Ist die Türkei noch eine Demokratie?

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imp
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

JohnAtarash hat geschrieben:(19 Nov 2017, 23:53)

Den Christen einen Ticket zu geben wäre sicher eine mögliche Lösung. Die türkische Diaspora wird jedoch in Deutschland immer größer und mächtiger.
Wer gegen Türken in Deutschland "kritisiert", sollte seine Fakten beieinander haben. Die Türken in Deutschland und Nachfahren entgleiten dem türkischen Staat und ditib zunehmend. Von den 1,4 Millionen "Türken" in Deutschland ist dann auch mal ne halbe Million Kurden, die sowieso andere Interessen haben. Im Jahr 2000 waren es noch 2 Millionen "Türken". Zwischen 2006 und 2014 zogen netto mehr Menschen von Deutschland in die Türkei als umgekehrt.

Spricht alles nicht für irgendwelche Kolonialfantasien aus dem großen braunen Märchenbuch.
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Zinnamon
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Zinnamon »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Oct 2017, 16:41)

Jedenfalls ist er raus. Yuzel ist noch drin, offenbar braucht die Türkei noch drei Wochen, die Sache zu prüfen.
Vllt braucht sie auch fünf Jahre. Denn so lange kann man in der Türkei in U-Haft sitzen und dazu muss am Ende nicht einmal eine Anklage herausspringen. Nach fünf Jahren. Früher waren es übrigens zehn Jahre.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

Zinnamon hat geschrieben:(20 Nov 2017, 08:37)

Vllt braucht sie auch fünf Jahre. Denn so lange kann man in der Türkei in U-Haft sitzen und dazu muss am Ende nicht einmal eine Anklage herausspringen. Nach fünf Jahren. Früher waren es übrigens zehn Jahre.
In den drei Wochen - dürften nur noch Tage sein - läuft aber die beantragte Fristverlängerung der Türkei ab, sich zu dem Fall zu äußern. Dann wird es international dokumentiert peinlich. Kann ja sein, dass das der Regierung egal ist. Aber es stehen Wahlen an.
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Zinnamon
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Zinnamon »

Dann hoffen wir mal für die Geisel, das endlich Bewegung reinkommt. ;-)
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imp
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

Zinnamon hat geschrieben:(20 Nov 2017, 08:43)

Dann hoffen wir mal für die Geisel, das endlich Bewegung reinkommt. ;-)
Das hoffe ich auch. Spätestens zu Weihnachten alle Deutschen wieder heimzubringen, wäre ein gutes Signal für die Diplomatie - für die betroffenen Familien erst recht.
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JohnAtarash
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von JohnAtarash »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Nov 2017, 07:07)

Wer gegen Türken in Deutschland "kritisiert", sollte seine Fakten beieinander haben. Die Türken in Deutschland und Nachfahren entgleiten dem türkischen Staat und ditib zunehmend. Von den 1,4 Millionen "Türken" in Deutschland ist dann auch mal ne halbe Million Kurden, die sowieso andere Interessen haben. Im Jahr 2000 waren es noch 2 Millionen "Türken". Zwischen 2006 und 2014 zogen netto mehr Menschen von Deutschland in die Türkei als umgekehrt.

Spricht alles nicht für irgendwelche Kolonialfantasien aus dem großen braunen Märchenbuch.
Wie dem auch sei, geht es uns alle an wenn irgendwo auf der Welt Menschen leiden. Die genetischen Untersuchungen zeigen, dass alle modernen Menschen von einigen wenigen Individuen (vielleicht ein Paar Tausend) abstammen. Wir sind also alle miteinader eng verwandt und sind Brüdern und Schwestern.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

JohnAtarash hat geschrieben:(20 Nov 2017, 20:05)

Wie dem auch sei, geht es uns alle an wenn irgendwo auf der Welt Menschen leiden. Die genetischen Untersuchungen zeigen, dass alle modernen Menschen von einigen wenigen Individuen (vielleicht ein Paar Tausend) abstammen. Wir sind also alle miteinader eng verwandt und sind Brüdern und Schwestern.
Ich kenne meinen Bruder. Ich kenne meinen Cousin. Was entfernter ist, ist keine Verwandtschaft. In der Türkei ist vieles im argen, das man kritisieren kann. Wir müssen dies Land aber auch loben: Es ist die beste Demokratie dieser Weltregion.
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JohnAtarash
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von JohnAtarash »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Nov 2017, 20:11)

