EU - Türkei - Visafreiheit

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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

harry52 hat geschrieben:(24 May 2016, 23:43)

Wohin soll die Türkei die Flüchtlinge treiben? Ins Meer?
Ganz so einfach ist das für die Türkei auch nicht, mal eben drei millionen irgendwohin zu treiben, aber vermutlich meinst Du etwas ähnliches wie ich, wenn ich sage: Das Flüchtlingsproblem lösen wir nicht alleine. Wir müssen uns mit Ländern wie Türkei, Libyen, Marokko, Algerien, Tunesien ... irgendwie verständigen und Lösungen finden. Auch wenn das schwer und manchmal richtig nervig ist, z.B. wegen so einem [...] wie Erdogan.
Die Türkei hat sich mit allen ihren Nachbarn verzankt; die EU kaut auf den Beziehungen zur Türkei mit langen Zähnen. Wenn die Türkei sich mit Hilfe von Schleusern und auch noch staatlicher Gewalt als Störenfried in Europa aufspielen sollte, dann wird es darauf auch eine passende Antwort geben. Müßig, diese Antwort jetzt aus zu breiten; damit würde die angespannte Lage nicht besser. Vernünftiger bleibt die nüchterne Zusammenarbeit auf der Grundlage von Verträgen allemal. Wir sollten uns nicht auf die Ebene der Großmäuligkeit eines unberechenbaren und machtverliebten Politikers herab lassen. Dazu hat sich die Kanzlerin in ihrer unaufgeregten Art schon ganz vernünftig aufgestellt. Schaun' mer 'mal!
BATA

Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von BATA »

harry52 hat geschrieben:(24 May 2016, 23:43)

Wohin soll die Türkei die Flüchtlinge treiben? Ins Meer?
Wohin auch immer sie auch gehen wollen.
Ich meine das natürlich nicht wörtlich. Ich meine die Türkei könnte damit Deutschland erpressen die drei Millionen Flüchtlinge aus der Türkei auszuweisen oder ihnen das Leben so schwer zu machen, dass sie dann auch aus der Türkei fliehen müssen. Ich wage gar nicht daran denken welches politisches Beben das in der EU und speziell in Deutschland dadurch ausgelöst werden könnte.
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Jekyll
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Wildermuth hat geschrieben:(25 May 2016, 08:53)

Stimmt... die türkei kann ja auch ganz ohne europa leben...
Es ging darum, wer auf wen eher/mehr angewiesen ist. Keine Rede von "ganz ohne". Immer schön bei der Wahrheit bleiben, Wildie.
Im ernst, [...] vermutlich eher die EU. Erdogan ist nur prolliger drauf.
Im Ernst, welche Seite hat nun unter Beweis gestellt, dass sie (als Volk und Nation) mehr Angst vor Flüchtlingen hat? Was die EU da abgeliefert hat, ist erbärmlich und ist ein Armutszeugnis, insbesondere bezogen auf diese "Werte", mit denen man sich so gerne schmückt. Von kleinen Mann auf der Straße bis hin zur Staatsführung - alle stellen sich ängstlich die Frage, wie sie die Flüchtlinge loswerden können. Das ist die einzige Frage, die die besorgten Bürger noch beschäftigt. Von diffusen Überfremdungsängsten bis hin zu rassistischen Ressentiments ist alles dabei...tja, die nüchterne Realität holt irgendwann auch den entschlossensten Heuchler ein.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

H2O hat geschrieben:(25 May 2016, 09:16)

Die Türkei hat sich mit allen ihren Nachbarn verzankt; die EU kaut auf den Beziehungen zur Türkei mit langen Zähnen.
Demnach muss die EU mit Ländern wie Iran und Syrien, also mit Klerikal-Faschisten und einem Makroverbrecher wie Assad ein gutes Verhältnis pflegen, mit leichter Verdauung und ganz ohne "Zank" und lange Zähne. Ist zwar jetzt sarkastisch gemeint, würde aber zu den moralischen Qualitäten der EU ("Werte") echt gut passen.
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schelm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(26 May 2016, 08:31)

Es ging darum, wer auf wen eher/mehr angewiesen ist. Keine Rede von "ganz ohne". Immer schön bei der Wahrheit bleiben, Wildie.

Im Ernst, welche Seite hat nun unter Beweis gestellt, dass sie (als Volk und Nation) mehr Angst vor Flüchtlingen hat? Was die EU da abgeliefert hat, ist erbärmlich und ist ein Armutszeugnis, insbesondere bezogen auf diese "Werte", mit denen man sich so gerne schmückt. Von kleinen Mann auf der Straße bis hin zur Staatsführung - alle stellen sich ängstlich die Frage, wie sie die Flüchtlinge loswerden können. Das ist die einzige Frage, die die besorgten Bürger noch beschäftigt. Von diffusen Überfremdungsängsten bis hin zu rassistischen Ressentiments ist alles dabei...tja, die nüchterne Realität holt irgendwann auch den entschlossensten Heuchler ein.
Sie meinen den Status der Flüchtlinge in der Türkei als Gäste ? Gäbe es eigentlich in der Türkei " diffuse Überfremdungsängste " bis hin zu " rassistischen Ressentiments ", wenn da einige Millionen Christen in die Türkei geflüchtet wären ?
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(26 May 2016, 08:43)

