Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Platon » Sa 1. Aug 2015, 16:46 hat geschrieben:Am sinnvollsten wäre es, wenn die PKKler sich allesamt der YPD anschließen, nach Syrien gehen und gegen den IS kämpfen. Dann wäre Erdogan ordentlich in den Arsch gekniffen, wie man so sagt.
Das ist natürlich das Wichtigste in diesem Konflikt.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

provokatuerk » Sa 1. Aug 2015, 16:40 hat geschrieben:
Nun muss ich mich selbst zitieren und auch korrigieren, und zwar aus gutem Grund. :D

Kurdenpräsident fordert PKK zum Verlassen des Nordiraks auf.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 46327.html

Barzani ist das, was PKK und HDP nicht sein können, LERNFÄHIG. :cool:
In der Tat. Das ist halt der Unterschied zwischen militanten Extremisten und normalen Menschen.


Der Kurdenpräsditent Barzani stellt sich also gegen die PKK auf...hmm...macht das ihn dann nicht zum "IS-Unterstützer" oder sowas?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Platon »

Jekyll » Sa 1. Aug 2015, 17:56 hat geschrieben:Das ist natürlich das Wichtigste in diesem Konflikt.
Wie anderswo auch schon gesagt. Die Türkei hatte einen Frieden mit der PKK, dann kam es zu der Ermordung von 2 Polizisten und anstatt angemessen Vergeltung zu üben hat man der PKK den Krieg erklärt und damit direkt neben dem syrischen und irakischen Bürgerkrieg nun auch den Kurdenkonflikt neu entfacht.

Die Eskalation hat so nicht sein müssen. Und die ganz große Offensive gegen den IS steht ja auch noch aus. Weil ohne die hat man dann tatsächlich an der Seite des IS in den Krieg eingegriffen und hat lediglich das Feigenblatt der US-Luftwaffenbasis und ein paar Luftangriffe.


Die Sache ist ganz einfach, die Türkei muss einen Waffenstillstand mit der PKK schließen und mehr gegen IS vorgehen. Dann steht man auf der richtigen Seite, solange das nicht so ist, steht man auf der falschen Seite. :)
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

provokatuerk » Sa 1. Aug 2015, 17:02 hat geschrieben:Die Türkei darf nicht in Syrien Krieg führen, gegen wen auch immer, das gestattet das Völkerrecht nicht. Ich hoffe, Davutoglu stellt die Angriffe auf das Gebiet Syriens ein und konzentriert sich auf den Nordirak, wo die PKK-Terroristen Unterschlupf gefunden haben und die Türkei ungehindert angreifen.
De facto gibt es zwischen der PKK und der in Syrien aktiven kurdischen YPG keinen Unterschied. Das gibt sogar Kardux, der sich selber als "kurdischen Nationalisten" und "PKK-Sympathisanten" bezeichnet, zu:
Kardux » Fr 31. Jul 2015, 22:39 hat geschrieben:Sieht in der Realität aber anders aus. Abgesehen davon kann man die YPG nicht so einfach von der PKK trennen. Natürlich versuchen viele Kurden die YPG als eine eigenständige Gruppe zu klassifizieren um sie vom Image der Terrororganisation zu distanzieren. Eine gewisse Eigenständigkeit hat ja sowohl die PYD (politischer Arm) als auch die YPG (militärischer Arm), aber ihre Verbindung zur PKK ist nicht abzustreiten. Der Großteil der Kämpfer die bis jetzt gefallen sind kommen aus Nordkurdistan (Südostanatolien). Die Scharfschützen, militärischen Ausbilder und Offiziere der YPG sind allesamt aus den Reihen der PKK.
Die Türkei hat selbstverständlich das Recht, sich gegen kurdische Terroristen an ihren Grenzgebieten zu wehren, egal wie sie sich selber nennen mögen.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Platon » Sa 1. Aug 2015, 17:03 hat geschrieben:Die Sache ist ganz einfach, die Türkei muss einen Waffenstillstand mit der PKK schließen und mehr gegen IS vorgehen. Dann steht man auf der richtigen Seite, solange das nicht so ist, steht man auf der falschen Seite. :)
Du meinst also, es gibt auch "gute Terroristen", die man unterstützen anstatt bekämpfen sollte?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Provokateur » Sa 1. Aug 2015, 14:16 hat geschrieben:
Diese Strategie ist glasklar. Ein äußerer Feind eint nach innen, hofft er.

Ich hoffe jedoch, dass die Türken klug genug sind, dies zu durchschauen.
Ich denke, die Türken sind schon klug genug zu erkennen, dass das größere bzw. eigentliche Problem der Türkei gegenwärtig die PKK und der IS sind und nicht irgendwelche türkeiinternen parteitaktischen Gelüste Erdogans. Aber irgendwann werdet ihr dieses kognitive Kunsstück sicher auch noch schaffen (nach euer Glanzleistung mit der NSU zuletzt).
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

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provokatuerk » Sa 1. Aug 2015, 17:34 hat geschrieben:
Nichtwähler vorher. Ich habe kein Vertrauen in die Parteien, weder in deutsche noch in türkische.
Warte einfach den November ab und du wirst schon sehen, wie viele Nichtwähler Erdogan mobilisieren wird.
Die AKP wird weit über 50% erringen und damit für klare Verhältnisse sorgen.
Einfach nur weil er die Kurden angreift? Das wäre ziemlich armselig.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Platon »