Ich kenne meinen Bruder. Ich kenne meinen Cousin. Was entfernter ist, ist keine Verwandtschaft. In der Türkei ist vieles im argen, das man kritisieren kann. Wir müssen dies Land aber auch loben: Es ist die beste Demokratie dieser Weltregion.
Gebe ich dir recht, aber Türkei leugnet immernoch den Genozid am der armenischen Bevölkerung und wenn Menschen egal wo, in der Türkei oder woanders leiden, müssen wir als Volk helfen. Das ist meine Meinung und diese teilen zum Glück sehr viele.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

JohnAtarash hat geschrieben:(20 Nov 2017, 20:15)

Gebe ich dir recht, aber Türkei leugnet immernoch den Genozid am der armenischen Bevölkerung und wenn Menschen egal wo, in der Türkei oder woanders leiden, müssen wir als Volk helfen. Das ist meine Meinung und diese teilen zum Glück sehr viele.
Du kannst ja als Volk helfen, wenn du magst. Matthaeus 28:19 Gehet hin und werbet alle Völker
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von jellobiafra »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Nov 2017, 20:11)

Ich kenne meinen Bruder. Ich kenne meinen Cousin. Was entfernter ist, ist keine Verwandtschaft. In der Türkei ist vieles im argen, das man kritisieren kann. Wir müssen dies Land aber auch loben: Es ist die beste Demokratie dieser Weltregion.
Trotz offenkundiger Defizite würde ich diesen Titel Israel zuerkennen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von imp »

jellobiafra hat geschrieben:(21 Nov 2017, 10:08)

Trotz offenkundiger Defizite würde ich diesen Titel Israel zuerkennen.
Wenn du die Region so groß definierst, ist das nachvollziehbar.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

wie wenig die türkei noch eine demokratie ist, zeigt was ich heute hörte.

bestimmte gefangenen sollten freigelassen werden, so hat das höchste gericht entschieden. der türkische justizminister reagierte darauf mit der behauptung »das gericht überschreitet seine kompetenzen«.
die ausführung sollte ein niedriges gericht befehlen. das verweigerte einfach das urteil des höchstgerichts folge zu leisten. die gründe habe ich leider nicht gehört.; es erinnert mich aber an polen.
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Raskolnikof
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Nov 2017, 20:11)

Wir müssen dies Land aber auch loben: Es ist die beste Demokratie dieser Weltregion.
Das Beste vom Schlechten macht es noch immer nicht gut! ;)
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yogi61
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von yogi61 »

Deniz Yücel ist frei, wenigstens etwas.
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CaptainJack

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von CaptainJack »

yogi61 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 11:33)

Deniz Yücel ist frei, wenigstens etwas.
Das kann man begrüßen. Es wundert einen trotzdem, dass speziell da soviel Aufhebens gemacht wurde, zumal es noch zig ähnliche Fälle gibt. Vielleicht liegt es aber daran, dass er es begrüßt hatte, Deutschland aussterben zu lassen!?? :rolleyes:
Ich hoffe mal nicht, dass letztlich die Modernisierung der Leopard gewährleistet ist.
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Michi
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Michi »

yogi61 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 11:33)

Deniz Yücel ist frei, wenigstens etwas.
Das ist sehr schön. Aber das kommt bestimmt nicht zufällig kurz nach Merkels Treffen mit Yildirim. Welche Gegenleistung sie ihm wohl versprochen hat?
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Michi
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Michi »

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -frei.html

Die Staatsanwaltschaft fordert 18 Jahre Haft für Yücel. Eine Ausreisesperre wurde aber nicht verhängt. Wenn ich das richtig verstehe, könnte er also nach Deutschland zurückkehren und dürfte nicht ausgeliefert werden.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Polibu

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Polibu »

Michi hat geschrieben:(16 Feb 2018, 13:00)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -frei.html

Die Staatsanwaltschaft fordert 18 Jahre Haft für Yücel. Eine Ausreisesperre wurde aber nicht verhängt. Wenn ich das richtig verstehe, könnte er also nach Deutschland zurückkehren und dürfte nicht ausgeliefert werden.
Was wird ihm überhaupt konkret vorgeworfen. Volksverhetzung weiss ich. Aber was genau konkret?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Charles »

