Die Gülen-Anhänger sind keine Putschisten. Sie sind schlimmer: alles Terroristen.schelm hat geschrieben:(06 Aug 2016, 17:29)
Wie kann ein Putsch eigentlich so jämmerlich scheitern, bei so vielen Putschisten ?
Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Langfristig, Hr. Jekyll, langfristig.... Kurzfristig - haben wir eigentlich schon die 100 000 er Grenze erreicht bei Festnahmen und Entlassungen ? - hätte es den bösen Terrorputschisten leicht fallen sollen, alle Schaltstellen des Staates zu besetzen. Vor allem wenn man gegen 3.30 Uhr damit beginnt, statt in der Rush Hour.Jekyll hat geschrieben:(06 Aug 2016, 22:54)
Weil es offenkundig mehr Gegner als Befürworter gab. Über Erfolg und Misserfolg entscheidet das mengenmäßige Verhältnis der Fraktionen zueinander, nicht die Menge einer Fraktion.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Ihr Hang zu Verschwörungstheorien und Phobien sind mir wohlbekannt (auch gut unter Beweis gestellt beim Thema über die pogromartigen Ausschreitungen in Rostock-Lichtenhagen). Dass es hier nicht nur explizit um diejenigen geht, die sich mit der Waffe in der Hand unmittelbar aktiv an dem Putsch beteiligt sprich auf Zivilisten oder andere Sicherheitskräfte geschossen haben, dürfte klar sein. Aber was Ihre Verschwörungstheorie angeht, auf die Ihre skeptischen/spöttischen Andeutungen hinweisen: verfügen Sie da vielleicht über sachdienliche Informationen, die Sie als ausgewiesener Militär-Experte mit Schwerunkt Putsche und Aufstände der Forengemeinde zu Verfügung stellen könnten?schelm hat geschrieben:(07 Aug 2016, 02:18)
Langfristig, Hr. Jekyll, langfristig.... Kurzfristig - haben wir eigentlich schon die 100 000 er Grenze erreicht bei Festnahmen und Entlassungen ? - hätte es den bösen Terrorputschisten leicht fallen sollen, alle Schaltstellen des Staates zu besetzen. Vor allem wenn man gegen 3.30 Uhr damit beginnt, statt in der Rush Hour.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Wo wir gerade bei Verschwörungstheorien sind: Wurden bisher irgendwelche Beweise für die Verantwortlichkeit der Gülen-Bewegung für den Militärputsch vorgelegt?
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Erdogan hat gesagt das er das nicht vor hat und das ständige Verlangen nach Beweisen nur den Kampf gegen den Terror verlangsamen würde. Irgendwelche Dossiers wurden wohl übermittelt, aber die haben wohl keine Beweiskraft.Weltregierung hat geschrieben:(07 Aug 2016, 16:48)
Wo wir gerade bei Verschwörungstheorien sind: Wurden bisher irgendwelche Beweise für die Verantwortlichkeit der Gülen-Bewegung für den Militärputsch vorgelegt?
Seine Anhänger glauben allerdings blind seinem Wort.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Da hat er nicht Unrecht, wenn man keine Beweise vorlegen muss, lassen sich unliebsame Personen viel einfacher wegsperren.Wasteland hat geschrieben:(07 Aug 2016, 17:17)
Erdogan hat gesagt das er das nicht vor hat und das ständige Verlangen nach Beweisen nur den Kampf gegen den Terror verlangsamen würde.
Die Verteidigung der Super-Demokratie unter Führer Erdogan darf eben nicht durch kritisches Nachfragen geschwächt werden.Wasteland hat geschrieben:(07 Aug 2016, 17:17)
Irgendwelche Dossiers wurden wohl übermittelt, aber die haben wohl keine Beweiskraft.
Seine Anhänger glauben allerdings blind seinem Wort.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Während die missmutigen Kleingeister immer noch rumnörgeln, schreitet das türkische Volk voran und schreibt Geschichte: Erneut treffen sich die Bürger in Istanbul zusammen, um für die Demokratie und gegen den Putsch zu demonstrieren. Diesmal sind es Hunderttausende!
