Ist die Türkei noch eine Demokratie?

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JJazzGold
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von JJazzGold »

Wie praktisch, die Türkei liefert Gabriels Ministerium den Text für die Türkei Reisewarnung. Einfach “Deutschland, Deutsche“ durch “Türkei, Türken“ ersetzen und schon passt es.


Das türkische Außenministerium hat die Bürger des Landes bei Reisen nach Deutschland und die in Deutschland lebenden Türken zur „Vorsicht“ ermahnt.
In einer am Samstag veröffentlichten und als „Reisewarnung bezüglich der Bundesrepublik Deutschland“ überschriebenen Erklärung rät das Ministerium dazu, „sich nicht auf politische Debatten einzulassen“. Außerdem wird dazu aufgerufen „sich von Wahlkampfveranstaltungen politischer Parteien und von Plätzen fernzuhalten“, wo Kundgebungen oder Demonstrationen stattfinden, die von „Terrororganisationen“ organisiert oder unterstützt und „von den deutschen Behörden geduldet“ werden.

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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2017, 18:07)

Wie praktisch, die Türkei liefert Gabriels Ministerium den Text für die Türkei Reisewarnung. Einfach “Deutschland, Deutsche“ durch “Türkei, Türken“ ersetzen und schon passt es.


Das türkische Außenministerium hat die Bürger des Landes bei Reisen nach Deutschland und die in Deutschland lebenden Türken zur „Vorsicht“ ermahnt.
In einer am Samstag veröffentlichten und als „Reisewarnung bezüglich der Bundesrepublik Deutschland“ überschriebenen Erklärung rät das Ministerium dazu, „sich nicht auf politische Debatten einzulassen“. Außerdem wird dazu aufgerufen „sich von Wahlkampfveranstaltungen politischer Parteien und von Plätzen fernzuhalten“, wo Kundgebungen oder Demonstrationen stattfinden, die von „Terrororganisationen“ organisiert oder unterstützt und „von den deutschen Behörden geduldet“ werden.

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Die Reisewarnung für die Türkei ist längst überfällig. Völlig unverständlich, warum die Bundesregierung da so zögerlich agiert.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Senexx »

JJazzGold hat geschrieben:(09 Sep 2017, 18:07)

Wie praktisch, die Türkei liefert Gabriels Ministerium den Text für die Türkei Reisewarnung. Einfach “Deutschland, Deutsche“ durch “Türkei, Türken“ ersetzen und schon passt es.


Das türkische Außenministerium hat die Bürger des Landes bei Reisen nach Deutschland und die in Deutschland lebenden Türken zur „Vorsicht“ ermahnt.
In einer am Samstag veröffentlichten und als „Reisewarnung bezüglich der Bundesrepublik Deutschland“ überschriebenen Erklärung rät das Ministerium dazu, „sich nicht auf politische Debatten einzulassen“. Außerdem wird dazu aufgerufen „sich von Wahlkampfveranstaltungen politischer Parteien und von Plätzen fernzuhalten“, wo Kundgebungen oder Demonstrationen stattfinden, die von „Terrororganisationen“ organisiert oder unterstützt und „von den deutschen Behörden geduldet“ werden.

http://www.focus.de/politik/videos/mens ... 72752.html
Ich finde die Türkei sollte mehr zum Schutz ihrer Bürger tun. Zum Beispiel eine breit angelegte Evakuierungsaktion.
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Jekyll
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

yogi61 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 12:19)

Die Reisewarnung für die Türkei ist längst überfällig. Völlig unverständlich, warum die Bundesregierung da so zögerlich agiert.
Wenigstens die Türkei sorgt sich um das Wohlergehen ihrer Bürger/-innen.
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Raskolnikof
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Dieser türkische Kalif ist mir noch unsympatischer als Kim Jong-un.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Dann muss er irgendetwas richtig gemacht haben.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Wie viele Türken wurden in Deutschland bisher wegen ihrer türkischen Identität getötet?

Und wie vielen Deutschen widerfuhr derselbe Schicksal in der Türkei?


