag von Erdogan denken, was man will, aber das war weder besonders dumm, noch war es böse gemeint. Am Ende ist diese Taktik nicht aufgegangen, weil der IS jetzt von allen seiten bekämpft wird und mit dem Rücken zur Wand steht, aber jahrelang hat das funktioniert.
theo hat geschrieben:Allerdings dürfte das auch für die USA und deren Geheimdienst zutreffen, die in ihrer Geschichte am Aufbau von Terrororganisationen beteiligt gewesen ist.
Auch bei den Aktivitäten der Amis sollte man stets genau hingucken.
Sehr oft war das gut gemeint und ich sehe nicht, dass plumper Antiamerikanismus, der sich das nicht genau anguckt, uns bei solchen Themen weiterhelfen. Also bitte auch hier stets genau hingucken (*) und darüber nachdenken, was die USA befürchtet haben und was sie verhindern wollten.

Im Kampf gegen den Kommunismus und radikalen Islamismus sind ganz sicher auch viele Fehler gemacht worden,
aber ich bin froh, dass meine Kinder und ich nicht unter die Herrschaft von Irren Massenmördern und Kinderschändern wie die Kims, Mao, Gaddafi ... geraten sind und dass der dritte Weltkrieg (noch) nicht stattgefunden hat. Wir leben in einem wirtschaftlich enorm erfolgreichen Land, dass sich viele soziale Errungenschaften leisten kann und verantwortlich dafür sind auch die USA und ganz bestuimmt nicht Honeckers einstige Schleimer, oder das dämliche Rechtspopulistenpack von der AfD.

(*)Nehmen wir nur mal den Koreakrieg. Die USA haben millionen Südkoreaner vor Hunger und Mord durch die irren Kims bewahrt. Und wer sich den Vietnamkrieg anguckt sollte sich erstmal klar machen, wie viele millionen verhungert und ermordet wurden beim Nachbarn China und in der Sowjetunion. Dass die Amis, Vietnam und Thailand und andere Länder Südostasiens vor so einem möglichen Schicksal bewahren wollten, war ja auch nicht soooooooo böse.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

harry52 hat geschrieben:(17 Jul 2016, 18:18)

geduldet, toleriert, nicht aktiv bekämpft wurde.
Ja, da hast Du Recht. Die Türkei hat sich lange Zeit nicht mit dem IS angelegt und dafür gibt es aber auch gute Gründe und nicht nur böse Gründe, oder Absichten. Die Türkei hat im eigenen Land leider auch sehr viele radikale Islamisten und man wollte sich weder mit denen verkrachen, noch mit dem IS, um Anschläge zu vermeiden, weil man wirtschaftlich sehr abhängig vom Tourismus ist.

Lange Zeit hat das ja auch funktioniert
und man mag von Erdogan denken, was man will, aber das war weder besonders dumm, noch war es böse gemeint. Am Ende ist diese Taktik nicht aufgegangen, weil der IS jetzt von allen seiten bekämpft wird und mit dem Rücken zur Wand steht, aber jahrelang hat das funktioniert.


Auch bei den Aktivitäten der Amis sollte man stets genau hingucken.
Sehr oft war das gut gemeint und ich sehe nicht, dass plumper Antiamerikanismus, der sich das nicht genau anguckt, uns bei solchen Themen weiterhelfen. Also bitte auch hier stets genau hingucken (*) und darüber nachdenken, was die USA befürchtet haben und was sie verhindern wollten.

Im Kampf gegen den Kommunismus und radikalen Islamismus sind ganz sicher auch viele Fehler gemacht worden,
aber ich bin froh, dass meine Kinder und ich nicht unter die Herrschaft von Irren Massenmördern und Kinderschändern wie die Kims, Mao, Gaddafi ... geraten sind und dass der dritte Weltkrieg (noch) nicht stattgefunden hat. Wir leben in einem wirtschaftlich enorm erfolgreichen Land, dass sich viele soziale Errungenschaften leisten kann und verantwortlich dafür sind auch die USA und ganz bestuimmt nicht Honeckers einstige Schleimer, oder das dämliche Rechtspopulistenpack von der AfD.

