Ist die Türkei noch eine Demokratie?

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Vardarovic

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vardarovic »

Wildermuth hat geschrieben:(13 Nov 2016, 10:04)

Das heisst aber nicht nur "türken, raus aus istambul!" sondern halt auch "deutsche raus aus köln!" "russen raus aus russland" oder alle zurück nach afrika auf die bäume!

Auf dem weg zurück auf die bäume könntest du uns anführen. Ich hab den eindruck, du kennst den weg am besten.
Heisst es das?
Woraus geht das hervor?
Vardarovic

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vardarovic »

Es wird stets demokratischer um die Medienlandschaft des islamistisch-nationalistischen Staates auf dem Boden Kleinasiens:

Haftbefehl gegen "Cumhuriyet"-Herausgeber Atalay erlassen
zeit.de vom 13. November 2016, 2:39 Uhr
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... haftbefehl
Akın Atalay wird die Mitgliedschaft in einer bewaffneten Terrororganisation vorgeworfen.
Der Chefredakteur und andere Mitarbeiter der Zeitung sitzen bereits in Haft.
Welche Gazetten kämen wohl zur ungeahnten Ehre, wäre Erdogan unser Präsident, der Präsident Deutschlands?

Vielleicht der Spiegel, die Zeit, die FAZ, die Süddeutsche, die FR, der Tagesspiegel, ... wären wohl die ersten der Reihe, vielleicht sogar alle auf einen Schlag.

Würde eine BRD-Gazette den erdoganschen Liebeskuss überleben können?
Mir wäre keine bekannt.
Wildermuth
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Wildermuth »

Vardarovic hat geschrieben:(13 Nov 2016, 10:07)

Heisst es das?
Woraus geht das hervor?
Logik.
Vardarovic

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vardarovic »

Wildermuth hat geschrieben:(13 Nov 2016, 10:31)

Logik.
Logik ist doch für Dich ein Fremdwort.

Also antworte: Woraus geht es hervor?
Vardarovic

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vardarovic »

Erdogan hat eine Reisewarnung rausgegeben.

Jetzt wird es richtig bizarr, da die Erdogan-Türkei, die Türkei des islamistisch-nationalistischen Diktators Erdogan, eine Reisewarnung rausgegeben habe: die Türken mögen nicht in die USA reisen. da es aufgrund der Wahl des Trump zum USA-Präsidenten zu Tumulten kommen könne ...

Türkei warnt Bürger vor Reisen in die USA
welt.de vom 13.11.2016, Stand: 03:56 Uhr
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-USA.html
Die Türkei hat ihre Bürger vor Reisen in die USA gewarnt.

Grund seien zunehmend gewalttätige Proteste gegen den künftigen US-Präsidenten Donald Trump, teilte das Außenministerium in Ankara am Samstag mit. Von den Protesten und sozialen Spannungen gingen Risiken aus. Daher sollten türkische Bürger in den USA und jene, die dorthin reisen wollten, vorsichtig sein.
Diese Reisewarnung beinhaltet zweierlei:

a) dass derartige Demonstrationen in der Türkei schon nicht mehr möglich sind,
b) dass das Volk nicht auf die Idee kommen möge, gegen Erdogan zu demonstrieren, da er schon für "Ruhe" sorgen werde.

Erdogan werde sich um die Aufwiegler schon kümmern, z.B um die Zeitungsherausgeber, um kritisch Denkende, um Andersdenkende, um Kurden, um ...

Erdogans Vorstellung von Meinungsfreiheit:
http://de.toonpool.com/user/64/files/er ... 682635.jpg
Sozialdemokrat

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Sozialdemokrat »

Hans Albers hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:23)

Sie werden sehen, was passiert, wenn der "Flüchtlingsdeal" aufgelöst wird: Was dann sein wird, das wird nichts Schönes sein. Die Zustände in Griechenland sind schon jetzt unter aller Sau. - Und der Balkan wird platzen vor Flüchtlingen, Soldaten und Polizei und Gewalt.
sicher wird jetzt der Deal aufgelöst werden von Erdogan. - Die Durchführung in der Türkei ist sowieso marode, unter anderem auch, weil Erdogan Behörden/Polizeiangestellte geschasst hat und die alle zur Zeit was ganz anderes zu tun haben.
Mit oder ohne Deal, die Situation auf dem Balkan ist und bleibt die gleiche: Alle Staaten des Balkan, die sich keinen Zaun an der Grenze bauen "platzen vor Flüchtlingen", früher oder später. In Serbien z.B. stecken mittlerweile bis zu 10.000 Flüchtlinge fest. (http://de.reuters.com/article/fl-chtlin ... EKBN1361SC ). Ein Teil von ihnen ist jetzt an der kroatischen Grenze angekommen, die kroatische Polizei erlaubt der Presse keinen Zugang zu dem Grenzabschnitt.
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Jekyll
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Selbstverständlich ist die Türkei eine Demokratie. Was soll diese unsinnige Fragestellung?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Vardarovic

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vardarovic »

Nun sind die Vereine und Stiftungen an der Reihe "gesäubert" zu werden:
...

