Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

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Wäre ein Krieg zwischen Russland und der Türkei ohne NATO-Beistand denkbar?

Ja
11
55%
Nein
6
30%
Sonstiges
3
15%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 20
palulu
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von palulu »

zollagent hat geschrieben:(14 Feb 2016, 11:59)

Erst mal sehen, wer die blutige Nase bekäme. Russland kämpft schon an vielen Fronten und hat darüber hinaus noch Probleme im eigenen Land.
Genau das berücksichtigen unsere Türkei-Hasser hier nicht. Klar ist Russland auf dem Papier der Türkei überlegen, aber Syrien grenzt nun einmal an die Türkei. Ankara kann zehntausende Soldaten in wenigen Stunden mobilisieren und einen breiten Gegenangriff starten. Bis Russland darauf reagiert, gäbe es bereits keine Russen mehr in Syrien. Natürlich werden sie mit Raketen, Marschflugkörpern und Flugzeugen ebenfalls einen großen materiellen Schaden an den TürkInnen anrichten, aber im Falle einer 1:1 Konfrontation mit der Türkei in Syrien werden sie definitiv den Kürzeren ziehen. Und die Iraner werden niemals einen Krieg gegen die Türkei führen, einfach niemals. Dafür gibt es Millionen historische und innenpolitische Gründe, die dies verunmöglichen.

Die RussInnen wiederum haben ihre Raketenabwehrsysteme aufgestellt, vor denen die Türkei sich angeblich so sehr fürchtet. Wenige Kilometer entfernt stehen türkische Artillerieverbände und Raketen bereit, die diese Systeme binnen Sekunden zerstören würden. Weiß das der Kreml nicht? Natürlich tut er das, aber selbst in Moskau ist ein Krieg mit der Türkei nicht vorstellbar.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:31)

Entgegen der Meinung vieler Maulhelden ist wohl kaum ein Bürger eines NATO-Staates bereit für die Türkei den Hintern hinzuhalten und die Staats und Regierungschefs sind es hoffentlich auch nicht.
Das ist so nicht richtig; man sollte doch etwas einschränken:
Für ein islamistisches Großreich im Nahen Osten wird sich
kein NATO-Partner den Schädel einschlagen lassen. Wenn
die Türkei ohne vorangegangenen Angriff auf einen anderen
Staat auf türkischem Boden angegriffen wird, dann steht die
NATO selbstverständlich für die Türkei ein. Das ist schließlich
der verbliebene Sinn der NATO.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:41)

Das ist so nicht richtig; man sollte doch etwas einschränken:
Für ein islamistisches Großreich im Nahen Osten wird sich
kein NATO-Partner den Schädel einschlagen lassen. Wenn
die Türkei ohne vorangegangenen Angriff auf einen anderen
Staat auf türkischem Boden angegriffen wird, dann steht die
NATO selbstverständlich für die Türkei ein. Das ist schließlich
der verbliebene Sinn der NATO.
Da wäre ich mir nicht sicher.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

Zur Zeit wäre Erdogans Kurs den Menschen in der NATO schwer zu vermitteln. ich als Soldat würde mich weigern an die Türkische Front zu gehen
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:30)

@palulu:

Wenn alles das so klar wäre, dann könnten Sie sich
Ihre lange Rede sparen.

Die Türkei hat sich in eine Ecke manövriert, wo ihr der
Hauptverbündete sagt, sie soll das Geballere endlich
sein lassen. Weil eben das Echo viel zu gefährlich wäre.
Die Russen haben dazu ganz einfach geschwiegen.
Da haben Leute miteinander über den Kopf der Türkei
hinweg gesprochen... das ist mehr als nur wahrscheinlich.

Ist vielleicht auch noch das Vernünftigste in dieser Lage!
Der Hauptverbündete hat aber an die Adresse der YPG auch dazu gemahnt, kein Kapital aus dem Vormarsch der Kriegsachse Teheran-Moskau-Damaskus zu schlagen. Und die türkische Seite betrachtet dieses Kapital schlagen eben als Kollaboration mit dem Blutregime Assads.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von yogi61 »

Abensberg hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:48)

Zur Zeit wäre Erdogans Kurs den Menschen in der NATO schwer zu vermitteln. ich als Soldat würde mich weigern an die Türkische Front zu gehen
Das könnte man auch keinem Soldaten verdenken.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:19)

[geostrategisch und sicherheitspolitisch nicht allzu abwegige Thesen]

Und wir haben hier nur über ein paar Aspekte gesprochen. Würde die EU zulassen, dass einer ihrer Top-Handelspartner einfach so wegfällt? Wie würden die Millionen TürkInnen in Europa und hunderttausende Flüchtlinge und weitere MuslimInnen im Westen reagieren? Wie würden die 20 Mio. MuslimInnen in Russland, zumeist TürkInnen, auf einen solchen Krieg reagieren?
Die EU hat gezeigt, dass sie im Zweifel auch auf wichtige Handelspartner verzichten kann, sofern es der Friedenswahrung und Durchsetzung des Völkerrechts dient.

Die Drohung mit der Fünften Kolonne läuft ins Leere, denn Aktivitäten von Nationalisten, die die öffentliche Sicherheit gefährden, würden durch staatliche Exekutivorgane unterbunden. Allerdings sagt es viel über denjenigen aus, der diese Karte spielt.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:33)

Genau das berücksichtigen unsere Türkei-Hasser hier nicht. Klar ist Russland auf dem Papier der Türkei überlegen, aber Syrien grenzt nun einmal an die Türkei. Ankara kann zehntausende Soldaten in wenigen Stunden mobilisieren und einen breiten Gegenangriff starten. Bis Russland darauf reagiert, gäbe es bereits keine Russen mehr in Syrien. Natürlich werden sie mit Raketen, Marschflugkörpern und Flugzeugen ebenfalls einen großen materiellen Schaden an den TürkInnen anrichten, aber im Falle einer 1:1 Konfrontation mit der Türkei in Syrien werden sie definitiv den Kürzeren ziehen. Und die Iraner werden niemals einen Krieg gegen die Türkei führen, einfach niemals. Dafür gibt es Millionen historische und innenpolitische Gründe, die dies verunmöglichen.

