Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

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Blickwinkel
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

@Platon

Wie ist dann der DIA (Defense Intelligence Agency) Bericht aus dem Jahr 2012 zur Situation in Syrien zu werten:

https://www.judicialwatch.org/wp-conten ... sion11.pdf

Darin wird zum einen beschrieben, dass die Türkei, die Golfstaaten und der Westen den Sturz von Assad betreiben, indem sie die Opposition unterstützen, die aus Salafisten, der Muslimbruderschaft und Al Qaida Irak bestehen.

Unter 8c. wird von der Möglichkeit gesprochen, eine Salafistenstaates zu etablieren und dies, sei das Ziel der Unterstützer der Opposition von Assad.

Irgendwie sagt der DIA etwas anderes aus wie du. :)
Zuletzt geändert von Blickwinkel am So 13. Dez 2015, 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Platon
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » So 13. Dez 2015, 15:04 hat geschrieben:@Platon

Wie ist dann der DIA (Defense Intelligence Agency) Bericht aus dem Jahr 2012 zur Situation in Syrien zu werten:

https://www.judicialwatch.org/wp-conten ... sion11.pdf

Darin wird zum einen beschrieben, dass die Türkei, die Golfstaaten und der Westen den Sturz von Assad betreiben, indem sie die Opposition unterstützen, die aus Salafisten, der Muslimbruderschaft und Al Qaida Irak bestehen.

Unter 8c. wird von der Möglichkeit gesprochen, eine Salafistenstaates zu etablieren und dies, sei das Ziel der Unterstützer der Opposition von Assad.

Irgendwie sagt der DIA etwas anderes aus wie du. :)
Kannst du vielleicht etwas genauer sein, welcher meiner Aussagen dieser Bericht widersprechen soll?

Weil als er "enthüllt" wurde, haben ja die entsprechenden Kandidaten behauptet er würde aussagen die USA hätten den IS gezielt gefördert, wenn man sich den Text anschaut, kann man höchstens zu der Schlussfolgerung kommen die USA hätten die Entstehung des IS in Kauf genommen, als sie auf die blutige Niederschlagung der Proteste Assad nicht gerade positiv reagierten. Denn dieser Text hätte sie ja vor einem solchen möglichen Ergebnis gewarnt und man hat trotzdem Assad politisch isoliert und die Unterstützung der Rebellen nicht unterbunden.

In 8c wird die Errichtung einer salafistischen Herrschaft als Bollwerk gegen schiitischen Einfluss in der Region ins Spiel gebracht. Das macht natürlich nur Sinn für die Mächte die ein Problem mit schiitischem Einfluss haben, das wären vor allem Saudi Arabien und die Golfstaaten, weswegen die hier wohl auch als Unterstützer der Opposition gemeint sind. Die europäischen Mächte oder die Türkei haben kein Problem mit Schiiten.

Wenn du jetzt der Meinung bist, dass dieser Text und Abschnitt 8c impliziert die Türkei habe den IS unterstützt und tue das noch heute, dann ist das einerseits ein schwieriger Zusammenhang, weil dort explizit von schiitischem Einfluss die Rede ist und die Türkei sich nicht wirklich als Anti-Schia versteht. Der Hauptfeind für die Türkei sind die Kurden von der YPG und der PKK und mit dem Iran sind die Beziehungen vor allem aus ökonomischen Gründen gar nicht soo schlecht.

Auch geht aus einer angenommenen Unterstützung der syrischen Opposition zur Etablierung einer salafistischen Herrschaft als Bollwerk gegen Assad in Ostsyrien keineswegs hervor, dass man heute auch den IS unterstützt. Der Islamische Staat verfolgt bekanntlich eigene Ziele und der Kampf gegen Assad steht dabei nicht im Mittelpunkt eigenen Bemühens, auch wenn man sich natürlich 2012 bis 2014 als Teil der syrischen Opposition präsentiert hat um dort an Einfluss und Präsenz zu gewinnen, was dann die Etablierung der eigenen Herrschaft auf syrischem Territorium vorbereitet und ermöglicht hat.
Zuletzt geändert von Platon am So 13. Dez 2015, 15:51, insgesamt 2-mal geändert.
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Kardux
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon » So 13. Dez 2015, 02:53 hat geschrieben: Es gibt eine Reihe von Stützpunkten die Assad versucht hat zu halten, obwohl sie keinen strategischen Mehrwert darstellten. Ich denke da z.B. an Abu Duhur. Irgendwann werden diese Anlagen überrannt und dann massakriert oder wie in Hasakah sitzt man die Sache aus.

Ich würde die Haltung Assads als auch die der Türkei gegenüber dem IS als zwiespältig sehen. Beide sind dem IS gegenüber im Prinzip feindlich eingestellt und werden von ihm bedroht, aber auf einer Ebene die sie nicht zu Hauptfeinden macht. Umgekehrt sind die zwei Hauptfeinde des IS in Syrien die sunnitischen Rebellen und die Kurden. Erstere sind der Hauptfeind Assads, zweitere die der Türkei. Daher sehen beide den IS als Mittel ihren jeweiligen Hauptfeind zu schwächen, was zu einem zwiespältigen Verhältnis führt. Die Türkei hat dazu das Problem, dass wenn man den IS provoziert man neben dem Krieg gegen die PKK eine weitere große Front eröffnet, die eher zurückhaltende Haltung gegenüber dem IS hat auch einfach mit der Angst vor mehr Anschlägen und der Notwendigkeit eines weiteren militärischen Großeinsatzes an der Grenze zu tun.

Weil die Türkei in den Kurden ein größeres Übel sieht als im IS, ebenso wie Assad und die Russen in den Rebellen ein größeres Übel sehen als im IS. Einfach weil man weiß, dass der IS sich langfristig nicht wird halten können, aber jedes Territorium das die Rebellen oder Kurden vom IS erobern, von diesen womöglich sehr lange gehalten wird. Darum ist es sicherer der IS hält ein Gebiet, das man ihm langfristig wieder abnehmen kann, als z.B. die Kurden, die zu vertreiben schwer wird bzw. wenn die USA ihre schützende Hand drauf halten, völlig unmöglich.