EU, nicht die Augen verschliessen:
- Verbot der freien Presse
- Absetzung oppositioneller Bürgermeister
- Verhaftung der parlamentarischen Opposition
- Verbot der unabhängigen Zivilgesellschaft
- Verbot der Menschenrechtsorganisationen

Türkei: Regierung verbietet über 300 zivilgesellschaftliche Vereinigungen / Auch zwei medico-Partner sind darunter
finanzen.net vom 13.11.2016 12:07
http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... er-5183628
Frankfurt/Main (ots) - Unter den von der türkischen Regierung am vergangenen Freitag verbotenen 370 Vereinen und Stiftungen befinden sich auch zwei Partnerorganisationen der Frankfurter Hilfsorganisation medico international: der Rojava Hilfs- und Solidaritätsverein und der Mesopotamische Anwaltsverein. Betroffen sind insgesamt Menschenrechtsstiftungen, Kinderschutzbünde, Frauenvereine, Kultur- und Bürgerinitiativen aller Art.

"Dem Verbot der freien Presse, der Absetzung oppositioneller Bürgermeister und der Verhaftung der parlamentarischen Opposition folgt das Verbot der unabhängigen Zivilgesellschaft", sagt medico-Menschenrechtsreferent Thomas Seibert.

"Den Menschen in der Türkei ist damit die letzte Möglichkeit der freien Äußerung genommen."
"Schon vor dem Verbot haben Militär und Polizei alles getan, unsere Partner zu behindern: Mitarbeiter wurden festgenommen und bedroht, ganze Lebensmittellieferungen samt LKW beschlagnahmt. Der leitende Bauingenieur wurde schon vor Tagen zum Abtauchen gezwungen."
Vorbereitung auf den anstehenden Bürgerkrieg und baldige Vertreibung aller Erdoganisten?
Später wird keiner dazugehört haben wollen, wie einst anderswo.
Die medico-Partner fürchten, dass den Verboten jetzt eine weitere Verhaftungswelle folgt, der Tausende zum Opfer fallen könnten. Da nun auch sämtliche türkischen Menschenrechtsorganisationen verboten sind, wird ihnen niemand mehr beistehen und Aufklärung über ihr Schicksal leisten können.

"Indem er den Menschen jede legale Möglichkeit des Widerspruchs nimmt, treibt Erdogan die Türkei auf seiner Flucht nach vorn in den Bürgerkrieg. Die Bundesregierung und die EU sind aufgefordert, alles zu tun, damit nicht ein weiteres Land in der REgion in Brand gesetzt wird."
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Mehmet
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Mehmet »

Die Türkei ist nach wie vor eine Demokratie.

Die Frage sollte damit beantwortet sein.
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Kardux
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Kardux »

Laut den Reportern ohne Grenzen belegt die Türkei Platz 151 von 180 was die Pressefreiheit betrifft. Man orientiert sich an demokratische Staaten wie den Iran, China, Saudi Arabien, Syrien, usw.
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/t%C3%BCrkei/

Wie aber schon oft erwähnt, war die Türkei noch nie in seiner Geschichte eine wirkliche Demokratie. Was wir jedoch heute erleben müssen ist der endgültige Verlust jeglicher Rechtsstaatlichkeit. Was sich türkische Intellektuelle und Liberale mühsam über Jahrzehnte aufgebaut haben (den Aufbau einer liberalen Zivilgesellschaft) wirft der Eiersultan innerhalb weniger Jahre über Bord. Kein Wunder das so viele Akademiker und Künstler das Land verlassen wollen bzw. müssen. Es wäre nicht das erste mal in der Geschichte das Kleinasien kluge Köpfe verliert - so war es immerhin auch nach dem Fall Konstantinopels (das u.a. auch zur Renaissance führte) und nach der Vernichtung der Griechen und Armenier Anfang des 20. Jahrunderts.
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Vardarovic

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vardarovic »

Das Bild um Erdogan rundet sich stets mehr ab.
Wenn dieser Typ nicht so gefährlich wäre, und Unterdrückung als auch Terror und damit Tote erzeugte,
so hätte man über diesen noch schmunzeln, lächeln oder sonstwas in dieser Art tun können.