Demnach muss die EU mit Ländern wie Iran und Syrien, also mit Klerikal-Faschisten und einem Makroverbrecher wie Assad ein gutes Verhältnis pflegen, mit leichter Verdauung und ganz ohne "Zank" und lange Zähne. Ist zwar jetzt sarkastisch gemeint, würde aber zu den moralischen Qualitäten der EU ("Werte") echt gut passen.
So einen Quark würde ich öffentlich wohl nicht zu Stande bringen. Die Qualität der Beziehungen der EU zur Türkei unterscheidet sich sehr auffällig von jener zum Iran oder zu Assads Herrschaftsgebiet. Allerdings ist es vorstellbar, wenn auch unerfreulich, die Beziehungen der EU zur Türkei auf das politisch Erforderliche zurück zu nehmen. Dafür gibt es Beispiele. Das täte mir im Falle der Türkei aus privaten Gründen sehr leid.
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yogi61
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von yogi61 »

Die Türkei verlangt von der EU bis spätestens Oktober die zugesagte Visafreiheit für ihre Bürger. Andernfalls will die islamisch-konservative Regierung das Flüchtlingsabkommen mit der Europäischen Union aufkündigen. Das sagte Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

"Wenn es nicht zu einer Visaliberalisierung kommt, werden wir gezwungen sein, vom Rücknahmeabkommen und der Vereinbarung vom 18. März Abstand zu nehmen." Seine Regierung erwarte einen konkreten Termin. "Es kann Anfang oder Mitte Oktober sein - aber wir erwarten ein festes Datum."


http://www.sueddeutsche.de/politik/flue ... -1.3102640

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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von Grimm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von von Grimm »

Um wieviel Milliarden geht es denn?
Ist das Geld schon alle, resp. noch nicht angekommen, oder nur mal gefragt, vielleicht nicht richtig geerdowahnt worden?

Wieso braucht ein Land, ohne jegliches Rechts,- Bildungs- und sonstige sozialen Systeme die Visa-Freiheit?
Und für wen?
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 17:56)

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Wobei diese Vereinbarung überhaupt nicht benötigt wird. Es konnten keine Flüchtlinge mehr kommen, weil die Grenze zu Griechenland dicht gemacht worden ist. Und über diese Vereinbarung werden auch kaum Flüchtlinge umverteilt.
12. Juli 2016
Deutlich weniger Flüchtlinge als erwartet sind bislang über die Türkei in die EU gekommen, obwohl im Flüchtlingspakt große Kapazitäten bereitgestellt wurden. Wie die EU-Kommission mitteilte, reisten 798 Flüchtlinge im Rahmen des EU-Türkei-Abkommen bislang ein. 294 davon kamen nach Deutschland. Das deutsche Innenministerium hatte kürzlich bereits die Zahl von 292 syrischen Flüchtlingen bestätigt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... hme-europa

Dorothea M. kann aber trotzdem auf die Knie fallen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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JJazzGold
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 17:56)

Die Türkei verlangt von der EU bis spätestens Oktober die zugesagte Visafreiheit für ihre Bürger. Andernfalls will die islamisch-konservative Regierung das Flüchtlingsabkommen mit der Europäischen Union aufkündigen. Das sagte Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

"Wenn es nicht zu einer Visaliberalisierung kommt, werden wir gezwungen sein, vom Rücknahmeabkommen und der Vereinbarung vom 18. März Abstand zu nehmen." Seine Regierung erwarte einen konkreten Termin. "Es kann Anfang oder Mitte Oktober sein - aber wir erwarten ein festes Datum."


http://www.sueddeutsche.de/politik/flue ... -1.3102640

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Kann die Türkei haben, wenn sie die 72 Bedingungen erfüllt.

Wären Sie nicht schon mit Ihrem Kniefall beschäftigt gewesen, wäre Ihnen die Konditionen eventuell auch eingefallen.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 17:56)

Die Türkei verlangt von der EU bis spätestens Oktober die zugesagte Visafreiheit für ihre Bürger. Andernfalls will die islamisch-konservative Regierung das Flüchtlingsabkommen mit der Europäischen Union aufkündigen. Das sagte Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.

"Wenn es nicht zu einer Visaliberalisierung kommt, werden wir gezwungen sein, vom Rücknahmeabkommen und der Vereinbarung vom 18. März Abstand zu nehmen." Seine Regierung erwarte einen konkreten Termin. "Es kann Anfang oder Mitte Oktober sein - aber wir erwarten ein festes Datum."


http://www.sueddeutsche.de/politik/flue ... -1.3102640

Jetzt sollten wir sehr schnell wieder auf die Knie fallen um unseren Prämiumpartner nicht zu erzürnen, Frau Merkel hat da ja schon ein wenig Übung, sie schafft das.
Solche Superdiplomaten ganz einfach auflaufen lassen.
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Mithrandir
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Mithrandir »

Kardux hat geschrieben:(08 May 2016, 11:14)
Mir ist schon bewusst das die EU feilschen und zocken muss um den Flüchtlingsstrom zu dämmen, aber man hat sich in eine sehr schlechte Verhandlungsposition mit der Türkei begeben.
Nur bedingt, vor allem hat man sich ersteinmal Zeit erkauft. Dass das Flüchtlingsabkommen letztlich scheitert, war immer ein sehr realistische Szenario, allerdings gab es hinreichend Vorbereitungszeit. Wir können davon ausgehen, dass für diesen Fall schon Pläne in den Schubladen liegen.