"Hunderttausende bei Großkundgebung mit Erdogan"
"Hunderttausende bei Großkundgebung mit Erdogan"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 06499.htmlDrei Wochen nach dem Putschversuch in der Türkei haben sich nach einem Aufruf von Präsident Recep Tayyip Erdogan Hunderttausende Menschen in Istanbul versammelt. Bei einer Kundgebung unter dem Motto "Demokratie und Märtyrer", die um 16 Uhr deutscher Zeit offiziell beginnt, wird Erdogan am Sonntag selbst als Hauptredner auftreten. Es ist die bislang größte Veranstaltung dieser Art seit dem Umsturzversuch.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt. Während sich die Grünen in Person des Cem Özdemir noch sehr dezent äußern und die Gülen-Bewegung nach mehr "Transparenz" aufrufen, sieht die CDU die Sache deutlich kritischer:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06484.htmlDer integrationspolitische Sprecher der CDU-Landtagsfraktion, Bernhard Lasotta, äußerte sich der "FAS" gegenüber kritischer über die Gülen-Bewegung: "Nach meiner Erfahrung besteht die Gefahr, dass diese Leute sich auch in unseren Institutionen breitmachen, um unter dem Deckmantel der Integration ihre türkischstämmigen Mitmenschen in einer Parallelwelt zu halten, die an die Überlegenheit eines islamisch-osmanischen Machtbereiches über unsere freiheitlich-westlichen Werte glaubt."
Das "eigentliche Netzwerk" seien die strukturkonservativen islamischen Familien, die Unternehmer und akademischen Führungskräfte, die Lesekreise und die Wohngemeinschaften, so Lasotta. Ziel der Gülen-Bewegung sei es, durch eine gute formale Bildung akademische Kader heranzuziehen, um öffentliche Positionen in Staat, Verwaltung, Parteien und Gesellschaft zu besetzen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Ja und? Deswegen wird Erdogan Vorgehen trotzdem nicht sympathischer.Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)
Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt. Während sich die Grünen in Person des Cem Özdemir noch sehr dezent äußern und die Gülen-Bewegung nach mehr "Transparenz" aufrufen, sieht die CDU die Sache deutlich kritischer:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06484.html
--X
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Geschichte wiederholt sich nicht, es sei denn als Farce:
Die Türkei erlebt das Jahr 1934.
Es erlebt einen angstschlotternden Erdogan, der seinen Röhm, alias Gülen, trotz Putsch, bislang nicht abmurksen konnte.
Die Türkei erlebt das Jahr 1934.
Es erlebt einen angstschlotternden Erdogan, der seinen Röhm, alias Gülen, trotz Putsch, bislang nicht abmurksen konnte.
Zuletzt geändert von von Grimm am So 7. Aug 2016, 19:27, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Ähnliches dachte ich, als ich heute Morgen von der Forderung deutscher Politiker las, Ditib müsse sich neu und Erdoan fern organisieren.Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)
Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt. Während sich die Grünen in Person des Cem Özdemir noch sehr dezent äußern und die Gülen-Bewegung nach mehr "Transparenz" aufrufen, sieht die CDU die Sache deutlich kritischer:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06484.html
r stellvertretende CDU-Bundesvorsitzende Armin Laschet hat Zweifel an der Unabhängigkeit des türkisch-islamischen Verbandes Ditib geäußert. Der Verband müsse „sich völlig neu organisieren und auch unabhängig machen“, sagte Laschet am Samstag dem Deutschlandfunk in Köln. Auf Dauer könne „Partner des deutschen Staates beispielsweise beim Religionsunterricht nur jemand sein, der nicht von einer ausländischen Regierung abhängig ist“, sagte Laschet. Die Ditib ist eng mit der staatlichen türkischen Religionsbehörde verbunden.
Es sei jetzt die Frage, wie sehr über diese Moscheegemeinden türkische Innenpolitik gemacht werde, sagte Laschet weiter. Es gebe dazu „viele beunruhigende Berichte“ der letzten Wochen. Deshalb finde er es richtig, die Beziehungen erneut auf den Prüfstand zu stellen. Hier einmal innezuhalten, so wie das die Regierungen beispielsweise in Hessen und in Rheinland-Pfalz gemacht hätten, „das halte ich für richtig“, sagte er.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 74646.html
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Die Verfolgung von so genannten Sekten und anderen religiösen Bewegungen, die man als ominös erachtet, hat auch in Deutschland eine lange Tradition. Der Konformitätsgedanke ist hierzulande sehr stark.Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)
Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt.
Wenn Intransparenz als Zeichen für Staatsgefährdung gesehen wird, erfüllt sich die Prophezeiung selbst. Menschen, die so argumentieren, stelle ich mir in SS-Uniform vor, wie sie nach versteckten Juden suchen, und jedes Mal, wenn sie einen finden, die Niedertracht dieser Menschen schon allein darin zu erkennen glauben, dass sie sich versteckt haben.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
willst du damit sagen, daß erdogans benehmen korrekt ist?Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:00)
Während die missmutigen Kleingeister immer noch rumnörgeln, schreitet das türkische Volk voran und schreibt Geschichte: Erneut treffen sich die Bürger in Istanbul zusammen, um für die Demokratie und gegen den Putsch zu demonstrieren. Diesmal sind es Hunderttausende!