Aber die Russen haben den dortigen Kurden großzügig Schützenhilfe gegen die Rebellen geleistet. Aus deren Sicht wäre eine Eroberung des Territoriums durch die Kurden natürlich ein Segen bzw. ein heftiger Schlag ins Gesicht der Türkei. Ich habe den Verdacht, dass sich dort beide Seiten zu Instrumenten des Stellvertreterkrieges zwischen der Türkei und Russland machen lassen.
Der Luftwaffenstützpunkt Tabqa ist nicht einer von vielen Stützpunkten, sondern strategisch sehr wichtig, genau deshalb verteidigte die syrische Armee diesen Stützpunkt bis zum Ende. Ihre Aussage das die syrische Armee nur einmal kurz in Heseke und Palmyra mit dem IS aneinander geraten ist entspricht eben nicht der Wahrheit. Fakt ist auch das sich Russland erst aktiv in den Konflikt einmischte als Damaskus kurz davor stand in die Hände des IS zu geraten. Schon vergessen ? Zu behaupten Assad wäre vom IS nicht bedroht ist lächerlich. Nicht auszudenken was geschehen wäre wenn der IS seine Hauptstadt eingenommen hätte. Ja, der IS, ist auf Damaskus vormarschiert und nicht vor Istanbul oder sonst einer türkischen Stadt. Die Türkei stand niemals unter Gefahr - bis heute ist nicht geklärt wie die türkischen Geiseln so locker und leicht freigelassen wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb Jihadisten in türkischen Krankenhäusern versorgt wurden. Bis heute wurde auch nicht geklärt weshalb zwei türkische Offiziere angeklagt wurden weil sie "Hilfskonvois" nach Syrien durchsuchen liessen und dabei Waffen gefunden wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb die Türkei eine Grenze mit Halsabschneidern so sehr begrüßt und dafür sogar den Amerikanern Incirlik überliessen. Fragen über Fragen.
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Cobra9
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 02:13 hat geschrieben:
Der Luftwaffenstützpunkt Tabqa ist nicht einer von vielen Stützpunkten, sondern strategisch sehr wichtig, genau deshalb verteidigte die syrische Armee diesen Stützpunkt bis zum Ende. Ihre Aussage das die syrische Armee nur einmal kurz in Heseke und Palmyra mit dem IS aneinander geraten ist entspricht eben nicht der Wahrheit. Fakt ist auch das sich Russland erst aktiv in den Konflikt einmischte als Damaskus kurz davor stand in die Hände des IS zu geraten. Schon vergessen ? Zu behaupten Assad wäre vom IS nicht bedroht ist lächerlich. Nicht auszudenken was geschehen wäre wenn der IS seine Hauptstadt eingenommen hätte. Ja, der IS, ist auf Damaskus vormarschiert und nicht vor Istanbul oder sonst einer türkischen Stadt. Die Türkei stand niemals unter Gefahr - bis heute ist nicht geklärt wie die türkischen Geiseln so locker und leicht freigelassen wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb Jihadisten in türkischen Krankenhäusern versorgt wurden. Bis heute wurde auch nicht geklärt weshalb zwei türkische Offiziere angeklagt wurden weil sie "Hilfskonvois" nach Syrien durchsuchen liessen und dabei Waffen gefunden wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb die Türkei eine Grenze mit Halsabschneidern so sehr begrüßt und dafür sogar den Amerikanern Incirlik überliessen. Fragen über Fragen.

Incirlik ist ein NATO Stützpunkt. Das die Türkei daran gut verdient und sich das vergolden lässt beachte man auch. Im überigen sagt die Türkei auch mal NEIN. Um den US Einsatz gegen die IS vom Stützunkt aus gab es zähe Verhandlungen

http://www.zeit.de/news/2015-07/24/konf ... f-24015209
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von schokoschendrezki »

Zum Thema Ölhandel bzw. Ölschmuggel in Nordirak gabs letzte Woche einen interessanten "hintergrund". Ausgangspunkt war die Frage, was die Ursache für die extreme soziale Polarisierung in den autonomen Kurdengebieten Nordiraks ist.
Erbil, die Hauptstadt der kurdischen Autonomieregion im Nordirak. In einer Gasse auf dem Basar der Stadt läuft ein etwa achtjähriges arabisches Flüchtlingsmädchen den Passanten hinterher. Das Kind bettelt um Geld. Doch es wird nicht beachtet, gelegentlich auch weggestoßen. Die Kleine versucht es dennoch immer wieder, unermüdlich. Eine Szene wie ein Sinnbild für das Elend, das sich in der kurdischen Autonomieregion tagtäglich weiter ausbreitet.
...
Sadi Ahmed Pire selber muss das offenbar nicht tun. Der enge Vertraute von Kurdenführer Talabani bewohnt eine weitläufige Villa mit zahlreichen Angestellten. Mehrere Geländewagen stehen vor der Tür. Seine eigene Privatmiliz sichert die Straße, in der er residiert. Atemberaubende Grundstücksspekulationen, ein Bauboom, eine Skyline, die sich ständig um einen neuen glitzernden Wolkenkratzer erweitert, Shopping Malls, überdimensionierte Prestigeobjekte in schwülstigem Neobarock, Privatschlösser und Parteizentralen, neben denen das Weiße Haus in Washington wie das Landhaus einer Mittelstandsfamilie wirkt; das Luxusleben der Peschmerga-Führer mitten im Krieg – das ist die andere Seite von Erbil.
Bereits Ende 2014 wurde aufgedeckt, dass das undurchsichtige kurdische Öl-Oligarchentum auch Geschäfte mit dem IS machte. Das aktuelle Problem bestehe nun vor allem darin, dass sich die Hauptverbündeten und Bodentruppen stellenden Seiten im Irak, nämlich die Kurden der Autonomieregion und der Zentralstaat sich über den Streit um die lukrativen Gewinne im Ölgeschäft in die Haare bekommen, auch militärisch.
Was also, wenn der Streit eskaliert und die noch miteinander verbündeten viel zitierten Bodentruppen des Westens nicht mehr gemeinsam auf den IS, sondern aufeinander losgehen? Erste Anzeichen zeigen sich bereits.
(https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=hin ... unk+kurden)
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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H2O
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki » 2015-12-14, 11:29 hat geschrieben: ...
...die Kurden der Autonomieregion und der Zentralstaat sich
über den Streit um die lukrativen Gewinne im Ölgeschäft in die
Haare bekommen, auch militärisch.
...
Diese Entwicklung wird nur "gestört" durch den
IS als gemeinsame Bedrohung. Der IS will offenbar
"Sunniten über alles"; "Schiiten über alles" ging auch
deshalb nicht; "Kurden über alles" scheint ganz
ausgeschlossen zu sein.

Am Ende der Geschichte könnte es also drei
Staaten geben, nämlich einen schiitischen unter der
Schutzmacht Iran, einen sunnitischen unter der
Schutzmacht Türkei, und einen kurdischen mit
vielen ethnischen und religiösen Minderheiten in
einem "westlich geprägten" Gemeinwesen mit
Billigung und Schutz durch die USA und Europa.
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Blickwinkel
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

H2O » Mo 14. Dez 2015, 12:21 hat geschrieben:
Diese Entwicklung wird nur "gestört" durch den
IS als gemeinsame Bedrohung. Der IS will offenbar
"Sunniten über alles"; "Schiiten über alles" ging auch
deshalb nicht; "Kurden über alles" scheint ganz
ausgeschlossen zu sein.

Am Ende der Geschichte könnte es also drei
Staaten geben, nämlich einen schiitischen unter der
Schutzmacht Iran, einen sunnitischen unter der
Schutzmacht Türkei, und einen kurdischen mit
vielen ethnischen und religiösen Minderheiten in
einem "westlich geprägten" Gemeinwesen mit
Billigung und Schutz durch die USA und Europa.
Kleiner Hinweis, die Schutzmacht der Sunniten wäre/ist Saudi-Arabien, die über den IS die Macht über den gesamten Ölvorrat in der Golfregion erhalten wollen. Das würde sie zu einer sehr großen Macht machen, denn sie besäßen dann den größten Ölvorrat der Welt. Die Türkei spielt dabei eher den Handlanger, der gerade nach außen wirkt, damit das Treiben von Saudi-Arabien und dem Bestreben, die größte Macht am Golf zu werden und darüber hinaus weitere Macht zu gewinnen, zu verdecken.