So schlecht ist die Verhandlungsposition der EU auch nicht: Die EU ist der wichtigste Außenhandelspartner der EU (umgekehrt nicht), und fast 90% der ausländischen Direktinvestitionen in der Türkei kommen aus der EU. Die EU könnte ohne selbst zu großen Schaden zu nehmen die türkische Wirtschaft in enorme Probleme stürzen.
Allerdings hat die EU bisher eine derart konfrontative Verhandlungsführung wohl vermieden, aus gutem Grund: Eine partnerschaftliche Zusammenarbeit ist nützlicher.

Und schließlich geht es auch noch um ein bisschen mehr: Die Westbindung der Türkei und Einbindung in die NATO.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von William »

Merkel sollte in diesem Fall genau das tun was sie am besten kann.
Nichts.

Erdogan stockvoll auflaufen lassen und Beziehungen komplett abbrechen.
Visafreiheit..... :D
Erdogan sollte froh sein wenn die Türkei nicht aus der NATO geworfen wird.
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Jekyll
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

Mithrandir hat geschrieben:(31 Jul 2016, 21:26)

Nur bedingt, vor allem hat man sich ersteinmal Zeit erkauft. Dass das Flüchtlingsabkommen letztlich scheitert, war immer ein sehr realistische Szenario, allerdings gab es hinreichend Vorbereitungszeit. Wir können davon ausgehen, dass für diesen Fall schon Pläne in den Schubladen liegen.

So schlecht ist die Verhandlungsposition der EU auch nicht: Die EU ist der wichtigste Außenhandelspartner der EU (umgekehrt nicht), und fast 90% der ausländischen Direktinvestitionen in der Türkei kommen aus der EU. Die EU könnte ohne selbst zu großen Schaden zu nehmen die türkische Wirtschaft in enorme Probleme stürzen.
Allerdings hat die EU bisher eine derart konfrontative Verhandlungsführung wohl vermieden, aus gutem Grund: Eine partnerschaftliche Zusammenarbeit ist nützlicher.

Und schließlich geht es auch noch um ein bisschen mehr: Die Westbindung der Türkei und Einbindung in die NATO.
Und gerade weil die EU die türkische Wirtschaft in enorme Bedrängnis bringen kann, hat sich die EU von Anfang an nicht klar positioniert in den Verhandlungen mit der Türkei. Despoten wie Erdogan muss man Grenzen aufzeigen, anders geht es nicht. Das hat nichts mit Populismus oder Türkei-Bashing zu tun, aber es kann doch nicht sein das dieser Diktator so schamlos mit Menschenleben feilscht. Auch er ist für die Radikalisierung des syrischen Bürgerkriegs verantwortlich, und demnach auch für den enormen Flüchtlingsstrom. Seine menschenverachtende Politik muss ihm früher oder später um die Ohren fliegen.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Adam Smith »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Solange die Grenze zu Griechenland dicht ist, werden keine Flüchtlinge die Türkei verlassen. Denn dieses haben die ja früher immer ohne Probleme gemacht.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Cobra9 »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Cobra9 »

Erdogan kann reden soviel Er will, aber die Türkei kann die EU nicht erpressen ohne sich selber zu ruinieren. Dann die Macht zu erhalten wird schwer. Der Touristik Bereich leidet schon.

http://m.focus.de/reisen/videos/deutsch ... 75346.html
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2016, 06:57)

Erdogan kann reden soviel Er will, aber die Türkei kann die EU nicht erpressen ohne sich selber zu ruinieren. Dann die Macht zu erhalten wird schwer. Der Touristik Bereich leidet schon.

http://m.focus.de/reisen/videos/deutsch ... 75346.html
Die EU-Kommission hat schlicht auf die unvollständig abgearbeitete Liste der vereinbarten Verpflichtungen für die Visafreiheit türkischer Staatsbürger verwiesen. Ohne diese vollständig abgearbeitete Liste keine Visafreiheit. Punkt! Dazu braucht die EU keine weiteren starken Worte hervor zu kramen.

In dieser Diskussion fehlt mir auch der Hinweis, daß die Türkei seit 52 Jahren EU-Beitrittsverhandlungen führt, deren Ziel völlig klar ist: Eine türkische Demokratie nach europäischem Muster, mit Gewaltenteilung und unabhängigen Gerichten. Weiterhin ist die Zypernproblematik immer noch ungelöst. Was denken sich diese Unterhändler eigentlich dabei?
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schelm
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Um jemanden zu hassen muss man ihn ernst nehmen. Wer tut das denn ? :D
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 01:09)

Die 3 Millionen Flüchtlinge in der Türkei stehen bereits in den Startlöchern...