Die RussInnen wiederum haben ihre Raketenabwehrsysteme aufgestellt, vor denen die Türkei sich angeblich so sehr fürchtet. Wenige Kilometer entfernt stehen türkische Artillerieverbände und Raketen bereit, die diese Systeme binnen Sekunden zerstören würden. Weiß das der Kreml nicht? Natürlich tut er das, aber selbst in Moskau ist ein Krieg mit der Türkei nicht vorstellbar.
Natürlich ist die Türkei ein großes und starkes Land,
insbesondere ihre Streitkräfte sind gut ausgebildet und
auch einsatzerfahren, keine Frage.

Aber Sie dürfen sich bitte nicht einreden, daß die Russen
Augen und Ohren verschlossen halten; die werden ihre
Bedrohungslage auch kennen und sich dazu etwas ein-
fallen lassen. Rußland ist wehrtechnisch kein Staat der
3. Welt!

Die Risiken der Türkei sind riesengroß, und hinzu kommt
die Gefahr, daß der Konflikt unversehens in einen ganz
großen Krieg umschlagen könnte, in dem die Türkei unbe-
wohnbar sein könnte.

Die Türkei hat es versäumt, beizeiten gegen Assad und IS
mit aller Macht vor zu gehen... da hat sie sich geziert. Und
jetzt ist es dazu zu spät, leider!
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Abensberg hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:48)

Zur Zeit wäre Erdogans Kurs den Menschen in der NATO schwer zu vermitteln. ich als Soldat würde mich weigern an die Türkische Front zu gehen
Es gibt auch Russen, die nicht nach Syrien gehen wollen, um für Assad zu kämpfen.
„Wir wollen nicht nach Syrien gehen, wir wollen dort nicht sterben.“ Der russische Soldat Alexej meutert. Unter Todesangst wendet er sich an russische Medien, um sein Schicksal abzuwenden. Hilflos berichtet er der russischen Zeitung „Gaseta.ru“ von einem Geheimauftrag, den er als Vertragssoldat erfüllen soll. Das Militär möchte ihn ins syrische Latakia entsenden, damit er an der Seite von Truppen des Diktators Assad kämpft.
http://www.focus.de/politik/ausland/ein ... 64814.html

Die Bundeswehr-Soldaten, die ihren Auftrag im Rahmen der Syrien-Mission erfüllen, gelten jedoch als zuverlässig.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:43)

Da wäre ich mir nicht sicher.
Das ist aber nicht so entscheidend!
Ich gehe erst einmal davon aus, daß
das Bündnis funktioniert, wenn der an-
gegriffene NATO-Staat nicht zuvor
gezündelt hat.
Atheist

Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

Abensberg hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:48)

Zur Zeit wäre Erdogans Kurs den Menschen in der NATO schwer zu vermitteln. ich als Soldat würde mich weigern an die Türkische Front zu gehen
Es wäre auch zu bezweifeln, ob v.a. angesichts der derzeitig aufgeheitzten innenpolitischen Lage sich eine Parlamentsmehrheit für die Teilnahme an einem moralisch fragwürdigen militärischen Konflikt organisieren ließe. Das könnte sich kaum ein NATO-Mitglied, wo der Parlamentsvorbehalt gilt, leisten.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von yogi61 »

Atheist hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:01)

Es wäre auch zu bezweifeln, ob v.a. angesichts der derzeitig aufgeheitzten innenpolitischen Lage sich eine Parlamentsmehrheit für die Teilnahme an einem moralisch fragwürdigen militärischen Konflikt organisieren ließe. Das könnte sich kaum ein NATO-Mitglied, wo der Parlamentsvorbehalt gilt, leisten.
So ist es.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

Abensberg hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:48)

Zur Zeit wäre Erdogans Kurs den Menschen in der NATO schwer zu vermitteln. ich als Soldat würde mich weigern an die Türkische Front zu gehen
Deshalb reden wir hier doch auch darüber, ob in einem
Konflikt die Türkei mit NATO-Beistand rechnen könnte.
Wenn da alles so sonnenklar wäre, dann gäbe es diesen
Strang hier gar nicht!
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:00)

Das ist aber nicht so entscheidend!
Ich gehe erst einmal davon aus, daß
das Bündnis funktioniert, wenn der an-
gegriffene NATO-Staat nicht zuvor
gezündelt hat.
Man darf der Türkei aber durchaus ein Zündeln bescheinigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Bundestag einem Selbstmordkommando der am Ende die faktische Vernichtung auch unseres Landes zur Folge haben könnte zustimmen würden.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:41)

Das ist so nicht richtig; man sollte doch etwas einschränken:
Für ein islamistisches Großreich im Nahen Osten wird sich
kein NATO-Partner den Schädel einschlagen lassen. Wenn
die Türkei ohne vorangegangenen Angriff auf einen anderen
Staat auf türkischem Boden angegriffen wird, dann steht die
NATO selbstverständlich für die Türkei ein. Das ist schließlich
der verbliebene Sinn der NATO.
Da könnte die Beweisbarkeit zum Problem werden. Bereits der Abschuss des russischen Kampfjets erforderte Zeit, um sämtliche Ungereimtheiten zu klären. Wenn da nun in Syrien etwas geschieht, was zum russischen Gegenangriff führen könnte, ganz gleich ob es ein vermeintlicher oder tatsächlicher Gegenangriff wäre, kämen die Kriegswirren auch noch als erschwerende Tatsachen hinzu. Ich bin mir nicht sicher, ob dann eine zeitnahe und angemessene Wahrheitsfindung möglich wäre.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:48)

Der Hauptverbündete hat aber an die Adresse der YPG auch dazu gemahnt, kein Kapital aus dem Vormarsch der Kriegsachse Teheran-Moskau-Damaskus zu schlagen. Und die türkische Seite betrachtet dieses Kapital schlagen eben als Kollaboration mit dem Blutregime Assads.
Das sehe ich genau so; nur muß sich der
Hauptverbündete doch gut überlegen, ob
er die Kräfte, die tatsächlich erfolgreich
den IS aus ihrem Gebiet vertreiben, nun
völlig vergrätzen will. Die USA sind dort, weil
der IS Völkermord begeht, nicht etwa weil
Assad ein Verbrecher ist, den die Türkei
am liebsten gestern schon verjagt hätte!
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:07)