Näheres dazu später und dann antworte ich auch Platon.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 09:16 hat geschrieben: Du weißt ganz genau was ich meine.
Ja, läuft nicht schlecht. In Homs gilt Waffenruhe, die syrische Armee konnte weitere Orte befreien. Ich bin vorerst zufrieden :thumbup:
Ich auch, die reguläre syrische Armee befreit mehrere Orte das ist mir ein Danke an Russland wert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

H2O » So 13. Dez 2015, 12:29 hat geschrieben:
Man mag ja auch eine besonders kritische Haltung
den Geheimdiensten gegenüber pflegen; daß denen
aber derart hochpolitische Dinge entgangen sein
sollten, das ist doch sehr unwahrscheinlich; vor allem
in einem so riesigen Umfang mit so vielen Beteiligten.

Sagte nicht eine Person des Zeitgeschehens:
"Belauschen von Freunden, das geht gar nicht!"?
Na ja, in dem Fall wäre das sicher ein Segen
gewesen... linksrum wie rechtsrum!

Von Putins Blamage würde ich nicht unbedingt reden;
aber seine Leute verdienen schon einen Satz langer
Ohren, daß sie ihm so schwache Belege unterschieben,
wenn sie schon seinen Befehl erfüllen, das Unternehmen
Erdogan & Co irgendwie mit dem IS in Verbindung zu
bringen.

Da waren ja noch etliche weitere dieser Vermutungen
im Umlauf; nur so richtig zum Anfassen waren sie wohl
doch nicht.
Ja wenn man die Wahrheit ignoriert nur weil die Türkei zur NATO gehört
und man die Tatsachen verdreht weil nicht sein darf was da abläuft.

Wer lesen kann der lese selbst die Pinocchiomedien schrieben davon......
der einzige der es immer noch nicht glaubt oder glauben will ist der Kai... :thumbup:
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Platon
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 01:13 hat geschrieben:
Der Luftwaffenstützpunkt Tabqa ist nicht einer von vielen Stützpunkten, sondern strategisch sehr wichtig, genau deshalb verteidigte die syrische Armee diesen Stützpunkt bis zum Ende. Ihre Aussage das die syrische Armee nur einmal kurz in Heseke und Palmyra mit dem IS aneinander geraten ist entspricht eben nicht der Wahrheit. Fakt ist auch das sich Russland erst aktiv in den Konflikt einmischte als Damaskus kurz davor stand in die Hände des IS zu geraten. Schon vergessen ? Zu behaupten Assad wäre vom IS nicht bedroht ist lächerlich. Nicht auszudenken was geschehen wäre wenn der IS seine Hauptstadt eingenommen hätte. Ja, der IS, ist auf Damaskus vormarschiert und nicht vor Istanbul oder sonst einer türkischen Stadt. Die Türkei stand niemals unter Gefahr - bis heute ist nicht geklärt wie die türkischen Geiseln so locker und leicht freigelassen wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb Jihadisten in türkischen Krankenhäusern versorgt wurden. Bis heute wurde auch nicht geklärt weshalb zwei türkische Offiziere angeklagt wurden weil sie "Hilfskonvois" nach Syrien durchsuchen liessen und dabei Waffen gefunden wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb die Türkei eine Grenze mit Halsabschneidern so sehr begrüßt und dafür sogar den Amerikanern Incirlik überliessen. Fragen über Fragen.
Der IS stand nie vor Damaskus, man ist in Yarmouk präsent und hat auch mal in Ghouta kurz aufgemuckt wurde dann aber sofort ein Kopf kürzer gemacht. Die Russen haben eingegriffen, weil Assad eine wichtige Schlacht nach der anderen verloren hat. Die Präsenz des IS in der Region Damaskus ist nicht von großer Bedeutung.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 11:56 hat geschrieben:
Kleiner Hinweis, die Schutzmacht der Sunniten wäre/ist Saudi-Arabien, die über den IS die Macht über den gesamten Ölvorrat in der Golfregion erhalten wollen. Das würde sie zu einer sehr großen Macht machen, denn sie besäßen dann den größten Ölvorrat der Welt. Die Türkei spielt dabei eher den Handlanger, der gerade nach außen wirkt, damit das Treiben von Saudi-Arabien und dem Bestreben, die größte Macht am Golf zu werden und darüber hinaus weitere Macht zu gewinnen, zu verdecken.

Näheres dazu später und dann antworte ich auch Platon.
Der IS ist nicht am persischen Golf präsent, daher kann Saudi Arabien auch nicht mittels des IS die Ölreserven der Golfregion sichern wollen. Die Ölfelder des IS liegen in Syrien und sind verglichen mit denen in anderen Gebieten, gar nicht sooo bedeutsam.

Saudi Arabien wird vom IS genau wie anderen Staaten der Region in seiner Existenz bedroht. Wenn man den IS für etwas ausnutzen will, dann ist es nicht Öl sondern, dass man ihn gegen pro-iranische Milizen kämpfen lassen will.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Platon » So 13. Dez 2015, 12:11 hat geschrieben: Das Hauptproblem ist, dass die Russen nicht beweisen konnten, dass die Bilder von LKWs an den Grenzübergängen etwas mit einem angeblichen Ölhandel des IS zu tun haben, in den dann auch noch Erdogan verwickelt sein soll. Ich halte es dazu gerade bei den Grenzübergängen im Nordwesten Syriens auch für überaus zweifelhaft, dass die gezeigten LKWs überhaupt Öl geladen haben, selbst das geht aus den Bildern keineswegs hervor. Es sind einfach nur LKWs an vom IS nicht kontrollierten Grenzübergängen.

Die grundlegende These der Russen war, dass der IS in seinem Gebiet vor allem bei Deir az Zor Öl fördert und dann über die von den Rebellen kontrollierten Grenzübergänge zur Türkei bei Azaz und Reyhanli sowie die von PYD-Kurden kontrollierten Grenzübergänge in Syrien, d.h. Qamishli nördlich von Hasakah, sowie an der ebenfalls von Kurden kontrollierten Gebiete im Irak-Syrischen Grenzgebiet (Zakho) in die Türkei transportiert und das Öl dort weiter verarbeitet bzw. verschifft wird.

Das an den Grenzgebieten gerade von Syrien/Irak in die Türkei Öl transportiert wird ist kein Geheimnis, das ist schlichtweg der Ölhandel von Irakisch-Kurdistan in die Türkei und genau diesen Handel zeigen auch die Bilder am entsprechenden Grenzübergang, dass das etwas mit dem IS zu tun hat, ist offenkundiger Unsinn bzw. eine weit hergeholte Behauptung ohne jeden Beleg.

Das an allen Grenzübergängen intensiver Handel betrieben wird und entsprechend dort eine Menge LKWs vor Ort sind, liegt in der Natur dessen was ein Grenzübergang ist und warum es wichtig ist sie zu kontrollieren. Bilder von LKWs an Grenzübergängen zu zeigen, beweist also rein gar nichts. Wie gesagt der IS ist nirgendwo dort irgendwie vor Ort, die Übergänge werden allesamt von Todfeinden des IS kontrolliert.