Ich bin gespannt darauf, was sich am Ende bei Euch als stärker erweisen wird; euer abgrundtiefer Hass auf Erdogan, oder euer Furcht davor, von Fremden überflutet zu werden.
Ich gehe, wie Sie und ein nicht unbeträchtlicher Teil Ihrer Landsleute in der Türkei und in Deutschland, davon aus, dass sich Erdogan und seine Regierung als Vertragsbrecher herausstellen werden.

Meines Erachtens war bereits an den ehemaligen langjährigen EU Beitrittsverhandungen abzusehen, dass Erdogan&co eine Mitgliedschaft für lau anstrebten und gar nicht erst daran dachten, vertraglich verbindliche Konditionen einzuhalten. Letztendlich zeigt sich in diesen großmäuligen Ansagen der türkischen Regierung nichts anderes als die komplette Unfähigkeit, die bekannten Vorgaben umzusetzen. Was nicht gerade für einen starken Führer spricht, der jn der Umsetzung sogar auf die anteilige Unterstützung der Opposition hätte bauen können.

Nicht am stärksten das deutsche Verhalten prägend, aber doch immer wieder zutreffend sind unsere Sprichwörter und eines davon scheint mir angesichts der "Todesstrafe" Skandierer auf der gestrigen Demonstration angebracht zu sein, "Wie der Herr, so's G'scherr". Visafreiheit, Doppelpass, für wen? Für türkische Erdoganjubler, die Galgen errichten und auf Leichen spucken wollen? Zuviel Mittelalter für meinen Geschmack.

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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

JJazzGold hat geschrieben:Nicht am stärksten das deutsche Verhalten prägend, aber doch immer wieder zutreffend sind unsere Sprichwörter und eines davon scheint mir angesichts der "Todesstrafe" Skandierer auf der gestrigen Demonstration angebracht zu sein, "Wie der Herr, so's G'scherr". Visafreiheit, Doppelpass, für wen? Für türkische Erdoganjubler, die Galgen errichten und auf Leichen spucken wollen? Zuviel Mittelalter für meinen Geschmack.
Mich würde es interessieren wie man nun die Putschisten rückwirkend zum Tode verurteilen möchte, sofern sie wieder eingeführt wird. Zum Zeitpunkt ihrer Tat gab es immerhin keine Todesstrafe.

Wer sich gestern die Demo in Köln angesehen hat muss sich jetzt einmal die Frage stellen wie es in der Türkei zugeht. Bald gibt es tatsächlich wieder Mittelalter, zumindest wenn es nach dem "Willen des Volkes" geht.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(01 Aug 2016, 09:10)

Mich würde es interessieren wie man nun die Putschisten rückwirkend zum Tode verurteilen möchte, sofern sie wieder eingeführt wird. Zum Zeitpunkt ihrer Tat gab es immerhin keine Todesstrafe.

Wer sich gestern die Demo in Köln angesehen hat muss sich jetzt einmal die Frage stellen wie es in der Türkei zugeht. Bald gibt es tatsächlich wieder Mittelalter, zumindest wenn es nach dem "Willen des Volkes" geht.
"Keine Strafe ohne Gesetz!" heißt ein sehr alter römischer Grundsatz. Den muß die Türkei ja nicht beherzigen, wenn sie sich wieder in den Orient hinein finden will. Irgendwann reißt dem "Westen" der Geduldsfaden, Geostrategie hin oder her, und dann steht der Stuhl ganz vor der Tür: Zusammenarbeit wie mit benachbarten arabischen und nordafrikanischen Ländern, und das ist es dann.

Mir täte diese Entwicklung für meine Freunde in der Türkei sehr leid; aber von hier aus kann man denen nicht helfen, wenn die Mehrheit der Türken diesen Weg einschlagen möchte. Schade, vor 10 Jahren sah die Entwicklung mit Außenminister Gül und MP Erdogan so vielversprechend aus!
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

schelm hat geschrieben:(01 Aug 2016, 07:47)

Um jemanden zu hassen muss man ihn ernst nehmen. Wer tut das denn ? :D
Sehr schelmisch Ihre Frage, Herr schelm. Sie stellen die Frage, dabei sind Sie die Antwort - auch stellvertretend für all jene deutsche Mitbürger, die sich ständig mit dem, was Erdogan sagt und tut, befassen müssen, die von Erdogan geradezu besessen sind. Mit viel Projektion, Phobie und Wunschdenken...Sie Schelm.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

H2O hat geschrieben:(01 Aug 2016, 09:32)