Man darf der Türkei aber durchaus ein Zündeln bescheinigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Bundestag einem Selbstmordkommando der am Ende die faktische Vernichtung auch unseres Landes zur Folge haben könnte zustimmen würden.
Deshalb reden wir hier doch auch darüber, ob in einem
Konflikt die Türkei mit NATO-Beistand rechnen könnte.
Wenn da alles so sonnenklar wäre, dann gäbe es diesen
Strang hier gar nicht!
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:12)

Deshalb reden wir hier doch auch darüber, ob in einem
Konflikt die Türkei mit NATO-Beistand rechnen könnte.
Wenn da alles so sonnenklar wäre, dann gäbe es diesen
Strang hier gar nicht!
Eben, so ein Krieg ohne NATO Beistand ist durchaus vorstellbar.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

Atheist hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:09)

Da könnte die Beweisbarkeit zum Problem werden. Bereits der Abschuss des russischen Kampfjets erforderte Zeit, um sämtliche Ungereimtheiten zu klären. Wenn da nun in Syrien etwas geschieht, was zum russischen Gegenangriff führen könnte, ganz gleich ob es ein vermeintlicher oder tatsächlicher Gegenangriff wäre, kämen die Kriegswirren auch noch als erschwerende Tatsachen hinzu. Ich bin mir nicht sicher, ob dann eine zeitnahe und angemessene Wahrheitsfindung möglich wäre.
Ich gehe davon aus, daß viele Leute diese
Vorgänge sehr aufmerksam beobachten und
dann auch sehr schnell entscheiden können,
ob der Bündnisfall eingetreten ist oder eben
nicht.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von nichtkorrekt »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:33)

Genau das berücksichtigen unsere Türkei-Hasser hier nicht. Klar ist Russland auf dem Papier der Türkei überlegen, aber Syrien grenzt nun einmal an die Türkei. Ankara kann zehntausende Soldaten in wenigen Stunden mobilisieren und einen breiten Gegenangriff starten. Bis Russland darauf reagiert, gäbe es bereits keine Russen mehr in Syrien. Natürlich werden sie mit Raketen, Marschflugkörpern und Flugzeugen ebenfalls einen großen materiellen Schaden an den TürkInnen anrichten, aber im Falle einer 1:1 Konfrontation mit der Türkei in Syrien werden sie definitiv den Kürzeren ziehen. Und die Iraner werden niemals einen Krieg gegen die Türkei führen, einfach niemals. Dafür gibt es Millionen historische und innenpolitische Gründe, die dies verunmöglichen.

Die RussInnen wiederum haben ihre Raketenabwehrsysteme aufgestellt, vor denen die Türkei sich angeblich so sehr fürchtet. Wenige Kilometer entfernt stehen türkische Artillerieverbände und Raketen bereit, die diese Systeme binnen Sekunden zerstören würden. Weiß das der Kreml nicht? Natürlich tut er das, aber selbst in Moskau ist ein Krieg mit der Türkei nicht vorstellbar.
Russland hat Atomwaffen, die Türkei nicht. Ist die Frage wieweit Russland im Zweifel gehen würde, wenn Erdogan es darauf ankommen ließe, bisher beschränkt er sich ja darauf die Kurden (auch im eigenen Land) zu bombardieren.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:11)

Das sehe ich genau so; nur muß sich der
Hauptverbündete doch gut überlegen, ob
er die Kräfte, die tatsächlich erfolgreich
den IS aus ihrem Gebiet vertreiben, nun
völlig vergrätzen will. Die USA sind dort, weil
der IS Völkermord begeht, nicht etwa weil
Assad ein Verbrecher ist, den die Türkei
am liebsten gestern schon verjagt hätte!
Man kommt ja nicht am Grundproblem vorbei, den das Blutregime Assads darstellt. Eine glaubwürdige Alternative wird immer die Äquidistanz zu Terror und Terrorismus wahren müssen.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:17)

Ich gehe davon aus, daß viele Leute diese
Vorgänge sehr aufmerksam beobachten und
dann auch sehr schnell entscheiden können,
ob der Bündnisfall eingetreten ist oder eben
nicht.
Jedenfalls ist die NATO kein Schlägertrupp, der von Mitgliedsstaaten und Verbündeten willkürlich herbeigerufen werden kann, wenn ein bewaffneter Konflikt u.a. gegen das eigene Volk zu einem Krieg eskaliert, weil man auf eine militärisch überlegene ausländische Macht trifft. Der Teilnahme am solchen Konflikt wären bereits durch den Parlamentsvorbehalt Grenzen gesetzt.

Einen Glaubwürdigkeitsverlust würde die NATO auch nicht erleiden, sollte sie einem Verteidigungsruf nicht nachkommen, der durch ausdrückliche oder verdeckte Aggression provoziert worden ist. In dem Fall würde die NATO sogar als ein rein defensives Bündnis mehrheitlich friedliebender Demokratien ideell gestärkt.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von palulu »

A-Waffen werden gebaut, um nicht eingesetzt zu werden. Jeder Einsatz solcher Waffen wird Russland über Jahrzehnte international zum geächteten Staat machen. Angesichts der materiellen Überlegenheit der RussInnen würde die Verwendung solcher Waffen Moskau als einen unberechenbaren Pariastaat darstehen lassen in den Augen seiner Feinde wie Verbündeten. Ein Angriff dieser Qualität müsste zudem eine militärische Reaktion im Westen auslösen, ansonsten kann man die osteuropäischen Staaten am nächsten Tag der Offenen Türen des Kremls abgeben.

Vielleicht ist ja der Wunsch Vater des Gedankens, hmm?

Und als zazastämmiger Bürger der Türkischen Republik kann ich deine Kritik an der Bombardierung der KurdInnen in der Türkei nur zurückweisen. Es ist die PKK, die uns zur Zielscheibe macht.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:50)

A-Waffen werden gebaut, um nicht eingesetzt zu werden. Jeder Einsatz solcher Waffen wird Russland über Jahrzehnte international zum geächteten Staat machen. Angesichts der materiellen Überlegenheit der RussInnen würde die Verwendung solcher Waffen Moskau als einen unberechenbaren Pariastaat darstehen lassen in den Augen seiner Feinde wie Verbündeten. Ein Angriff dieser Qualität müsste zudem eine militärische Reaktion im Westen auslösen, ansonsten kann man die osteuropäischen Staaten am nächsten Tag der Offenen Türen des Kremls abgeben.