Eben!
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Raskolnikof
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:45)

Dann muss er irgendetwas richtig gemacht haben.
Unsinn. Es gibt aber immer noch eine Steigerung. Böse, noch böser, am Bösesten, am Allerbösesten...
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:51)

Unsinn. Es gibt aber immer noch eine Steigerung. Böse, noch böser, am Bösesten, am Allerbösesten...
Denk was du willst....der Mann hat einfach die besseren Karten. In der Türkei wurde bisher kein einziger Deutscher wegen seiner Ethnie oder Nationalität getötet.
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Zunder
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Zunder »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:48)

Wie viele Türken wurden in Deutschland bisher wegen ihrer türkischen Identität getötet?
Von Kurden?
Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:48)
Und wie vielen Deutschen widerfuhr derselbe Schicksal in der Türkei?
Wieviele Kurden wurden von Türken getötet, nur weil sie Kurden waren?
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Zunder
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Zunder »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:54)

Denk was du willst....der Mann hat einfach die besseren Karten. In der Türkei wurde bisher kein einziger Deutscher wegen seiner Ethnie oder Nationalität getötet.
Islamisten töten aus religiösen Gründen, aus nationalistischen eher weniger.

"Elf Todesopfer waren deutsche Staatsangehörige und gehörten einer insgesamt 33 Mitglieder zählenden Reisegruppe an....."
https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorans ... anuar_2016

Diese Opferzahlen hat der NSU in einem Jahrzehnt nicht geschafft.
Immer schön heucheln, nicht.
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McKnee
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von McKnee »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:48)

Wie viele Türken wurden in Deutschland bisher wegen ihrer türkischen Identität getötet?

Und wie vielen Deutschen widerfuhr derselbe Schicksal in der Türkei?


Eben!
Wir reden hier von Staaten, nicht von Terrorzellen.

Deutsche wurden von Türken in Deutschland getötet. Manchmal für weniger, als Hass.

Bist du dir deiner eigenen worte bewußt?

Du vergleichst Äppel mit Birnen
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Zunder hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:55)

Von Kurden?
Nicht das ich wüsste. Aber die Urheberschaft von Deutschen ist belegt (zuletzt die Nationalgesinnten von der NSU).
Wieviele Kurden wurden von Türken getötet, nur weil sie Kurden waren?
Wahrscheinlich genauso viele wie Türken von den Kurden umgebracht wurden. Aber hier geht es um den Vergleich Deutschland <=> Türkei. BItte nicht vom Thema abschweifen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Zunder hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:59)

Islamisten töten aus religiösen Gründen, aus nationalistischen eher weniger.
Eben! Es geht bei solchen Anschlägen nicht um die Nationalität oder Ethnie, es geht um Weltbilder. Hier geht es aber um Staaten und um seine Bürger, die es zu schützen gilt. Bis jetzt wurde in der Türkei kein einziger Deutscher getötet, nur weil er ein Deutscher ist. Bezogen auf Türken in Deutschland ist das aber schon passiert, mehrfach sogar...und wird wahrscheinlich wieder passieren. Daher absolut sinnvoll die Aktion aus der Türkei hinsichtlich des Wohlergehens ihrer Bürger. Das war längst fällig gewesen. Endlich!
Diese Opferzahlen hat der NSU in einem Jahrzehnt nicht geschafft.
Solche Zahlenspielereien überlasse ich Zynikern. Jedes Opfer ist eines zu viel.
Immer schön heucheln, nicht.
Was meinen Sie bitte?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Sep 2017, 19:36)

Dieser türkische Kalif ist mir noch unsympatischer als Kim Jong-un.
Das klingt, als ob er was richtig macht und du nicht.
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Zunder
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Zunder »

Jekyll hat geschrieben:(10 Sep 2017, 20:14)