Hier die Neuigkeit (des Tages/der Woche/ des Monats/des Jahrhunderts?):

Eiszeit zwischen Steinmeier und Erdogan
bild.de vom 15.11.2016
http://www.bild.de/politik/inland/dr-fr ... .bild.html
Flankiert von zwei türkischen Flaggen sitzt der türkische Staatschef Recep Tayyip Erdogan beim Gespräch mit Außenminister Steinmeier wie auf dem Thron des Sultans, zwei Meter entfernt in einem niedrigeren Sessel der Gast aus Berlin.
Die Fettung und Unterstreichung des zittierten Textes erfolgte durch mich.
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King Kong 2006
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von King Kong 2006 »

Vardarovic hat geschrieben:(15 Nov 2016, 17:34)

Das Bild um Erdogan rundet sich stets mehr ab.
Wenn dieser Typ nicht so gefährlich wäre, und Unterdrückung als auch Terror und damit Tote erzeugte,
so hätte man über diesen noch schmunzeln, lächeln oder sonstwas in dieser Art tun können.

Hier die Neuigkeit (des Tages/der Woche/ des Monats/des Jahrhunderts?):

Eiszeit zwischen Steinmeier und Erdogan
bild.de vom 15.11.2016
http://www.bild.de/politik/inland/dr-fr ... .bild.html

Die Fettung und Unterstreichung des zittierten Textes erfolgte durch mich.
HAHAHA! Selber schuld. Wer sich so behandeln lässt.

Hat übrigens Israel auch mal mit dem türkischen Botschafter gemacht.
Diplomatischer Rüffel für die Türkei

Israel erniedrigt Botschafter

http://www.n-tv.de/politik/dossier/Isra ... 75445.html
Hat auch schon Charlie Chaplin vorgemacht beim "Großen Diktator".
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Mehmet
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Mehmet »

Das fing schon am Flughafen an. Kein roter Teppich, kein hochrangiges Empfangskomitee – nur ein stellvertretender Gebietsgouverneur ist zum Empfang des Gastes aus Berlin erschienen. Die Autokolonne durfte auch nicht – wie sonst üblich – direkt an den Luftwaffen-Airbus aufs Rollfeld. Steinmeier und seine Delegation mussten erstmal Bus fahren.
Die können von Glück sagen, dass sie nicht laufen mussten! Steinmeier und Delegation - als wenn da irgendwas wichtig dran wäre! Deutsche Politiker haben zu Spurten wenn Erdogan was sagt, mehr auch nicht!
Flankiert von zwei türkischen Flaggen sitzt der türkische Staatschef Recep Tayyip Erdogan beim Gespräch mit Außenminister Steinmeier wie auf dem Thron des Sultans, zwei Meter entfernt in einem niedrigeren Sessel der Gast aus Berlin.
Deutsche haben doch auch nichts zu melden. Das wissen die Deutschen doch selbst am besten. Was soll also das ganze Gezeter? Die Türkei ist nun mal eine Großmacht.
Die deutsche Presse hält sich nicht umsonst mit der negativen Propaganda über die Türkei zurück. Das kann man bei Trump(-Anhängern) machen, aber nicht mit Türken!
Das würde am Ende auch nur Backpfeifen hageln. Die Türkei wird sich am Ende locker durchgesetzt haben. Das Gezeter ist umsonst. Wartet es ab, ihr werdet es erleben!
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JJazzGold
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von JJazzGold »

Mehmet hat geschrieben:(15 Nov 2016, 21:16)

Die können von Glück sagen, dass sie nicht laufen mussten! Steinmeier und Delegation - als wenn da irgendwas wichtig dran wäre! Deutsche Politiker haben zu Spurten wenn Erdogan was sagt, mehr auch nicht!

Erdogan - stillos, wie üblich
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Nomen Nescio
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich denke, daß wir sagen können daß die rürkei keine demokratie mehr ist. was denn? es neigt dazu eine theokratie zu werden. denn...

eine deutsche schule in der türkei bekam eine mail das in der schule kein weihnachtsfest gefeiert werden darf. auch dürfen keine weihnachtslieder gesungen werden. wast tut die deutsche regierung? wenig.

wie würde die türkische regierung regieren, wenn das zuckerfest bei uns verboten würde??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Itu

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Itu »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Dec 2016, 10:02)

ich denke, daß wir sagen können daß die rürkei keine demokratie mehr ist. was denn? es neigt dazu eine theokratie zu werden. denn...

eine deutsche schule in der türkei bekam eine mail das in der schule kein weihnachtsfest gefeiert werden darf. auch dürfen keine weihnachtslieder gesungen werden. wast tut die deutsche regierung? wenig.

wie würde die türkische regierung regieren, wenn das zuckerfest bei uns verboten würde??
Türkische Behörden verbieten Weihnachten an deutscher Auslandsschule
http://m.spiegel.de/lebenundlernen/schu ... google.de/

Von uns wird auf jeden Fall Toleranz verlangt und erwartet
Aber die welche da am eifrigsten Toleranz einfordern sind in keinster weise bereit Toleranz zu geben
Ger9374