Vielleicht ist ja der Wunsch Vater des Gedankens, hmm?

Und als zazastämmiger Bürger der Türkischen Republik kann ich deine Kritik an der Bombardierung der KurdInnen in der Türkei nur zurückweisen. Es ist die PKK, die uns zur Zielscheibe macht.
Der Vergleich mit osteuropäischen NATO-Mitgliedern ist nicht angemessen, denn diese zündeln nicht und greifen Russland auch nicht an.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von palulu »

Atheist hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:38)

Jedenfalls ist die NATO kein Schlägertrupp (...)
Sicher ist auch: ohne die Türkei wäre sie wie in einbeiniger Soldat.

P.S.: Was ich vergaß anzufügen; nur 23 Prozent der TürkInnen mögen überhaupt die NATO. 50% sieht sie kritisch. https://pbs.twimg.com/media/CRXSyPcUwAI_da2.png
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:56)

Sicher ist auch: ohne die Türkei wäre sie wie in einbeiniger Soldat.
Im Zeitalter der Drohnen, der fortschrittlichen Prothesen und der Neuausrichtung des transatlantischen kollektiven Scherheitssystems hin zu mehr Integration und Flexibilität ist es für Soldaten okay, einbeinig zu sein.

Die Türkei müsste das Bündnis ja nicht aufkündigen, sondern einfach nur ihre Außenpolitik ändern - egal ob vor oder nach einem Krieg mit Russland. Fest steht: je früher, desto besser.
Zuletzt geändert von Atheist am So 14. Feb 2016, 18:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von palulu »

Atheist hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:52)

Der Vergleich mit osteuropäischen NATO-Mitgliedern ist nicht angemessen, denn diese zündeln nicht und greifen Russland auch nicht an.
Informiere dich einfach, bevor Du losschreibst. Sie stehen auf der Seite der Türkei - zurecht - und kooperieren immer stärker mit ihr auch militärisch.

http://realnoevremya.com/today/158
http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 454700633/
http://uatoday.tv/news/turkey-may-start ... 88328.html
http://www.baltic-course.com/eng/legisl ... doc=113394
http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktualij ... iketas.htm

etc.pp.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von H2O »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 17:50)

A-Waffen werden gebaut, um nicht eingesetzt zu werden. Jeder Einsatz solcher Waffen wird Russland über Jahrzehnte international zum geächteten Staat machen. Angesichts der materiellen Überlegenheit der RussInnen würde die Verwendung solcher Waffen Moskau als einen unberechenbaren Pariastaat darstehen lassen in den Augen seiner Feinde wie Verbündeten. Ein Angriff dieser Qualität müsste zudem eine militärische Reaktion im Westen auslösen, ansonsten kann man die osteuropäischen Staaten am nächsten Tag der Offenen Türen des Kremls abgeben.

Vielleicht ist ja der Wunsch Vater des Gedankens, hmm?

Und als zazastämmiger Bürger der Türkischen Republik kann ich deine Kritik an der Bombardierung der KurdInnen in der Türkei nur zurückweisen. Es ist die PKK, die uns zur Zielscheibe macht.
Mir fällt auf, daß Sie gern die Dinge so
zurecht rücken, daß die NATO letztlich
die Türkei in ihrem Bestreben nach Vor-
herrschaft in ihrer Region bedingungslos
zu unterstützen hat.

Niemand in der NATO verspürt aber einen
Drang, in einen Vernichtungskrieg hinein
gezogen zu werden, den die Türkei in der
Verfolgung ihrer machtpolitischen Interes-
sen durch unbedarftes Handeln auslöst!

Den geeigneten Zeitpunkt für einen Eingriff
in Syrien gegen den IS und Assad hat die
Türkei vor etlichen Jahren verpaßt. Sie hat
sich den Bitten der NATO-Partner regelrecht
verweigert!

Nun haben wir den Salat!
palulu
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von palulu »

Atheist hat geschrieben:(14 Feb 2016, 18:03)

Im Zeitalter der Drohnen, der fortschrittlichen Prothesen und der Neuausrichtung des transatlantischen kollektiven Scherheitssystems hin zu mehr Integration und Flexibilität ist es für Soldaten okay, einbeinig zu sein.

Die Türkei müsste das Bündnis ja nicht aufkündigen, sondern einfach nur ihre Außenpolitik ändern - egal ob vor oder nach einem Krieg mit Russland. Fest steht: je früher, desto besser.
Eben. Warum sollte die BW auch einsatzbereite SoldatInnen unterhalten, wenn das dazu passende Gerät sowieso funktionsunfähig ist. Das ist nur konsequent. Hau rein.
Atheist

Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 18:08)

Informiere dich einfach, bevor Du losschreibst. Sie stehen auf der Seite der Türkei - zurecht - und kooperieren immer stärker mit ihr auch militärisch.

http://realnoevremya.com/today/158
http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 454700633/
http://uatoday.tv/news/turkey-may-start ... 88328.html
http://www.baltic-course.com/eng/legisl ... doc=113394
http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktualij ... iketas.htm

etc.pp.
Was genau soll das belegen?

Einen Angriff auf ein NATO-Mitglied in der östlichen Peripherie würde das gesamte Bündnis (hoffentlich inkl. der Türkei!) kompromisslos abwehren. Sowohl aus vertraglicher Beistandspflicht als auch aus politischen und geostrategischen Gründen, denn sie zündeln nicht und greifen Russland auch nicht an.
Atheist

Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Atheist »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 18:13)

Eben. Warum sollte die BW auch einsatzbereite SoldatInnen unterhalten, wenn das dazu passende Gerät sowieso funktionsunfähig ist. Das ist nur konsequent. Hau rein.
Die NATO ist mehr als nur die Bundeswehr. Zudem geht es im eingangs verlinkten Artikel um eine Vertiefung/Integration der Sicherheitsstrukturen.

