Putin bedroht die Türkei

[zollagent]

Man sagt, die türkischen Militärs sind mit der Politik von Erdogan sehr unzufrieden. Zuerst das russische Flugzeug, dann die Panzern im Irak, was weiter? All dies ähnelt einem hysterischen Anfall...

Und wer ist dieser "man"?

[Dr.Fehlurteil]

Diese Transporte müssten doch aber mit einem
ganz erheblichen Fahrzeugpark bewegt werden;
diese Fuhren wären deshalb kaum geheim zu halten.
Dann wüssten NSA und BND etwas und schwiegen,
oder das sind Wunschbilder einer Propaganda.

Erstaunlich doch, daß Präsident Erdogan immer
wieder nach Beweisen für diese Anschuldigungen
ruft. Wo bleiben sie denn nun?

Viele gute Freunde hat die Türkei derzeit sicher
nicht; umso kritischer sollte man mit solchen Ver-
dächtigungen umgehen!

Diese Fahrzeugparkbewegungen sind aber bekannt.
Und nu ?

[Cobra9]

Man sagt, die türkischen Militärs sind mit der Politik von Erdogan sehr unzufrieden. Zuerst das russische Flugzeug, dann die Panzern im Irak, was weiter? All dies ähnelt einem hysterischen Anfall...

Die türkischen Militärs waren mit den meisten Staatschef unzufrieden. Putsche waren Tradition

[Dr.Fehlurteil]

Die türkischen Militärs waren mit den meisten Staatschef unzufrieden. Putsche waren Tradition

Purer Blödsinn !!

[Dr.Fehlurteil]

„Der Islamische Staat ist wohl die reichste Terror-Organisation, die es jemals gegeben
hat“, zitiert Bloomberg den hochrangigen Ex-Mitarbeiter des US-Finanzministeriums Matthew Levitt.
Im Irak kontrolliert der IS sieben Ölfelder und zwei Öl-Raffinerien und in Ost-Syrien sechs von insgesamt zehn Ölfeldern. Die Organisation verlangt 25 bis 60 US-Dollar pro Rohöl-Barrel. Am Dienstag lag der Preis für Brent-Rohöl bei 102,691 US-Dollar, meldet das Wall Street Journal.
Dabei gehört die Türkei zu den Hauptabnehmern dieser Organisation.
Quelle : UN

[Cobra9]

„Der Islamische Staat ist wohl die reichste Terror-Organisation, die es jemals gegeben
hat“, zitiert Bloomberg den hochrangigen Ex-Mitarbeiter des US-Finanzministeriums Matthew Levitt.
Im Irak kontrolliert der IS sieben Ölfelder und zwei Öl-Raffinerien und in Ost-Syrien sechs von insgesamt zehn Ölfeldern. Die Organisation verlangt 25 bis 60 US-Dollar pro Rohöl-Barrel. Am Dienstag lag der Preis für Brent-Rohöl bei 102,691 US-Dollar, meldet das Wall Street Journal.
Dabei gehört die Türkei zu den Hauptabnehmern dieser Organisation.
Quelle : UN

Feind , Freund....brrr schön durchmischt

[H2O]

Diese Fahrzeugparkbewegungen sind aber bekannt.
Und nu ?

"Nu" ist zu beweisen, daß die Türkei damit etwas zu tun
hat, oder wie erklären Sie sich das Schweigen der
Regierungen, die Nachrichtendienste beschäftigen?
Einfach "sind bekannt, und nu?", das halte ich für etwas
dünn.

[Abensberg]

Wenn du jetzt berücksichtigst, wie oft diese "3 Sekunden" vorkamen, und daß türkische Flugzeuge ins Visier genommen wurden, dann kommst du der Sache schon näher. Es ist nun mal nicht so, daß Putins Reich sich nicht an internationale Gepflogenheiten halten müsste.

Da sind dir türken profis. 900 soldaten in den irak ohne anfrage. Luftschläge in fremden ländern. Wo bleibt die empörung

[zollagent]

Da sind dir türken profis. 900 soldaten in den irak ohne anfrage. Luftschläge in fremden ländern. Wo bleibt die empörung

Nirgendwo. Denn das ist es doch, was dein Idol auch tut. Warum soll ich mich über etwas echauffieren, was du bei deinem Idol mit Beifall bedenkst?

Erdogan steht außer jeder Diskussion, der geht genau so vor, wie es Putin tut. Innen- und außenpolitisch.