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Ger9374 »

Die Türkei hat sich selbst mit durch Jahrzehnte
langes wählen der AKP die Chance einer Demokratie nach Westlichen Vorbild genommen.
Auch nachdem augenscheinlich dem letzten
Wähler klar ersichtlich war das Erdogan die
Türkische Demokratie beschneidet wurde die
AKP weiter gewählt.Die Türken sind wie die Russen auf die Nummer des Starken Mannes
reingefallen.
immernoch_ratlos
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Ist die Türkei noch eine Demokratie :?:

Kommt immer auf den jeweiligen "Blickwinkel" an - aus Sicht der Российская Федерация ganz sicher ja !
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Nomen Nescio
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

jetzt wird das NL-fernsehen blockiert. es weigert namentlich ein video mit dem mord auf dem russischen botschafter vom internet zu holen.
wahrlich, eine echte demokratische handlung der türkische regierung.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Audi »

Türkei ist keine Demokratie in unserem Sinne. Das Volk will aber einen Erdogan und man ist bereit alles zu tun. Siehe wo Zivilisten den Putsch gestoppt haben
Adam Smith
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Adam Smith »

Audi hat geschrieben:(30 Dec 2016, 20:10)

Türkei ist keine Demokratie in unserem Sinne. Das Volk will aber einen Erdogan und man ist bereit alles zu tun. Siehe wo Zivilisten den Putsch gestoppt haben
Die Türkei war noch nie eine Demokratie. Aus dem Grund dürfte das egal sein. Der Ausnahmezustand wurde mal eben wieder verlängert.
Der nach dem Putschversuch in der Türkei im vergangenen Sommer verhängte Ausnahmezustand ist bis zum 19. April verlängert worden.
http://www.t-online.de/nachrichten/id_7 ... stand.html

Der Ausnahmezustand wird damit zum Normalzustand.
21. Juli 2016
Die türkische Verfassung gibt dem Kabinett unter Vorsitz des Staatspräsidenten das Recht, nach Beratungen mit dem Nationalen Sicherheitsrat den Ausnahmezustand für maximal sechs Monate zu verhängen.
6 Monate wären legal. Aber was macht das schon.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
William
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von William »

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jan 2017, 18:16)

6 Monate wären legal. Aber was macht das schon.
Interessiert im postfaktischen Zeitalter niemanden mehr.
Adam Smith
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Adam Smith »

William hat geschrieben:(05 Jan 2017, 18:42)

Interessiert im postfaktischen Zeitalter niemanden mehr.
Fakt ist, dass dieses in der Verfassung stehen soll. Nach diesem Fakt (post = nach) sollte dann klar sein, dass dieses nicht legal ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
William
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von William »

http://www.n-tv.de/politik/Debatte-muen ... 37596.html

Von einer Demokratie ist das Land so weit entfernt wie die Erde vom Mond.

http://www.heute.de/interview-mit-tuerk ... 07844.html

Eher schon im Zerfall begriffen.
Mit einem solchen Staatsoberhaupt ist das aber auch kein Wunder.
Ger9374

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Ger9374 »

Auf dem Papier ist selbst Russland eine Demokratie. Genau wie die Türkei.
Wahrgenommen wird aber nur eine Art ein Parteien Staat. Echte Opposition kaum vorhanden.
Oder aus manövriert.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von King Kong 2006 »

Erdogan ist fast am Ziel zum Sultanat.
Auf dem Weg nach Erdoganistan

Nach aggressiven Debatten stimmt das Parlament in der Türkei für die Einführung eines Präsidialsystems, demnächst wird das Volk abstimmen. Präsident Erdogan ist nur noch einen Schritt von fast unbeschränkter Machtfülle entfernt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 31074.html
Eine steile Karriere.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 hat geschrieben:(21 Jan 2017, 13:34)

Erdogan ist fast am Ziel zum Sultanat.



Eine steile Karriere.
Soll davor nicht noch ein Volksentscheid stehen? Quasi als vorgelagerte Sündenbocksuche. Was Erdogan wohl gelingen wird.
Es kann ja in der Türkei, in der nach wie vor die Mehrheit blindlings AKP wählt, nicht so schwer sein, ausreichend Zustimmende zu finden, die nicht in der Lage sind bis morgen zu denken.

Morgen -das ist der Tag, an dem Erdogan zu den 72 weißen Weintrauben abgereist ist und sich sein, eventuell weitaus weniger populärer Nachfolger ins Fäustchen lacht, weil Erdogan ihm mit Hilfe der Grenzdebilen das absolutistische Machtpaket geschnürt hat, bevor er abtrat.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Wasteland »

King Kong 2006 hat geschrieben:(21 Jan 2017, 13:34)

Erdogan ist fast am Ziel zum Sultanat.