(*)Nehmen wir nur mal den Koreakrieg. Die USA haben millionen Südkoreaner vor Hunger und Mord durch die irren Kims bewahrt. Und wer sich den Vietnamkrieg anguckt sollte sich erstmal klar machen, wie viele millionen verhungert und ermordet wurden beim Nachbarn China und in der Sowjetunion. Dass die Amis, Vietnam und Thailand und andere Länder Südostasiens vor so einem möglichen Schicksal bewahren wollten, war ja auch nicht soooooooo böse.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Yossarian »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 17:47)

Das soll eine Rechtfertigung oder Erklärung sein?
Sicher, wer mit schweren Waffen in eine Gruppe Zivilisten schiesst oder Demonstranten mit dem Panzer überrollt wird keine friedliche Festnahme erwarten können, bedauerlich für den Soldaten aber eine hinreichende Erklärung.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Yossarian
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Yossarian »

In der Zwischenzeit in Deutschland:

Erdogan Fans greifen ein Büro der Gülen Bewegung in Gelsenkirchen an:

Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

Gleich alle ausweisen.

Bestimmt alles Einzeltäter
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Yossarian hat geschrieben:(17 Jul 2016, 19:04)

Sicher, wer mit schweren Waffen in eine Gruppe Zivilisten schiesst oder Demonstranten mit dem Panzer überrollt wird keine friedliche Festnahme erwarten können, bedauerlich für den Soldaten aber eine hinreichende Erklärung.
Und dann schneidet man einfach mal ein paar Kehlen durch, schwenkt die Fahne und schreit Allah ist groß.
Die geographische Nähe zum IS scheint wohl abzufärben.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

das ist anscheinend bei manchen im Blut. Anscheinend finden es einiger USER auch sehr nett.... Meine Fresse
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Yossarian hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:13)

In der Zwischenzeit in Deutschland:

Erdogan Fans greifen ein Büro der Gülen Bewegung in Gelsenkirchen an:

Die Türkei ist nicht EU kompatibel....und große Teile ihre Bevölkerung anscheinend auch nicht.
Laut der Berichterstattung steht bei den älteren Türken der Koran über dem Grundgesetz.
Menschen, die hier seit über 50 Jahre leben....unglaublich!
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

Und nach einer von links organisierten Demo ein kurdisches Zentrum in Wien

[...]
Zuletzt geändert von Marmelada am So 17. Jul 2016, 21:36, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Link entfernt
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Wasteland »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:45)

Und dann schneidet man einfach mal ein paar Kehlen durch, schwenkt die Fahne und schreit Allah ist groß.
Die geographische Nähe zum IS scheint wohl abzufärben.
Willst du noch andere Beispiele für geballten Volkszorn und Lynchjustiz oder ist das Auge dann mal wieder verschlossen?
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Wir haben vor 50 Jahren mit dem türkischen Abwerbeabkommen voll ins Klo gegriffen.
Dieser riesige Fehler konnte nur noch durch Merkels Flüchtlingspolitik übertroffen werden. Das ist der Mega Fail.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von holymoly »

Wasteland hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:58)

Willst du noch andere Beispiele für geballten Volkszorn und Lynchjustiz oder ist das Auge dann mal wieder verschlossen?
Es geht hier um die Geschehnisse in der Türkei.
Bitte keine Relativierungen auch wenn dich persönliche Gründe dazu drängen.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Ebiker hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:56)

Und nach einer von links organisierten Demo ein kurdisches Zentrum in Wien

https://linksunten.indymedia.org/de/node/185261
Warum verlinkst Du eigentlich immer Webseiten einer linksextremistischen Terrororganisation?
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Wasteland »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:02)

Es geht hier um die Geschehnisse in der Türkei.
Bitte keine Relativierungen auch wenn dich persönliche Gründe dazu drängen.
Mir ist schon klar das du nicht zulassen kannst das man Vergleiche anstellt. Schließlich würde das die Unsinnigkeit und vor allem Einseitigkeit deiner Aussage deutlich machen. Aber du darfst dich gerne erneut mit dir selber im Kreis drehen und glauben das verfängt.
Was geschehen ist war unmenschlich, aber keinesfalls ein Ausnahmefall. Leider.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 20:59)

Wir haben vor 50 Jahren mit dem türkischen Abwerbeabkommen voll ins Klo gegriffen.
Dieser riesige Fehler konnte nur noch durch Merkels Flüchtlingspolitik übertroffen werden. Das ist der Mega Fail.