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 06499.html
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
ich habe noch immer keine beweise gesehen. nicht einmal eine deutliche anklage gehört.Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)
Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Woher soll ich das denn wissen? Ich kenne ihn privat nicht. Bei dem verlinkten Artikel geht es um eine Großkundgebung mit Bürgern und Politikern. Das finde ich voll korrekt demokratisch.Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Aug 2016, 22:45)
willst du damit sagen, daß erdogans benehmen korrekt ist?
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Für deutsche Innenpolitik gibt es das Innenforum.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Flat hat geschrieben:(18 Jul 2016, 18:04)
Moin,
warum sollte er nicht? Die Sperrklausel verhindert jetzt schon eine richtige Opposition, die Medien hat er unter Kontrolle und wenn's dennoch mal nicht passt mit der 2/3 Mehrheit, lässt er halt wiederholen wie schon geschehen. Und Oppositionsführer werden ja auch gern verhaftet.
Darum "ECHTE" Wahlen.
Elser
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Nein - sie werden auf die Schnauze fallen. Genau wie die Deutschen unter Adolf. Die Ähnlichkeiten sind erschreckend. Der Militärputsch wurde nur durch einen Staatsputsch abgelöst.Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:00)
Während die missmutigen Kleingeister immer noch rumnörgeln, schreitet das türkische Volk voran und schreibt Geschichte: Erneut treffen sich die Bürger in Istanbul zusammen, um für die Demokratie und gegen den Putsch zu demonstrieren. Diesmal sind es Hunderttausende!
"Hunderttausende bei Großkundgebung mit Erdogan"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 06499.html
Elser
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
So sehe ich das auch.Elser hat geschrieben:(08 Aug 2016, 18:54)
Genau wie die Deutschen unter Adolf. Die Ähnlichkeiten sind erschreckend.
Millionen Vollpfosten jubeln in geistiger Umnachtung ihrem Führer zu, nicht wissend wie es damals bei uns anfing und endete, und werden demnächst wie die Lemminge freiwillig von der Klippe springen.
Menschen sind dumm - sie lernen nichts aus der Geschichte.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Die Deutschen unter Adolf hatten ein rassistisches System errichtet, um die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. Entweder bist du total ahnungslos, was die jüngere Geschichte deines Landes angeht...willst hetzen...oder die Verbrechen Nazi-Deutschlands relativieren und verharmlosen. Wobei diese Möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen müssen.Elser hat geschrieben:(08 Aug 2016, 18:54)
Nein - sie werden auf die Schnauze fallen. Genau wie die Deutschen unter Adolf. Die Ähnlichkeiten sind erschreckend.
Solche begriffliche Spielereien gehen an der Realität vorbei. Das Volk sitzt am längeren Hebel, viel mehr als je zuvor. Nur das zählt.Der Militärputsch wurde nur durch einen Staatsputsch abgelöst.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Hr.Jekyll, warum sind Ihrer Meinung nach Erdogan und Gülen keine dicken Freunde mehr, und worin unterscheiden sie sich eigentlich in ihren Zielen ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
das sind fragen für mr. hyde.schelm hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:59)
Hr.Jekyll, warum sind Ihrer Meinung nach Erdogan und Gülen keine dicken Freunde mehr, und worin unterscheiden sie sich eigentlich in ihren Zielen ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Du hast ja Gülen anscheinend so richtig Lieb gewonnen, nach dem Motto, der Feind meines Feindes, was jetzt kommt könnte dein Weltbild erschütternschelm hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:59)
Hr.Jekyll, warum sind Ihrer Meinung nach Erdogan und Gülen keine dicken Freunde mehr, und worin unterscheiden sie sich eigentlich in ihren Zielen ?