Eine steile Karriere.
Die Türkei wird wohl erst daraus lernen wenn der Schaden angerichtet ist. Schade eigentlich.

Aber offenbar ist die Sehnsucht nach einem starken Mann und einer Autokratie sehr gross und der Bedarf nach individueller und gesellschaftlicher Freiheit nicht so gross. Die Türkei wird es wie Deutschland vermutlich auf die harte Tour lernen wohin das führt.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

es passierte beim konsulat in rotterdam. vermutlich aber gilt das für alle türkischen diplomatischen posten.

türken die ihr pass verlängern lassen wollen und auf eine »schwarze« liste stehen, bekommen keinen neuen pass. der alte wird eingenommen. sie können einen paß mit einer gültigkeit von 1 tag bekommen um sich nach der türkei zu begeben. da dürfen sie dann vorm gericht ihre unschuld beweisen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von JJazzGold »

Wenn es nicht brisante Erinnerungen hervorrufen würde, wäre es zum Lachen.

"Nein zum Rauchen"-Flyer und der Film "No" wurden zurückgezogen
Die Maßnahmen, damit die Türken auf keinen Fall „Nein“ zur Verfassungsänderung sagen, nehmen teils skurrile Züge an. Als das türkische Gesundheitsministerium kürzlich in der Stadt Konya dafür werben wollte, „Hayir“, also Nein, zum Rauchen zu sagen, wurden die bereits gedruckten Flyer zurückgezogen. Man wolle Missverständnisse verhindern, so die Begründung. Wer „Nein“ sagt, macht alles richtig? Eine solche Botschaft möchte Erdogan derzeit nicht in der Öffentlichkeit sehen.
Auch andernorts im Land steht das Wort „Nein“ plötzlich auf dem Index. Der Sender Digitürk strich nun den Oscar-nominierten Film „No“ aus seinem Angebot, der den Sturz von Chiles Diktator Pinochet thematisiert. Ob das „Nein“-Tabu Erdogan hilft, wird sich spätestens am 16. April bei der Volksabstimmung zeigen.

http://www.focus.de/politik/videos/prae ... 87651.html

Ich kann mich noch daran erinnern, dass die Zigarettenmarke West in der DDR verboten war. Die gewickelte auch vor, demokratisch organisiert zu sein.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
elmore

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von elmore »

Ein Land am Ende
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/t ... 96107.html
Wie der Artikel sehr ausführlich und detailliert auflistet und damit auch belegt, was die Eingangsfrage des Threads anbelangt,
die Türkei ist keine Demokratie mehr. Schon länger nicht mehr und die Feststellung, das Land gleite zusehends in eine
Diktatur ab, ist leider nur allzu wahr.

Wer nach dem Lesen des faz-Artikels und der Beschreibung der Unterdrückung, Repression und totalitären Gleichschaltung aller gesellschaftlichen Bereiche
durch das AKP-Erdogan-Regime noch zweifelte, das Referendum könnte scheitern und damit die Machtstruktur des
nationalistischen und despotischen Führers der Türkei bröckeln, ist mit Naivität gesegnet.

Die Türkei, wie wir sie mochten, liebten und viele von uns auch die Herzlichkeit von Land und Leuten kennenlernten,
als ein Land das sich öffnete, im wirtschaftlichen Aufschwung war und in seiner Entwicklung als positives Beispiel
Hoffnung machte, ist dahin. Leider, und wem auch immer sei es geklagt, vor allem für die Menschen in dem Land.

Man kann nur wünschen, dass sich D und auch die EU nicht nur deutlich von der Türkei abgrenzt, sondern
klar Position bezieht, und auch ausspricht, was längst Realität ist. Rechtsstaatlichkeit und Demokratie
gibt es in der Türkei nicht mehr. Es handelt sich längst um einen totalitären "Führer-Staat", an dem und dessen
Führer Erdogan es nichts zu beschwichtigen gibt.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Bobo »

Es wird wohl kommen, wie ein anderer User schrieb. Die Türkei wird zum Sultanat und nur auf die harte Tour lernen, wohin das führen kann. Letztlich bekommt jedes Volk die Regierung, die es verdient, bzw. gewählt hat. Perfide ist, dass man nicht schon längst den Missbrauch demokratischer Rechte unterbunden hat, um Demokratie abzuschaffen. Erdogan hat ja verkündet, dass ihn niemand aufhalten könne, wenn er hier für seinen Machtmissbrauch werden will. Ich hoffe, die Regierung wird ihm das Gegenteil beweisen und ihm oder seinen Gesandten im Falle des Versuchs die Einreise verbieten.