Die Türkei hat sich entschieden, am Treffen nicht teilzunehmen, stattdessen aber Kurden zu beschießen. Das Interesse an vertiefter friedlicher Kooperation scheint also nicht ausgeprägt zu sein. Die NATO ist aber nicht Türkeis privater Schlägertrupp. Das sollte bedacht werden.
Doktor Schiwago

Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Doktor Schiwago »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:33)
Genau das berücksichtigen unsere Türkei-Hasser hier nicht. Klar ist Russland auf dem Papier der Türkei überlegen, aber Syrien grenzt nun einmal an die Türkei. Ankara kann zehntausende Soldaten
Zuerst einmal eine Formfrage:
Müßte das nicht konsequenterweise Soldat - I -nnen heißen?
in wenigen Stunden mobilisieren und einen breiten Gegenangriff starten. Bis Russland darauf reagiert, gäbe es bereits keine Russen mehr in Syrien.
Wieso plötzlich Russen? Sind dort nicht Russ - I - nnen?
Natürlich werden sie mit Raketen, Marschflugkörpern und Flugzeugen ebenfalls einen großen materiellen Schaden an den TürkInnen
sic!
anrichten, aber im Falle einer 1:1 Konfrontation mit der Türkei in Syrien werden sie definitiv den Kürzeren ziehen. Und die Iraner
Nicht Iraner - I -nnen?
werden niemals einen Krieg gegen die Türkei führen, einfach niemals. Dafür gibt es Millionen historische und innenpolitische Gründe, die dies verunmöglichen.
Die RussInnen
sic!
wiederum haben ihre Raketenabwehrsysteme aufgestellt, vor denen die Türkei sich angeblich so sehr fürchtet. Wenige Kilometer entfernt stehen türkische Artillerieverbände und Raketen bereit, die diese Systeme binnen Sekunden zerstören würden. Weiß das der Kreml nicht? Natürlich tut er das, aber selbst in Moskau ist ein Krieg mit der Türkei nicht vorstellbar.
Also bitte konsequent: Türk-I-nnen, Russ-I-nnen, Islamist-I-nnen, Terrorist-I-nnen etc. ;)

Nun zur Sache:

Ich bin nicht davon überzeugt, daß Russland bei einer türkischen Bedrohung für seine in Syrien stationierten Streitkräfte (wie die auch immer aussehen würde - direkter Beschuß, Angriff mittels Luftwaffe etc.) mit einer oder mehreren Antworten lange fackeln würde.

Ob Rußland einer Bitte der syrischen Führung, Syrien beschießende oder in Syrien eingedrungene türkische Militäreinheiten zu bekämpfen, nachkommen würde, wenn keine unmittelbare Gefahr für das russische Militär besteht, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Da hoffe ich aber auf den rechtzeitigen Einfluß der NATO.
Doktor Schiwago

Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Doktor Schiwago »

Und nun werden Kurd-I-nnen von Türk-I-nnen bombardiert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 77356.html
Jetzt fehlen noch der türkische und der saudische Einmarsch von Bodentruppen.
Und dann haben wir den permanenten neuen Krieg in der Welt, wie von Medwedew befürchtet.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

Dann ist Syrien endgültig demokratisiert
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 14:51)

Dann ist Syrien endgültig demokratisiert
Nö mit Sicherheit nicht. Dann haben wir einen Religionskrieg in voller Blüte zusätzlich richtig an der Backe. Genau das was noch fehlte :mad: Wenn die Saudis eingreifen aktiv kann man drauf warten das die Iraner ihre Aktionen verstärken.

https://www.tagesschau.de/ausland/hinte ... n-101.html
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

Das ist der Knackpunkt warum Riad und Erdogan so sauer sind. Deshalb die Mahnu ähmm die Drohung an Moskau mit dem Religionskrieg
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 15:17)

Das ist der Knackpunkt warum Riad und Erdogan so sauer sind. Deshalb die Mahnu ähmm die Drohung an Moskau mit dem Religionskrieg
Erdogan nimm da mal raus. Der hat eigene Interessen und ist nur passend für die Saudis da gegen Assad + Iran. Aber beim Konflikt zwischen Iran und den Saudis hat sich Russland nun mal wirklich in Stellung gebracht. Schon vor Syrien.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von relativ »

Atheist hat geschrieben:(14 Feb 2016, 09:32)

In der faz (Online-Version) erschien heute ein Artikel anlässlich des NATO-Treffens am Samstag; am besagten Treffen wurde eine neue Doktrin für das transatlantische Verteidigungsbündnis diskutiert. Maßgeblich dafür ist die veränderte Weltsicherheitslage. Insbesondere dem britischen Verteidigungsminister war und ist es an einer Neuausrichtung der NATO gelegen, damit sie mit Sicherheitsrisiken wie der aggressiven Außenpolitik Russlands, "Bürger"-Krieg in Syrien oder den Flüchtlingsströmen umgehen kann.

An diesem Treffen nahm die Türkei nicht teil, stattdessen hat sie kurdische Truppen nahe Aleppo in Nordsyrien beschossen. Eine direkte militärische Konfrontation der Türkei mit Russland wird immer wahrscheinlicher.

Nun ist der letzte Absatz des Artikels etwas "umständlich" formuliert. Die nachfolgenden Sätze bringen einen Schelm auf, nun ja, schelmische Gedanken:



http://www.faz.net/aktuell/politik/sich ... 69122.html

Wie genau versteht ihr diesen Absatz? Und was meint ihr zur Umfrage?
Wenn die Türkei in einem Konflikt mit Ruslland gerät ist Beistand nicht nur möglich sondern absolut nötig, es sei denn die Türkei will kein Beistand. Wie dieser Beistand dann ausehen mag, ist dann wohl Verhandlungssache der Natopartner. Aber zu glauben, man lässt die Türkei bei Kampfhandlungen alleine gegen Russland stehen, ist wohl eher ein naiver Glaube von Putinversteher.
Sollte dies wirklich geschehen, ist die Türkei wohl die längste Zeit Natomitglied gewesen und dies wäre sogar verständlich.
Zuletzt geändert von relativ am Mo 15. Feb 2016, 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

Natürlich weil man in Libyen schon gewarnt hat, dass Saudi die Gewalt finanziert. Es reicht, dass in Syrien Assads Geheimdienst scheiße gebaut hat aber warum muss man noch der Bevölkerung Islamisten an den Hals werfen? Da wäre ich ehrlich gesagt auch für den Iran, sollte ich eine Stelle beziehen müssen. Islamisten in Iran und Saudi sind schlimm aber Saudi macht es aggressiv und expansiv
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

relativ hat geschrieben:(15 Feb 2016, 15:22)