"Keine Strafe ohne Gesetz!" heißt ein sehr alter römischer Grundsatz. Den muß die Türkei ja nicht beherzigen, wenn sie sich wieder in den Orient hinein finden will. Irgendwann reißt dem "Westen" der Geduldsfaden, Geostrategie hin oder her, und dann steht der Stuhl ganz vor der Tür: Zusammenarbeit wie mit benachbarten arabischen und nordafrikanischen Ländern, und das ist es dann.
Dazu wird es höchstwahrscheinlich nie kommen. Es ist ja nicht so, dass die Außenpolitik der EU bzw. Deutschelands von Pegida diktiert würde. Seriöse Politiker wissen, dass insbesondere die Außenpolitik viel mit Pragmatismus und Kompromissen zu tun hat. Die Türkei hat den Löwenanteil in der Flüchtlingskrise geleistet und tut dies immer noch. Es wird Zeit, dass die EU Taten folgen lässt, anstatt hinter Grenzen und Mauern (realen wie ideologischen) Schutz zu suchen.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2016, 06:29)

Solange die Grenze zu Griechenland dicht ist, werden keine Flüchtlinge die Türkei verlassen. Denn dieses haben die ja früher immer ohne Probleme gemacht.
Komisch, ich hätte gedacht, dass die EU ihre Grenzen vielmehr öffnen würde...der "westlichen Werte" wegen.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Jekyll »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2016, 06:57)

Erdogan kann reden soviel Er will, aber die Türkei kann die EU nicht erpressen ohne sich selber zu ruinieren. Dann die Macht zu erhalten wird schwer. Der Touristik Bereich leidet schon.

http://m.focus.de/reisen/videos/deutsch ... 75346.html
Ich weiß, auch er wird pragmatisch sein und Kompromisse schließen müssen. Dass er dazu imstande ist, hat er bereits unter Beweis gestellt in seinem Verhältnis zu Putin und Russland.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Kardux hat geschrieben:(01 Aug 2016, 09:10)

Mich würde es interessieren wie man nun die Putschisten rückwirkend zum Tode verurteilen möchte, sofern sie wieder eingeführt wird. Zum Zeitpunkt ihrer Tat gab es immerhin keine Todesstrafe.

Wer sich gestern die Demo in Köln angesehen hat muss sich jetzt einmal die Frage stellen wie es in der Türkei zugeht. Bald gibt es tatsächlich wieder Mittelalter, zumindest wenn es nach dem "Willen des Volkes" geht.
Hat Erdogan mit seiner Anweisung auf bloßen Verdacht zehntausende Berufstätige zu entlassen nicht ohnehin schon den Rechtsstaat ausgehebelt?
Mir ist nicht bekannt, wie das angeblich geplante Referendum gestaltet wird. Es könnte neben der gefährlich pauschalen Frage, "Soll die Todesstrafe wieder eingeführt werden", auch die Frage "Soll die Todesstrafe rückwirkend wieder eingeführt werden" enthalten. Dann wäre es "des Volkes Wille" und würde, was meiner Meinung nach beabsichtigt ist, der staatlichen Willkür Tür und Tor öffnen. So diese nicht an der Opposition scheitert. Was wiederum Erdogan die Mittel in die Hand spielt, die Opposition als Sündenbock darzustellen, der sich weigert, dem Willen des "demokratisch abstimmenden Volkes" umzusetzen und damit als zukünftig unwählbar dargestellt wird, weil sie angeblich den Pfad der Demokratie verlassen haben. Wie schnell in der Erdogan Türkei die Immunität willkürlich aufgehoben und Parlamensmitglieder pauschal unter Terrorismusverdacht gestellt werden können, haben wir gerade erst erlebt. Soviel zur angeblichen Rechtsstaatlichkeit in der heutigen Türkei.

Stimmt die Opposition einer solchen Legitimation zu, dann könnten nicht nur die Putschisten gehenkt werden, sondern ggfls. auch früher bereits zum Tode Verurteilte gehenkt werden, deren Strafe mit Abschaffung der Todesstrafe ausgesetzt wurde und in lebenlänglich umgewandelt wurde. Ich nehme an, Sie wissen von was ich rede.

Erdogan und seine Todesstrafe gewillten Anhänger, spielen nach meiner Einschätzung ein gefährliches Spiel, das das Land nicht nur weiter spalten, sondern zerreissen könnte, die Natomitgliedschaft gefährden könnte und die Türkei nachhaltig wirtschaftlich schädigen könnte und einen Braindrain bewirkt, der durch den Zuzug in Deutschland lebender Türken und türkischstämmiger Deutschen nicht aufgefangen werden kann, so diese überhaupt daran denken sollten, sich zu ihrem gestrig gefeierten starken Führer zu begeben. Der Tourismussektor liegt ohnehin schon am Boden und das ist nur der Anfang.