Die Flüchtlinge gehen wieder zurück, wenn der Krieg vorbei ist. Merkel hat mal gesagt, dass viele nicht bleiben können.
Ich erinnere auch an ihre Worte:
"Multikulti ist gescheitert - absolut gescheitert"
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:07)

Warum verlinkst Du eigentlich immer Webseiten einer linksextremistischen Terrororganisation?
Es ist das erste Mal das ich ddiese Seite verlinke und nur um den irrwitzigen Widerspruch zu zeigen, linksextreme organisieren eine Demo auf der sich faschistische Türken austoben.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

holymoly hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:02)

Es geht hier um die Geschehnisse in der Türkei.
Bitte keine Relativierungen auch wenn dich persönliche Gründe dazu drängen.
Was in der Türkei passiert ist, ist ein Drama - ich bin ja eigentlich nicht als Türkenfreund bekannt - aber ich habe große Sorgen um das Land.
Ich verstehe jene, die Erdogan in die Schranken weisen wollen- doch mit Panzern und Flugzeugen auf das eigene Volk zu schießen ist der
falscheste Weg, um dieses Ziel zu erreichen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

Ebiker hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:12)

Es ist das erste Mal das ich ddiese Seite verlinke und nur um den irrwitzigen Widerspruch zu zeigen, linksextreme organisieren eine Demo auf der sich faschistische Türken austoben.
tut mir Leid, wenn ich Dich ins falsche Licht gerückt habe aber indymedia.org
ist aus meiner Sicht eine Unterstützerplattform für Linksextremisten und Terroristen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Ebiker »

theo, aus meiner Sicht auch und ich halte sie für mindestens so gefährlich für die Demokratie wie Rechtsextreme. Aber zurück zum Thema
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Atheist »

theo hat geschrieben:(17 Jul 2016, 21:15)

tut mir Leid, wenn ich Dich ins falsche Licht gerückt habe aber indymedia.org
ist aus meiner Sicht eine Unterstützerplattform für Linksextremisten und Terroristen.
Also den Ordnungsbehörden gefällt es dort rumzustörbern.
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Frank_Stein
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

http://www.n-tv.de/politik/Viele-denken ... 13381.html


>>Der Putsch ist gescheitert. Der türkische Präsident nutzt seinen Triumph, um noch härter gegen
Andersdenkende vorzugehen. Die Türkei muss sich deshalb auf den Verlust fähiger Köpfe einstellen –
und Europa auf neue Flüchtlinge.<<


müssen wir nun mit noch mehr Flüchtlingen - dieses Mal Türken selbst rechnen?
ist die Türkei noch ein sicheres Herkunftsland?

um Gottes Willen - ich hoffe nicht, dass das eintreten wird
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

War absehbar. Keine Ahnung was sich Merkel bei Erdogan gedacht hat
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Fadamo »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jul 2016, 13:31)



Es geht nicht darum Afrika zu helfen, nicht darum Flüchtlingen zu helfen, nicht darum die Türkei zu entlasten, sondern um Europa und das Beste für die Menschen hier in Europa, völlig egal wie schlecht es den Leuten anderswo geht.
Klare Narrative.
Wie wahr,wie wahr.
Nur darum geht es.
Man nennt dieses verhalten auch, über leichen gehen.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Julian »

Man muss den Leuten doch endlich einmal reinen Wein einschenken.

Dazu gehört, die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei abzubrechen. Das Land ist schlicht ungeeignet für einen EU-Beitritt, und die Türken haben ein Recht darauf, dass man ihnen dies in aller Ehrlichkeit sagt.

DIe Bundeswehrsoldaten in Incirlik gehören abgezogen, wenn deutsche Parlamentarier dort nicht willkommen sind. Der Milliarden-Flüchtlingsdeal gehört ohnehin beerdigt.