Jekyll » Sa 1. Aug 2015, 18:17 hat geschrieben:Du meinst also, es gibt auch "gute Terroristen", die man unterstützen anstatt bekämpfen sollte?
Ich denke, dass es Möglichkeiten und Wege gegeben hätte weiter in Frieden mit der PKK zu leben. Durch einen angemessenen Vergeltungsschlag, eine in der Region durchaus übliche Reaktion.
Das wollte Erdogan nicht. Er wollte die Eskalation. Er wollte den Krieg. Wohl aus innenpolitischen Gründen. Das finde ich nicht gut.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

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Platon » Sa 1. Aug 2015, 19:29 hat geschrieben: Das wollte Erdogan nicht. Er wollte die Eskalation. Er wollte den Krieg. Wohl aus innenpolitischen Gründen.
Es ist wirklich schon schwer das zu übersehen..
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

provokatuerk hat geschrieben:Jekyll, Du darfst dich nicht wundern, warum der Kurde für die Missachtung des Völkerrechts und für die willkürliche Verschiebung der Grenzen ist und die terroristische PKK untertützt. Sein "Südkurdistan", das vom mafiösen Barzani-Clan durchregiert wird, ist das Ergebnis eines illegalen Angriffskriegs der USA auf den suveränen Staat im Irak gewesen. Ohne den klaren Bruch des Völkerrechts, den seinerzeit Schöder abgelehnt hatte und für den Merkel so enthusiastisch eingetreten war, gäbe es heute definitiv keinen Barzani-Staat.
[...] Es gibt ein deutsches Sprichwort das besagt:
Schuster bleib bei deinen Leisten
Die Autonome Region Kurdistan im Nordirak gibt es nicht erst seit dem illegalen Angriffskrieg der USA im Jahr 2003. Ich bin so freundlich und gebe sogar einem Forentroll Nachhilfe in Geschichte.

Ihr Halbwissen in allen Ehren, aber wollen Sie uns nun über das Völkerrecht aufklären ? Ihr Dasein ist nur dem Spam gewidmet, also lassen Sie die pseudo- intellektuellen Aussagen, oder sollte ich lieber Geschichtsklitterung sagen ?
provokatuerk hat geschrieben:Barzani ist das, was PKK und HDP nicht sein können, LERNFÄHIG.
Barzani betreibt einfach nur Politik, nicht mehr und nicht weniger. Die Partei von M. Barzani ist wirtschaftlich von der Türkei abhängig, und auch die Türkei profitiert stark an diesem Handel.
provokatuerk hat geschrieben:Ich hoffe, Davutoglu stellt die Angriffe auf das Gebiet Syriens ein und konzentriert sich auf den Nordirak, wo die PKK-Terroristen Unterschlupf gefunden haben und die Türkei ungehindert angreifen.
Sie denken also das man die PKK mit den paar Luftangriffen militärisch fordern kann. Sehr lustige Ansicht.

Ohne Bodentruppen geht überhaupt gar nichts. Und die Türkei und seine Armee hat vor einigen Jahren gesehen wohin das führt wenn man Soldaten in diese Bergregion schickt. Sie haben wohl ein schlechtes Gedächtnis.
Jekyll hat geschrieben:Der Kurdenpräsditent Barzani stellt sich also gegen die PKK auf...hmm...macht das ihn dann nicht zum "IS-Unterstützer" oder sowas?
Der Kurdenpräsident betreibt Politik und fordert ein Ende der militärischen Auseinandersetzung zwischen der PKK und der Türkei. Er hat die PKK nicht bekämpft, also wie kommen Sie zu Ihrem saublöden Fazit das die Südkurden IS- Unterstützer wären ? Neben der PKK kämpfen südkurdische Peshmerga schon seit letztem August an allen Fronten gegen den IS.

[...]
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

provokatuerk hat geschrieben:Barzani will Deine PKK nicht mehr in seinem Dorf haben. :D Ich glaube, der Nachhilfeunterricht durch die türkischen Piloten hat Barzani ziemlich nachdenklich gemacht.
Ja, die PKK zittert vor Angst. Die türkischen Piloten haben die PKK endgültig vernichtet.

Ach, übrigens:
Brigadier General Kevin J. Killea, Chief of Staff of the Combined Joint Task Force-Operation Inherent Resolve, said on Friday that the US regards the People’s Protection Units (YPG) as a credible partner against Islamic State (IS).

General Killea said that the anti-IS coalition would continue to support the YPG, despite Turkish objections.

“The YPG for the coalition against ISIL has been a very credible and reliable partner as part of the Syrian-Kurdish group that comprises anti-ISIL forces,”

he said.

However, the coalition official also said that they support the Turkish right to self-defence against the Kurdistan Workers’ Party (PKK).

“With regard to the PKK and the Turkish strikes – again, we respect their right to self-defense, and especially attacking a terrorist group like the PKK.”