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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

JJazzGold hat geschrieben:Hat Erdogan mit seiner Anweisung auf bloßen Verdacht zehntausende Berufstätige zu entlassen nicht ohnehin schon den Rechtsstaat ausgehebelt?
Doch, aber das steht ja auch gar nicht zur Diskussion. Wer 65 000 Beamte "elliminiert" ist wie, Sie ja sagen, kein Rechtsstaat. Punkt. Ich sprach eigentlich nur davon wie weit und wie schnell sich die Türkei in einen rechtsfreien Staat verwandelt.
JJazzGold hat geschrieben:Stimmt die Opposition einer solchen Legitimation zu, dann könnten nicht nur die Putschisten gehenkt werden, sondern ggfls. auch früher bereits zum Tode Verurteilte gehenkt werden, deren Strafe mit Abschaffung der Todesstrafe ausgesetzt wurde und in lebenlänglich umgewandelt wurde. Ich nehme an, Sie wissen von was ich rede.
Ja, aber Abdullah Öcalan war mitunter ein Hauptgrund das die Türkei überhaupt erst die Todesstrafe abgeschafft hat. Selbst wenn man die Todesstrafe einführen würde, hätte das für Öcalan keine Folgen. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

1. Als Inhaftierter ist er dem türkischen Staat sehr nützlich. Sie verstehen es den irrationalen Führerkult innerhalb der PKK auszunützen.
2. Seine Hinrichtung wird gerade wegen seinem Kult extreme Folgen für die Türkei haben. Der Terror der danach auf die türkischen Städte zukommen wird, wird alles was bisher geschah in den Schatten stellen. Das weiß auch der türkische Staat.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:(01 Aug 2016, 09:32)

"Keine Strafe ohne Gesetz!" heißt ein sehr alter römischer Grundsatz. Den muß die Türkei ja nicht beherzigen, wenn sie sich wieder in den Orient hinein finden will. Irgendwann reißt dem "Westen" der Geduldsfaden, Geostrategie hin oder her, und dann steht der Stuhl ganz vor der Tür: Zusammenarbeit wie mit benachbarten arabischen und nordafrikanischen Ländern, und das ist es dann.

Mir täte diese Entwicklung für meine Freunde in der Türkei sehr leid; aber von hier aus kann man denen nicht helfen, wenn die Mehrheit der Türken diesen Weg einschlagen möchte. Schade, vor 10 Jahren sah die Entwicklung mit Außenminister Gül und MP Erdogan so vielversprechend aus!
Aber ist dieser juristische Grundsatz nicht auch in einem Vertrag oder einer Konvention festgelegt welchen die Türkei bereits unterschrieben hat? Ich kann mich an so etwas wage erinnern.
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Fadamo
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Fadamo »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Aug 2016, 08:47)

Ich gehe, wie Sie und ein nicht unbeträchtlicher Teil Ihrer Landsleute in der Türkei und in Deutschland, davon aus, dass sich Erdogan und seine Regierung als Vertragsbrecher herausstellen werden.

Meines Erachtens war bereits an den ehemaligen langjährigen EU Beitrittsverhandungen abzusehen, dass Erdogan&co eine Mitgliedschaft für lau anstrebten und gar nicht erst daran dachten, vertraglich verbindliche Konditionen einzuhalten. Letztendlich zeigt sich in diesen großmäuligen Ansagen der türkischen Regierung nichts anderes als die komplette Unfähigkeit, die bekannten Vorgaben umzusetzen. Was nicht gerade für einen starken Führer spricht, der jn der Umsetzung sogar auf die anteilige Unterstützung der Opposition hätte bauen können.

Nicht am stärksten das deutsche Verhalten prägend, aber doch immer wieder zutreffend sind unsere Sprichwörter und eines davon scheint mir angesichts der "Todesstrafe" Skandierer auf der gestrigen Demonstration angebracht zu sein, "Wie der Herr, so's G'scherr". Visafreiheit, Doppelpass, für wen? Für türkische Erdoganjubler, die Galgen errichten und auf Leichen spucken wollen? Zuviel Mittelalter für meinen Geschmack.

Da kannste mal sehen,wie naiv unsere regierung und brüssel ist,die eine verlogene türkische regierung geld gibt. :D
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Mirrorside »

Kardux hat geschrieben:(01 Aug 2016, 09:10)

Mich würde es interessieren wie man nun die Putschisten rückwirkend zum Tode verurteilen möchte, sofern sie wieder eingeführt wird. Zum Zeitpunkt ihrer Tat gab es immerhin keine Todesstrafe.

Wer sich gestern die Demo in Köln angesehen hat muss sich jetzt einmal die Frage stellen wie es in der Türkei zugeht. Bald gibt es tatsächlich wieder Mittelalter, zumindest wenn es nach dem "Willen des Volkes" geht.

Also um ehrlich zu sein, die Türkei gilt ja sowiso nicht als Rechtsstaat. Daher könnt ihr euch später den Kopf zerbrechen wie ihr das nun Klassifizieren wollt. Mich interessiert eher die Namensliste der Hinrichtungsreihe. Es wird höchstwahrscheinlich ein Kriegsgericht eingerichtet und dann kann das Kriegsgericht darüber entscheiden. Irgendwie wird das schon funktionieren :)
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Fadamo »

Mirrorside hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:29)

Also um ehrlich zu sein, die Türkei gilt ja sowiso nicht als Rechtsstaat. Daher könnt ihr euch später den Kopf zerbrechen wie ihr das nun Klassifizieren wollt. Mich interessiert eher die Namensliste der Hinrichtungsreihe. Es wird höchstwahrscheinlich ein Kriegsgericht eingerichtet und dann kann das Kriegsgericht darüber entscheiden. Irgendwie wird das schon funktionieren :)
Die hinrichtung wird geheim und ohne großes aufsehen von statten gehen.
In solchen ländern wie türkei sollen manchmal leute einfach so verschwinden.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Fadamo hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:22)