Deutschland sollte auch alles daran setzen, den Einfluss der Türkei auf die deutsche Innenpolitik zu reduzieren. Dazu gehört ein Verbot der Auslandsfinanzierung von Religionen (wie etwa bei den DITIB-Moscheen); auch einige andere türkisch-islamitische und türkisch-nationalistische Organisationen müssen verboten werden.

Letztlich müssen sich die hier lebenden Türken und Deutsche türkischer Herkunft fragen, welchem Land gegenüber sie loyal sind. Wenn das die Türkei ist, ist das vollkommen in Ordnung - dann sollen sie doch aber bitte in dieses Land zurückkehren. Wenn sie Deutschland gegenüber loyal sind, sind sie hier willkommen. Gewalttätige Demonstrationen von Erdogan-Anhängern wie in den letzten Tagen sollte es in Deutschland genauso wenig geben wie die Austragung des türkischen Wahlkampfes auf deutschem Boden.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Audi »

Ich kann es nur wiederholen: So lange Türkei NATO ist, wird NICHTS passieren auch wenn Erdogan Alle Kurden um die Ecke bringt
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von harry52 »

theo hat geschrieben:NEIN-NEIN-NEIN
der Zweck heiligt nicht die Mittel!
Wenn es gegen Massenmörder geht,
von denen man annehmen muß, dass sie millionen umbringen, verhungern lassen, oder in bittere Armut und Rechtlsosigkeit stürzen, dann halte ich viele Mittel für richtig. Ich bin selber jemand, der alle seine Konflikte der letzten Jahrzehnte friedlich gelöst hat und seine Kinder absolut gewaltfrei alleine groß gezogen hat, aber meine Kinder sind auch nicht wie Mao, Pol Pot, Stalin ... Manchmal gibt es keine Alternativen zur Nothilfe und Notwehr mit Waffen.

Zurück zu Erdogan:
Er spricht von: "Säuberung, Todesstrafe, Viren, Metastasen, gnadenlos ... Damit ist er zwar noch lange kein zweiter Mao, aber er spricht schon so wie ein irrer, primitiver Massenmörder und Vorsicht ist angebracht und deutliche Worte.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

harry52 hat geschrieben:(18 Jul 2016, 19:14)

Wenn es gegen Massenmörder geht,
von denen man annehmen muß, dass sie millionen umbringen, verhungern lassen, oder in bittere Armut und Rechtlsosigkeit stürzen, dann halte ich viele Mittel für richtig. Ich bin selber jemand, der alle seine Konflikte der letzten Jahrzehnte friedlich gelöst hat und seine Kinder absolut gewaltfrei alleine groß gezogen hat, aber meine Kinder sind auch nicht wie Mao, Pol Pot, Stalin ... Manchmal gibt es keine Alternativen zur Nothilfe und Notwehr mit Waffen.

Zurück zu Erdogan:
Er spricht von: "Säuberung, Todesstrafe, Viren, Metastasen, gnadenlos ... Damit ist er zwar noch lange kein zweiter Mao, aber er spricht schon so wie ein irrer, primitiver Massenmörder und Vorsicht ist angebracht und deutliche Worte.
ich weiß nicht, was in der Türkei passiert ist - wer weiß das schon
aber es sieht so aus, als würde die Demokratie im Land versagen, indem es niemanden mehr gibt, der die Gewaltenteilung, die Pressefreiheit,
das Demonstrationsrecht usw. verteidigen kann.
Es steht in der Tat zu befürchten, dass da jemand seinen Machterhalt bzw. eine Machtausweitung sichert und alles aus dem Weg räumt, was
ihm zur Bedrohung werden könnte.
Aber das ist ein Problem, das die Türken selbst lösen müssen. Sie haben den Mann mehrheitlich gewählt - jetzt müssen sie ihn erdulden.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von MoOderSo »

Audi hat geschrieben:(18 Jul 2016, 14:18)

Ich kann es nur wiederholen: So lange Türkei NATO ist, wird NICHTS passieren auch wenn Erdogan Alle Kurden um die Ecke bringt
Naja, den Amis wird der Gute langsam zu frech.
Da wird jetzt auch schon die NATO-Mitgliedschaft zum Thema.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 42491.html
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

MoOderSo hat geschrieben:(18 Jul 2016, 21:00)