The general said the Turkish campaign has no impact on the coalition airstrikes. “I would characterise the impact on operations as minimal.”
http://www.basnews.com/en/news/2015/08/ ... rting-ypg/

Die PKK ist eine Terrororganisation, aber die YPG ein Partner der USA. Nett oder ? :D
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

provokatuerk » Sa 1. Aug 2015, 19:58 hat geschrieben:
Es gibt der PKK nahestehende Webseiten, die ich hier nicht verlinken will. Es sind Bilder von toten PKKlern, die die PKKler schon erzittern lassen. Die türkische Armee leistet seit einer Woche ziemlich treffsichere Arbeit. ;)
Es gibt auch Bilder von toten türkischen Soldaten und Polizisten die ich nicht verlinken will. Zittert nun die Türkei ?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

PKK- Kämpfer wurden schon mit Giftgas von der türkischen Armee angegriffen. Wirklich Angst haben die vor nichts mehr.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Platon » Sa 1. Aug 2015, 18:29 hat geschrieben: Ich denke, dass es Möglichkeiten und Wege gegeben hätte weiter in Frieden mit der PKK zu leben. Durch einen angemessenen Vergeltungsschlag, eine in der Region durchaus übliche Reaktion.
Das wollte Erdogan nicht. Er wollte die Eskalation. Er wollte den Krieg. Wohl aus innenpolitischen Gründen. Das finde ich nicht gut.
Eskalation ist kein Solo-Show, dazu gehören immer mindestens zwei Parteien. Schon auffällig, dass ihr immer nur über die mutmaßlichen Motive Erdogans Gedanken macht, aber nie über die der PKK (und deren Anhängern), geschweige denn diese kritisiert. Erdogan muss für euch allmächtig sein oder sowas.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Kardux » Sa 1. Aug 2015, 18:36 hat geschrieben:Der Kurdenpräsident betreibt Politik und fordert ein Ende der militärischen Auseinandersetzung zwischen der PKK und der Türkei. Er hat die PKK nicht bekämpft, also wie kommen Sie zu Ihrem saublöden Fazit das die Südkurden IS- Unterstützer wären ?
Sie reden von Ihrer Logik.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Wasteland » Sa 1. Aug 2015, 18:34 hat geschrieben:
Es ist wirklich schon schwer das zu übersehen..
Übersehen, dass ihr bzw. eure Politiker Terroristen unterstützt, die eine äußerst feindselige Politik gegenüber der Türkei betreiben?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

provokatuerk hat geschrieben:Giftgas von der türkischen Armee. Ja nee is klar. Schon wieder Weapons of mass destruction.
Schade nur, dass deine Helden, die Lügenmäuler George Bush und Colin Powell nicht mehr an der Macht sind. Pech gehabt.
[...]
provokatuerk hat geschrieben:Die werden immerhin in ihrer Heimat mit allen Ehren bestattet
Das ändert nichts an der Tatsache das sie tot sind. Also zittert die Türkei ?
provokatuerk hat geschrieben:Warum eigentlich? Gibt es in Kandil keine Friedhöfe? Und warum müssen PKKler in meinem Land begraben werden?
Vielleicht weil diese Leute aus Nordkurdistan kommen. Die werden dort begraben woher sie stammen. Wenn die Türkei dies verbietet werden die Leichen eben über andere Wege in ihre Heimat gebracht.

[...]
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Grund: Spam und Hetze entfernt
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von JFK »

Kardux » Sa 1. Aug 2015, 20:23 hat geschrieben:
Googlen hilft Herr Forentroll.



Das ändert nichts an der Tatsache das sie tot sind. Also zittert die Türkei ?



Vielleicht weil diese Leute aus Nordkurdistan kommen. Die werden dort begraben woher sie stammen. Wenn die Türkei dies verbietet werden die Leichen eben über andere Wege in ihre Heimat gebracht.

Das die Türkei nicht einmal vor Leichen Respekt hat, ist ja auch keine wirkliche Neuigkeit. Leichenschändung ist ja auch innerhalb der türkischen Armee ein Volkssport.

Erinnert mich alles an den IS - aber was solls...
Terroristen haben sich diese Ehre sowieso nicht verdient, wer sein Leben wegschmeißt, hat auch keine Bestattung verdient, die sind ja ehh nicht gläubig, also wozu?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

JFK hat geschrieben:Terroristen haben sich diese Ehre sowieso nicht verdient, wer sein Leben wegschmeißt, hat auch keine Bestattung verdient, die sind ja ehh nicht gläubig, also wozu?
Jeder Mensch hat es verdient anständig begraben zu werden - sogar ein IS- Jihadist der dutzende Menschen enthauptet hat. Den nötigen Respekt sollte man vor einer Leiche haben, egal ob gläubig oder nicht, egal ob Terrorist oder nicht, egal ob Feind oder Freund.

Aber wem sage ich das schon, einem türkischen Faschisten...
provokatuerk hat geschrieben:Warum muss Türkei tote PKK-Mörder in ihrem Gebiet begraben, die - als sie noch lebten - dieses Land zerstören wollten und schon tausende Zivilisten jener Türkei brutal und hinterrücks ermordet haben?
Der Mörder ist immer noch der türkische Staat. Dieser Staatsterror wird schon seit der Staatsgründung ausgeübt. Schon der Vater der Türken, Atatürk war nichts weiter als ein Mörder und Betrüger. Der Genozid in Dersim ist das beste Beispiel dafür.