[DarkLightbringer]

Der türkische Außenminister forderte Russland dazu auf, sich wie ein "reiferer Staat" zu verhalten. Toller Wunsch.
Der Anlass war das Posieren eines russ. Soldaten mit einer Flugabwehrwaffe bei der Durchfahrt am Bosporus.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 66552.html

[H2O]

Der türkische Außenminister forderte Russland dazu auf, sich wie ein "reiferer Staat" zu verhalten. Toller Wunsch.
Der Anlass war das Posieren eines russ. Soldaten mit einer Flugabwehrwaffe bei der Durchfahrt am Bosporus.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 66552.html

Na ja, sehr kindisch ist das Gehabe doch schon.
Oder sind da türkische Kampfflugzeuge über das
russische Schiff gedonnert?

[Jekyll]

Purer Blödsinn !!

Seit es in der Türkei freie demokratische Wahlen gibt (1950) hat es drei Putsche und einen "kalten" Staatsstreich gegeben:

Das türkische Militär sieht sich als Hüterin der kemalistischen Prinzipien und begründete so drei Putsche und einen "kalten" Staatsstreich.

http://www.bpb.de/apuz/31728/die-politi ... rkei?p=all

Einer der Staats- und Ministerpräsidenten der Türkei in den 80ern/90ern, Turgut Özal, wurde wahrscheinlich durch die Militärs getötet:

Turgut Özal starb unerwartet und plötzlich am 17. April 1993.
[...]
Im September 2012 – nach Veröffentlichung des Berichts der Sonderermittler – ordnete die Staatsanwaltschaft eine Obduktion an. Am 18. September 2012 gab die Staatsanwaltschaft Ankara bekannt, sie plane den Leichnam Özals zu exhumieren, um Indizien für einen Giftmord zu suchen. Mit der Exhumierung wurde am 2. Oktober begonnen. Am 2. November 2012 berichtete die Zeitung Bugün, bei der Autopsie der sterblichen Überreste Özals seien „Spuren von Strychnin“ gefunden worden, unter anderem im Knochenmark der Leiche. Es handelt sich dabei um einen giftigen Stoff, der bereits in geringen Dosen eine Starre der Muskulatur bewirkt; es wurde bis in die 1950er Jahre auch als Rodentizid verwendet. Die Zeitung berief sich dabei auf amtliche Quellen. Insgesamt fanden die Mitarbeiter des mit der Obduktion beauftragten Instituts für forensische Medizin „Adli Tip Kurumu“ vier Giftstoffe in Özals Überresten, darunter einen zehnfach erhöhten Wert des Giftes Dichlordiphenyltrichlorethan und Spuren des radioaktiven Stoffes Polonium.
Im April 2013 warf die Staatsanwaltschaft Ankara Ex-General Levent Ersöz vor, 1993 Özal mittels Gift ermordet zu haben. Am 16. April 2013 nahm ein Gericht die Klage an.

https://de.wikipedia.org/wiki/Turgut_%C3%96zal#Tod

Also insgesamt 5 Fälle in 65 Jahren, bis zur Erdogan-Regierung, zu der die Militärs bekanntlich auch ein gespanntes Verhältnis pflegen (Konflikte mit dem sogenannten "Tiefen Staat"). Insgesamt kann man hier schon von einer gewissen notorischen Unzufriedenheit der Militärs gegenüber Politikern ausgehen.

[H2O]

...
...zur Erdogan-Regierung, zu der die Militärs bekanntlich auch
ein gespanntes Verhältnis pflegen (Konflikte mit dem sogenannten
"Tiefen Staat"). Insgesamt kann man hier schon von einer gewissen
notorischen Unzufriedenheit der Militärs gegenüber Politikern
ausgehen.

Die Regierung Erdogan hat es doch verstanden,
den Militärapparat zu zähmen, in ihm regierungs-
treue Kräfte auf entlassene oder gar verhaftete
führende Vertreter dieses Staats im Staate folgen
zu lassen. Zumindest wurde dieser Eindruck vermittelt.
Dann wären aber die Voraussetzungen für einen
Militärputsch kaum vorhanden.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann war dies auch
eine der wesentlichen Forderungen der EU, in der
die gewählten Volksvertreter Vorrang vor selbster-
nannten Eliten haben sollten.

Daß damit der allgemein laizistische Charakter des
Staatswesens verloren ging, das ist nun eine der
Nebenwirkungen dieser Veränderungen. Diese Ent-
wicklung entspricht aber offenbar einem Mehrheits-
willen der türkischen Wähler.