Michi hat geschrieben:(16 Feb 2018, 13:00)
Die Staatsanwaltschaft fordert 18 Jahre Haft für Yücel. Eine Ausreisesperre wurde aber nicht verhängt. Wenn ich das richtig verstehe, könnte er also nach Deutschland zurückkehren und dürfte nicht ausgeliefert werden.
Warum lässt der Richter ihn dann laufen, wenn doch akute Fluchtgefahr besteht und eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass er sich seinem Prozess entziehen wird? :?:
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Michi
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Michi »

Charles hat geschrieben:(16 Feb 2018, 13:21)

Warum lässt der Richter ihn dann laufen, wenn doch akute Fluchtgefahr besteht und eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass er sich seinem Prozess entziehen wird? :?:
Für mich sieht das so aus, als wolle man ihn dauerhaft aus der Türkei vertreiben.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von yogi61 »

Michi hat geschrieben:(16 Feb 2018, 13:31)

Für mich sieht das so aus, als wolle man ihn dauerhaft aus der Türkei vertreiben.
Jep.
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Charles
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Charles »

Michi hat geschrieben:(16 Feb 2018, 13:31)
Für mich sieht das so aus, als wolle man ihn dauerhaft aus der Türkei vertreiben.
Damit er seine Volksverhetzung dann hier unbehelligt weitertreiben kann? :?:
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Gluck
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Gluck »

Dündar: Yücels Freilassung wird negative Konsequenzen haben
Berlin.
Der türkische Journalist Can Dündar fürchtet negative Konsequenzen aus der Freilassung des „Welt”-Korrespondenten Deniz Yücel auf die Pressefreiheit in der Türkei. „Sie wird negative Folgen haben, weil Erdogan nun weiß, dass es möglich ist, über inhaftierte Journalisten zu verhandeln”, sagte der in Berlin im Exil lebende Ex-Chefredakteur der regierungskritischen Zeitung „Cumhuriyet” der Deutschen Presse-Agentur. „Erdogan hat etwas als Gegenleistung dafür bekommen, wir wissen nur noch nicht, was. Also warum sollte er nicht noch weitere Journalisten festnehmen lassen?”
(dpa)

Aber Hauptsache dem Superstar Yücel geht's gut, die anderen Journalisten sind offenbar nicht so wichtig. :dead:
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Unité 1
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Unité 1 »

Also Yücel als Märtyrer opfern, damit eventuell keine weiteren Journalisten die erdogansche Version von Demokratie zu spüren bekommen?
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Nomen Nescio
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Unité 1 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:46)

Also Yücel als Märtyrer opfern, damit eventuell keine weiteren Journalisten die erdogansche Version von Demokratie zu spüren bekommen?
demokratisch ist auch das respektieren von gesetzen und urteile von gerichten.

zwei männer wurden durchs höchste gericht entlassen aus gefangenschaft. die regierung negierte das urteil und brachte sie vor einem gericht. das ebenso das urteil negierte. vergangene woche sind diese (unschuldige laut vielen korrespondenten) männer zu mehreren jahren verurteilt. m.e. sind sie journalisten.
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Ammianus
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Ammianus »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Feb 2018, 12:26)

demokratisch ist auch das respektieren von gesetzen und urteile von gerichten.

zwei männer wurden durchs höchste gericht entlassen aus gefangenschaft. die regierung negierte das urteil und brachte sie vor einem gericht. das ebenso das urteil negierte. vergangene woche sind diese (unschuldige laut vielen korrespondenten) männer zu mehreren jahren verurteilt. m.e. sind sie journalisten.
Demokratisch ist das Hinterfragen von Gesetzen. Respektieren ja aber man kann sie auch ganz oder in der derzeitigen Form ablehnen und eine Änderung anstreben. Genau so zu hinterfragen sind natürlich auch Richter. Das sind keine Götter sondern auch nur Menschen.
In der Türkei sehen wir, dass es Richter gibt, die sich scheinbar nur dem Gesetz verpflichtet fühlen und nicht den Wünschen des Sultans und seiner Partei. Und dann gibt es wohl auch die absolut praven Hündchen die hechelnd Herrchen hinterherlaufen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Senexx »

yogi61 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 11:33)

Deniz Yücel ist frei, wenigstens etwas.
War auch meine erste Reaktion. Ich habe mich mit der Person vorher nie näher befasst.