Abgesehen davon ist und bleibt kurdisches Siedlungsgebiet, kurdisches Gebiet.
provokatuerk hat geschrieben:Ja in Dunkelheit über die Berge kommen sie ins Land und werden dann eilig und versteckt unter die Erde geschaufelt. Mehr steht der PKK ohnehin nicht zu.
Ja, so agieren nunmal Partisanen die gegen einen Terrorstaat wie die Türkei kämpfen.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Wasteland »

Jekyll » Sa 1. Aug 2015, 20:19 hat geschrieben:Übersehen, dass ihr bzw. eure Politiker Terroristen unterstützt, die eine äußerst feindselige Politik gegenüber der Türkei betreiben?
Wen soll man auch sonst gegen den IS unterstützen? Erdogan hat offensichtlich kein grosses Interesse daran den zurück zu drängen.
Nein, gemeint war eher das offensichtlich doppelte Spiel von Erdogan.
Zuletzt geändert von Wasteland am Sa 1. Aug 2015, 20:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Wasteland »

provokatuerk » Sa 1. Aug 2015, 20:56 hat geschrieben:
Wer hat wo und anhand welches Rechts beschlossen, es sei Aufgabe der Türkei den ISIS zu bekämpfen? :?:
Wer bedroht die Türken und die Türkei? Das tut doch eindeutig nur die PKK!
Siehste und für den Rest der Welt ist der IS gefährlicher, also unterstützen wir seine Feinde, ist doch logisch.
Die Türkei drückt beim IS ja auch beide Augen zu seit Jahren.
Zuletzt geändert von Wasteland am Sa 1. Aug 2015, 21:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Wasteland hat geschrieben:Siehste und für den Rest der Welt ist der IS gefährlicher, also unterstützen wir seine Feinde, ist doch logisch.
Die Türkei drückt beim IS ja auch beide Augen zu seit Jahren.
Beide Augen zudrücken ist eine sehr nette Umschreibung.

Ich glaube man muss nicht wirklich viel sagen, die User in diesem Forum können sich selbst ein Bild davon machen wie sehr Türken mit dem IS sympathisieren.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Provokateur »

Bundeswehrausbilder sind im Nordirak und bilden Peshmerga aus. Mit Krieg führen verliert man heute Wahlen, also lässt man andere machen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Wasteland » Sa 1. Aug 2015, 19:52 hat geschrieben:Wen soll man auch sonst gegen den IS unterstützen?
Eine andere Option fällt dir nicht ein? Echt nicht? Hmm...wie wär's denn mit einer direkten Beteiligung an diesem glorreichen Krieg gegen den IS? Aber natürlich ist es viel bequemer, stattdessen die zwielichtigen Peschmerga, die unter Verdacht stehen, ethnische Säuberungen zu betreiben, und indirekt oder auch direkt türkeifeindliche Terrororganisationen zu unterstützen. Kein Wunder, dass ihr euch beinahe zwanghaft mit Erdogans "Motiven" beschäftigen müsst.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Jekyll »

Provokateur » Sa 1. Aug 2015, 20:19 hat geschrieben:Bundeswehrausbilder sind im Nordirak und bilden Peshmerga aus. Mit Krieg führen verliert man heute Wahlen, also lässt man andere machen.
Moralische Bankrotterklärung.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

provokatuerk » Sa 1. Aug 2015, 21:23 hat geschrieben: Warum muss ein Türke, also jemand, der schon aufgrund seiner ethnischen Zugehörigkeit ein potentielles Opfer der PKK ist, Mitleid mt einem PKKler, sprich seinem potentiellen Mörder, haben, der von ISIS getötet wird? Beide, sowohl ISIS als auch PKK töten Unschuldige, der eine schneidet Köpfe ab, der andere zertrümmert Köpfe mit Schüssen. Verbrecher eben.
Wer die PKK bzw. YPG bekämpft, der kämpft für den IS.

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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von JFK »

Kardux » Sa 1. Aug 2015, 20:46 hat geschrieben:
Jeder Mensch hat es verdient anständig begraben zu werden - sogar ein IS- Jihadist der dutzende Menschen enthauptet hat. Den nötigen Respekt sollte man vor einer Leiche haben, egal ob gläubig oder nicht, egal ob Terrorist oder nicht, egal ob Feind oder Freund.

Aber wem sage ich das schon, einem türkischen Faschisten...
Das seh ich anders, wer in Ehre kämpft, soll auch in Ehre sterben, das tuen weder die Guerillakrieger der PKK noch die IS Barbaren.
Respekt muss man sich lebendig verdienen, nicht tot.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von JFK »

Kardux » Sa 1. Aug 2015, 22:56 hat geschrieben:
Wer die PKK bzw. YPG bekämpft, der kämpft für den IS.

Sie Forentroll scheinen sehr schwer von Begriff zu sein.
Das wäre so, wenn die IS ausschließlich gegen die PKK kämpft, aber sie treibt ihr Unwesen überall und hauptsächlich gegen Schiiten, Aleviten und Yesiden, für die PKK ist nach wie vor die Türkei primärziel, das beruht dann auf Gegenseitigkeit.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

JFK hat geschrieben:Das seh ich anders, wer in Ehre kämpft, soll auch in Ehre sterben, das tuen weder die Guerillakrieger der PKK noch die IS Barbaren.
Respekt muss man sich lebendig verdienen, nicht tot.
Woher wollen Sie [...] wissen ob PKK- Kämpfer nicht in Ehre sterben ? Die PKK kämpft gegen die türkische Knechtschaft, gegen den türkischen Rassismus. Ich kann mir kaum was ehrenvolleres vorstellen...