Die art İslam den Gülen Prädigt ist der hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sufismus
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Nö, hab ich nicht. Ich konstatiere lediglich einen blutigen Rosenkrieg in der Türkei, vorausgesetzt, die Bewegung von Gülen steckt wirklich dahinter, aber keinen Kampf um Demokratie.JFK hat geschrieben:(09 Aug 2016, 00:27)
Du hast ja Gülen anscheinend so richtig Lieb gewonnen, nach dem Motto, der Feind meines Feindes, was jetzt kommt könnte dein Weltbild erschüttern
Die art İslam den Gülen Prädigt ist der hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sufismus
http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 55383.html
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Mach dir keine Hoffnungen, das mit Gülen hat sich mitlerweile erledigt, die wird es zwar weiterhin geben, aber der Tiefe Staat bröckelt von Tag zu Tag.schelm hat geschrieben:(09 Aug 2016, 01:02)
Nö, hab ich nicht. Ich konstatiere lediglich einen blutigen Rosenkrieg in der Türkei, vorausgesetzt, die Bewegung von Gülen steckt wirklich dahinter, aber keinen Kampf um Demokratie.
http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 55383.html
Nun deine Meinung steht, entweder Blutiger Rosenkrieg ( der Zwei Alpha Tieren, ausgetragen auf dem Rücken der Bevölkerung) oder Erdoansche Inszenierung.
Das die Türken um ihre Demokratie kämpfen und halten, also die Realität, weicht zu sehr von deinem Wunschdenken ab, es darf nicht sein was nicht sein darf.
Ließ einfach mal bischen, dann wirst du selber erkennen warum die Kapitalistische und Nationalistische AKP nichts mit der Islamischen Version der Jesuiten Anfangen kann.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Tausende sind verhaftet worden, viele türkische Staatsbürger müssen sich sorgen. Erdogan wird möglicherweise die Allianz verraten und die Leute von Ergenekon im Tiefen Staat installieren. Der Westen kann hier nur auf eine Eindämmungspolitik setzen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Geht "das Volk" gegen die Regimegegner vor?Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:01)
Die Deutschen unter Adolf hatten ein rassistisches System errichtet, um die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. Entweder bist du total ahnungslos, was die jüngere Geschichte deines Landes angeht...willst hetzen...oder die Verbrechen Nazi-Deutschlands relativieren und verharmlosen. Wobei diese Möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen müssen.
Solche begriffliche Spielereien gehen an der Realität vorbei. Das Volk sitzt am längeren Hebel, viel mehr als je zuvor. Nur das zählt.
Wenn solche Massen einem Mann zujubeln, ist Skepsis immer angebracht.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Guter Artikel zum Thema.
Wo ist Widerstand?
Türkei Sozialdemokraten und Linke haben Erdoğans Irrweg in den islamisch- autoritären One-Man-Staat wenig entgegenzusetzen
Wo ist Widerstand?
Türkei Sozialdemokraten und Linke haben Erdoğans Irrweg in den islamisch- autoritären One-Man-Staat wenig entgegenzusetzen
https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... widerstandZunächst klingt es möglicherweise irritierend, aber um Erdoğans Irrweg in einen islamisch-autoritären One-Man-Staat zu verhindern, müssten sich die türkischen Sozialdemokraten, zivilgesellschaftliche Organisationen und weite Teile der Linken vom Kemalismus verabschieden, den Erdoğan und Konsorten ins Visier genommen haben. Der überholte Kemalismus, eine auf sechs Doktrinen basierende Ideologie, die Staatsgründer Atatürk der jungen Republik mit auf den Weg gab, ist für die türkischen Sozialdemokraten (CHP) und viele Linke vor allem eins: ein Hindernis.
Weil die CHP Laizismus ohne Kemalismus nicht denken kann und an Doktrinen wie Nationalismus und Etatismus haftet, entwickelt sie keine neuen programmatischen Antworten auf den anatolischen Neoliberalismus der AKP, auf die Privatisierung des Bildungssektors oder Erdoğans monströse Bauprojekte. Selbst als die AKP-Regierung die Prüfung der Einführung der Todesstrafe verkündete, fiel dem CHP-Vorsitzenden Kemal Kılıçdaroğlu dazu nichts anderes ein als zu verlautbaren, man warte ab, dass der Gesetzentwurf im Parlament eingebracht werde. Noch selbstentlarvender kann man politisches Versagen kaum dokumentieren. Mit ihrem irrlichternden Vorsitzenden agiert die CHP nicht, sondern arbeitet sich emsig an der AKP-Agenda ab.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Ja, leider sieht's so aus.Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 13:41)
Guter Artikel zum Thema.
Wo ist Widerstand?
Türkei Sozialdemokraten und Linke haben Erdoğans Irrweg in den islamisch- autoritären One-Man-Staat wenig entgegenzusetzen
https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... widerstand
Müssen wir jetzt 12 Jahre ausharren, bis das Problem dann endlich gelöst sein wird?
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Immanuel Kant (1724-1804)
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Wir werden sehen was passiert wenn es zu Wirtschaftskrisen oder Rezession kommt. Denn durch den wirtschaftlichen Erfolg kauft sich Erdogan die Zustimmung im Volk.Antonius hat geschrieben:(09 Aug 2016, 18:25)
Ja, leider sieht's so aus.