Wenn man bedenkt, dass Putin behauptet hat, dass der russische Jet abgeschossen wurde um einen Öl-Handel von Erdogan bzw. einem seiner Sohn mit dem IS zu schützen ist das nichts anderes als eine Blamage. Einfach weil Bilder von LKWs an Grenzübergängen diesbezüglich rein gar nichts beweisen und wenn man dann schon in einem Moment größter Spannungen zwischen Russland und einem Nato-Land vor der gespannt blickenden Weltöffentlichkeit keine besseren "Belege" hat als nichtssagende Schlangen von LKWs, dann ist das natürlich eine knallharte Blamage. Wenn man irgendwelche Belege hätte, hätte man sie gezeigt, stattdessen steht man jetzt als Dampfplauderer und Idiot da. Und da die Anschuldigungen von Putin persönlich kamen, steht er jetzt als solcher da.

Ergo es war eine ordentliche Blamage.

Ja eine Blamage für die NATO und Pinochiomedien !

Glaubst Du wirklich, dass wenn Du es wegredest oder kleinschwätzt es dann nicht mehr existiert?

Oder wenn man es auf "Kurdische Gleis" stellt dass man dann vom Kuh-Handel der Türkei mit dem IS ablenken oder ihn wegreden kann?


Es gibt genug Satelitenfotos die selbst westl. Medien benutzen....


Und der Schwiegersohn vom Erdogan ist der Energiminister der Türkei.....

http://www.zeit.de/news/2015-11/24/tuer ... r-24144002


Sein leiblicher Sohn ist u.a. im Ölgeschäft und eine Art Energie / Ölminister beim IS.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Wie wär's, wenn du mal so einige Satellitenfotos, "die auch westliche Medien benutzen", verlinkst, damit man selber sehen kann, was man darauf erkennen kann. Einfach nur Sprüche machen reicht nicht, Andrea.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Auch die Zeitung die Welt berichtete und seigte Satelitenbilder vom Ölschmuggel in die Türkei!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html

Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 19:01 hat geschrieben:Auch die Zeitung die Welt berichtete und seigte Satelitenbilder vom Ölschmuggel in die Türkei!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html

Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
Diese Bilder zeigen nichts, was deine Behauptungen stützen würde. Der Comical Ali Russlands ist nicht besser als der von Saddam damals. Übrigens solltest du dich deutlicher ausdrücken. Nicht "die Welt" will hier eigene Recherchen belegen, sondern sie zeigt Bilder, die Russland als "Beweis" vorlegt. Man nennt so was Zitat.
Zuletzt geändert von zollagent am Mo 14. Dez 2015, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 18:47 hat geschrieben:

Ja eine Blamage für die NATO und Pinochiomedien !

Glaubst Du wirklich, dass wenn Du es wegredest oder kleinschwätzt es dann nicht mehr existiert?

Oder wenn man es auf "Kurdische Gleis" stellt dass man dann vom Kuh-Handel der Türkei mit dem IS ablenken oder ihn wegreden kann?


Es gibt genug Satelitenfotos die selbst westl. Medien benutzen....


Und der Schwiegersohn vom Erdogan ist der Energiminister der Türkei.....

http://www.zeit.de/news/2015-11/24/tuer ... r-24144002


Sein leiblicher Sohn ist u.a. im Ölgeschäft und eine Art Energie / Ölminister beim IS.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
Aus diesen Bildern geht nicht hervor, dass der IS sein Öl in die Türkei verkauft. Damit sind sie ungeeignet die entsprechenden Vorwürfe zu stützen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Zuletzt geändert von Platon am Mo 14. Dez 2015, 19:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von watisdatdenn? »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 20:01 hat geschrieben:Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
...außerdem ist ja weltweit bekannt, dass die amerikaner experten im auswerten von satellitenphotos sind :D :
http://www.allmystery.de/i/tda8250_Slide25_600.jpg
wenn die amerikaner sagen es sei "grotesk" wenn die türkei mit dem IS öl handelt, ist das durchaus ein starker indiz dafür, dass sie das wirklich tun.

auch der Umgang mit Can Dündar durch Erdogan zeigt schon sehr sehr deutlich wie der mann tickt und wo seine interessen sind.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 19:39 hat geschrieben: Der IS ist nicht am persischen Golf präsent, daher kann Saudi Arabien auch nicht mittels des IS die Ölreserven der Golfregion sichern wollen. Die Ölfelder des IS liegen in Syrien und sind verglichen mit denen in anderen Gebieten, gar nicht sooo bedeutsam.
Ihr rede ja davon, welches Interesse Saudi-Arabien hat, den IS zu unterstützen. Das DIA Dokument zeigt den Weg und wenn Saudi-Arabien neben seinem Öl, das Öl im Irak mit der Türkei und den USA unter seine Kontrolle bekommt, dann hat es die größten Ölvorkommen der Welt in seiner Hand. Ein gewaltiger Machtfaktor tut sich da auf.
Saudi Arabien wird vom IS genau wie anderen Staaten der Region in seiner Existenz bedroht. Wenn man den IS für etwas ausnutzen will, dann ist es nicht Öl sondern, dass man ihn gegen pro-iranische Milizen kämpfen lassen will.
Genau, deswegen unterstützen die Saudis zusammen mit der Türkei den IS, weil er sie bedroht. Der IS ist Mittel zum Zweck den Nahen Osten neu zu gestalten und da wollen die Sunniten mit den Wahhabiten ihre Macht auf Teile Syriens und Teile des Irak erweitern und etablieren.

Richtigerweise hast du geschrieben, geht der IS natürlich auch gegen die Todfeinde, die Schiiten vor, die ihrerseits die Gegenbewegung bilden. Aber natürlich geht es auch darum, seine Macht auszuweiten und in so manche Sunniten-Hochburg trauen sich auch die schiitischen Kämpfer nicht rein.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, wie die USA und die Europäer aggieren werden.

Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

watisdatdenn? » Mo 14. Dez 2015, 21:05 hat geschrieben: ...außerdem ist ja weltweit bekannt, dass die amerikaner experten im auswerten von satellitenphotos sind :D :
http://www.allmystery.de/i/tda8250_Slide25_600.jpg
wenn die amerikaner sagen es sei "grotesk" wenn die türkei mit dem IS öl handelt, ist das durchaus ein starker indiz dafür, dass sie das wirklich tun.

auch der Umgang mit Can Dündar durch Erdogan zeigt schon sehr sehr deutlich wie der mann tickt und wo seine interessen sind.
Nicht die Amerikaner sagen es, sondern jeder der einigermaßen bei Verstand ist weiß dass Fotos von LKWs an Grenzübergängen bezüglich der Anschuldigungen der Russen gegenüber der Türkei keinerlei Aussagekraft haben.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 21:08 hat geschrieben:...

Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Mag ja sein, daß es Reiche Leute aus den Golfstaaten sind, die den IS mit Geld unterstützen. Das sollte man schon von der staatlichen Politik und deren Zuwendungen trennen. Es ist nun mal nur dann den Regierungen anzulasten, wenn diese solches Handeln tatsächlich initiieren, wofür es derzeit aber keine Nachweise gibt. Nicht mal Russlands Geheimdienst hat Derartiges anzubieten. Es mag ebenso sein, daß die Regimes am Golf gegen solche Personen wenig oder gar nicht ermitteln, auch da sollte man mal prüfen, ob es sich nach der Gesetzgebung dieser Länder überhaupt um Vergehen handelt.