Wenn die Türkei in einem Konflikt mit Ruslland gerät ist Beistand nicht nur möglich sondern absolut nötig, es sei denn dei Türkei will kein Beistand. Wie dieser Beistand dann ausehen wird, ist dann wohl Verhandlungssache der Natopartner. Aber zu glauben, man lässt die Türkei bei Kampfhandlungen alleine gegen Russland stehen, ist wohl eher ein naiver Glaube von Putinversteher.
Sollte dies wirklich geschehen, ist die Türkei wohl die längste Zeit Natomitglied gewesen und dies wäre sogar verständlich.
Ach so, wenn Türkei ein Land besetzt und es beschießt ist es ein Bündnisfall? :?:
Kann man das irgendwo nachlesen? Auf welcher Grundlage?? Wenn es nach mir ginge, wäre erdogan schon lange draußen. Diese Islamisten Fratze braucht kein Mensch
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von relativ »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 15:24)

Ach so, wenn Türkei ein Land besetzt und es beschießt ist es ein Bündnisfall? :?:
Kann man das irgendwo nachlesen? Auf welcher Grundlage?? Wenn es nach mir ginge, wäre erdogan schon lange draußen. Diese Islamisten Fratze braucht kein Mensch
Ach es geht darum, daß die Türkei Syrien besetzen will? Naja evtl. hat Russland ja selbiges vor, Bodentruppen sind ja auch schon vor Ort.
War aber nicht die Fragestellung, sondern die, was passiert, wenn die Türkei und Russland in Syrien aneinandergeraten, was sich niemand wünschen würde.
Ich glaube da aber nicht an einem türkischen Alleingang, wenns um einen ausgeweiteten Einsatz von Bodentruppen geht.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 15:23)

Natürlich weil man in Libyen schon gewarnt hat, dass Saudi die Gewalt finanziert.
Was hat Saudi Arabien finanziert ? Du hast mal wieder Pauschal einen raus. Würde hier einer aber nur im Ansatz einbringen das Russland die IS finanziert ohne Quellen wäre was los. Das Du falsch liegst liegt auf der Hand. Die Angst der Saudis vor den unheiligen Kriegern liegt daran das es dem Königshaus gar nicht beliebt sowas in der Nähe zu haben. Die moderaten ISler stehen dem Königreich ideologisch nahe und sind zugleich dessen Feinde. Aber das, was sie sich als ideologischen Tranung umhängen ist in Wirklichkeit die gleiche Auslegung des Islam, der in Saudi Arabien durchaus verbreitet ist. Die salafistische Lehre ist von Saudi-Arabien weit über das Land und die Region hinaus von Predigern und Schulen, auf Netzseiten und in Moscheen verbreitet worden. Doch was daheim als religiöse Legitimation des Königshauses gilt und somit den Machtanspruch sichert kehr als Bumerang samt Terroristen aus dem Ausland auch zurück. In den letzten elf Jahren hat das Land massive Anschläge durch IS Aktivisten erleben dürfen. Das Königshaus gilt diesen Dschihadisten als ärgster Feind überhaupt auf der Welt. Warum ? Weil man den König als unrechtmäßigernHerrscher über die Heiligen Stätten in Mekka und Medina ansieht.


Hoffe der kleine Ausflug macht klar sooooo einfach ist die Welt nicht wie Du es pauschal machst. In Saudi Arabien gibt es viele Personen die den IS fördern und Cash haben dazu. Sogar Prinzen der Königsfamilie. Aber das sind Personen mit eigenen Interessen und stellen nicht Saudi Arabien als Staat dar.
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Es reicht, dass in Syrien Assads Geheimdienst scheiße gebaut hat aber warum muss man noch der Bevölkerung Islamisten an den Hals werfen?
Ist für Dich eigentlich mittlerweile jeder der gegen Assad ist ein Islamist ? Billiger gehts wohl nimmer.
Abensberg
Da wäre ich ehrlich gesagt auch für den Iran, sollte ich eine Stelle beziehen müssen. Islamisten in Iran und Saudi sind schlimm aber Saudi macht es aggressiv und expansiv

Na der war gut als Lacher. Der Iran fördert seine Interessen genauso expansiv und agressiv wie Saudi Arabien. Was glaubst Du welche Truppen fingen an die andere Seite des Glaubens zu vertreiben im Land. Iranische Truppen die in Syrien waren.
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

In der Tat, die Vereinigten Staaten und die Europäische Union wissen seit Langem, dass die gekrönten Häupter von Kuwait, Qatar, den Emiraten und Saudi-Arabien alle Augen zudrücken, wenn superreiche Privatleute, salafistische Stiftungen und Moscheevereine sunnitische Gotteskrieger finanzieren, damit sie gegen Bashar al-Assad in Syrien und Nuri al-Maliki im Irak kämpfen können. Beide arabischen Regime sind schon lange Gegner der sunnitischen Emiren und Königen am Golf, weil sie schiitisch dominiert sind und enge Kontakte zum Erzfeind Iran pflegen.

"Saudi-Arabien bleibt ein entscheidender Geldgeber von Al-Kaida, den Taliban und anderen Terrorgruppen", urteilte laut Wikileaks bereits 2009 die damalige US-Außenministerin Hillary Clinton

mittlerweile sind nach Schätzungen diverser Geheimdienste 3.000 bis 4.000 junge Saudis in Syrien auf heiligem Kriegspfad, die meisten in den Reihen der schwarzen Kommandos des Islamischen Staates (IS). 2.400 Petrodollar kostet die Patenschaft für einen Gotteskämpfer, auf Wunsch wird die Spende von den Terror-Rekrutierern auch mit einem Kurzvideo des jungen Mannes in Aktion honoriert.