Perfide ist auch, dass hier lebende Türken die Vorteile der Demokratie in vollen Zügen genießen und für die Abschaffung demokratischer Rechte im eigenen Land stimmen und so den Landsleuten verweigern, in den Genuss der gleichen Vorzüge zu kommen. Wer in Deutschland lebt und für einen Diktator in der Türkei stimmt, der sollte wenigstens den Arsch in der Hose haben, heimzugehen und so die Bereitschaft zeigen, unter der aus der Ferne gewählten Knute zu leben. Wenn Staatschefs samt Kabinett sich zu politischen Themen wie betrunkene Schulabbrecher am Tisch einer Spelunke gebärden, ist das ein Armutszeugnis für das gesamte Land. Nichts aus der Regierung will zu den Erfahrungen passen, die ich mit den Menschen in der Türkei abseits der Touristenrouten machen durfte. Solange Erdogan an der Macht ist, wird es für die Türkei keine Hoffnung geben, als demokratisch anerkanntes Land näher an Europa zu rücken - sofern es deren Wunsch war. Die einzige Hoffnung dürfte darin liegen, dass nichts für Ewig ist. Auch ein Erdogan nicht. Für uns wäre es besser, wenn wir es bis dahin mit dem Sprichwort halten: Was schert es die Eiche, wenn sich die Sau dran reibt?
Orks raus aus der Ukraine!
bennyh

Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von bennyh »

Bobo hat geschrieben:(07 Mar 2017, 13:32)
Perfide ist auch, dass hier lebende Türken die Vorteile der Demokratie in vollen Zügen genießen und für die Abschaffung demokratischer Rechte im eigenen Land stimmen und so den Landsleuten verweigern, in den Genuss der gleichen Vorzüge zu kommen. ... Nichts aus der Regierung will zu den Erfahrungen passen, die ich mit den Menschen in der Türkei abseits der Touristenrouten machen durfte.
Ich habe den Eindruck, Sie überschätzen die Bedeutung der Wählerstimmen der in Deutschland residierenden türkischen Staatsbürger. Selbst wenn jeder einzelne in Deutschland lebende türkische Staatsbürger bei den letzten Parlamentswahlen für die zweistärkste Oppositionspartei gestimmt hätte, hätte die AKP mit großem Vorsprung gewonnen. Ebenso, was die letzten Präsidentschaftswahlen angeht. Es ist nicht so, dass Erdogan ein Ei ist, das der türkischen Republik von der Diaspora ins Nest gelegt wurde.
Bobo
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Bobo »

bennyh hat geschrieben:(07 Mar 2017, 18:06)

Ich habe den Eindruck, Sie überschätzen die Bedeutung der Wählerstimmen der in Deutschland residierenden türkischen Staatsbürger. Selbst wenn jeder einzelne in Deutschland lebende türkische Staatsbürger bei den letzten Parlamentswahlen für die zweistärkste Oppositionspartei gestimmt hätte, hätte die AKP mit großem Vorsprung gewonnen. Ebenso, was die letzten Präsidentschaftswahlen angeht. Es ist nicht so, dass Erdogan ein Ei ist, das der türkischen Republik von der Diaspora ins Nest gelegt wurde.

Da werden Sie wohl richtig liegen. Was bleibt ist die bemerkenswerte Erkenntnis, dass gemäß Medienberichte wenig mehr als 50% der hier vielfach seit Generationen lebenden Türken noch immer keinen Bezug zur Demokratie fanden und sich mit der Integration offensichtlich unverändert schwer tun. Dafür angebliche Ablehnung durch die einheimische Bevölkerung und nicht etwa den Rückzug in traditionell geprägte Parallelgesellschaften verantwortlich zu machen, ist mir im Zusammenhang mit den jüngsten, von AKP-Fans bejubelten Vorwürfe, Deutschlang sei heute restriktiver, als der damalige NS-Staat, Hinweis genug, dass wir es mit akutem Bildungsmangel in der Klientel zu tun haben. Möglicherweise auch mit einem tief sitzenden Minderwertigkeitskomplex, im schlimmsten Fall beides. Wie wir aus Erfahrung wissen, ist diese Paarung die zuverlässigste Schmiede für Überzeugungstäter, denn die wissen in der Tat nicht, was sie tun. Später, wenn auch der Dümmste kapiert, was läuft, will es keiner gewesen sein. Vor allem dann nicht, wenn der Tag der innertürkischen Abrechnung kommt. Und der kommt garantiert!
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

der geplante »besuch« des türkischen außenministers an NL sorgt(e) für heiße beziehungen. er will/wollte propaganda betreiben für das kommende referendum in der türkei.
dreimal soll unsere außenminister mit der türkei telephoniert haben. das letzte mal sagte er daß die NL regierung ihn nicht bewillkommen würde und daß keine polizeischütz geboten werden konnte. dennoch beharrte der tüirkischen minister auf seine ankunft.
offensichtlich wurde noch konferiert, als aus der türkei den öffentlichen aufruf kam nach dem türkischen konsulat zu gehen.
daraufhin hat unsere regierung die landungsrechte für das flugzeug eingezogen. die gefahr von krawallen wurde dadurch zu groß.