Müssen wir jetzt 12 Jahre ausharren, bis das Problem dann endlich gelöst sein wird?
Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Ist die Ideologie erst einmal implementiert, kannst du noch so arm werden. Juckt dann keinen mehr, weil das eigene Leiden mit der eigenen Führung dann rein gar nichts mehr zu tun hat. Schon eher mit vom Mossad gesteuerten Aliens oder Erdbebenmaschinen.Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 18:39)
Wir werden sehen was passiert wenn es zu Wirtschaftskrisen oder Rezession kommt. Denn durch den wirtschaftlichen Erfolg kauft sich Erdogan die Zustimmung im Volk.
Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing.
Die Türkei hat den Breaking Point überschritten. Jegliches Leiden, das jetzt noch auf die Bevölkerung zukommt, schwächt nicht die Führung, sondern stärkt sie.
Historische Beispiele für diese Entwicklung fallen dir sicher selbst genügend ein.
Prczeworski et al sind widerlegt.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
apartofme hat geschrieben:(09 Aug 2016, 19:18)
Ist die Ideologie erst einmal implementiert, kannst du noch so arm werden. Juckt dann keinen mehr, weil das eigene Leiden mit der eigenen Führung dann rein gar nichts mehr zu tun hat. Schon eher mit vom Mossad gesteuerten Aliens oder Erdbebenmaschinen.
Die Türkei hat den Breaking Point überschritten. Jegliches Leiden, das jetzt noch auf die Bevölkerung zukommt, schwächt nicht die Führung, sondern stärkt sie.
Historische Beispiele für diese Entwicklung fallen dir sicher selbst genügend ein.
Prczeworski et al sind widerlegt.
Nur war die Türkei noch nie reich und auch keine Demokratie.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Vielleicht nochmal Przeworski im Original:
- As Table 1 shows, the probability that democracy survives increases monotonically with per capita income. In countries with per capita income under $1,000, the probability that a democracy would die during a particular year was 0.125, which implies that their expected life was eight years. Between $1,001 and $2,000, this probability was 0.0571, for an expected duration of about eighteen years. Above $6,055, democracies could expect to last forever. Statistical analysis, the results of which are shown in Table 2 (column 1), confirms that per capita income is a good predictor of the stability of democracies.
http://www.la.utexas.edu/users/chenry/c ... %20492.htm
Kommt auf den Index an. Przeworski benutzte diese:und auch keine Demokratie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy ... ship_Index
http://www.systemicpeace.org/polity/tur2.htm
Nach beiden qualifiziert sich die Türkei als Demokratie. Auch Freedom House stuft die Türkei als Demokratie ein.
Wenn's nach EIU geht, schneidet die Türkei schlechter ab. Und das ist auch ein recht renommierter Index. Von daher lässt sich in der Tat darüber streiten, ob die Türkei wirklich jemals eine Demokratie war.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Mal gucken, was Wiki dazu sagt:apartofme hat geschrieben:(09 Aug 2016, 22:32)
[...]Von daher lässt sich in der Tat darüber streiten, ob die Türkei wirklich jemals eine Demokratie war.
- in der Türkei gibt es Türken; sie dürfen wählen und zumindest über Verfassungsänderungen abstimmen ==> √Wesentliche Merkmale der Demokratie
Ein Staat gilt als demokratisch, wenn die folgenden Kriterien zutreffen:
Es gibt einen Demos (das Volk), welcher politische Entscheidungen in kollektiven Prozeduren (Wahlen oder Abstimmungen) trifft.
- "Am 7. November 1982 wurde die Verfassung mit 91,37 %[1] der Stimmen per Volksentscheid angenommen und trat am 9. November 1982 in Kraft. ... In einem Referendum am 12. September 2010 sprach sich die türkische Bevölkerung für die umfassendsten Verfassungsänderungen seit 1982 aus." ==> √Das Volk ist der souveräne Träger der Staatsgewalt (Volkssouveränität). Es gibt sich selbst (meist durch eine Verfassung) ein politisches System (verfassungsgebende Gewalt).
- politische Landkarte Türkeis ==> √Es gibt ein Territorium, in dem die Entscheidungen innenpolitisch angewendet werden und in dem der Demos angesiedelt ist: das Staatsgebiet. Weil dieses im Regelfall mit der Heimat des Demos korrespondiert, stimmen Demos und Reichweite des demokratischen Prozesses überein. Kolonien von Demokratien werden selbst nicht als demokratisch betrachtet, wenn sie vom demokratischen Mutterland regiert werden. (Demos und Territorium stimmen nicht überein.).