Abgesehen davon muss sich eine Leiche nichts verdienen. Eine Leiche ist eine Leiche.
JFK hat geschrieben:Das wäre so, wenn die IS ausschließlich gegen die PKK kämpft, aber sie treibt ihr Unwesen überall und hauptsächlich gegen Schiiten, Aleviten und Yesiden, für die PKK ist nach wie vor die Türkei primärziel, das beruht dann auf Gegenseitigkeit.
Es geht nicht darum ob der IS nur gegen die PKK kämpft. Fakt ist das sie gegen die PKK kämpft und falls die PKK bzw. YPG nicht wäre, dann würde der IS den ganzen Norden Syriens kontrollieren. Eine Traumvorstellung für die Türkei...
Zuletzt geändert von Marmelada am So 2. Aug 2015, 00:53, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beleidigung entfernt
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Marmelada »

Marmelada » Mo 29. Jun 2015, 01:49 hat geschrieben:So Freunde, wie ihr seht, habe ich die Schlammschlacht herausoperiert, die Thematik abgetrennt und mit einem neuen Strangtitel versehen. Das ist recht aufwändig und somit ein einmaliger Service. Sollte ich hier wieder Schlammschlachten vorfinden, wird das Thema geschlossen. Es schadet auch nicht, einen Blick in die Nutzungsbedingungen zu werfen, denen ihr mit eurer Registrierung hier zugestimmt habt.
Und zu.
Andrea-Perula

Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Durch Ölkäufe finaziert die Türkei den Islamischen Staat.

Das zumindest berichtet die Welt im nachfolgendem Link.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Staat.html


Dort heißt es in Absatz 1.

Zitat:
Der Export in die Nachbarländer TÜRKEI , Jordanien und Irak ist zurück gegangen, geht aber trotz alles Restriktionen weiter.



Und solches aus dem Hause Pinocchio? :D

War wohl nicht mehr so zu verstecken.......oder?
palulu
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von palulu »

Können wir bitte die bestehenden Sammelstränge benutzen? DANKE.

Die Türkei kauft gar nix, der größte Abnehmer sind die EinwohnerInnen in dem IS-Gebiet selbst:
http://www.sueddeutsche.de/politik/stre ... .2762519-2

Wichtiger, weiterer Abnehmer ist Assad:
Assad kauft Öl vom IS für 40 Millionen Dollar im Monat
Die Terror-Miliz IS hat laut US-Angaben bereits 500 Millionen Dollar mit Ölverkäufen eingenommen. Hauptabnehmer soll ausgerechnet die Regierung von Syriens Machthaber Baschar al-Assad sein.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Monat.html
Zuletzt geändert von palulu am Sa 12. Dez 2015, 21:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

palulu » Sa 12. Dez 2015, 22:17 hat geschrieben:Können wir bitte die bestehenden Sammelstränge benutzen? DANKE.

Die Türkei kauft gar nix, der größte Abnehmer sind die EinwohnerInnen in dem IS-Gebiet selbst:
http://www.sueddeutsche.de/politik/stre ... .2762519-2

Wichtiger, weiterer Abnehmer ist Assad:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Monat.html
Genau, Assad macht den IS reich, der ihn aus dem Amt jagen will. Macht für absolut keinen Sinn, ausser er trägt sich mit Selbstmordgedanken.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Platon
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Sa 12. Dez 2015, 21:31 hat geschrieben:
Genau, Assad macht den IS reich, der ihn aus dem Amt jagen will. Macht für absolut keinen Sinn, ausser er trägt sich mit Selbstmordgedanken.
Für den IS ist Assad sekundär. Das Hauptziel des IS ist einen islamischen Staat aufzubauen und nicht Assad zu stürzen. Umgekehrt nützt Assad ein starker IS, weil das seine Hauptfeinde militärisch unter Druck setzt und die Oppositionsbewegung gegen ihn in ein radikaleres Licht setzt und seinen Sturz als nicht erstrebenswert erscheinen lässt.

Diese Interessenskonvergenz sichert das Überleben sowohl des IS, der lange Zeit von Assad völlig unbehelligt gelassen bzw. durch Handel direkt gefördert wurde, als auch den von Assad in Syrien, weil die internationalen Unterstützer der Rebellen im Westen davor zurückschrecken die Rebellen so stark zu unterstützen, dass man Assad wirklich stürzen könnte.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

palulu » Sa 12. Dez 2015, 21:17 hat geschrieben:Können wir bitte die bestehenden Sammelstränge benutzen? DANKE.

Die Türkei kauft gar nix, der größte Abnehmer sind die EinwohnerInnen in dem IS-Gebiet selbst:
http://www.sueddeutsche.de/politik/stre ... .2762519-2

Wichtiger, weiterer Abnehmer ist Assad:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Monat.html
Es ist dazu bezeichnend, dass es den Russen nicht gelungen war Belege für ihre entsprechenden Behauptungen vorzulegen. Mit den Bildern die sie als "Beleg" zeigten, hatte man sich ja ordentlich blamiert. Daher darf man davon ausgehen, dass es tatsächlich keinen direkten Ölhandel zwischen staatlichen oder quasi-staatlichen Stellen in der Türkei und dem IS gibt, sonst hätten die Russen sie längst aufgedeckt.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

Platon » Sa 12. Dez 2015, 22:38 hat geschrieben: Für den IS ist Assad sekundär. Das Hauptziel des IS ist einen islamischen Staat aufzubauen und nicht Assad zu stürzen. Umgekehrt nützt Assad ein starker IS, weil das seine Hauptfeinde militärisch unter Druck setzt und die Oppositionsbewegung gegen ihn in ein radikaleres Licht setzt und seinen Sturz als nicht erstrebenswert erscheinen lässt.
Gibt es dafür Belege? Ansonsten halte ich deine Thesen für abenteuerlich.
Diese Interessenskonvergenz sichert das Überleben sowohl des IS, der lange Zeit von Assad völlig unbehelligt gelassen bzw. durch Handel direkt gefördert wurde, als auch den von Assad in Syrien, weil die internationalen Unterstützer der Rebellen im Westen davor zurückschrecken die Rebellen so stark zu unterstützen, dass man Assad wirklich stürzen könnte.
Aha, es geht/ging also nicht um den Sturz Assads für den Westen (und seine Verbündeten) und der IS kämpft nicht gegen Assad?
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Fadamo »

Platon » Sa 12. Dez 2015, 21:38 hat geschrieben: Das Hauptziel des IS ist einen islamischen Staat aufzubauen und nicht Assad zu stürzen.