[DarkLightbringer]

Na ja, sehr kindisch ist das Gehabe doch schon.
Oder sind da türkische Kampfflugzeuge über das
russische Schiff gedonnert?

Da haben Sie natürlich recht, aber der Appell an "Reife" wird weniger fruchten als echte Erlebnispädagogik.

[H2O]

Da haben Sie natürlich recht, aber der Appell an "Reife" wird weniger fruchten als echte Erlebnispädagogik.

Dennoch rate ich zur Geduld mit dieser
Art von Dämlichkeit. Wenn dann eine ganze
Reihe von Vorfällen mit zugehörigen
Protesten aufgelistet ist, dann sind Abhilfen
besser zu begründen. Ein "Gewohnheitsrecht"
wird aus wiederholt straflos hingenommenen
Dämlichkeiten doch wohl nicht ab zu leiten sein,
oder?

[Dr.Fehlurteil]

Dennoch rate ich zur Geduld mit dieser
Art von Dämlichkeit. Wenn dann eine ganze
Reihe von Vorfällen mit zugehörigen
Protesten aufgelistet ist, dann sind Abhilfen
besser zu begründen. Ein "Gewohnheitsrecht"
wird aus wiederholt straflos hingenommenen
Dämlichkeiten doch wohl nicht ab zu leiten sein,
oder?

Nein. Nicht Dämlichkeit ist das Programm.
Irrsinn, Wahnsinn und religiöser Extremismus.
Sorry. Sultanismus wurde noch vergessen.
Und brutale Unterdrückung demokratischer Kräfte.
Wenn wir schon dabei sind, darf Korruption und scheinheilige , verschleierte Unterstützung des IS nicht fehlen.
Und der Mißbrauch, die Kurden zu bekämpfen, unter dem Vorwand, gegen den IS vorzugehen.
Die Türkei. Ein echter Schurkenstaat.

[Jekyll]

Die Regierung Erdogan hat es doch verstanden,
den Militärapparat zu zähmen, in ihm regierungs-
treue Kräfte auf entlassene oder gar verhaftete
führende Vertreter dieses Staats im Staate folgen
zu lassen. Zumindest wurde dieser Eindruck vermittelt.
Dann wären aber die Voraussetzungen für einen
Militärputsch kaum vorhanden.

Das ist auch sein großer Verdienst, damit hat er in der Türkei den Grundstein für echte demokratische Prozesse gelegt (auch wenn er selbst eher autoritär regiert).

Daß damit der allgemein laizistische Charakter des
Staatswesens verloren ging, das ist nun eine der
Nebenwirkungen dieser Veränderungen. Diese Ent-
wicklung entspricht aber offenbar einem Mehrheits-
willen der türkischen Wähler.

Demokratische Prozesse sind nunmal wesentlich höherwertiger als die Umsetzung eines (vermeintlich) gutgemeinten Leitsatzes von oben herab. Dieser rigorose Wunsch nach Laizismus drückte sich in der Praxis bisher so aus, dass demokratisch gewählte Parteien einfach mal so verboten wurden und Politiker abgesetzt, manchmal sogar hingerichtet bzw. ermordet wurden (wie etwa der erste demokratisch gewählte Ministerpräsident Adnan Menderes, oder Turgut Özal, der mutmaßlich vergiftet wurde). Der Konflikt mit den Kurden mit über 40.000 Opfern geht übrigens auch auf das Konto der Militärs. So ein Laizismus ist nichts wert, wenn dabei demokratische Spielregeln missachtet werden und Menschenleben offenbar weniger gelten als die Wahrung eines vermeintlichen Ideals.

[DarkLightbringer]

Türkei wirft Russland ethnische Säuberung in Syrien vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 66946.html

Da könnte durchaus was dran sein. Der verbale Schlagabtausch geht in die nächste Runde. Eines dürfte aber schon jetzt klar sein - die Bemühungen des Putin-Regimes, sich als großen Terror-Bekämpfer darzustellen, gehen eher nach hinten los.

[H2O]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 66946.html

Da könnte durchaus was dran sein. Der verbale Schlagabtausch geht in die nächste Runde. Eines dürfte aber schon jetzt klar sein - die Bemühungen des Putin-Regimes, sich als großen Terror-Bekämpfer darzustellen, gehen eher nach hinten los.

Da zeichnet sich doch ab, daß Rußland die
schiitische Karte spielen will. Deshalb dürfte
Kurdenführer Barsani jetzt um türkische Hilfe
werben, und die Regierung in Bagdad mit
den Russen verhandeln. Der Konflikt erreicht
damit neue Höhen.