Naja, den Amis wird der Gute langsam zu frech.
Da wird jetzt auch schon die NATO-Mitgliedschaft zum Thema.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 42491.html
nun zumindest machen die Amerikaner die Nato-Mitgliedschaft nicht von der Nicht-Wiedereinführung der Todesstrafe abhängig :-)
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
HugoBettauer

Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von HugoBettauer »

MoOderSo hat geschrieben:(18 Jul 2016, 21:00)

Naja, den Amis wird der Gute langsam zu frech.
Da wird jetzt auch schon die NATO-Mitgliedschaft zum Thema.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 42491.html
Es gibt ja Stimmen, die nahelegen, dass die US-Regierung den Putschisten Anregungen gegeben haben könnte.
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Eiskalt
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Eiskalt »

Die Aussagen von Erdogan, "Virus ausmerzen" und ähnliche Geifereien erinnern nicht an einen demokratischen Politiker sondern eher Politiker Marke Hitler.
Auch andere Vergleiche drängen sich auf.
Man könnte ihm höchstens zugutehalten, dass er eben ungebildet ist.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von DieBananeGrillt »

harry52 hat geschrieben:(18 Jul 2016, 19:14)

Wenn es gegen Massenmörder geht,
von denen man annehmen muß, dass sie millionen umbringen, verhungern lassen, oder in bittere Armut und Rechtlsosigkeit stürzen, dann halte ich viele Mittel für richtig. Ich bin selber jemand, der alle seine Konflikte der letzten Jahrzehnte friedlich gelöst hat und seine Kinder absolut gewaltfrei alleine groß gezogen hat, aber meine Kinder sind auch nicht wie Mao, Pol Pot, Stalin ... Manchmal gibt es keine Alternativen zur Nothilfe und Notwehr mit Waffen.

Zurück zu Erdogan:
Er spricht von: "Säuberung, Todesstrafe, Viren, Metastasen, gnadenlos ... Damit ist er zwar noch lange kein zweiter Mao, aber er spricht schon so wie ein irrer, primitiver Massenmörder und Vorsicht ist angebracht und deutliche Worte.

Phase 1 : Die Gleichschaltung im AKP- Staat läuft in vollem Umfang.
Das Attentat gegen den AKP - Führer ist mißlungen.
Es kommt zu weiteren Säuberungen und Ausschalten der Opposition.

Phase 2 : Das Volk steht bedingungslos hinter ihrem Führer und folgt ihm notfalls bis in den Tod.
Die Gleichschaltung ist nun vollständig.

Phase 3 : Der Größenwahn der AKP macht nicht mehr an den Grenzen halt, mobilisiert auch Millionen Anhänger in Deutschland und Europa, die Gegenstimmen auszuschalten und Gegner brutal zu verfolgen. Es kommt zu Bürgerkriegsähnlichen Zuständen in einigen Städten in Deutschland.

Phase 4 : Das Nato Mitgliedsland unterhält Lager für Kurden, Oppositionelle,Flüchtlinge, die zu Hunderttausenden dort eingesperrt sind.

Phase 5 : Die Türkei fühlt sich bedroht und schießt nun zurück.
Die zweitgrößte Nato - Armee überrennt Syrien, den Irak, Aserbaidschan und vertreibt die Griechen komplett aus Zypern.

Phase 6 : Rußland greift ein. Die Nato befindet sich nun im 3 . Weltkrieg......
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(19 Jul 2016, 22:04)

Phase 1 : Die Gleichschaltung im AKP- Staat läuft in vollem Umfang.
Das Attentat gegen den AKP - Führer ist mißlungen.
Es kommt zu weiteren Säuberungen und Ausschalten der Opposition.

Phase 2 : Das Volk steht bedingungslos hinter ihrem Führer und folgt ihm notfalls bis in den Tod.
Die Gleichschaltung ist nun vollständig.

Phase 3 : Der Größenwahn der AKP macht nicht mehr an den Grenzen halt, mobilisiert auch Millionen Anhänger in Deutschland und Europa, die Gegenstimmen auszuschalten und Gegner brutal zu verfolgen. Es kommt zu Bürgerkriegsähnlichen Zuständen in einigen Städten in Deutschland.