sowieso erreicht die türkei ein ziel, denn jetzt wird gesagt »schau mal die sogenannten freien westlichen länder. tagen darf man nicht. redefreiheit existiert nicht. usw«.
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Nomen Nescio
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

inzwischen hat das »staatsoberhaupt der türkei« schon reagiert. »NL ist (genau wie D ;) ) nazistisch und fascistisch«.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Adam Smith »

China ist schon lange faschistisch.
Warum China keine Türken mehr ins Land lässt

08.10.2016 15:37 Uhr•

Türkischer Name? Urlaub in der Türkei gemacht? Das könnte ein Problem bei der nächsten China-Reise werden. Klagen von Bundesbürgern über Einreiseverbote nehmen zu. Der Grund ist einfach.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 39228.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Adam Smith »

Und hier mal die Türkei:
Folge von Erdogan-Kritik

Willkommen in Istanbul, Sie sind festgenommen

Deutsche und Österreicher mit Wurzeln in der Türkei sind nach ihrer Ankunft am Flughafen Istanbul festgenommen worden - wohl wegen ihrer Kritik an Präsident Erdogan. Wurden sie zuvor bespitzelt?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 38037.html

Wer Erdogan kritisiert wird bei seiner Ankunft in der Türkei verhaftet. Nur zur Info.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

ob es nicht genug war, daß der außenminister nach NL geschickt wurde, kam aus D per auto die türkische miniterin für familiensachen.
sie ging nach dem konsulat in rotterdam. bevor sie aber das konsulat erreichte wurde ihr wagen durch die polizei angehalten und wurde ihr verboten das konsulat zu betreten. die NRC sagt dazu
De Turkse minister voor Familiezaken is zaterdagavond tegengehouden bij het Turkse consulaat in Rotterdam. Inmiddels zijn honderden Nederlandse Turken naar het consulaat gegaan om te demonstreren.
die türkische ministerin für familiesachen wurde am samstagabend angehalten beim türkischen konsulat in rotteram. inzwischen sind hunderte NL türken zum konsulat gegangen zu demonstrieren.

laut nachrichten hat die polizei bereits eine straße »gesäubert« von diesen demonstranten.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Vongole »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Mar 2017, 00:07)

ob es nicht genug war, daß der außenminister nach NL geschickt wurde, kam aus D per auto die türkische miniterin für familiensachen.
sie ging nach dem konsulat in rotterdam. bevor sie aber das konsulat erreichte wurde ihr wagen durch die polizei angehalten und wurde ihr verboten das konsulat zu betreten. die NRC sagt dazu
die türkische ministerin für familiesachen wurde am samstagabend angehalten beim türkischen konsulat in rotteram. inzwischen sind hunderte NL türken zum konsulat gegangen zu demonstrieren.

laut nachrichten hat die polizei bereits eine straße »gesäubert« von diesen demonstranten.
Ich habe eine Frage, da ich mich mit dem niederländischen Wahlsystem nicht so gut auskenne.
Ist die Reaktion der Regierung der, ich glaube 16% bei der letzten Umfrage, Partei Wilders geschuldet? Bei uns wird geschrieben, damit sei sie zweitstärkste Partei.
Das absolute Auftrittsverbot für den türkischen Minister finde ich zwar rechtlich in Ordnung, aber jemanden, und sei es eine türkische Ministerin, daran zu hindern, ins Konsulat zu gelangen?
Selbst meine Verachtung für Erdogan, meine Wut über seine faschistischen Methoden, sein eigenes Volk zu unterdrücken, lässt mich zweifeln, ob das der richtige Umgang ist.
Ich denke, wir spielen Erdogan bei seinem teuflischem Spiel in die Hände, machen ihn bei dem weniger gebildeten Teil seiner Bevölkerung zum Märtyrer, und bei seinen oligarchischen Anhängern zum Helden.
Ausserdem habe ich mitbekommen, dass selbst nicht Erdogan-Anhänger das Verhalten deutscher, österreichischer und jetzt niederländischer Poltiker nicht besonders gut finden.
Erdogan in absoluter Isolation in der EU könnte eine Bombe sein, u.U. in der Putins.
Am Yisrael Chai

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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Vongole hat geschrieben:(12 Mar 2017, 01:55)

Ich habe eine Frage, da ich mich mit dem niederländischen Wahlsystem nicht so gut auskenne.
Ist die Reaktion der Regierung der, ich glaube 16% bei der letzten Umfrage, Partei Wilders geschuldet? Bei uns wird geschrieben, damit sei sie zweitstärkste Partei.
das wilders hinter der bühne wartet hat zweifelsohne den letzten stoß gegeben. das gilt aber n.m.m. auch für die AfD bei euch.

persönlich denke ich daß eher durchschlaggebend war, daß der türkische außenminister in einer der drei telefongespräche mit seinem NL kollegen gedroht hat. »sonst werden wir maßnahmen nehmen«.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Eiskalt »

Applaus für die Niederlande. Die haben Eier in der Hose und lassen sich nicht am Nasenring durch die Manege führen.