[DarkLightbringer]

Da zeichnet sich doch ab, daß Rußland die
schiitische Karte spielen will. Deshalb dürfte
Kurdenführer Barsani jetzt um türkische Hilfe
werben, und die Regierung in Bagdad mit
den Russen verhandeln. Der Konflikt erreicht
damit neue Höhen.

Man wird mit Spannung erwarten dürfen, welcher Art Vergeltung Schoigus Generalstab für folgende Aussage vorsieht:

"Ihr Kampf ist nicht gegen den IS gerichtet", sagte der türkische Premier. 90 Prozent der russischen Angriffe in Syrien seien gegen die moderate Opposition gerichtet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 66946.html

[H2O]

...
"Ihr Kampf ist nicht gegen den IS gerichtet", sagte der türkische Premier.
90 Prozent der russischen Angriffe in Syrien seien gegen die moderate
Opposition gerichtet.
...

Diese Äußerung lässt vermuten, daß die türkische Regierung
den IS bestimmt nicht (mehr?) als einen natürlichen Verbündeten
betrachtet, sondern da eher die "moderate Opposition" sieht,
welche Gruppen auch immer unter diesem Begriff zusammen-
gefasst werden. In Riad sollen sich an die 100 solcher Gruppen
zu Gesprächen eingefunden haben. Da finde noch einer durch!

Man darf gespannt sein, wie die türkische Regierung sich mit
den syrischen Kurden einigt, nachdem der irakische Kurdenführer
Barsani sich offenbar mit den Türken gegen die irakische Regierung
in Bagdad aufstellt.

Dann könnte daraus eine neue Ordnung in dieser von Mord
und Totschlag gebeutelten Gegend entstehen: Ethnisch Kurden,
Turkmenen und Araber. Araber nach Sunniten, Schiiten und
andere... Alaviten, Christen. Die Türkei und Saudiarabien als
Schutzmächte für Turkmenen, Kurden und arabische Sunniten,
Iran für die Schiiten, Alaviten und Christen... wie seit 1000 Jahren?
Die Russen bräuchte dort dann niemand mehr...

Mann-o-mann, was ist das für ein Wimmelbild!

[DarkLightbringer]

Diese Äußerung lässt vermuten, daß die türkische Regierung
den IS bestimmt nicht (mehr?) als einen natürlichen Verbündeten
betrachtet, sondern da eher die "moderate Opposition" sieht,
welche Gruppen auch immer unter diesem Begriff zusammen-
gefasst werden. In Riad sollen sich an die 100 solcher Gruppen
zu Gesprächen eingefunden haben. Da finde noch einer durch!

Man darf gespannt sein, wie die türkische Regierung sich mit
den syrischen Kurden einigt, nachdem der irakische Kurdenführer
Barsani sich offenbar mit den Türken gegen die irakische Regierung
in Bagdad aufstellt.

Dann könnte daraus eine neue Ordnung in dieser von Mord
und Totschlag gebeutelten Gegend entstehen: Ethnisch Kurden,
Turkmenen und Araber. Araber nach Sunniten, Schiiten und
andere... Alaviten, Christen. Die Türkei und Saudiarabien als
Schutzmächte für Turkmenen, Kurden und arabische Sunniten,
Iran für die Schiiten, Alaviten und Christen... wie seit 1000 Jahren?
Die Russen bräuchte dort dann niemand mehr...

Mann-o-mann, was ist das für ein Wimmelbild!

Also, laut SPIEGEL gibt es keine Belege für die Behauptung, die Türkei unterstütze den IS. Raniah Salloum meint jedoch, der Kampf gegen den IS sei mit "Sicherheit" nicht die oberste Priorität der Türkei.

Aus meiner Sicht spräche nichts dagegen, den Iranern und Russen eine Luftzone über dem Protektorat Assadistan zu überlassen - jedenfalls provisorisch. Im Gegenzug sollten dann alliierte Luftzonen Sicherheit generieren können.
Das "Wimmelbild" würde sich rasch vereinfachen, so bald man weiß, was man eigentlich will. Historisch gesehen gab es schon einmal eine Liberation in Syrien, im Verbund britischer, freifranzösischer und lokaler Truppen.

[H2O]

...
...so bald man weiß, was man eigentlich will. Historisch gesehen gab es schon einmal...
...

Das ist doch der wesentlich Schwachpunkt der
Nahostpolitik, die die USA vorrangig betrieben
haben: Kein wirkliches Konzept, das über eine
Demokratie nach westlichem Muster und in den
Grenzen der bestehenden Staaten hinaus ging.