Hier wird viel zu viel spekuliert und hineininterpretiert, so daß zum guten Schluß wirkliche Fakten gar nicht mehr zu erkennen sind. Empört darf man schon sein, nur sollte das auf der Basis von Fakten geschehen und nicht den Vorstellungen einzelner User, was so alles sein könnte. Über Hirngespinste diskutieren ist fruchtlos.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Adam Smith »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 21:09 hat geschrieben: Nicht die Amerikaner sagen es, sondern jeder der einigermaßen bei Verstand ist weiß dass Fotos von LKWs an Grenzübergängen bezüglich der Anschuldigungen der Russen gegenüber der Türkei keinerlei Aussagekraft haben.
Irgendwohin werden die aber ihr Öl verkaufen. Ausser die verkaufen jetzt kein Öl.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

zollagent » Mo 14. Dez 2015, 22:18 hat geschrieben:Empört darf man schon sein, nur sollte das auf der Basis von Fakten geschehen und nicht den Vorstellungen einzelner User, was so alles sein könnte. Über Hirngespinste diskutieren ist fruchtlos.
Du musst nicht mit mir diskutieren, wenn du nicht willst und ich in deinen Augen, weil ich nicht buchstabengenau deiner Meinung bin, Hirngespinste habe oder keine Fakten liefere. Im übrigen lieferst du gar nichts, ausser eine Menge Ablehnung gegenüber jeder Meinung, die nicht deiner entspricht.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 21:08 hat geschrieben:Ihr rede ja davon, welches Interesse Saudi-Arabien hat, den IS zu unterstützen.
Eine direkte Unterstützung des IS durch Saudi Arabien hat es zu keinem Zeitpunkt gegeben.
Das DIA Dokument zeigt den Weg
Nein tut es nicht. Laut Einschätzung eines US-Verteidigungsmanns 2012 fanden die Saudis es wünschenswert ein salafistisches Emirat in Ostsyrien zu errichten. Wenn man sie gefragt hätte, hätten sie da aber sicherlich nicht den IS im Sinn gehabt, sondern Leute die auf sie hören. Es gibt bei den salafistischen Brigarden durchaus erhebliche Unterschiede zwischen den Gruppen in ihrem Verhältnis zu Saudi Arabien.
und wenn Saudi-Arabien neben seinem Öl, das Öl im Irak mit der Türkei und den USA unter seine Kontrolle bekommt, dann hat es die größten Ölvorkommen der Welt in seiner Hand. Ein gewaltiger Machtfaktor tut sich da auf.
Die Saudis brauchen sicherlich eines nicht und das ist mehr Öl. Sie haben dazu keinerlei direkte Verbindung zum IS, dieser agiert völlig unabhängig von Saudi Arabien, er verübt sogar Anschläge in dem Land, versucht dort einen Bürgerkrieg anzuzetteln und würde am liebsten Mekka und Medina erobern.
Damit die Saudis irgendwann die Ölvorkommen des Südirak erobern müssten sie wohl Völkermord an den dort lebenden Schiiten begehen und natürlich auch die iranischen Revolutionsgarden militärisch besiegen. Das übersteigt schlichtweg das denkbare. Die salafistischen Milizen, seien sie pro-saudi oder anti-saudi werden nie ganz Irak erobern, weil sie dann nämlich die heiligen schiitischen Stätten in Kerbala, Najaf und Samarra in Schutt und Asche legen und die irakischen und iranischen Schiiten werden eher zu Hunderttausenden in den Tod gehen als das zuzulassen. Das ist ja im Endeffekt im Irak ja auch passiert, als der IS 2014 in Richtung Südirak vorrückte, Bagdad ernsthaft bedrohte und Ayatollah Sistani zum Jihad aufrief, den die Iraner großzügig bewaffneten und zu dem sich zehntausende von heute auf morgen freiwillig meldeten. Heutzutage sind diese Leute als schiitische Milizen des Irak bekannt und kämpfen auch im Gebiet von Aleppo...
Genau, deswegen unterstützen die Saudis zusammen mit der Türkei den IS, weil er sie bedroht. Der IS ist Mittel zum Zweck den Nahen Osten neu zu gestalten und da wollen die Sunniten mit den Wahhabiten ihre Macht auf Teile Syriens und Teile des Irak erweitern und etablieren.
Ich finde es immer wieder erstaunlich wie sehr man den Islamischen Staat unterschätzten kann. Dieser hat keine direkte Unterstützung durch andere Mächte, sondern er wird in vielen Fällen einfach nur nicht aktiv bekämpft, weil er als das kleinere Übel gesehen wird. Ein kleineres Übel als die Rebellen für Assad, ein kleines Übel als die Kurden für die Türkei und ein kleineres übel als die Schiiten für eine Menge sunnitische Araber. Der Islamische Staat agiert aber völlig selbstständig und hat die Weltrevolution im Sinn. Der will alle anderen umbringen und unterwerfen, der ist niemandens Instrument.
[...]Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Das ist nach allgemeiner Auffassung nicht der Fall. Er macht sein Geld durch Steuern, Verkauf von Öl und Kulturgütern, durch Raub an der Bevölkerung durch alle möglichen Arten von Kriminalität. Dabei ist er natürlich auf Mitarbeiter in den umliegenden Ländern angewiesen, das sind aber keine staatlichen Stellen sondern Geschäftsleute und Schmuggler. Das ist ja gerade der Punkt, der IS braucht die Golfstaaten und die Saudis nicht, er ist selbstständig und niemandens Instrument und wenn die USA und die Iraner ihn nicht aufgehalten hätten, würden seine Grenzen jetzt ganz woanders entlang laufen, als sie es derzeit tun.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 20:32 hat geschrieben: Der IS stand nie vor Damaskus, man ist in Yarmouk präsent und hat auch mal in Ghouta kurz aufgemuckt wurde dann aber sofort ein Kopf kürzer gemacht. Die Russen haben eingegriffen, weil Assad eine wichtige Schlacht nach der anderen verloren hat. Die Präsenz des IS in der Region Damaskus ist nicht von großer Bedeutung.
The Islamic State of Iraq and Syria group (ISIS) battled Syrian rebel forces in a Damascus neighborhood on Monday, bringing the militant group closer than ever to the center of the capital, a monitoring group said.

ISIS militants fought street battles against Islamist rebels in Asali, part of the capital's southern Qadam district, after seizing two streets there over the weekend, the Syrian Observatory for Human Rights said.

"This is the closest ISIS has ever been to the heart of Damascus," Observatory head Rami Abdel Rahman said.

He said the militants had advanced from the adjacent Al-Hajar Al-Aswad neighbourhood, where they have been based since July 2014.
http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ascus.html

Ja eben. Assad hat wichtige Schlachten verloren und der IS marschierte immer weiter auf Damaskus zu. Die Aussage das Assad nur in Heseke gegen den IS kämpfte stimmt so einfach nicht.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 22:11 hat geschrieben:

http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ascus.html

Ja eben. Assad hat wichtige Schlachten verloren und der IS marschierte immer weiter auf Damaskus zu. Die Aussage das Assad nur in Heseke gegen den IS kämpfte stimmt so einfach nicht.
Wenn man googled ist das direkt bei Yarmouk.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Abensberg »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 22:28 hat geschrieben: Eine direkte Unterstützung des IS durch Saudi Arabien hat es zu keinem Zeitpunkt gegeben.