Mit den Drohungen, Demokratiegeplapper was die Türken unter Erdogan nicht haben. Diplomatie muss auch nur einer lernen Ersogan und seine Speichellecker.

Ich hoffe unsere Politiker stehen jetzt den Niederländern bei.
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Nomen Nescio
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

Eiskalt hat geschrieben:(12 Mar 2017, 14:32)

Applaus für die Niederlande. Die haben Eier in der Hose und lassen sich nicht am Nasenring durch die Manege führen.

Mit den Drohungen, Demokratiegeplapper was die Türken unter Erdogan nicht haben. Diplomatie muss auch nur einer lernen Ersogan und seine Speichellecker.

Ich hoffe unsere Politiker stehen jetzt den Niederländern bei.
er spie speichel :D denn scheint gebrüllt zu haben daß wir das bedauern werden und bezahlen sollen.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Eiskalt »

Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner hat die Bundesregierung aufgefordert, Solidarität mit den Niederlanden im Konflikt mit Ankara um Wahlkampfauftritte zu dokumentieren. Zugleich forderte er eine einheitliche Linie der EU in dieser Auseinandersetzung. „Nach der diplomatischen Eskalation zwischen der Türkei und den Niederlanden ist ein Bekenntnis Deutschlands überfällig“, sagte Linder.
Der liberale niederländische Ministerpräsident Mark Rutte handle so, wie man es von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Europa insgesamt erwarte, kritisierte der FDP-Chef. „Es entspricht nicht den Standards einer wehrhaften Demokratie, wenn Freiheit missbraucht wird, um für die Aufhebung von Freiheit zu werben. Unsere Liberalität braucht Einsatz statt Laschheit. Rasch muss eine einheitliche Linie der EU erreicht werden.“ Auch dafür sollte sich Merkel einsetzen.


So ist es!!!! An der Seite der Niederlande!!! :thumbup:
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Eiskalt »

Erdogan forderte Sanktionen internationaler Organisationen gegen die Niederlande. Er wirft dem Land vor, sich wie eine Bananenrepublik zu verhalten.

www.welt.de

Der Chefbananenanbauer persönlich geifert weiter.

Es stimmt, internationale Organisationen sollten Saktionen ansetzten, gegen die Türkei!!!
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Adam Smith »

Eiskalt hat geschrieben:(12 Mar 2017, 17:20)

Erdogan forderte Sanktionen internationaler Organisationen gegen die Niederlande. Er wirft dem Land vor, sich wie eine Bananenrepublik zu verhalten.

http://www.welt.de

Der Chefbananenanbauer persönlich geifert weiter.

Es stimmt, internationale Organisationen sollten Saktionen ansetzten, gegen die Türkei!!!
Los Erdogan verhänge Sanktionen. Tu es endlich.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Nomen Nescio »

eine umfrage ergab
Maar liefst 86 procent van de Nederlandse kiezers vindt dat de Nederlandse regering de rel met Turkije goed heeft aangepakt. Zulke cijfers komen eigenlijk nooit voor in een land dat electoraal tot op het bot verdeeld is tussen links en rechts.
86% der niederländer findet daß die NL regierung gut gehandelt hat als sie die türkischen minister verbot zu sprechen.
und DAS wo die bevölkerung jetzt sehr verschiedene meinungen über den politische kurs hat.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Eiskalt »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:13)

eine umfrage ergab

86% der niederländer findet daß die NL regierung gut gehandelt hat als sie die türkischen minister verbot zu sprechen.
und DAS wo die bevölkerung jetzt sehr verschiedene meinungen über den politische kurs hat.
Das sehen auch viele im Ausland so.
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von elmore »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(20 May 2016, 23:16)

Alternativ dazu zum Boykott türkischer Produkte aufrufen.
Das erinnert mich an G.W. Bush-Zeiten, als sich besonders F und D gegen den Irak-Krieg stellten.
Da kamen sogar professionelle US-Politiker auf die grandiose Idee, "french fries" in "freedom fries"
umzubennen …und natürlich alle französische Waren zu boykottieren.

Ein ganz besonderer "Genie"streich der damaligen US-Politik... :rolleyes:
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Re: Ist die Türkei noch eine Demokratie?

Beitrag von Eiskalt »

Erdogan hat Merkel unterstützung von Terroristen vorgeworfen:

https://www.google.de/amp/s/amp.focus.d ... 77810.html
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