Eben! Es geht bei solchen Anschlägen nicht um die Nationalität oder Ethnie, es geht um Weltbilder. Hier geht es aber um Staaten und um seine Bürger, die es zu schützen gilt. Bis jetzt wurde in der Türkei kein einziger Deutscher getötet, nur weil er ein Deutscher ist. Bezogen auf Türken in Deutschland ist das aber schon passiert, mehrfach sogar...und wird wahrscheinlich wieder passieren. Daher absolut sinnvoll die Aktion aus der Türkei hinsichtlich des Wohlergehens ihrer Bürger. Das war längst fällig gewesen. Endlich!
Rassismus ist auch ein Weltbild.
Für Islamisten und ihre gar nicht so klammheimlichen Sympathisanten ist der Terror gegen Ungläubige halt nicht so schlimm, auch wenn er gegenwärtig wesentlich mehr Opfer fordert als der rassistische Terror. Und wenn die Opfer dann auch noch Deutsche sind, zählt das ohnehin nicht, weil es ja um Staaten geht und nicht um Terroropfer.
Was für eine Heuchelei.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von MySound »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Sep 2017, 20:35)

Das klingt, als ob er was richtig macht und du nicht.
Du bist hier der mit Abstand größte Troll. Dicht gefolgt von Jekyll, der ganz abstruse Thesen auspackt um zu belegen wie schlimm die Deutschen sind :D
Wie lachhaft.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

MySound hat geschrieben:(11 Sep 2017, 09:40)

Du bist hier der mit Abstand größte Troll. Dicht gefolgt von Jekyll, der ganz abstruse Thesen auspackt um zu belegen wie schlimm die Deutschen sind :D
Wie lachhaft.
Eine Debatte darüber, wie schlimm die armen deutschen Hetzer verleumdet werden, kann sicher in einem anderen Thread viel Beteiligung erleben. Hier geht es konkret um die Demokratie in der Türkei und da ist das deutsche Erschrecken vor der Möglichkeit, Erdogan könne wieder gewählt werden, der beste Beweis, dass die Demokratie intakt ist - dass der Ausgang von Wahlen vom Rückhalt im Volk abhängt, dass es Wettbewerb gibt und dass es eben prinzipiell, wenn das Volk will, ganz anders laufen kann. Wäre dem nicht so, wäre solche Reaktion komplett überflüssig.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Eiskalt »

Lustig wie sich unsere Politik von Erdogan und der AKP am Nasenring durch die Manege ziehen lässt. :)
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Zunder hat geschrieben:(10 Sep 2017, 22:01)

Rassismus ist auch ein Weltbild.
Für Islamisten und ihre gar nicht so klammheimlichen Sympathisanten ist der Terror gegen Ungläubige halt nicht so schlimm, auch wenn er gegenwärtig wesentlich mehr Opfer fordert als der rassistische Terror. Und wenn die Opfer dann auch noch Deutsche sind, zählt das ohnehin nicht, weil es ja um Staaten geht und nicht um Terroropfer.
Was für eine Heuchelei.
Du echauffierst dich über Dinge, die du selbst permanent kreierst. Sicher interessant aus psychologischer Sicht, aber nicht zielführend in einer Diskussion. Die Frage, um die es hier geht, ist im Grunde sehr einfach: ist die Türkei berechtigt, ihre Bürger in Deutschland zu warnen bzw. sie in Sicherheitsfragen zu sensibilisieren? Die Antwort kann nur ein klares "JA" sein. Die Toten in Solingen und Mölln, die vielen Opfer des rechten Terrors sprechen dafür. Aktuell ist auch eine immer mehr um sich greifende, allgemeine antitürkische Stimmung hinzugekommen, die sogar vor Parlamentariern nicht Halt macht, die türkischstämmige Politiker gerne in Anatolien "entsorgt" sehen wollen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

MySound hat geschrieben:(11 Sep 2017, 09:40)

Du bist hier der mit Abstand größte Troll. Dicht gefolgt von Jekyll, der ganz abstruse Thesen auspackt um zu belegen wie schlimm die Deutschen sind :D
Wie lachhaft.
Die NSU-Terroristen sind nicht "die Deutschen". Auch nicht Herr Gauland oder Bernd...Björn Höcke.