Nein tut es nicht. Laut Einschätzung eines US-Verteidigungsmanns 2012 fanden die Saudis es wünschenswert ein salafistisches Emirat in Ostsyrien zu errichten. Wenn man sie gefragt hätte, hätten sie da aber sicherlich nicht den IS im Sinn gehabt, sondern Leute die auf sie hören. Es gibt bei den salafistischen Brigarden durchaus erhebliche Unterschiede zwischen den Gruppen in ihrem Verhältnis zu Saudi Arabien.

Die Saudis brauchen sicherlich eines nicht und das ist mehr Öl. Sie haben dazu keinerlei direkte Verbindung zum IS, dieser agiert völlig unabhängig von Saudi Arabien, er verübt sogar Anschläge in dem Land, versucht dort einen Bürgerkrieg anzuzetteln und würde am liebsten Mekka und Medina erobern.
Damit die Saudis irgendwann die Ölvorkommen des Südirak erobern müssten sie wohl Völkermord an den dort lebenden Schiiten begehen und natürlich auch die iranischen Revolutionsgarden militärisch besiegen. Das übersteigt schlichtweg das denkbare. Die salafistischen Milizen, seien sie pro-saudi oder anti-saudi werden nie ganz Irak erobern, weil sie dann nämlich die heiligen schiitischen Stätten in Kerbala, Najaf und Samarra in Schutt und Asche legen und die irakischen und iranischen Schiiten werden eher zu Hunderttausenden in den Tod gehen als das zuzulassen. Das ist ja im Endeffekt im Irak ja auch passiert, als der IS 2014 in Richtung Südirak vorrückte, Bagdad ernsthaft bedrohte und Ayatollah Sistani zum Jihad aufrief, den die Iraner großzügig bewaffneten und zu dem sich zehntausende von heute auf morgen freiwillig meldeten. Heutzutage sind diese Leute als schiitische Milizen des Irak bekannt und kämpfen auch im Gebiet von Aleppo...


Ich finde es immer wieder erstaunlich wie sehr man den Islamischen Staat unterschätzten kann. Dieser hat keine direkte Unterstützung durch andere Mächte, sondern er wird in vielen Fällen einfach nur nicht aktiv bekämpft, weil er als das kleinere Übel gesehen wird. Ein kleineres Übel als die Rebellen für Assad, ein kleines Übel als die Kurden für die Türkei und ein kleineres übel als die Schiiten für eine Menge sunnitische Araber. Der Islamische Staat agiert aber völlig selbstständig und hat die Weltrevolution im Sinn. Der will alle anderen umbringen und unterwerfen, der ist niemandens Instrument.


Das ist nach allgemeiner Auffassung nicht der Fall. Er macht sein Geld durch Steuern, Verkauf von Öl und Kulturgütern, durch Raub an der Bevölkerung durch alle möglichen Arten von Kriminalität. Dabei ist er natürlich auf Mitarbeiter in den umliegenden Ländern angewiesen, das sind aber keine staatlichen Stellen sondern Geschäftsleute und Schmuggler. Das ist ja gerade der Punkt, der IS braucht die Golfstaaten und die Saudis nicht, er ist selbstständig und niemandens Instrument und wenn die USA und die Iraner ihn nicht aufgehalten hätten, würden seine Grenzen jetzt ganz woanders entlang laufen, als sie es derzeit tun.
Saudi arabien lies wissentlich gewähren da sind sich die gebeimdienste einig.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

Abensberg » 2015-12-15, 11:05 hat geschrieben: Saudi arabien lies wissentlich gewähren da sind sich die gebeimdienste einig.
Na, so gute Verbindungen hat auch nicht jeder!
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:Wenn man googled ist das direkt bei Yarmouk.
Ja, und weiter ? Yarmouk ist 10 km südlich von Damaskus. Was ändert das nun an der Tatsache das der IS kurz davor stand Damaskus einzunehmen ?

Ihre Ausführungen dass das Assad- Regime sich kaum Kämpfe mit dem IS geliefert hat und auch erst nur in diesem Jahr, stimmt so einfach nicht. Das können Sie nun entweder einsehen oder auch nicht. Ich bin kein Freund von Assad und wünsche mir ebenso seinen Sturz, aber bleiben Sie doch ein wenig bei der Wahrheit. Der IS gefährdet in erster Linie Nicht- Sunniten, dazu zählen nunmal in Syrien Alawiten und Christen, die eng mit der Baath- Partei verknüpft sind.

Ohne den Iran und Russland wäre Damaskus gefallen - zum Glück haben die Russen da rechtzeitig die Reißleine gezogen.
Andrea-Perula

Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Andrea-Perula »

Kardux » Di 15. Dez 2015, 15:47 hat geschrieben:
Ja, und weiter ? Yarmouk ist 10 km südlich von Damaskus. Was ändert das nun an der Tatsache das der IS kurz davor stand Damaskus einzunehmen ?

Ihre Ausführungen dass das Assad- Regime sich kaum Kämpfe mit dem IS geliefert hat und auch erst nur in diesem Jahr, stimmt so einfach nicht. Das können Sie nun entweder einsehen oder auch nicht. Ich bin kein Freund von Assad und wünsche mir ebenso seinen Sturz, aber bleiben Sie doch ein wenig bei der Wahrheit. Der IS gefährdet in erster Linie Nicht- Sunniten, dazu zählen nunmal in Syrien Alawiten und Christen, die eng mit der Baath- Partei verknüpft sind.

Ohne den Iran und Russland wäre Damaskus gefallen - zum Glück haben die Russen da rechtzeitig die Reißleine gezogen.

Und wozu hat man Freunde?

Jetzt verkloppen sie alle zusammen den IS..... Ausser die Türken die kaufen nur Öl bei ihm und verkloppen die Kurden.
Nebenbei rüsten sie die Terroristen im Norden Syriens gegen Assad auf........

Jetzt vereinen sich FSA und Assad um den IS zu besiegen..........

Die kleinen von den USA oder der Türkei finanzierten Terrororganisationen in Syrien wird gerade ebenfalls das Wasser abgegraben und die USA und die Türkei werden diese Marionetten fallen lassen wie heise Kartoffeln. :thumbup:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Sonntag 13. Dezember 2015, 07:08 hat geschrieben:
Nicht nur Assad. Woher sollen die Betriebsstoffe kommen für Generatoren, Kraftwerke ?
Gewiss, aber ohne Ölhandel würde das Regime zusammen brechen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

DarkLightbringer » Do 17. Dez 2015, 15:37 hat geschrieben: Gewiss, aber ohne Ölhandel würde das Regime zusammen brechen.
Stimmt! Wenn die USA ihr Öl kaufen müßte anstelle es im Krieg gegen ultra-militärisch schwache Staaten zu erobern,,,,,,würde das System zusammenbrechen........ arme USA! :mad:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

Andrea-Perula » So 20. Dez 2015, 03:00 hat geschrieben:
Stimmt! Wenn die USA ihr Öl kaufen müßte anstelle es im Krieg gegen ultra-militärisch schwache Staaten zu erobern,,,,,,würde das System zusammenbrechen........ arme USA! :mad:
Die USA sind einer der größten Öl-Förderer geworden und welche Länder hat man dauerhaft besetzt um Öl zu fördern ? Keines. Wo haben die USA bitte riesige Förder Gebiete sich unter den Nagel gerissen ? Nirgend. Selbst im Irak ist China der größte Öl Multi

http://www.focus.de/finanzen/news/griff ... 04255.html

Behauptung AP ---> Puff falsch :)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Cobra9 » So 20. Dez 2015, 10:12 hat geschrieben:
Die USA sind einer der größten Öl-Förderer geworden und welche Länder hat man dauerhaft besetzt um Öl zu fördern ? Keines. Wo haben die USA bitte riesige Förder Gebiete sich unter den Nagel gerissen ? Nirgend. Selbst im Irak ist China der größte Öl Multi

http://www.focus.de/finanzen/news/griff ... 04255.html

Behauptung AP ---> Puff falsch :)
Weißt Du ob Du nun anhand von Focus, Stern, Welt Spiegel oder der Mutter aller Lügen der Bildzeitung versuchst zu argumentieren bleibt es sich gleich. Diese Lügen-Medien der Pinocchiopresse nimmt doch keiner mehr für voll....
da kannst Du auch gleich die Marx Brothers zitieren... :thumbup:
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Di 22. Dez 2015, 00:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

[youtube][/youtube]
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Eine sehr interessante Doku auf Arte zeigt das der Strangtitel abgeändert gehört. Das die Türkei den IS unterstützt ist keine Frage mehr.