Aber was ich inzwischen über ihn gelesen habe, hat mich schockiert. Er ist ein ganz übler Hetzer.
Senexx

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Senexx »

Jetzt müssen unsere Politiker schon vor den Erdogans Schergen bei uns in Deutschland durch Polizei geschützt werden

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 85254.html

Es wird immer schlimmer.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Europa2050 »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:29)

Jetzt müssen unsere Politiker schon vor den Erdogans Schergen bei uns in Deutschland durch Polizei geschützt werden

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 85254.html

Es wird immer schlimmer.
Na klar, die Türken haben Poggenburgs Ausführungen zu Özdemir gehört und wissen deshalb, dass er ein Terrorist ist.

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Michi
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Michi »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:10)

War auch meine erste Reaktion. Ich habe mich mit der Person vorher nie näher befasst.

Aber was ich inzwischen über ihn gelesen habe, hat mich schockiert. Er ist ein ganz übler Hetzer.
Lass mich raten: Du hast gelesen, dass er gegen Deutsche hetzt und mit einer Regierungsmaschine zurückgeflogen ist? :)
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Senexx »

Michi hat geschrieben:(18 Feb 2018, 16:48)

Lass mich raten: Du hast gelesen, dass er gegen Deutsche hetzt und mit einer Regierungsmaschine zurückgeflogen ist? :)
Nein. Ich habe inzwischen einige seiner Artikel gelesen.

Und er ist nicht mit einer Regierungsmaschine zurückgeflogen, sondern mit einer von Welt24 gecharterten Maschine.

Und da er deutscher Staatsbürger ist, war korrekt, dass sich die Regierung für seine Freilassung eingesetzt hat. Und gegen eine Regierungsmaschine wäre selbstverständlich nichts einzuwenden gewesen.

Aber nun ist er ins öffentliche Interesse gerückt. Und nun wird klar, welcher Denkungsart er ist.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Ammianus hat geschrieben:(17 Feb 2018, 12:37)

Respektieren ja aber man kann sie auch ganz oder in der derzeitigen Form ablehnen und eine Änderung anstreben.
so lange sie nicht geändert sind, sind sie leitfaden.

um 1939 wurde bei uns einen verurteilt weil er ein befreundetes staatsoberhaupt - hitler - beleidigt hatte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Ammianus »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:26)

so lange sie nicht geändert sind, sind sie leitfaden.

um 1939 wurde bei uns einen verurteilt weil er ein befreundetes staatsoberhaupt - hitler - beleidigt hatte.
Leitfaden, den man respektiert. Wir hier haben jetzt zum Glück auch diesen Majestätsbeleidigungsparagraphen abgeschafft.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Orbiter1 »

Ammianus hat geschrieben:(18 Feb 2018, 21:22)

Wir hier haben jetzt zum Glück auch diesen Majestätsbeleidigungsparagraphen abgeschafft.
In der Türkei sieht es da etwas anders aus.

"Vorsicht beim Posten in sozialen Netzwerken: Das Auswärtige Amt weist Türkei-Reisende neuerdings auf die rigorose Strafverfolgung von Online-Äußerungen durch die türkische Justiz hin. Das Auswärtige Amt hat seine Reisehinweise für die Türkei verschärft und weist nun deutlicher vor den Folgen regierungskritischer Meinungsäußerungen in sozialen Medien hin. "Dabei können auch solche Äußerungen, die nach deutschem Rechtsverständnis von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, Anlass zu einem Strafverfahren in der Türkei geben", heißt es in der aktualisierten Passage auf der Homepage des Auswärtigen Amtes. Ausreichend für eine Strafverfolgung sei im Einzelfall bereits das Teilen oder "Liken" eines fremden Beitrags entsprechenden Inhalts. "Es muss davon ausgegangen werden, dass auch nichtöffentliche Kommentare in sozialen Medien etwa durch anonyme Denunziation an die türkischen Strafverfolgungsbehörden weitergeleitet werden." Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/reiseh ... i-103.html

Also, reißt euch hier bei der Majestätsbeleidigung von Erdogan mal ein bißchen am Riemen, sonst endet der Türkei-Urlaub im Gefängnis.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 Oct 2018, 11:44)

In der Türkei sieht es da etwas anders aus.