Verstehe ich nicht.
Syrien Irak, Afghanistan sind doch islamische staaten .
Was will da die IS aufbauen ?
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

Platon » Sa 12. Dez 2015, 22:42 hat geschrieben: Es ist dazu bezeichnend, dass es den Russen nicht gelungen war Belege für ihre entsprechenden Behauptungen vorzulegen. Mit den Bildern die sie als "Beleg" zeigten, hatte man sich ja ordentlich blamiert. Daher darf man davon ausgehen, dass es tatsächlich keinen direkten Ölhandel zwischen staatlichen oder quasi-staatlichen Stellen in der Türkei und dem IS gibt, sonst hätten die Russen sie längst aufgedeckt.
Merkwürdig, dass die Grenze zwischen der Türkei und Syrien für den Ölhandel offen ist und war. Außerdem bleibt die Frage, wohin das Öl denn weiterverkauft wird, also wer der Endkonsument des Öls ist, denn an wen verkauft den Assad das Öl weiter? An den Westen, der ihn loshaben will?
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

Blickwinkel » 2015-12-12, 22:52 hat geschrieben: ...
...an wen verkauft den Assad das Öl weiter?
An den Westen, der ihn loshaben will?
Woher mag wohl der Assad verbliebene Rest
Syriens seine Energie herbekommen? Kohle-
kraftwerke? Und auch Libanon will versorgt sein.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Adam Smith »

Fadamo » Sa 12. Dez 2015, 21:46 hat geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Syrien Irak, Afghanistan sind doch islamische staaten .
Was will da die IS aufbauen ?
Syrien war ein säkularer sozialistischer Staat. Nur weil die Bevölkerung mehrheitlich muslimisch ist, bedeutet es noch lange nicht, dass dieses Land ein Gottesstaat ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Sa 12. Dez 2015, 21:45 hat geschrieben:Gibt es dafür Belege? Ansonsten halte ich deine Thesen für abenteuerlich.
Es handelt sich hier um langfristige Entwicklungen. Assad hat von Anfang an einerseits die Aktivisten der ersten Stunde, welche Demos veranstalteten und lediglich seinen Sturz forderten verfolgt und getötet, gleichzeitig hat er eine Amnestie für Jihadisten erlassen, die dann als Kampferprobte Ideologen nach einiger Zeit zur dominanten Kraft wurden. Diese Vorgehensweise wurde immer begleitet von der Aussage, dass alle Gegner von Assad aus Jihadisten und al Qaida bestehen würde. Die Gebiete die der IS beherrscht waren lange Zeit für Assad ohne Bedeutung bzw. er hatte sich ja schon vor Jahren aus dem Nordosten Syriens zurückgezogen. Für ihn ist die Kontrolle von Kernsyrien wichtig, d.h. Lattakia und die Achse Hama, Homs und Damaskus. Raqqah hat für ihn keine strategische Bedeutung, darum wurde der IS militärisch erst ein Problem, als der IS Palymra und Gebiete östlich von Homs eroberte. Dabei ging es dem IS übrigens nicht darum Assad gefährlich zu werden, sondern um die Ölfelder die dort sind.

Die Situation wiederholt sich mit Russland gerade wieder. Man erzählt man wolle den IS bekämpfen und die eigenen Luftschläge treffen dann zu vielleicht 90% nicht den IS sondern andere Gruppen. Das liegt daran, dass der IS für Assad eine sekundäre militärische Bedrohung ist.

Das für den Islamischen Staat Assad gar keine Rolle spielt erkennt man daran, dass es sich im Kern um eine irakische Organisation handelt, in deren Zentrum dazu ein ideologisches Ziel steht. Es geht um den Aufbau eines islamischen Staates, die Wiedererrichtung des Kalifats, die Einführung der Scharia. Der Bürgerkrieg gegen Assad ist nur eine Gelegenheit dieses Ziel voranzutreiben, natürlich will man irgendwann Damaskus erobern, aber das ist nicht das Hauptziel der Gruppe.
Aha, es geht/ging also nicht um den Sturz Assads für den Westen (und seine Verbündeten)
Das sollte doch spätestens seit dem Abkommen mit Assad bezüglich der Chemiewaffen klar sein. Das war im September 2013. Wenn Obama den Sturz von Assad ernsthaft gewollt hätte, hätte er dort militärisch aktiv werden können bzw. die Hilfe für die Opposition drastisch erhöhen können. Stattdessen hat er ein diplomatisches Abkommen mit Assad geschlossen. Seitdem ist klar, dass die USA nicht wirklich den Sturz von Assad und ein Zusammenbruch seines Systems wollen, weil sie die Erstarkung von al Nusra&Co befürchten. Die Taktik von Assad die syrische Opposition durch geschicktes manövrieren hin zum Jihadismus und al Qaida zu bewegen und dafür dann für den Westen unstürzbar zu sein, ist voll aufgegangen. Man sieht es ja dieser Tage wieder, wenn man ernsthaft erklären muss, dass man nicht mit Assad gegen den IS kämpfen will und diese Position zunehmend ideologisch verbohrt erscheint.
Das war seit jeher die Überlebensstrategie von Assad und er hatte damit Erfolg. Wer in Raqqa herrscht kann ihm da herzlich egal sein.
und der IS kämpft nicht gegen Assad?
Hat er zumindest bis zur Eroberung von Palmyra kaum gemacht, stattdessen hat man andere sunnitische Rebellen bekämpft, weil es zur Errichtung eines islamischen Staates in Irak und Syrien auf Grundlage der IS-Ideologie sinnvoller ist, sunnitische Gebiete zu erobern, als sich in einem Kampf mit Assad aufzureiben, der militärisch auch wenig erfolgsversprechend ist.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Fadamo » Sa 12. Dez 2015, 21:46 hat geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Syrien Irak, Afghanistan sind doch islamische staaten .
Was will da die IS aufbauen ?
Für den IS sind alle Staaten aus dem eigenen nicht Islamisch. Weil man ist im eigenen Selbstverständnis nicht einfach irgendein Staat sondern der Islamische Staat, das Kalifat. Ebenso wie es auch zu Zeiten Mohammeds nur einen Islamischen Staat gab, nämlich den von Mohammed, gibt es auch jetzt nur den einen.
Die anderen Staaten unterscheiden sich darin, dass sie nicht zu 100% die korrekte Scharia eingeführt haben, wie sie der IS als korrekt versteht und weil sie natürlich den IS bekämpfen und damit prinzipiell Ungläubige, Apostaten etc. sind.