[youtube][/youtube]

Ist schon irgendwie lustig wie man vor zwei Jahren noch als "Verschwörungstheoretiker" abgestempelt wurde. In einigen Jahren werden wir noch mehr über diesen sogenannten "IS" erfahren...
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

Kardux hat geschrieben:(10 Nov 2016, 22:26)

Eine sehr interessante Doku auf Arte zeigt das der Strangtitel abgeändert gehört. Das die Türkei den IS unterstützt ist keine Frage mehr.

[youtube][/youtube]

Ist schon irgendwie lustig wie man vor zwei Jahren noch als "Verschwörungstheoretiker" abgestempelt wurde.
In einigen Jahren werden wir noch mehr über diesen sogenannten "IS" erfahren...
Lustig ist es nicht, sondern gemeingefährlich.
Bis auf wenige Mitmenschen zeigt sich die große Mehrheit als nicht geeignet und auch nicht geneigt, Denkmodelle anzuerkennen. Sie wollen vom Grundsatz her geführt werden, wollen nicht eigenverantwortlich sein.

Am deutlichsten ist das in der Religion zu erleben und erkennen.
Wenn ein Mensch als Christ oder Moslem oder Jude in einer religiös-diktatorischen Gesinnungskultur heranwächst, so wird er diese auch zu seiner eigenen machen, spielerisch, und diese auch unbedacht ausleben.

Von diesen Menschen darfst Du nicht erwarten, dass sie Träger der (polytheistischen) Demokratie wären.

(ich empfehle Dir an einer Diskussion teilzunehmen, an der Polytheisten und Monotheisten teilnehmen.
Ruck-zuck erkennst Du die Grenzen des Denkbaren und damit Akzeptierbaren bei den Monotheisten.
Aber sie haben sich gewaltsam die Macht ergaunert und vermarkten ihren geistigen Terror als ... Demokratie).

Sprichst Du diesen dann später auf sein fehlerbehaftetes Verhalten an, so wird er es nicht eingestehen, oder gegen Dich agieren.

...
In den Foren geschieht es dergestalt, dass die Beiträge (oder Threads) gelöscht werden.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 17:04)

Lustig ist es nicht, sondern gemeingefährlich.
Bis auf wenige Mitmenschen zeigt sich die große Mehrheit als nicht geeignet und auch nicht geneigt, Denkmodelle anzuerkennen. Sie wollen vom Grundsatz her geführt werden, wollen nicht eigenverantwortlich sein.

Am deutlichsten ist das in der Religion zu erleben und erkennen.
Wenn ein Mensch als Christ oder Moslem oder Jude in einer religiös-diktatorischen Gesinnungskultur heranwächst, so wird er diese auch zu seiner eigenen machen, spielerisch, und diese auch unbedacht ausleben.

Von diesen Menschen darfst Du nicht erwarten, dass sie Träger der (polytheistischen) Demokratie wären.

(ich empfehle Dir an einer Diskussion teilzunehmen, an der Polytheisten und Monotheisten teilnehmen.
Ruck-zuck erkennst Du die Grenzen des Denkbaren und damit Akzeptierbaren bei den Monotheisten.
Aber sie haben sich gewaltsam die Macht ergaunert und vermarkten ihren geistigen Terror als ... Demokratie).

Sprichst Du diesen dann später auf sein fehlerbehaftetes Verhalten an, so wird er es nicht eingestehen, oder gegen Dich agieren.

...
In den Foren geschieht es dergestalt, dass die Beiträge (oder Threads) gelöscht werden.
Um ehrlich zu sein, mache ich mir nicht viel aus Religionen, noch viel weniger aus Diskussionen mit den Vertretern dieser Religionen.

Was ich hier einfach betonen will ist die Tatsache wie noch vor einigen Jahren alles als unwahr und an den Haaren herbei gezogen bezeichnet wurde, bezüglich der Terrorpatenschaft der Türkei. Je schlechter auch die Beziehungen der Türkei mit westlichen Staaten sind desto mehr erfährt man auch über deren Medien.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

Kardux hat geschrieben:(11 Nov 2016, 17:28)

Um ehrlich zu sein, mache ich mir nicht viel aus Religionen, noch viel weniger aus Diskussionen mit den Vertretern dieser Religionen.

Was ich hier einfach betonen will ist die Tatsache wie noch vor einigen Jahren alles als unwahr und an den Haaren herbei gezogen bezeichnet wurde, bezüglich der Terrorpatenschaft der Türkei. Je schlechter auch die Beziehungen der Türkei mit westlichen Staaten sind desto mehr erfährt man auch über deren Medien.
Entweder wolltest Du meinen Post nicht verstehen, oder ...
Das Einbinden der Religion war nur das Beispiel, an welchem man das alltägliche Verhalten der Massen erklären könne.

Am Beispiel der Türkei noch simpler:
Bei den Menschen schlummerte etwas, das durch den zum Imam ausgebildeten Politiker Erdogan erkannt wurde und nun zielbewußt freigesetzt wird.

Und was wird freigesetzt?
--> siehe meinen Beitrag darüber.

Ich würde mich nicht wundern, wenn die schon beinahe hypnotisierten auf eine Frage nach einem neuen (totalen) Krieg mit einem Ja antworteten.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 17:04)

Wenn ein Mensch als Christ oder Moslem oder Jude in einer religiös-diktatorischen Gesinnungskultur heranwächst, so wird er diese auch zu seiner eigenen machen, spielerisch, und diese auch unbedacht ausleben.

Von diesen Menschen darfst Du nicht erwarten, dass sie Träger der (polytheistischen) Demokratie wären.
Dass gleich 8 der 10 demokratischsten Staaten der Welt immer noch ein monotheistisches religiöses Symbol auf ihrer Landesflagge tragen, kann angesichts der ganzen eifrigen Polytheisten, die diese Staaten in ihre demokratische Kultur geführt haben, wohl nur als eines der größten Versehen der modernen Demokratiegeschichte aufgefasst werden.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

apartofme hat geschrieben:(11 Nov 2016, 18:30)

Dass gleich 8 der 10 demokratischsten Staaten der Welt immer noch ein monotheistisches religiöses Symbol auf ihrer Landesflagge tragen, kann angesichts der ganzen eifrigen Polytheisten, die diese Staaten in ihre demokratische Kultur geführt haben, wohl nur als eines der größten Versehen der modernen Demokratiegeschichte aufgefasst werden.
Welche sollten diese Staaten sein?
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

Die Sache mit dem "griechischen Kreuz" hätte eine Besonderheit und Einzigartigkeit.