"Vorsicht beim Posten in sozialen Netzwerken: Das Auswärtige Amt weist Türkei-Reisende neuerdings auf die rigorose Strafverfolgung von Online-Äußerungen durch die türkische Justiz hin. Das Auswärtige Amt hat seine Reisehinweise für die Türkei verschärft und weist nun deutlicher vor den Folgen regierungskritischer Meinungsäußerungen in sozialen Medien hin. "Dabei können auch solche Äußerungen, die nach deutschem Rechtsverständnis von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, Anlass zu einem Strafverfahren in der Türkei geben", heißt es in der aktualisierten Passage auf der Homepage des Auswärtigen Amtes. Ausreichend für eine Strafverfolgung sei im Einzelfall bereits das Teilen oder "Liken" eines fremden Beitrags entsprechenden Inhalts. "Es muss davon ausgegangen werden, dass auch nichtöffentliche Kommentare in sozialen Medien etwa durch anonyme Denunziation an die türkischen Strafverfolgungsbehörden weitergeleitet werden." Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/reiseh ... i-103.html

Also, reißt euch hier bei der Majestätsbeleidigung von Erdogan mal ein bißchen am Riemen, sonst endet der Türkei-Urlaub im Gefängnis.
Fahrt besser in die Karibik. :D :D :D
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Wolverine »

Die türkische Führung hat einen dreimonatigen Ausnahmezustand ausgerufen. Im Land stirbt die Demokratie, man kann beobachten, wie es unter Präsident Erdogan in den Abgrund stürzt. Eine Trauerbekundung." Überschrift eines Spiegel - Artikels.

Die Türkei ist momentan von einer Demokratie so weit entfernt wie vom Mond. Die Ein-Mann-Autokratie im Sinne des Islam ist vieles, aber keine Demokratie im westlichen Wertesystem.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von streicher »

Würde ich auch nicht als Demokratie bezeichnen, aber auch noch nicht als Diktatur, aber auf dem Weg dorthin. Gibt es dafür einen Begriff?

Deutet sich schon irgendwie an, was nach Erdogan kommt? Hat er zum Beispiel einen Ziehsohn?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(15 Nov 2018, 21:02)

Würde ich auch nicht als Demokratie bezeichnen, aber auch noch nicht als Diktatur, aber auf dem Weg dorthin. Gibt es dafür einen Begriff?

Deutet sich schon irgendwie an, was nach Erdogan kommt? Hat er zum Beispiel einen Ziehsohn?
Die Türkei ist auf dem Weg zur Diktatur? Wie großzügig definieren Sie denn den Begriff Diktatur?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(17 Nov 2018, 07:35)

Die Türkei ist auf dem Weg zur Diktatur? Wie großzügig definieren Sie denn den Begriff Diktatur?
Die handelsübliche: Eine Herrschaftsform, in welcher eine Person, eine regierende Gruppe mit weitreichender (das ist diskutabel) oder mit unbeschränkter Macht regiert. Die Türkei ist dort noch nicht angelangt. Vielleicht wird sie das ja auch nie. Aber sie bewegt sich in diese Richtung. Wir können ja dort mal die freie Presse fragen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(17 Nov 2018, 11:27)

Die handelsübliche: Eine Herrschaftsform, in welcher eine Person, eine regierende Gruppe mit weitreichender (das ist diskutabel) oder mit unbeschränkter Macht regiert. Die Türkei ist dort noch nicht angelangt. Vielleicht wird sie das ja auch nie. Aber sie bewegt sich in diese Richtung. Wir können ja dort mal die freie Presse fragen.
Und wie würden Sie weitreichende bzw. unbeschränkte Macht definieren?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(17 Nov 2018, 14:01)

Und wie würden Sie weitreichende bzw. unbeschränkte Macht definieren?
Unbeschränkt - aufzählend: keine Gewaltenteilung (höchstens formell: also Kontrolle der Justiz), Befehlsgewalt über das Militär, keine Garantie der Menschenrechte (deswegen auch keine freie Presse), Wahlen höchstens als reine Formsache (siehe DDR), Kontrolle der Gesetzgebung und aller Behörden (Polizei, etc.), Willkür, absolutes Gewaltmonopol
Weitreichend - Justiz nicht unabhängig, Gewaltmonopol noch nicht absolut, andere Gewalten haben noch ein wenig Eigenständigkeit, stark eingeschränkte Pressefreiheit
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(17 Nov 2018, 16:44)

Unbeschränkt - aufzählend: keine Gewaltenteilung (höchstens formell: also Kontrolle der Justiz), Befehlsgewalt über das Militär, keine Garantie der Menschenrechte (deswegen auch keine freie Presse), Wahlen höchstens als reine Formsache (siehe DDR), Kontrolle der Gesetzgebung und aller Behörden (Polizei, etc.), Willkür, absolutes Gewaltmonopol
Weitreichend - Justiz nicht unabhängig, Gewaltmonopol noch nicht absolut, andere Gewalten haben noch ein wenig Eigenständigkeit, stark eingeschränkte Pressefreiheit
Dann gehen wir einmal Ihre Liste durch.