Entsprechend überschwänglich war der Jubel in Sponsorenkreisen nach dem Blitzmarsch der bestens ausgestatteten IS-Kolonnen gen Bagdad. "Was im Irak passiert, ist eine Revolution des Volkes gegen Unterdrückung und Tyrannei", twitterte ein kuwaitischer Scheich, der seit zwei Jahren mit Geldkoffern zu "seinen Brigaden nach Syrien reist

Bisher setzten die Herrscher am Golf auf eine Doppelstrategie – außerhalb ihres Landes betrachteten sie die frommen Militanten als nützliche Instrumente im Kampf gegen den schiitischen Einfluss in der Region. Im Inneren dagegen gingen sie gegen deren Treiben mit aller Polizeimacht vor, wie zuletzt im Mai gegen einen Ring von IS-Werbern in Riyadh. Spätestens seit dem Drama im Irak aber ist klar, dass diese Rechnung nicht mehr aufgeht. Denn die triumphierenden Krieger fühlen sich beflügelt, nun auch ihre Gönner am Golf ins Visier zu nehmen

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... yrien-irak


Anscheinend haben die Saudis Angst bekommen. Dennoch wurden IS, NUSRA und co aud den Golfstaaten finaziert und deren Finanzierung geduldet.
DIe Söldner in Aleppo sind Islamisten, das schrieb sogar der Spiegel nicht mal vor einem Jahr. Und ich werde nicht müde darauf hinzuweisen, dass Rebellen quasi in aleppo einmarschierten. Es waren keine Aleppo menschen bei dem Aufstand
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 16:53)

In der Tat, die Vereinigten Staaten und die Europäische Union wissen seit Langem, dass die gekrönten Häupter von Kuwait, Qatar, den Emiraten und Saudi-Arabien alle Augen zudrücken, wenn superreiche Privatleute, salafistische Stiftungen und Moscheevereine sunnitische Gotteskrieger finanzieren, damit sie gegen Bashar al-Assad in Syrien und Nuri al-Maliki im Irak kämpfen können. Beide arabischen Regime sind schon lange Gegner der sunnitischen Emiren und Königen am Golf, weil sie schiitisch dominiert sind und enge Kontakte zum Erzfeind Iran pflegen.

"Saudi-Arabien bleibt ein entscheidender Geldgeber von Al-Kaida, den Taliban und anderen Terrorgruppen", urteilte laut Wikileaks bereits 2009 die damalige US-Außenministerin Hillary Clinton

mittlerweile sind nach Schätzungen diverser Geheimdienste 3.000 bis 4.000 junge Saudis in Syrien auf heiligem Kriegspfad, die meisten in den Reihen der schwarzen Kommandos des Islamischen Staates (IS). 2.400 Petrodollar kostet die Patenschaft für einen Gotteskämpfer, auf Wunsch wird die Spende von den Terror-Rekrutierern auch mit einem Kurzvideo des jungen Mannes in Aktion honoriert.



Entsprechend überschwänglich war der Jubel in Sponsorenkreisen nach dem Blitzmarsch der bestens ausgestatteten IS-Kolonnen gen Bagdad. "Was im Irak passiert, ist eine Revolution des Volkes gegen Unterdrückung und Tyrannei", twitterte ein kuwaitischer Scheich, der seit zwei Jahren mit Geldkoffern zu "seinen Brigaden nach Syrien reist

Bisher setzten die Herrscher am Golf auf eine Doppelstrategie – außerhalb ihres Landes betrachteten sie die frommen Militanten als nützliche Instrumente im Kampf gegen den schiitischen Einfluss in der Region. Im Inneren dagegen gingen sie gegen deren Treiben mit aller Polizeimacht vor, wie zuletzt im Mai gegen einen Ring von IS-Werbern in Riyadh. Spätestens seit dem Drama im Irak aber ist klar, dass diese Rechnung nicht mehr aufgeht. Denn die triumphierenden Krieger fühlen sich beflügelt, nun auch ihre Gönner am Golf ins Visier zu nehmen

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... yrien-irak


Anscheinend haben die Saudis Angst bekommen. Dennoch wurden IS, NUSRA und co aud den Golfstaaten finaziert und deren Finanzierung geduldet.
DIe Söldner in Aleppo sind Islamisten, das schrieb sogar der Spiegel nicht mal vor einem Jahr. Und ich werde nicht müde darauf hinzuweisen, dass Rebellen quasi in aleppo einmarschierten. Es waren keine Aleppo menschen bei dem Aufstand

Gähnn....es war ein Teil der Rebellen genannt. Nicht die Mehrheit. Aber wenn man es nicht passend darstellt gibts Probleme :)
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

Es bleibt dabei, dass die Rebellen eingerückt sind ohne gerufen worden zu sein. Wie nennt man sowas?
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 19:13)

Es bleibt dabei, dass die Rebellen eingerückt sind ohne gerufen worden zu sein. Wie nennt man sowas?
Rebellion in dem Fall. Oder war es den so das Syrien geschlossen zu Assad stand ?
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Abensberg »

Ach so nennt man das, wenn Kämpfer in eine fremde FRIEDLICHE Stadt einmarschieren und sich verschanzen.lol

Gibt es wohl in der Ukraine auch eine Rebellion
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von zollagent »

Abensberg hat geschrieben:(15 Feb 2016, 19:53)

Ach so nennt man das, wenn Kämpfer in eine fremde FRIEDLICHE Stadt einmarschieren und sich verschanzen.lol

Gibt es wohl in der Ukraine auch eine Rebellion
...wenn auch eine russische.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von Mirrorside »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:19)

Mit Verlaub, aber das ist eine extrem naive Frage, die mich wiederum nachfragen lässt, ob du überhaupt jemals auch nur einen einzigen internationalen Konflikt in den letzten 50 Jahren in seinen rudimentären Ansätzen wirklich verstanden hast.

Natürlich wird die Türkei im Falle eines solchen Krieges nicht die NATO offiziell um Beistand fragen. Warum sollte sie auch? Und selbstverständlich wird der Westen in diesem Falle die türkischen Streitkräfte mit allen erdenklichen Mitteln, von der Partizipation an Spionageerkenntnissen über taktische Beratungen bis hin zur Lieferung von Waffensystemen und Munition, unterstützen. Das wird bloß nicht unter dem Label "NATO" laufen, sondern verdeckt in separaten, bilateralen Übereinkünften, die zusammengenommen eben doch einer Bündnisunterstützung und -treue faktisch gleichkämen.

Vergiss eines nicht: die Partnerschaft mit der Türkei ist dem Westen aus vielerlei Gründen wichtiger als die Ukraine, der Zypern- und Ägäiskonflikt sowie die Gründung eines KurdInnenstaates u.v.m. zusammengenommen.