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Raskolnikof
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Sep 2017, 09:44)

... Hier geht es konkret um die Demokratie in der Türkei und da ist das deutsche Erschrecken vor der Möglichkeit, Erdogan könne wieder gewählt werden, der beste Beweis, dass die Demokratie intakt ist ...
In der Türkei sind sämtliche Voraussetzungen die in einem demokratischen Rechtsstaat selbstverständlich sein sollten (Menschenrechte!) abgeschafft worden. Eine Pressefreiheit gibt es nicht. Regimekritiker, auch solche, die vielleicht nur im Freundeskreis eine Meinung vertreten die nicht regierungskonform ist müssen damit rechnen eingelocht zu werden. In der Bevölkerung geht die Angst um. Angst davor, als nicht regierungstreuer Bürger entlarft zu werden. Auch wenn die Angst vielleicht unbegründet ist wagen viele (vielleicht sogar die Mehrheit?) nicht, ihre wahre Meinung in Form eines Kreuzes an richtiger Stelle zum Ausdruck zu bringen.
Wenn jetzt bereits deutsche Touristen davor gewarnt werden, in öffentlichen Bereichen, z.B. Straßencafés, die türkische Politik zu thematisieren, sagt das doch wohl alles.

Hier von einer Demokratie zu sprechen und dies mit einem Wahlergebnis begründet ist wirklich der reine Hohn! Es dürfte doch wohl bekannt sein, welche Auswirkungen Wahlwerbung bzw. Wahlpropaganda in den Medien, den Straßen und öffentlichen Veranstaltungen auf das Wahlverhalten der Wähler hat. Nur fand in der Türkei vor dem Referendum nur einseitige Wahlpropaganda statt. Die Oppositionsparteien hatten da keine Chance. Deren Wahlwerbung wurde mit Gewalt unterdrückt.

Aber ich weiß ja, dass auch du hier nur provozieren willst und du dich bei Bier und Chips gemütlich daran ergötzt, wie bei anderen Foris der Blutdruck steigt.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

Raskolnikof hat geschrieben:(11 Sep 2017, 23:48)
Wenn jetzt bereits deutsche Touristen davor gewarnt werden, in öffentlichen Bereichen, z.B. Straßencafés, die türkische Politik zu thematisieren, sagt das doch wohl alles.
Solche Warnungen sind vor allem Gradmesser des Gefallens deutscher Politiker an der türkischen Regierung. Über den Zustand der Demokratie sagen sie so wenig wie wenn die CSU auf die Grünen schimpft.
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Zunder
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Zunder »

Jekyll hat geschrieben:(11 Sep 2017, 23:05)
Aktuell ist auch eine immer mehr um sich greifende, allgemeine antitürkische Stimmung hinzugekommen, die sogar vor Parlamentariern nicht Halt macht, die türkischstämmige Politiker gerne in Anatolien "entsorgt" sehen wollen.
Genau. Gauland verkörpert eine allgemeine Stimmung.
Deine Realitätswahrnehmung ist unter psychoanalytischen Aspekten sicherlich interessant. Sonst eher nicht.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Sep 2017, 00:12)

Solche Warnungen sind vor allem Gradmesser des Gefallens deutscher Politiker an der türkischen Regierung. Über den Zustand der Demokratie sagen sie so wenig wie wenn die CSU auf die Grünen schimpft.
Um das zu überprüfen kannst du dich ja mal in ein türkisches Straßencafé setzen und dich dort gut vernehmlich über die türkische Politik auslassen. So eine kostenlose Urlaubsverlängerung auf Staatskosten hat was! :D
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

Raskolnikof hat geschrieben:(12 Sep 2017, 11:05)

Um das zu überprüfen kannst du dich ja mal in ein türkisches Straßencafé setzen und dich dort gut vernehmlich über die türkische Politik auslassen. So eine kostenlose Urlaubsverlängerung auf Staatskosten hat was! :D
Urlaub. In der Türkei. Du hast vielleicht Vorstellungen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Sep 2017, 16:41)