1. Gewaltenteilung in der Türkei: existiert nicht mehr. Erdo kontrolliert sowohl die Judikative als auch Legislative (seine AKP bestimmt die Parlamentarier). Die Exekutive ja sowieso. Die Ernennung seines Schwiegersohns zum Minister offenbart ja die ganze Willkür.
2. Erdo hat das Militär komplett unterwandert und speziell nach dem inszenierten Putsch neu strukturiert (siehe Massenentlassungen).
3. In der Türkei existiert keine Pressefreiheit. In der Türkei sind in diesem Jahr sogar mehr Journalisten inhaftiert als in China. Darüberhinaus kontrolliert er fast alle Medien im Land.
4. Die letzten Wahlen waren in der Türkei allesamt eine Farce - das bestätigten zumindest viele Wahlbeobachter.
5. Erdo hat die Kontrolle über ALLE Behörden. Vom Geheimdienst (sein Mann, Hakan Fidan, leitet den MIT), der Polizei, den Gerichten und sogar die staatlichen Wirtschaftsorgane. Nennen Sie mir auch nur eine unabhängige Behörde in der Türkei, die Erdo widersprechen könnte. Sie existiert nicht!

Und das waren nur die Punkte die Sie angeführt haben. Hinzu kommt die fehlende Religionsfreiheit in der Türkei, die Verfolgung von Minderheiten, staatlich verordneter Rassismus, eine agressive Expansionspolitik die sich nicht nur auf offen-feindliche Territorialansprüche in den Nachbarländern beschränkt, sondern schon in die Tat umgesetzt wurde. Ich könnte einen Roman über die Türkei schreiben. Der faschistischen Republik Türkei, die jede erdenkliche Eigenschaft einer Diktatur erfüllt, außer staatlich angeordneten Hinrichtungen. Nun die werden bei Bedarf einfach extralegal durchgeführt. Wie, wann? Als ein prominenter kurdischer Menschenrechtsanwalt (Tahir Elci) von türkischen "Sicherheitsbehörden" auf offener Straße hingerichtet wurde sprach zwar nicht die ganze Welt empört davon (wie im Fall Khashoggi) und doch war es ein Verbrechen das exemplarisch für die Willkür des türkischen Staates ist.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(17 Nov 2018, 18:04)Der faschistischen Republik Türkei, die jede erdenkliche Eigenschaft einer Diktatur erfüllt, außer staatlich angeordneten Hinrichtungen. Nun die werden bei Bedarf einfach extralegal durchgeführt. Wie, wann? Als ein prominenter kurdischer Menschenrechtsanwalt (Tahir Elci) von türkischen "Sicherheitsbehörden" auf offener Straße hingerichtet wurde sprach zwar nicht die ganze Welt empört davon (wie im Fall Khashoggi) und doch war es ein Verbrechen das exemplarisch für die Willkür des türkischen Staates ist.
...kurz nachdem der Oberst Temizöz freigesprochen wurde, bei denen es um die zahlreiche Ermordungen in Cizre ging.
Tahir Elçi hat nicht nur im Inland Verfahren für die Opfer von Menschenrechtsverletzungen geführt, sondern viele von ihnen auch vor dem EGMR vertreten.[13] In einigen Fällen war es die Recherche von Tahir Elçi, die zur Eröffnung von Prozessen führte, selbst wenn sie nicht mit einem Schuldspruch endeten. Eines dieser Verfahren ist der Prozess gegen den Oberst Cemal Temizöz. Zwischen 1993 und 1995 wurden in Cizre in der Provinz Şırnak viele Menschen getötet (verschwanden). Gegen sieben Personen, darunter der Oberst Cemal Temizöz wurde Anklage wegen 20 (21) Morden erhoben. Nach 47 Verhandlungstagen wurden sie am 5. November 2015 vor der 2. Kammer für schwere Straftaten in Eskişehir freigesprochen.[14] Elçi hatte gefordert, dass weitere Ermittlungen zu 40–50 Morden in der Gegend angestrengt werden müssten.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:34)

...kurz nachdem der Oberst Temizöz freigesprochen wurde, bei denen es um die zahlreiche Ermordungen in Cizre ging.