Kein Staat kann im eurasischen Raum seine Macht gegen den Willen der TürkInnen langfristig manifestieren. Sie ist die Königsmacherin in diesem Spiel und das ist jedem klar, der sich ein wenig mit den geopolitischen und ökonomischen Konstruktionen und Bündnissen dieser Großregion beschäftigt.

Weißt Du, woran man das sehr leicht noch erkennen kann?

Weil China trotz aller Differenzen mit der Türkei nicht eine Sekunde zögern würde, ihr zur Seite zu springen, wenn Ankara sich auf seine Bedingungen einließe.
(Chinesische Mittelstreckenraketen in Ostthrakien?)
Weil Russland Assad in dem Augenblick eigenhändig durch den Fleischwolf drehen würde, wenn die Türkei dem Westen den Rücken zukehrt.
(Türkische Mitgliedschaft in der Eurasischen Union und der SOZ?)
Weil das Assad-Regime in jenem Moment seine Feindschaft zur Türkei "vergäße", indem der Iran und die Türkei sich einigten.
(Den Nahen Osten dominierendes, iranisch-türkisches Anti-Israel-Bündnis?)
etc. pp.

Ja, die Türkei ist in einer misslichen Situation, aber im Unterschied zu vielen Staaten hat sie immer eine Exit-Option für den Worst-Case-Fall. Das wissen alle Akteure - und das weiß auch die Türkei. Deshalb wird der Westen inoffiziell nicht auch nur eine Sekunde zögern, ihr zur Hilfe zu eilen, weil ein russisch-türkischer Krieg

a.) wahrscheinlich ein heftiges, aber kurzes Intermezzo wäre
b.) Russland die EU nicht angreifen würde
C.) Russland die USA nicht angreifen würde
d.) die unmittelbaren ökonomischen Kosten hoch, aber handhabbar wären für den Westen
e.) der Westen sein gesamtes ökonomisches, politisches und mediales Gewicht in die Waagschale werfen würde, um die Türkei zu zwingen, den Krieg zunächst unilateral zu beenden; der Westen als "Friedenstaube", die türkische Führung hätte eine öffentliche Ex­kul­pa­ti­on für die Innenpolitik.

Und wir haben hier nur über ein paar Aspekte gesprochen. Würde die EU zulassen, dass einer ihrer Top-Handelspartner einfach so wegfällt? Wie würden die Millionen TürkInnen in Europa und hunderttausende Flüchtlinge und weitere MuslimInnen im Westen reagieren? Wie würden die 20 Mio. MuslimInnen in Russland, zumeist TürkInnen, auf einen solchen Krieg reagieren?

=> Genau deshalb - und aus vielen weiteren, nicht angesprochenen Begründungen heraus - wird es trotz allem zu keinem Krieg kommen; wenn doch, dann wird er kurz und knapp sein.

Ich stimme dir vollkommen zu.
Weiter würde ich sagen das Angesichts der offenen und faktischen Unterstützeng der PYD-YPG-PKK durch die USA, nun Erdoğan über die Beendigung der millitärischen Kooperation mit den USA nachdenken sollte. Hierfür würde ich dann für den Abschuss der SU 24 bei den Russen entschuldigen und eine Kooperation mit Russland, Esad und Iran eingehen. Somit wäre die YPG-PYD als Marionette gegen den ISIS überflüssig und wir könnten dann ohne viel Mühe... :D Erdoğan muss wenn nötig umformatiert werden.

MFG Mirrorside
103

Re: Krieg zwischen Russland und Türkei in/an Syrien ohne NATO-Beistand möglich?

Beitrag von 103 »

palulu hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:19)
Kein Staat kann im eurasischen Raum seine Macht gegen den Willen der TürkInnen langfristig manifestieren. Sie ist die Königsmacherin in diesem Spiel und das ist jedem klar, der sich ein wenig mit den geopolitischen und ökonomischen Konstruktionen und Bündnissen dieser Großregion beschäftigt.
Ich würde es jetzt nur so auf den raum östliches Mittelmeer, Schwarzes Meer und Mittelasien festmachen.
Der Grundgedanke ist jedoch richtig das die Türkei eine Entscheidung haben will ob der Westen die Türkei als Vollmitglied aufnimmt (EU Mitgliedschaft) oder man sich weiter als NATO-Südostflanke ohne entsprechende Gegenleistung zerreiben lassen soll.
Mögliche strategische Partner sind en masse da, ob Iran und oder arabische Länder und oder Russland und oder postsowjetische mittelasiatische Staaten.
Die EU und NATO sind geschwächt und das haben alle begriffen, insbesondere die Türkei und Iran, arabische Länder, Russland und die mittelasiatische Staaten wissen auch das die Spielkarten gerade neu gemischt werden.
Die Türkei pokert gut, das muss man auch eingestehen wenn man Erdogan nicht mag.

Ein Krieg gegen Russland ist meines Erachtens selbst dann nahezu ausgeschlossen sollte die NATO aus anderen gründen einen Krieg mit Russland anfangen.
Das würde seitens Russland und Türkei wohl eher auf niedriger Schwelle ohne strategische Schäden auf einem Minimum dessen was die NATO befiehlt geschehen.
Russland, Türkei sind die idealen politischen Partner da sie sich optimal ergänzen, das ganze würde noch extrem an Format zunehmen wenn man sich mit dem Irak/Iran einig wird, da alleine würde ein Wirtschafts-Gigant entstehen, kämen noch die arabischen Länder hinzu dann wäre es ein Block auf Augenhöhe mit China oder der NATO, indem 2/3 aller wirtschaftlich verwertbaren Erdgas und Erdölreserven liegen, ca. 1/4 der weltweit verfügbaren Finanzreserven beheimatet sind und das die Handels und Verkehrsrouten der halben Weltwirtschaft kontrolliert mit durch NATO Staaten ungestörten Zugriff auf alle Handelspartner in Asien und Afrika.
Da sind solche Dinge wie der Abschuss der SU-24 und das Tourismusembargo (in der Wintersaison) doch nur ganz kleine Happen die publikumswirksam groß aufgebauscht werden.

Die Türkei stellt doch gerade die NATO und EU die Frage: "Wir haben uns (Türken) jetzt 50 Jahre hinhalten lassen, wir wollen jetzt in die EU oder wir lassen das und machen etwas anderes".
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