Urlaub. In der Türkei. Du hast vielleicht Vorstellungen.
heu, stroh, wasser, brot. unterkunft gratis.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Sep 2017, 17:16)

heu, stroh, wasser, brot. unterkunft gratis.
Klingt romantisch, aber das kann man auch in Deutschland alles haben und da gefallen mir die Berge besser.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

s.s@web.de:
Na, hast du jetzt endlich eingesehen, dass es mit der Demokratie in der Türkei nicht weit her ist?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Senexx »

Beamte mit Türkeikontakten sollen künftig sicherheitsüberprüpft werden

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 67375.html
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von yogi61 »

Der deutsche Botschafter in der Türkei ist wegen einer Kurden-Veranstaltung in Köln ins Außenministerium zitiert worden. Wie die staatliche Nachrichtenagentur Anadolu berichtet, lautet der Vorwurf an die deutschen Behörden, die Veranstaltung und damit "Terrorpropaganda" genehmigt zu haben. Man habe dies dem Diplomaten in deutlicher Form zum Ausdruck gebracht.

http://www.deutschlandfunk.de/ankara-de ... _id=793117

Die Türkei sollte so fair sein und Martin Erdmann endlich ein Zimmer in der Botschaft bereitstellen. :)
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Wie wär's, wenn Deutschland endlich mal mehr an seiner Rechtsstaatlichkeit arbeiten und solche juristisch wie moralisch fragwürdigen - jetzt sehr dezent formuliert von mir, um eure Gefühle zu schonen (mit euch meine ich meine Gastgeber) - Kundgebungen von TERRORISTEN-SYMPATHISANTEN unterbinden würde, die sogar ganz unverfronen die Freilassung eines verurteilten Terrorpaten skandieren?! Habt ihr jetzt endgültig den Verstand verloren oder was?!!
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Senexx hat geschrieben:(13 Sep 2017, 08:08)

Beamte mit Türkeikontakten sollen künftig sicherheitsüberprüpft werden

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 67375.html
Dann braucht ihr euch nicht zu wundern, wenn ihr bzw. Deutschland zunehmend als Feind eingestuft werdet.

Die Türkei wie ein Feind behandeln, auf der anderen Seite antitürkischen Agitatoren inkl. Terroristen Zuflucht und Unterkunft gewähren, die schützende Hand draufhalten und so, und dann über Erdogan und die türkische Demokrötie schimpfen....bei euch piepst wohl! Aber Hallo!
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Sep 2017, 17:16)

heu, stroh, wasser, brot. unterkunft gratis.
Klingt doch ganz nach Abenteuerurlaub. Es gibt Leute, die für sowas harte Währung hinblättern würden.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(17 Sep 2017, 14:23)

Wie wär's, wenn Deutschland endlich mal mehr an seiner Rechtsstaatlichkeit arbeiten und solche juristisch wie moralisch fragwürdigen - jetzt sehr dezent formuliert von mir, um eure Gefühle zu schonen (mit euch meine ich meine Gastgeber) - Kundgebungen von TERRORISTEN-SYMPATHISANTEN unterbinden würde, die sogar ganz unverfronen die Freilassung eines verurteilten Terrorpaten skandieren?! Habt ihr jetzt endgültig den Verstand verloren oder was?!!
Wozu denn die künstliche Aufregung? Deutschland schickt euch weiterhin Waffen und hat euch wirtschaftlich in keinster Weise weh getan.

Und von Terrorismusunterstützung sollten Türken schon gar nicht reden. Und schon gar keine Antep-Erdoganfanboys. Oder waren Sie lange Zeit nicht mehr in Ihrer Heimatstadt Gaziantep, der Hochburg für Jihadisten...
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Dieter Winter »

Jekyll hat geschrieben:(17 Sep 2017, 14:38)

Dann braucht ihr euch nicht zu wundern, wenn ihr bzw. Deutschland zunehmend als Feind eingestuft werdet.