Es kann also im eigenen Selbstverständnis neben dem IS keine weiteren wirklich islamischen Staaten geben. Entweder man ordnet sich unter und schließt sich dem Kalifat an oder man ist nicht islamisch. Dieser alles umstürzende, revolutionäre Ansatz ist ja gerade der Knackpunkt bei der Sache. Es geht mal wieder um Revolution.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Sa 12. Dez 2015, 21:52 hat geschrieben:
Merkwürdig, dass die Grenze zwischen der Türkei und Syrien für den Ölhandel offen ist und war. Außerdem bleibt die Frage, wohin das Öl denn weiterverkauft wird, also wer der Endkonsument des Öls ist, denn an wen verkauft den Assad das Öl weiter? An den Westen, der ihn loshaben will?
Es gibt keinen Zweifel, dass Schmuggel stattfindet und ein Großteil des Öls und der Energie die vom IS produziert wird, wird im Eigenbedarf bzw. an die Teile von Syrien verkauft, die nicht vom IS kontrolliert werden. Das strategische Vorgehen des IS zielte ja darauf ab sich der strategischen Ressourcen zu bemächtigen, die Eroberung von Palmyra z.B. hatte nichts Anderes zum Ziel als die Ölfelder in der umliegenden Wüste zu kontrollieren. Das was nicht direkt selber verbraucht wird, wird über alte Schmuggelnetzwerke in die umliegenden Gebiete geschmuggelt, diese reichen bis zur Zeit des umfassenden UN-Embargos gegen Saddam Hussein zurück. Da gab es nämlich genau das gleiche Spielchen.

Das was aber Putin und der Strangersteller behauptet ist eine Verwicklung von staatliche bzw. quasi-staatliche Akteure in den Schmuggel mit dem IS und dazu gibt es keinerlei Beleg. Man kann lediglich davon ausgehen, dass es Schmuggel gibt und das die türkischen Sicherheitskräfte unfähig bzw. teilweise unwillig sind etwas dagegen zu tun. Vorstellbare Gründe sind politische Erwägungen, dass der IS ja die Kurden bekämpft, Korruption der entsprechenden Beamten etc. pp. man kann sich das aussuchen. Aber eine direkte Beteiligung ist nicht nachweisbar, wurde aber von Putin und seinen Internetfans behauptet.
Zuletzt geändert von Platon am Sa 12. Dez 2015, 23:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:Hat er zumindest bis zur Eroberung von Palmyra kaum gemacht, stattdessen hat man andere sunnitische Rebellen bekämpft, weil es zur Errichtung eines islamischen Staates in Irak und Syrien auf Grundlage der IS-Ideologie sinnvoller ist, sunnitische Gebiete zu erobern, als sich in einem Kampf mit Assad aufzureiben, der militärisch auch wenig erfolgsversprechend ist.
Falsch.

Googlen Sie mal nach dem Luftwaffenstützpunkt Tabqa...

Sie sind doch sonst immer so gut informiert, ich kann mir nicht vorstellen das Sie das nicht wussten. Oder betreiben Sie hier bewusst Desinformation ?

Was wollen Sie hier eigentlich beweisen ? Assad soll pro- ISIS sein und die Türkei neutral ? Auch Sie wissen, dass das lächerlich. Die Türkei hat ein großes Interesse am Bestehen des IS, kein anderer Staat oder Konfliktpartei ist so sehr am Bestehen des IS interessiert wie die Türkei. Weshalb sonst halten die Türken Stellung für den IS in Jarablus ? Weshalb darf der IS dort nicht vernichtet werden ?