- repräsentatives System; in der Verfassung geregelt und auch vom Volk akzeptiert; Putschversuch auch von der Opposition verurteilt ==> √Es gibt für politische Normen eine Entscheidungsfindungsprozedur, die entweder direkt (als Referendum) oder indirekt (über die Wahl eines vertretenden Parlamentes) funktioniert. Diese Prozedur wird vom Demos bereits dadurch als legitimiert betrachtet, dass sein Ergebnis „akzeptiert“ wird. In einer repräsentativen Demokratie wird die politische Legitimität der Repräsentanten aus der Bereitschaft der Bevölkerung abgeleitet, die Entscheidungen des Staates (auch die der Regierung und der Gerichte) entgegen individuellen Vorzügen und Interessen zu akzeptieren oder hinzunehmen. Dies ist deshalb wichtig, weil demokratische Wahlen immer Gewinner und Verlierer haben. Zumindest muss die Prozedur geeignet sein, Regierungswechsel herbeizuführen, sofern eine ausreichende Unterstützung dafür existiert. Scheinwahlen, die ein existierendes Regime nur bestätigen können, sind nicht demokratisch.
- Gegenteiliges nicht ersichtlich ==> √Im Fall von Nationalstaaten müssen diese souverän sein: Demokratische Wahlen sind nutzlos, wenn eine Autorität von außen das Ergebnis überstimmen kann. Ausnahmen kann es im Falle der Suzeränität geben (Beispiel Island).
- letzte freie Wahl im Sinne des Art. 3 1. Prot. EMRK: Parlamentswahl vom 1. November 2015; Ablauf: Wahlkampf von OSZE und Europarat als "unfair" eingestuft, hinsichtlich Wahlablauf aber keine Unregelmäßigkeiten bekannt; hohe Sperrklausel (10 %), Regierungswechsel ohne Revolution dennoch möglich ==> √Ein unverzichtbares Merkmal einer Demokratie ist schließlich, dass durch wiederkehrende, verbindlich festgelegte Verfahren die Regierung ohne Revolution wechseln kann. In vorwiegend direkt-demokratischen Systemen entscheidet das Volk zum Beispiel mittels Volksabstimmungen und kooperativer Planung in Sachfragen selbst. In repräsentativen Demokratien werden hierzu von den Bürgern Repräsentanten gewählt (oder in der Vergangenheit auch per Los bestimmt), die die Herrschaft ausüben sollen.
======> Die Türkei ist eine Demokratie.
Aber ist sie auch eine Demokratie westlicher Prägung?
Obwohl die Staatsform der Demokratie dies per Definition nicht unbedingt miteinschließt, wird sie im äußeren, modernen, vor allem westlich geprägten Bild meist mit einer gewissen Form der Rechtsstaatlichkeit verbunden (siehe auch entsprechender Abschnitt). Mindestens zu nennen sind dabei:
- Grundrechtsgarantie durch: 1. Verfassung und 2. internationale Abkommen (UN und EU) ==> √Garantie der Grundrechte jedes Einzelnen gegenüber dem Staat, gegenüber gesellschaftlichen Gruppen (insbesondere religiösen Gemeinschaften) und gegenüber anderen Einzelpersonen.
- siehe aktuelle Debatte (de jure vorhanden, de facto seit Putschversuch vom 15. Juli 2016 Gleichschaltungstendenzen) ==> noch √, aber Tendenz zu: –Gewaltenteilung zwischen den Staatsorganen Regierung (Exekutive), Parlament (Legislative) und Gerichten (Judikative).
- hihihi. Nun ja, jedenfalls geht es seit ein paar Jahren bergab damit, weil: Listen mit unerwünschten Journalisten, Gängelung ausländischer Journalisten durch Akkreditionsverfahren, zeitweise Twitter- und Nachrichtensperre, bzw. allgemein: höchst fragwürdige Anti-Terror-Gesetzgebung ("dem Westen" von der eigenen Gesetzgebung her aber sehr wohl bekannt ) ==> schwierige Lage, eher –Meinungs-, Presse- und Rundfunkfreiheit.