Die Türkei wie ein Feind behandeln, auf der anderen Seite antitürkischen Agitatoren inkl. Terroristen Zuflucht und Unterkunft gewähren, die schützende Hand draufhalten und so, und dann über Erdogan und die türkische Demokrötie schimpfen....bei euch piepst wohl! Aber Hallo!
Die Kritik, oder meinetwegen auch Feindseligkeit, richtet sich weniger gegen die TR, als vielmehr gegen die Person Erdogan.

Grundsätzliche Frage: Was haben Türken eigentlich gegen einen autonomen kurdischen Staat? Die Kurden machen Euch doch eh nur Ärger, also wozu wollt Ihr sie unbedingt in der TR behalten?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

Erdogan wurde nicht gewählt ?
Erdogan hat keine Anhänger ?
Du machst es dir sehr einfach.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Dieter Winter »

Praia61 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 10:57)

Erdogan wurde nicht gewählt ?
Nicht einstimmig, so weit ich weiß.

Das letzte Referendum war zudem ziemlich knapp, oder?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:00)

Nicht einstimmig, so weit ich weiß.

Das letzte Referendum war zudem ziemlich knapp, oder?
Aber immerhin soviel Anhänger, dass er eine satte Mehrheit hat.
Er hatte unter demokratischen Wahlgesichtspunkten mehr Zustimmung als Adolf je hatte.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Dieter Winter »

Praia61 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:03)

Aber immerhin soviel Anhänger, dass er eine satte Mehrheit hat.
Er hatte unter demokratischen Wahlgesichtspunkten mehr Zustimmung als Adolf je hatte.
Das liegt überwiegend daran, dass sich die Ziegenhirten weit vermehrungsfreudiger zeigen, als die urbane, gebildetere Schicht in der TR. Hier kommt einer der Nachteile einer Demokratie zum tragen...
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Praia61 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:03)

Aber immerhin soviel Anhänger, dass er eine satte Mehrheit hat.
Er hatte unter demokratischen Wahlgesichtspunkten mehr Zustimmung als Adolf je hatte.
Ich hatte es schon einmal gesagt. Aber vielleicht hast du es nicht gelesen:
In der Türkei sind sämtliche Voraussetzungen die in einem demokratischen Rechtsstaat selbstverständlich sein sollten (Menschenrechte!) abgeschafft worden. Eine Pressefreiheit gibt es nicht. Regimekritiker, auch solche, die vielleicht nur im Freundeskreis eine Meinung vertreten die nicht regierungskonform ist müssen damit rechnen eingelocht zu werden. In der Bevölkerung geht die Angst um. Angst davor, als nicht regierungstreuer Bürger entlarft zu werden. Auch wenn die Angst vielleicht unbegründet ist wagen viele (vielleicht sogar die Mehrheit?) nicht, ihre wahre Meinung in Form eines Kreuzes an richtiger Stelle zum Ausdruck zu bringen.
Wenn jetzt bereits deutsche Touristen davor gewarnt werden, in öffentlichen Bereichen, z.B. Straßencafés, die türkische Politik zu thematisieren, sagt das doch wohl alles.

Hier von einer Demokratie zu sprechen und dies mit einem Wahlergebnis begründet ist wirklich der reine Hohn! Es dürfte doch wohl bekannt sein, welche Auswirkungen Wahlwerbung bzw. Wahlpropaganda in den Medien, den Straßen und öffentlichen Veranstaltungen auf das Wahlverhalten der Wähler hat. Nur fand in der Türkei vor dem Referendum nur einseitige Wahlpropaganda statt. Die Oppositionsparteien hatten da keine Chance. Deren Wahlwerbung wurde mit Gewalt unterdrückt.
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Praia61
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

Erdogan wurde erst zum diktatorischen Islamsultan nach dem er gewählt wurde.
Vorher hatte er ja nicht die Macht dazu so zu wüten .
Denn sie wissen nicht was sie wählten ?
Dann sind es Idioten gewesen.
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Raskolnikof
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Praia61 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:29)