Phase 4 : Das Nato Mitgliedsland unterhält Lager für Kurden, Oppositionelle,Flüchtlinge, die zu Hunderttausenden dort eingesperrt sind.

Phase 5 : Die Türkei fühlt sich bedroht und schießt nun zurück.
Die zweitgrößte Nato - Armee überrennt Syrien, den Irak, Aserbaidschan und vertreibt die Griechen komplett aus Zypern.

Phase 6 : Rußland greift ein. Die Nato befindet sich nun im 3 . Weltkrieg......
Phase 1 - die Frauen in Deutschland mit deutscher Abstammung bekommen keine Kinder mehr, während türkische Frauen - besonders
religiöser und nationalistischer Türken - viele Kinder bekommen.

Phase 2 - die deutschen verlieren die Mehrheit im Land - nun wird die Politik von der türkisch-stämmigen Mehrheitsbevölkerung bestimmt.

Phase 3 - Deutschland und weitere Staaten schließen sich der Türkei an (per Volksabstimmung) - der Islam wird Staatsreligion, christliche
Feiertage werden abgeschafft, dafür islamische Feiertage eingeführt. (Sachsen erklärt seine Unabhängigkeit)
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Der Neandertaler »

Audi hat geschrieben:...
harry52 hat geschrieben:...
theo hat geschrieben:Phase 1 - die Frauen in Deutschland mit deutscher Abstammung bekommen keine Kinder mehr, während türkische Frauen - besonders
religiöser und nationalistischer Türken viele Kinder bekommen.

Phase 2 - die deutschen verlieren die Mehrheit im Land - nun wird die Politik von der türkisch-stämmigen Mehrheitsbevölkerung bestimmt.

Phase 3 - Deutschland und weitere Staaten schließen sich der Türkei an (per Volksabstimmung) - der Islam wird Staatsreligion, christliche
Feiertage werden abgeschafft, dafür islamische Feiertage eingeführt. (Sachsen erklärt seine Unabhängigkeit)
  • "Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt."
    • (Albert Einstein)
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Fadamo
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Fadamo »

Der Neandertaler hat geschrieben:(20 Jul 2016, 20:49)
  • "Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt."
    • (Albert Einstein)

Das werden wir beide nicht mehjr erleben.
nach uns die sintflut.
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King Kong 2006
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die Türkei wird zusammen mit Russland und dem Iran an der Stabilität der Region arbeiten.
Erdogan: Turkey Ready To Restore Regional Peace Together With Iran And Russia

Turkish Justice Minister Bekir Bozdag has confirmed the arrest of two pilots that downed Russian Su-24 jet in November 2015 in Syria, Haberturk TV channel said on Tuesday.

Turkey is ready to work towards restoration of peace and stability in the region together with Russia and Iran, Turkish President Recep Tayyip Erdogan said in a telephone conversation with Iranian counterpart Hassan Rouhani on Monday.

http://jewishbusinessnews.com/2016/07/1 ... nd-russia/
Da kann ja nichts mehr schief gehen.

Aber wieso wurden die zwei Piloten verhaftet? Haben sie in Eigenregie die Su-24 abgeschossen? Oder war das ein Komplott der Putschisten, um Ankara in Verlegenheit zu bringen? Oder sind es Bauernopfer von Erdogan?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Yossarian
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Yossarian »

King Kong 2006 hat geschrieben:(20 Jul 2016, 23:12)

Die Türkei wird zusammen mit Russland und dem Iran an der Stabilität der Region arbeiten.



Da kann ja nichts mehr schief gehen.

Aber wieso wurden die zwei Piloten verhaftet? Haben sie in Eigenregie die Su-24 abgeschossen? Oder war das ein Komplott der Putschisten, um Ankara in Verlegenheit zu bringen? Oder sind es Bauernopfer von Erdogan?
In der Türkei haben schon lange Machtkämpfe stattgefunden.... Erdogan selbst ist eh ein Putin Kumpel war aber gezwungen auf innen- und außnpolitischen Druck die pro Nato und EU Linie einzuhalten. Das hat sich jetzt erledigt.