Die Konfliktlinien, die durch Volksangehörigkeiten
und Religionen seit Jahrhunderten bestanden, die
hatte man nicht auf dem Schirm, weil die bestehenden
Diktaturen diese Konflikte mit brutaler Gewalt verhin-
derten. Diese Gewalt forderte ihre Opfer, und die
verstand man als Ausdruck des Bösen. Und nun hat
das alles sich zu noch furchtbareren Formen des
Bösen entwickelt!

Waren denn die "Liberation"-Zeiten ohne diese alten
Konflikte, oder auch "nur" eine Art Kolonialherrschaft?

[DarkLightbringer]

Das ist doch der wesentlich Schwachpunkt der
Nahostpolitik, die die USA vorrangig betrieben
haben: Kein wirkliches Konzept, das über eine
Demokratie nach westlichem Muster und in den
Grenzen der bestehenden Staaten hinaus ging.

Die Konfliktlinien, die durch Volksangehörigkeiten
und Religionen seit Jahrhunderten bestanden, die
hatte man nicht auf dem Schirm, weil die bestehenden
Diktaturen diese Konflikte mit brutaler Gewalt verhin-
derten. Diese Gewalt forderte ihre Opfer, und die
verstand man als Ausdruck des Bösen. Und nun hat
das alles sich zu noch furchtbareren Formen des
Bösen entwickelt!

Waren denn die "Liberation"-Zeiten ohne diese alten
Konflikte, oder auch "nur" eine Art Kolonialherrschaft?

Ethnische Konflikte setzen eine ethnische Betrachtungsweise - im Gegensatz zur ideellen - voraus. Politische Autoritäten können solche Betrachtungsweisen forcieren oder vernachlässigen, priorisieren oder marginalisieren.

Während der Liberation im Zweiten Weltkrieg wurde den Syrern die Unabhängigkeit versprochen und die Marionetten-Regierung des Vichy-Regimes konnte jedenfalls besiegt werden. Eine Gedenktafel erinnerte an die Befreiung von Damaskus - wobei die Inschrift keinerlei ethnische Philosophie beinhaltet.

[H2O]

...
Während der Liberation im Zweiten Weltkrieg wurde den
Syrern die Unabhängigkeit versprochen und die Marionetten-
Regierung des Vichy-Regimes konnte jedenfalls besiegt werden.
Eine Gedenktafel erinnerte an die Befreiung von Damaskus -
wobei die Inschrift keinerlei ethnische Philosophie beinhaltet.

Daraus schließe ich messerscharf, daß Syrien bis zum Ende
des 2. Weltkriegs ein französisch beherrschtes Gebiet war,
in dem eine Vichy-hörige Regierung von einer den "alliierten"
ergebenen Regierung abgelöst wurde.

[Marmelada]

Spam entfernt.

[DarkLightbringer]

Daraus schließe ich messerscharf, daß Syrien bis zum Ende
des 2. Weltkriegs ein französisch beherrschtes Gebiet war,
in dem eine Vichy-hörige Regierung von einer den "alliierten"
ergebenen Regierung abgelöst wurde.

Die Rede ist vom Syrisch-Libanesischen Feldzug von 1941. Zum heutigen Thema passend spielte auch seinerzeit die Türkei eine gewisse Rolle.

Auf britischer Seite bestand nunmehr die Sorge, dass sich die Achsenmächte in Syrien und dem Libanon dauerhaft etablieren und von hier aus Palästina und Ägypten angreifen könnten, was eine Gefährdung der britischen Ölnachschubwege in der Region durch Luftangriffe der Achsenmächte mit sich gebracht hätte. Zudem wurde auch ein eventueller deutscher Durchmarsch durch die Türkei befürchtet, gegen den es sich abzusichern galt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Syrisch-L ... er_Feldzug

[Fadamo]

Ich werde jetzt Putins Jahreskonferenz mir anschauen.

[Cobra9]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 68667.html
Auch die NATO reagiert

[DarkLightbringer]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 68667.html
Auch die NATO reagiert

Bestes Zitat daraus:

"Wir haben angesichts der volatilen Lage in der Region ein Bündel an Sicherheitsmaßnahmen beschlossen", sagte er ohne Russlands militärisches Engagement in der Region und den Abschuss des Flugzeugs direkt zu nennen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 68667.html

Volatil - das ist gut gesagt. Die Reaktion der Allianz ist aber die einzig richtige - keinerlei Zweifel an der Stärke aufkommen lassen, gleichzeitig von Entspannung reden.