Erdogan wurde erst zum diktatorischen Islamsultan nach dem er gewählt wurde.
Genau das ist es. Eine Pressefreiheit wie wir sie kennen hat es vor Erdogans Wahl auch nicht gegeben. Auch das Fernsehen wurde schon immer staatlich gelenkt.
Denn sie wissen nicht was sie wählten ? Dann sind es Idioten gewesen.
Eher uninformiert. Lediglich die halbwegs gebildete Schicht durchblickt das System.
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Nomen Nescio
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:51)

Eher uninformiert. Lediglich die halbwegs gebildete Schicht durchblickt das System.
dennoch hätte man wissen können daß er ein kleiner diktator ist. als bürgermeister übertrat er schon das gesetz. als PM war das noch viel schlimmer. und wußte man auch daß er mit jedem abrechnen würde, mit wem er sich stritt. denk mal an die aufnahme des gesprächs zwischen ihn und (s)einen sohn über unterschlagenes (?) geld.
bzw das bauen des palastes trotz richterlichen verbots.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

was ein schuft ist dieser oberboß doch.

nach dem putsch wurde einen amerikanischen pfarrer verhaftet weil er ein gulensympathisant sein sollte...
jetzt sagt türkeis oberschürke zu amerika »ihr könnte ihn frei haben, wenn gulen ausgeliefert wird«. :mad2:
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

erdogan hat sogar ein notstandsdekret dafür gemacht.
Mit einem Notstandsdekret sicherte sich Präsident Erdogan das Recht, ausländische Gefangene gegen gesuchte Türken auszutauschen. Der Staatschef macht kein Hehl mehr daraus, politische Geiseln zu nehmen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Sep 2017, 17:45)

dennoch hätte man wissen können daß er ein kleiner diktator ist. als bürgermeister übertrat er schon das gesetz. als PM war das noch viel schlimmer. und wußte man auch daß er mit jedem abrechnen würde, mit wem er sich stritt. denk mal an die aufnahme des gesprächs zwischen ihn und (s)einen sohn über unterschlagenes (?) geld.
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Ja, ja, wir wissen alles besser, besonders hinterher. Unsere Eltern- und Großelterngeneration sind auch auf so einen Verbrecher reingefallen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Raskolnikof hat geschrieben:(29 Sep 2017, 17:26)

Ja, ja, wir wissen alles besser, besonders hinterher. Unsere Eltern- und Großelterngeneration sind auch auf so einen Verbrecher reingefallen.
alle durch mich genannten tatsachen passierten bevor er präsident wurde. und waren in der türkei topics.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Radikal-Pragmatiker »

Ich möchte dazu folgendes sagen. Ich möchte Erdogan und Konsorten absolut nicht verteidigen. Ich persönlich glaube, dass Erdogan das Land in eine Diktatur zu verwandeln sucht. Allerdings muss man sagen, dass die Türkei noch nie eine vollwertig entwickelte Demokratie war. Es gab immer Tendenzen in autoritäre Richtungen, dass zeigt sich besonders den vielen Putschen des Militärs, die es immer wieder gab. Zudem zeigt sich ein Problem, was die Türkei hat. Und zwar dass noch nie Politik für das ganze Volk gemacht wurde. Es wurde erst 50 Jahre Politik für die westlich- europäisch orientierten Türken, und jetzt wird Politik für die für ländlich- religiös orientierten Türken aus dem Hinterland gemacht. Es müsste einen Präsidenten geben, der Politik für das ganze Volk macht und nicht immer nur einen Teil ausschließt.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Radikal-Pragmatiker hat geschrieben:(03 Oct 2017, 14:13)

Es gab immer Tendenzen in autoritäre Richtungen, dass zeigt sich besonders den vielen Putschen des Militärs, die es immer wieder gab. Zudem zeigt sich ein Problem, was die Türkei hat.
ich erinnere mich den gehängten PM menderes. das passierte damals weil der versuchte eine muslimfreundliche kurs zu fahren. auch danach gab es mehrere versuchen. dauernd hat das militär eingegriffen. jetzt sehen wir was sie offensichtlich fürchteten.

dennoch, mir scheint es doch auch eine sache zu sein von »wer beißt härter? die katze oder der hund«?
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