======> Die Türkei ist eine Demokratie, jedoch eher nicht von westlicher Prägung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Demokrati ... Demokratie
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Turkstream soll vom südrussischen Anapa, an der Krim vorbei, bis zum europäischen Teil der Türkei führen. Das setzt wohl von der türkischen Seite die Anerkennung des Status Quo im Schwarzmeer voraus.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Aug 2016, 13:16)
Tausende sind verhaftet worden, viele türkische Staatsbürger müssen sich sorgen. Erdogan wird möglicherweise die Allianz verraten und die Leute von Ergenekon im Tiefen Staat installieren. Der Westen kann hier nur auf eine Eindämmungspolitik setzen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Es ist von einer weiteren Destabilisierung der Schwarmeerregion auszugehen, mit oder ohne freundliche Zustimmung Erdogans. Ob man das einen Status Quo nennen will, liegt wohl im Auge des Betrachters.unity in diversity hat geschrieben:(10 Aug 2016, 01:13)
Turkstream soll vom südrussischen Anapa, an der Krim vorbei, bis zum europäischen Teil der Türkei führen. Das setzt wohl von der türkischen Seite die Anerkennung des Status Quo im Schwarzmeer voraus.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Das hängt davon ab, ob man den Erdgasbedarf der Südeuropäer anderweitig diversifizieren kann.DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Aug 2016, 01:32)
Es ist von einer weiteren Destabilisierung der Schwarmeerregion auszugehen, mit oder ohne freundliche Zustimmung Erdogans. Ob man das einen Status Quo nennen will, liegt wohl im Auge des Betrachters.
Wenn das nicht möglich ist, sind Süd- und teilweise Osteuropäer an stabilen Verhältnissen im Schwarzmeerraum interessiert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Skepsis ist auch dann angebracht, ganz besonders sogar,wenn keiner einem Mann (oder einer Frau) zujubelt. Erst recht in der Politik, erst recht in einer Demokratie.Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2016, 13:21)
Geht "das Volk" gegen die Regimegegner vor?
Wenn solche Massen einem Mann zujubeln, ist Skepsis immer angebracht.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
In Deutschland ist das natürlich anders, und überhaupt in der ganzen Welt (der westlichen eingeschlossen). Echt jetzt?Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 18:39)
Wir werden sehen was passiert wenn es zu Wirtschaftskrisen oder Rezession kommt. Denn durch den wirtschaftlichen Erfolg kauft sich Erdogan die Zustimmung im Volk.
Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Warum sollte es da anders sein?Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2016, 06:46)
In Deutschland ist das natürlich anders, und überhaupt in der ganzen Welt (der westlichen eingeschlossen). Echt jetzt?
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:01)
Die Deutschen unter Adolf hatten ein rassistisches System errichtet, um die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. Entweder bist du total ahnungslos, was die jüngere Geschichte deines Landes angeht...willst hetzen...oder die Verbrechen Nazi-Deutschlands relativieren und verharmlosen. Wobei diese Möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen müssen.
Solche begriffliche Spielereien gehen an der Realität vorbei. Das Volk sitzt am längeren Hebel, viel mehr als je zuvor. Nur das zählt.
Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?) Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34. Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an. Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus, von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen. Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a.. Ganz schön viele Ähnlichkeiten mit Nazi-Deutschland 33-34. Allerdings glaube ich auch nicht, das Edogan die halbe Welt mit Krieg überziehen wird, wie Adolf es gemacht hat. Man man kann den Status eines technologisch rückständiges Land, wie die Türkei, nicht mit dem Status Deutschland in den 30-er Jahren vergleichen - Allah sei dank!
Elser
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
All das fand auch vorher schon in der Türkei statt. Erdogan macht alles genau wie seine Vorgänger der letzten 80 Jahre, nur unter anderen Vorzeichen. Ich komme nicht ganz dahinter, warum das vorher eine Demokratie gewesen sein soll, heute aber nicht.Elser hat geschrieben:(10 Aug 2016, 17:51)
Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?) Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34. Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an. Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus, von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen. Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a..
Zudem die Aufmärsche, die Inhaftierung politisch Andersdenkender etc. pp. an etliche Staaten im 20. Jahrhundert erinnern, nicht nur an Nazideutschland.
Typisches Merkmal aller nationalistisch-autoritär aufgeblähter Staaten.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 10. Aug 2016, 18:38, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Das was ich gefettet habe, Entspricht nicht der Realität.Elser hat geschrieben:(10 Aug 2016, 17:51)
Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?) Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34. Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an. Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus, von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen. Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a.. Ganz schön viele Ähnlichkeiten mit Nazi-Deutschland 33-34. Allerdings glaube ich auch nicht, das Edogan die halbe Welt mit Krieg überziehen wird, wie Adolf es gemacht hat. Man man kann den Status eines technologisch rückständiges Land, wie die Türkei, nicht mit dem Status Deutschland in den 30-er Jahren vergleichen - Allah sei dank!