Tahir Elçi
Das spricht natürlich Bände...
Und wie ordnen Sie nun die Türkei ein?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von streicher »

Kardux hat geschrieben:(18 Nov 2018, 17:52)

Und wie ordnen Sie nun die Türkei ein?
Korrigiere meine Sicht: de facto als Diktatur.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

Wenn ein einzelner Staatsmann bestimmen kann, was Medien berichten dürfen und die Verfasser von kritischen Äußerungen gegenüber der Regierung mal eben so weggesperrt werden, wenn dieser Staatsmann erklärt, soziale Medien nicht nur zu kontrollieren sondern sich vorbehält, den Zugang zu Facebook, Twitter und Co. zu sperren, wenn das auswärtige Amt deutsche Bürger warnt, sich beispielsweise in Internetforen regierungskritisch über die Türkei zu äußern weil u.U. bei Einreise in die Türkei als Tourist mit einer Festnahme zu rechnen ist…
Ja, wie soll man diese Staats- und Regierungsform denn wohl bezeichnen wenn nicht Diktatur?
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von DieBananeGrillt »

Ach was!
Die gesamte Religion ist Diktatur !!
Und Erdogan zur Zeit nur die optimale Marionette des Propheten.
Das Volk jubelt, das ein Staatsmann sich diesem bewußt geworden ist.
Steht voll dahinter.
Die Diktatur des Glaubens ist nicht abschaffbar.
Die Gehirne der Bevölkerung können nicht in Richtung Demokratie gedreht werden.
Demokratie ist eine westliche Erfindung!!
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Raskolnikof »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(03 Dec 2018, 17:34)

Demokratie ist eine westliche Erfindung!!
Na na... auch in nicht westlichen Staaten gibt es demokratische Gesellschaftsformen. Und wenns eine Erfindung sein sollte ist es mir auch recht. Wäre dann eine der besten Erfindungen überhaupt.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Arcturus »

Rechtswidrige Abschiebungen von Flüchtlingen in der Türkei

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 2-amp.html
...
Hashem ist nicht der einzige Syrer, der womöglich rechtswidrig in sein Heimatland abgeschoben wurde. Human Rights Watch berichtete bereits im vergangenen Frühjahr von Massendeportationen in das Kriegsgebiet. Mehrere Tausend Syrer seien aus der türkisch-syrischen Grenzregion illegal nach Syrien geschafft worden. Ankara bestreitet die Vorwürfe.
...
Erdogan hat in der Migrationspolitik längst eine Kehrtwende vollzogen - auch auf Druck der Europäer, die beständig mehr Abschottung fordern. Er hat an der Grenze zu Syrien eine Mauer errichten lassen, die es Flüchtlingen beinahe unmöglich macht, dem Krieg zu entfliehen. Das Innenministerium hat nun auch einzelne Flüchtlingslager schließen lassen, um Geld zu sparen.
...
Theoretisch stehen Syrer in der Türkei unter sogenanntem temporären Schutz, können also nicht abgeschoben werden. In der Praxis aber, so kritisieren Flüchtlingshelfer, würden Migranten regelmäßig nach Syrien zurückgebracht - etwa mithilfe von fingierten Einverständniserklärungen. Laut Human Rights Watch hat die Türkei teilweise aufgehört, Flüchtlinge zu registrieren, was Abschiebungen erleichtert.

Es gibt keine gesicherten Erkenntnisse darüber, wie viele Flüchtlinge gegen ihren Willen nach Syrien deportiert wurden. Jamal Hashem sagt, er sei in Idlib auf Dutzende Syrer aus der Südwesttürkei getroffen, denen es so ergangen sei wie ihm. Flüchtlingshelfer in Istanbul und Ankara berichten von ähnlichen Vorfällen.
...
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von McKnee »

Arcturus hat geschrieben:(05 Jan 2019, 17:02)

Rechtswidrige Abschiebungen von Flüchtlingen in der Türkei

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 2-amp.html
war doch abzusehen, dass der Despot vom Bosporus irgendwann wieder versucht Druck aufzubauen. Es dementieren, dann ist doch die EU schuld.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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