Bauernopfer?`Naja, 2 Fliegen mit einer Klatsche.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Frank_Stein »

das wäre alles halb so schlimm, wenn wir nicht hunderttausende Erdogan-Anhänger im Lande hätten
ich fürchte, dass die innertürkischen Konflikte nun auch auf deutschem Boden ausgetragen werden - nicht nur der Konflikt zwischen Kurden und Türken - sondern
auch zwischen Erdogan- Anhängern und Gegnern

Zum Glück lebe ich in einem Bundesland, wo es derer noch nicht so viele gibt
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von unity in diversity »

theo hat geschrieben:(18 Jul 2016, 21:21)

nun zumindest machen die Amerikaner die Nato-Mitgliedschaft nicht von der Nicht-Wiedereinführung der Todesstrafe abhängig :-)
Sonst müßten ja beide Länder aus der NATO komplimentiert werden.
Geht nicht, außerdem ist das ein ganz anderes Thema, würde Steingeier sagen.
Räusper...die Menschenrechtskonvention kann unter bestimmten Bedingungen eingeschränkt, oder ganz ausgesetzt werden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Bolero »

Österreichs Außenminister legt Erdogan-Anhängern Ausreise nahe
Nach dem Putschversuch in der Türkei waren in Österreich zahlreiche Erdogan-Anhänger auf die Straße gegangen. Außenminister Sebastian Kurz hält das für „alles andere als lobenswert“. „Wer sich in der türkischen Innenpolitik engagieren will, dem steht es frei, unser Land zu verlassen”, sagte der ÖVP-Politiker in einem Telefoninterview mit der österreichischen Presseagentur.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... -nahe.html

:eek: Das sollte sich mal unser Steini erlauben!
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von King Kong 2006 »

Das ist für die Türkei vielleicht nicht ungefährlich. Bei der Wirtschaft hört der Spaß bekanntlich auf.
Ratingagentur: Standard & Poor's stuft Türkei als "Hochrisiko"-Land ein

Die Fehde zwischen der Türkei und Standard & Poor's spitzt sich zu. Die Regierung in Ankara überzieht die Ratingagentur mit Drohungen, die Finanzprofis kontern mit einer düsteren Bewertung.
Die Türkei hat im Gegensatz zu anderen Staaten noch keine miesen Wirtschaftskontakte bis hin zu Sanktionen kennengelernt.

Erdogan persönlich hat jetzt die Ratingagentur auf dem Kieker.
Die Ratingagentur Standard & Poor's hat die Türkei als "Hochrisiko"-Land eingestuft. Zuvor waren Investoren bereits vor einem "ziemlich hohen Risiko" gewarnt worden. Die Bewertung folgt auf Drohungen der türkischen Regierung, die sich lautstark über "fehlerhafte Entscheidungen" der internationalen Ratingagenturen beschwert hatte.

Standard & Poor's hatte im vergangenen Monat schon die Bonität türkischer Staatsanleihen herabgestuft und den Ausblick auf "negativ" gesetzt, was weitere Verschlechterungen der Kreditwürdigkeit andeutet. Die Agentur begründete die schlechtere Einschätzung mit den Folgen des versuchten Militärputsches und der Polarisierung im Land.

Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan warf Standard & Poor's daraufhin "Türkenfeindlichkeit" vor. Die Herabstufung sei "völlig politisch" motiviert gewesen. "Wir sind doch gar nicht dein Mitglied, was geht es dich an, wer bist du denn?", sagte Erdogan bei einer Rede mit Blick auf Standard & Poor's.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerke ... 05695.html
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Re: Wie sollte sich das Ausland angesichts des Untergangs der türkischen Republik verhalten?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Aug 2016, 19:31)

Das ist für die Türkei vielleicht nicht ungefährlich. Bei der Wirtschaft hört der Spaß bekanntlich auf.



Die Türkei hat im Gegensatz zu anderen Staaten noch keine miesen Wirtschaftskontakte bis hin zu Sanktionen kennengelernt.

Erdogan persönlich hat jetzt die Ratingagentur auf dem Kieker.
Ich persönlich bin sehr gespannt auf die Reaktionen seiner Gefolgschaft wenn das eintreten wird, was alle Wirtschaftsexperten voraus sagen.
Make Kurdistan Free Again...
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