Elser
Es gibt keine verfolgung vom Kurden
Es gibt keine Gesetzmäßig gebrauchte Religion, die Türkei ist nach wie vor ein Laizistisches Land.
Parlamentarischen oder durch Volksentscheid verabschiedete Verfassungsänderungen ist keine Untergrabung
Es gibt keine Inhaftierung von Oppositionellen nur aus dem Grund weil sie Oppositionelle sind.
Einzig bei Zensur hast du recht, ist nur eben Etwas dünn um den Nationalsozialismus zu Relativieren
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
JFK hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:36)
Das was ich gefettet habe, Entspricht nicht der Realität.
Es gibt keine verfolgung vom Kurden
Es gibt keine Gesetzmäßig gebrauchte Religion, die Türkei ist nach wie vor ein Laizistisches Land.
Parlamentarischen oder durch Volksentscheid verabschiedete Verfassungsänderungen ist keine Untergrabung
Es gibt keine Inhaftierung von Oppositionellen nur aus dem Grund weil sie Oppositionelle sind.
Einzig bei Zensur hast du recht, ist nur eben Etwas dünn um den Nationalsozialismus zu Relativieren
Ja, ja und - "Niemand hat vor eine Mauer zu bauen."
Elser
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen. Sie bildet keine Ausnahme, trotzdem dass sie relativ westlich geprägt ist.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.
Zuletzt geändert von William am Mi 10. Aug 2016, 18:59, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Neues aus PakistanWilliam hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:53)
Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutz und Asche zu legen. Auch die teils westlich geprägte Türkei bildet hier keine Ausnahme.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.
Neues über das geheime Atomwaffenprogramm der Türkei
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Atomwaffen sind Abschreckung, mehr nicht.Atheist hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:57)
Neues aus Pakistan
Neues über das geheime Atomwaffenprogramm der Türkei
Viele Länder verfügen mittlerweile darüber, es ist daher nicht mehr so wie zu Zeiten des WW2.
Wer sie einsetzt, der wird selbst vernichtet.
A -Waffen dienen nur dazu sich diplomatisch auf Augenhöhe treffen zu können - wenn man denn will.
Der Rest entscheidet dich immer noch rein konventionell militärisch.
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Die Zeit der grossen Eroberungskriege ist überall vorbei. Jedes Land, das sich zu weit aus dem Fenster lehnen würde, wird vernichtet, egal ob die USA, Russland oder die Türkei, dafür sind die heutigen Waffen einfach zu stark.William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:53)
Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen. Sie bildet keine Ausnahme, trotzdem dass sie relativ westlich geprägt ist.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.
Es wird daher kein neo-osmanisches Reich geben, ausgeschlossen.
Die Türkei hat allerdings schon eine grosse geostrategische Bedeutung die sie ausspielen können, aufgrund ihrer geographischen Lage.
Und sie hat zwar die zweitgrößte Armee der NATO, aber sie hat abgesehen von der NATO keine Verbündeten und eigentlich nur Gegner um sich herum. (Eine Freundschaft mit Russland halte ich für ausgeschlossen)
Die Hitler/Nazi-Vergleiche sind daher um so absurder.
Konventionell ist die Türkei durchaus ein Schwergewicht. Laut dieser Seite wird sie als achtstärkste Armee der Welt gehandelt.William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:03)
Der Rest entscheidet dich immer noch rein konventionell militärisch.
http://www.globalfirepower.com/country- ... _id=turkey
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Langsam musst du dich aber entscheiden, ob folgendes zutrifft oder nicht und ob hier Änderungen absehbar sind:William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:03)
Atomwaffen sind Abschreckung, mehr nicht.
Viele Länder verfügen mittlerweile darüber, es ist daher nicht mehr so wie zu Zeiten des WW2.
Wer sie einsetzt, der wird selbst vernichtet.
A -Waffen dienen nur dazu sich diplomatisch auf Augenhöhe treffen zu können - wenn man denn will.
Der Rest entscheidet dich immer noch rein konventionell militärisch.
Im Übrigen müssen wir über die Sinnhaftigkeit des Handelns, "alles in Schutt und Asche zu legen", gewiss nicht diskutieren.ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen
Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch
Wer nach der Devise "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" handelt, hat zumindest verbündete Konkurrenten. Am Beispiel des NATO-Mitglieds Türkei und dem Rest der NATO wird das sehr deutlich, und zwar beiderseits.Wasteland hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:06)
Und sie hat zwar die zweitgrößte Armee der NATO, aber sie hat abgesehen von der NATO keine Verbündeten und eigentlich nur Gegner um sich herum. (Eine Freundschaft mit Russland halte ich für ausgeschlossen)