Abgesehen vom IS, wird auch die Nusra- Front tatkräftig unterstützt. Die kurdische Provinz (Kanton) Efrîn wurde von den "moderaten Rebellen" mehrmals angegriffen und das sogar von der türkischen Grenze aus.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

H2O » Sa 12. Dez 2015, 21:59 hat geschrieben:
Woher mag wohl der Assad verbliebene Rest
Syriens seine Energie herbekommen? Kohle-
kraftwerke? Und auch Libanon will versorgt sein.
Ja Ja kaum gesteht die Welt ein dass die Türkei Öl kauft schwupp muss man es Assad auch unterstellen...... wie primitiv!
Eben Pinocchio-Medien..... mal Ausversehen die Wahrheit geschrieben schnell eine Lüge hinterher die sooo groß ist dass es selbst der Ungebildeste nicht glauben kann....
dann ist das besser als ein Dementi ......... und bringt Alles und Alle wieder straff auf Kurs und die Augen links zum Glaubnensgebet......

" Ich glaube ... an Pinocchio den Herrn und Macher der deutschen Medien und an seinen erfürchtigen Diener...Kai Diekmann.......dessen ... in Berlin Kreuzberg auf einem Haus verewigte....
große Glied selbst noch die Länge der Nase von Pinocchio übertreffen soll!

http://blogs.taz.de/hausblog/2009/11/17 ... er-berlin/
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Das Assad mit dem IS handelt war schon länger bekannt, das hat mit den jüngsten Vorwürfen von Putin gar nichts zu tun. Anders könnte er überhaupt gar nicht die Versorung der von ihm kontrollierten Gebiete aufrecht erhalten. Von irgendwo muss der Strom und der Sprit ja kommen und selber beherrscht er die Ölfelder und viele der Kraftwerke nicht mehr.

Es läuft mit den Rebellen gerade genau so, auch dort findet über die Frontlinie hinweg Handel statt.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Sa 12. Dez 2015, 23:45 hat geschrieben:
Falsch.

Googlen Sie mal nach dem Luftwaffenstützpunkt Tabqa...
Es gibt eine Reihe von Stützpunkten die Assad versucht hat zu halten, obwohl sie keinen strategischen Mehrwert darstellten. Ich denke da z.B. an Abu Duhur. Irgendwann werden diese Anlagen überrannt und dann massakriert oder wie in Hasakah sitzt man die Sache aus.
Was wollen Sie hier eigentlich beweisen ? Assad soll pro- ISIS sein und die Türkei neutral ?
Ich würde die Haltung Assads als auch die der Türkei gegenüber dem IS als zwiespältig sehen. Beide sind dem IS gegenüber im Prinzip feindlich eingestellt und werden von ihm bedroht, aber auf einer Ebene die sie nicht zu Hauptfeinden macht. Umgekehrt sind die zwei Hauptfeinde des IS in Syrien die sunnitischen Rebellen und die Kurden. Erstere sind der Hauptfeind Assads, zweitere die der Türkei. Daher sehen beide den IS als Mittel ihren jeweiligen Hauptfeind zu schwächen, was zu einem zwiespältigen Verhältnis führt. Die Türkei hat dazu das Problem, dass wenn man den IS provoziert man neben dem Krieg gegen die PKK eine weitere große Front eröffnet, die eher zurückhaltende Haltung gegenüber dem IS hat auch einfach mit der Angst vor mehr Anschlägen und der Notwendigkeit eines weiteren militärischen Großeinsatzes an der Grenze zu tun.
Auch Sie wissen, dass das lächerlich. Die Türkei hat ein großes Interesse am Bestehen des IS, kein anderer Staat oder Konfliktpartei ist so sehr am Bestehen des IS interessiert wie die Türkei. Weshalb sonst halten die Türken Stellung für den IS in Jarablus ? Weshalb darf der IS dort nicht vernichtet werden ?
Weil die Türkei in den Kurden ein größeres Übel sieht als im IS, ebenso wie Assad und die Russen in den Rebellen ein größeres Übel sehen als im IS. Einfach weil man weiß, dass der IS sich langfristig nicht wird halten können, aber jedes Territorium das die Rebellen oder Kurden vom IS erobern, von diesen womöglich sehr lange gehalten wird. Darum ist es sicherer der IS hält ein Gebiet, das man ihm langfristig wieder abnehmen kann, als z.B. die Kurden, die zu vertreiben schwer wird bzw. wenn die USA ihre schützende Hand drauf halten, völlig unmöglich.
Abgesehen vom IS, wird auch die Nusra- Front tatkräftig unterstützt. Die kurdische Provinz (Kanton) Efrîn wurde von den "moderaten Rebellen" mehrmals angegriffen und das sogar von der türkischen Grenze aus.
Aber die Russen haben den dortigen Kurden großzügig Schützenhilfe gegen die Rebellen geleistet. Aus deren Sicht wäre eine Eroberung des Territoriums durch die Kurden natürlich ein Segen bzw. ein heftiger Schlag ins Gesicht der Türkei. Ich habe den Verdacht, dass sich dort beide Seiten zu Instrumenten des Stellvertreterkrieges zwischen der Türkei und Russland machen lassen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine Unterbrechung oder effektive Störung des IS-Ölhandels könnte also auch das Assad-Regime in erhebliche Bedrängnis bringen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »


Gibt es dafür Belege? Ansonsten halte ich deine Thesen für abenteuerlich.
Eine Quelle:

http://www.taz.de/!5049323/

Ohne das die Konfliktparteien gegenseitig handeln keine ausreichende Versorgung wie mit Strom,Wasser usw.

Paradox aber notwendig
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer » So 13. Dez 2015, 02:52 hat geschrieben:Eine Unterbrechung oder effektive Störung des IS-Ölhandels könnte also auch das Assad-Regime in erhebliche Bedrängnis bringen.
Nicht nur Assad. Woher sollen die Betriebsstoffe kommen für Generatoren, Kraftwerke ?
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