Da kannste mal sehen,wie naiv unsere regierung und brüssel ist,die eine verlogene türkische regierung geld gibt. :D
Das nennt sich Vertrag.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Fadamo »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:38)

Das nennt sich Vertrag.
Ich nenne das Naivität.
Verträge werden nur mit seriöse Partner gemacht.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Mirrorside hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:29)

Also um ehrlich zu sein, die Türkei gilt ja sowiso nicht als Rechtsstaat. Daher könnt ihr euch später den Kopf zerbrechen wie ihr das nun Klassifizieren wollt. Mich interessiert eher die Namensliste der Hinrichtungsreihe. Es wird höchstwahrscheinlich ein Kriegsgericht eingerichtet und dann kann das Kriegsgericht darüber entscheiden. Irgendwie wird das schon funktionieren :)

Die Listen werden im Laufe der Jahre immer umfangreicher werden. Ggfls. könnte später auch Ihr Name, oder der eines Ihrer Angehörigen stehen. Eine “Meldestelle“ ist bereits eingerichtet. Es sei denn, Sie feuern die “hängt sie höher“ Schergen nur aus sicherer Entfernung an, wie z. B. Deutschland.Wie auch immer Sie das dann nennen wollen.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Kardux hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:15)

Doch, aber das steht ja auch gar nicht zur Diskussion. Wer 65 000 Beamte "elliminiert" ist wie, Sie ja sagen, kein Rechtsstaat. Punkt. Ich sprach eigentlich nur davon wie weit und wie schnell sich die Türkei in einen rechtsfreien Staat verwandelt.

Das kann ich anhand der bisherigen Abläufe nur schätzen, spätestens bis 2019.

Ja, aber Abdullah Öcalan war mitunter ein Hauptgrund das die Türkei überhaupt erst die Todesstrafe abgeschafft hat. Selbst wenn man die Todesstrafe einführen würde, hätte das für Öcalan keine Folgen. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

1. Als Inhaftierter ist er dem türkischen Staat sehr nützlich. Sie verstehen es den irrationalen Führerkult innerhalb der PKK auszunützen.
2. Seine Hinrichtung wird gerade wegen seinem Kult extreme Folgen für die Türkei haben. Der Terror der danach auf die türkischen Städte zukommen wird, wird alles was bisher geschah in den Schatten stellen. Das weiß auch der türkische Staat.
Gestern hätte ich Ihnen noch zugestimmt, heute halte ich in der Türkei alles für möglich, woran ich den die Tür öffnenden Putschisten keinen geringen Anteil Schuld gebe.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Fadamo hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:41)

Ich nenne das Naivität.
Verträge werden nur mit seriöse Partner gemacht.

Das lässt sich im Vornehinein manchmal schlecht abwägen, vor allem wenn der Vertragspartner offensichtlich dringend Geld benötigt.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Fadamo »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Aug 2016, 13:01)


Das lässt sich im Vornehinein manchmal schlecht abwägen, vor allem wenn der Vertragspartner offensichtlich dringend Geld benötigt.
Wenn man seine partner nicht kennt,dann ist es erst recht naivität,diesem "partner" geld zu geben.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Mirrorside »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Aug 2016, 12:47)


Die Listen werden im Laufe der Jahre immer umfangreicher werden. Ggfls. könnte später auch Ihr Name, oder der eines Ihrer Angehörigen stehen. Eine “Meldestelle“ ist bereits eingerichtet. Es sei denn, Sie feuern die “hängt sie höher“ Schergen nur aus sicherer Entfernung an, wie z. B. Deutschland.Wie auch immer Sie das dann nennen wollen.
Ahahah sehr guter Versuch :) Ich leben İn Antalya und deine Vorstellung entspricht nicht der Realität. Viel um den stinkenden Furz muss man nicht diskutieren. Die Putschisten werden gehängt und das wars.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Jekyll hat geschrieben:(01 Aug 2016, 10:07)

Dazu wird es höchstwahrscheinlich nie kommen. Es ist ja nicht so, dass die Außenpolitik der EU bzw. Deutschelands von Pegida diktiert würde. Seriöse Politiker wissen, dass insbesondere die Außenpolitik viel mit Pragmatismus und Kompromissen zu tun hat. Die Türkei hat den Löwenanteil in der Flüchtlingskrise geleistet und tut dies immer noch. Es wird Zeit, dass die EU Taten folgen lässt, anstatt hinter Grenzen und Mauern (realen wie ideologischen) Schutz zu suchen.
Aus meiner Sicht steuert diese türkische Regierung auf einen vermeidbaren Konflikt mit der EU zu. Das ist sehr schade, aber wohl unvermeidlich. Ich nehme an, daß die Antwort der EU Schweigen sein wird, weil das Notwendige gesagt wurde.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

Mirrorside hat geschrieben:(01 Aug 2016, 13:09)

Ahahah sehr guter Versuch :) Ich leben İn Antalya und deine Vorstellung entspricht nicht der Realität. Viel um den stinkenden Furz muss man nicht diskutieren. Die Putschisten werden gehängt und das wars.

Wenn es das dann war. Existiert die Todesstrafe erst einmal, kann es im rechtsfreien Raum quasi jeden treffen, selbst Erdogan eines Tages.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Mithrandir »

In der türkischen Fürhung wird man auch bemerkt haben, dass eine Erfüllung der Anforderungen für eine Visafreiheit unrealistisch ist. Vielleicht bestand eine Weile die Hoffnung, die Visafreiheit auch ohne vollständige vollständige Erfüllung der Anforderungen zu erhalten, als Zeichen des Guten Willens. Ein Selbstläufer war dieses Abkommen nie, und allerspätestens seit ca. zwei Wochen dürfte klar sein, dass die Visafreiheit so bald nicht kommt.

Nur wäre es innenpolitisch vermutlich nicht ideal, wenn die türkische Führung erklären müsste, dass die Visafreiheit nicht kommt, weil man die Anforderungen nicht erfüllt hat. Lieber poltert man gegegen die EU und kündigt das Abkommen selbst.
H2O hat geschrieben:(01 Aug 2016, 13:13)
Ich nehme an, daß die Antwort der EU Schweigen sein wird, weil das Notwendige gesagt wurde.
In der EU besteht eigentlich wenig Anlass etwas zu sagen. Einige tun es jetzt natürlich trotzdem aber auch das wohl weniger, weil es einen sinnvollen Beitrag zur Sache darstellt, sondern eher, weil es beim Wähler gut ankommt.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von H2O »

Mithrandir hat geschrieben:(01 Aug 2016, 22:12)

In der türkischen Fürhung wird man auch bemerkt haben, dass eine Erfüllung der Anforderungen für eine Visafreiheit unrealistisch ist. Vielleicht bestand eine Weile die Hoffnung, die Visafreiheit auch ohne vollständige vollständige Erfüllung der Anforderungen zu erhalten, als Zeichen des Guten Willens. Ein Selbstläufer war dieses Abkommen nie, und allerspätestens seit ca. zwei Wochen dürfte klar sein, dass die Visafreiheit so bald nicht kommt.

Nur wäre es innenpolitisch vermutlich nicht ideal, wenn die türkische Führung erklären müsste, dass die Visafreiheit nicht kommt, weil man die Anforderungen nicht erfüllt hat. Lieber poltert man gegegen die EU und kündigt das Abkommen selbst.

In der EU besteht eigentlich wenig Anlass etwas zu sagen. Einige tun es jetzt natürlich trotzdem aber auch das wohl weniger, weil es einen sinnvollen Beitrag zur Sache darstellt, sondern eher, weil es beim Wähler gut ankommt.
Politiker können ja nicht anders; man muß deren Äußerungen als "das Gespräch mit dem Wähler" betrachten, um beim Wähler eben nicht in Vergessenheit zu geraten; schade es, was es wolle!
HugoBettauer

Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von HugoBettauer »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Aug 2016, 13:40)


Wenn es das dann war. Existiert die Todesstrafe erst einmal, kann es im rechtsfreien Raum quasi jeden treffen, selbst Erdogan eines Tages.
Erfahrungsgemäß sind Situationen, in denen ehemalige Regierungsmitglieder getötet werden, selten davon abhängig, ob die Todesstrafe zu ihrer Zeit vorgesehen war oder nicht.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

HugoBettauer hat geschrieben:(04 Aug 2016, 16:16)

Erfahrungsgemäß sind Situationen, in denen ehemalige Regierungsmitglieder getötet werden, selten davon abhängig, ob die Todesstrafe zu ihrer Zeit vorgesehen war oder nicht.
Erfahrungsgemäß erwarten solche Potentaten nicht, dass sie ein solches Strafmaß eines Tages sie selbst treffen könnte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von HugoBettauer »

JJazzGold hat geschrieben:(05 Aug 2016, 09:27)

Erfahrungsgemäß erwarten solche Potentaten nicht, dass sie ein solches Strafmaß eines Tages sie selbst treffen könnte.
Stimmt - und wenn doch, führt das auch zu nichts.
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von JJazzGold »

HugoBettauer hat geschrieben:(05 Aug 2016, 12:44)

Stimmt - und wenn doch, führt das auch zu nichts.
Je nach Standpunkt bedauerlicher oder erfreulicher Weise.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Vardarovic

Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Vardarovic »

Die Frage nach der Visafreiheit wirft die Zeitung Welt auf,
welche kurz danach vom Spiegel beantwortet wird.

04.08.2016
Was passiert, wenn die Türken frei reisen können?
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ennen.html

22.9.2016
„Visafreiheit wäre nicht verkraftbar“
http://www.tagesspiegel.de/politik/euro ... 88022.html
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Nosony
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Re: EU - Türkei - Visafreiheit

Beitrag von Nosony »

Die Visafreiheit soll auch 2017 erstmal vom Tisch sein.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Tisch.html
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