Bei den anderen erwähnten Staaten wäre es leicht nachvollziehbar, dass das Kreuz auf das sog. Christentum hinweist, ist das Christentum im deutschen Raum erst um das 8. Jhd. ndZ eingezogen, und in den slawischen Staaten um das 12. Jhd. in den baltischen Gegenden sogar erst um das 13. Jhd.

Karte: Ausbreitung des Christentums in Europa
http://www.apologitis.com/gr/ancient/eik/eksaplosi.jpg

Nicht so mit Griechenland oder dem griechischen Kulturkreis (von Massalia (Marseille) bis West-Indien).

Nahezu jede olympische Gottheit hatte als Symbol das Kreuz, und zur individuellen Unterscheidung wurde dieses leicht abgeändert oder ergänzt (ich will hier nicht näher darauf eingehen, es ist nicht das Thema des Threads).

Aber erwähnen möchte ich, dass das griechische Kreuz bereits mind. 1600 Jahre vor dem Beginn des sog. Christentums bekannt war.

Bild: Kreuz von Knossos, datiert auf ca. 1600 Jahre vdZ
https://de.wikipedia.org/wiki/Cipollino ... Greece.JPG

Nach allem, was ich bisher von unabhängiger Seite lesen konnte, hat das Kreuz auf der heutigen griechischen Fahne nichts mit dem Christentum zu tun, welchen das Patriarchat als Fortsetzung des Hellenismus betrachtet, der mit Alexander begann. Bestätigt wird das alles durch neuere Forschungen, die selbst Theologen dazu veranlasst zu sagen, dass alles um Jesus zu mind. 95% erlogen und erstunken sei, und man ihm alle seiner Worte und Inhalte später zuschob und zudichtete.

Man möge auch beachten, dass diejenigen, die ein vom Osmanat befreites Griechenland nachweisbar nicht als christliches Griechenland begriffen (darunter: Berater von Napoleon mit "seinem" Code Civil), daher auch die Bezeichnung Hellas, andernfalls hätten sie es auch Byzanz nennen können.

Es gab bereits eine Weltanschauung, die nahezu alle Inhalte aufwies, die heute als Christlich gelten, z.B. den Weihnachtsbaum, das Fest der Wiederauferstehung, etc. Das wurde z.B. auf Kreta schon nachgewiesen, z.B. in einer Zeit um ca. 3000 Jahre vdZ.

...
Aber wie erwähnt wäre es hier OT.
Es macht auch wenig Sinn darüber zu diskutieren, da die Interessierten den Weg zur Aufklärung finden.
Und den religiösen Dogmatikern will ich kein Futter zuwerfen, da sie an der Verdrehung von Inhalten trainiert sind.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 19:22)

Die Sache mit dem "griechischen Kreuz" hätte eine Besonderheit und Einzigartigkeit.

Bei den anderen erwähnten Staaten wäre es leicht nachvollziehbar, dass das Kreuz auf das sog. Christentum hinweist,
Griechenland gehört gar nicht zu den erwähnten Staaten. Die Ärmsten sind nämlich erst auf Rang 41 zu finden. Noch hinter dem mehr oder weniger polytheistischen Indien, hinter den von dir erwähnten baltischen Staaten und selbst hinter drittklassigen Ökonomien wie Botsuana und Südafrika.

Erwähnt habe ich das griechische Kreuz, weil es auf der Landesflagge der Schweiz zu finden ist, die es im Demokratieindex immerhin auf den sechsten Rang schafft, was sie aber mit Sicherheit den Göttern des Ölymp zu verdanken hat. So wie es auch in der schweizerischen Nationalhymne heißt: "Eure fromme Seele ahnt, die vielen Götter im hehren Vaterland!"

:)
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Vardarovic »

apartofme hat geschrieben:(11 Nov 2016, 19:42)

Griechenland gehört gar nicht zu den erwähnten Staaten. Die Ärmsten sind nämlich erst auf Rang 41 zu finden. Noch hinter dem mehr oder weniger polytheistischen Indien, hinter den von dir erwähnten baltischen Staaten und selbst hinter drittklassigen Ökonomien wie Botsuana und Südafrika.

Erwähnt habe ich das griechische Kreuz, weil es auf der Landesflagge der Schweiz zu finden ist, die es im Demokratieindex immerhin auf den sechsten Rang schafft, was sie aber mit Sicherheit den Göttern des Ölymp zu verdanken hat. So wie es auch in der schweizerischen Nationalhymne heißt: "Eure fromme Seele ahnt, die vielen Götter im hehren Vaterland!"

:)
Dieser von Dir verlinkte Demokratieindex ist schon interessant.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p3723825

Unsere Superstaaten der Demokratie und Weltgendarm (USA), die anderen Staaten per Bombenabwurf die Demokratie bringen, tendieren hinter Uruguay, was mich ohnehin schon verwunderte, dass es einen relativ führenden Platz einnimmt:
- Platz 17 --> Uruguay
- Platz 19 --> USA
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von apartofme »

Vardarovic hat geschrieben:(11 Nov 2016, 20:51)

Dieser von Dir verlinkte Demokratieindex ist schon interessant.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p3723825

Unsere Superstaaten der Demokratie und Weltgendarm (USA), die anderen Staaten per Bombenabwurf die Demokratie bringen, tendieren hinter Uruguay, was mich ohnehin schon verwunderte, dass es einen relativ führenden Platz einnimmt:
- Platz 17 --> Uruguay
- Platz 19 --> USA
Mal in Uruguay gewesen? Nicht jedes Land, dessen Name in europäischen Ohren verlottert klingt, ist korrupt.

http://www.nytimes.com/2016/02/10/opini ... .html?_r=0

Auch Freedom House, Transparency International und Polity IV stellen Uruguay recht gute Zeugnisse aus:

https://freedomhouse.org/report/freedom ... 16/uruguay
https://www.transparency.org/cpi2015#results-table
http://www.systemicpeace.org/polity/uru2.htm

:)
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Falls es nicht schon jedem klar sein sollte:
Columbia University researchers confirm Turkey’s links to ISIS

A team of Columbia University researchers from the United States, Europe, and Turkey confirmed last week that the Turkish government has provided to ISIS: military cooperation, weapons, logistical support, financial assistance, and medical services. This detailed investigation was headed by David L. Phillips, Director of the Program on Peace-building and Rights at Columbia University’s Institute for the Study of Human Rights. He had served as Senior Advisor and Foreign Affairs Expert for the U.S. Department of State.

Here are brief excerpts from the extensive research documenting the direct links between Turkey and ISIS:

1) Turkey Supplied Military Equipment to ISIS
• An ISIS commander told The Washington Post on August 12, 2014: “Most of the fighters who joined us in the beginning of the war came via Turkey, and so did our equipment and supplies.”
• Kemal Kiliçdaroglu, head of the Republican People’s Party (CHP), disclosed on Oct. 14, 2014, documents from the Adana Office of the Prosecutor, revealing that Turkey supplied weapons to terrorist groups. He also produced transcripts of interviews with truck drivers who delivered the weapons to the terrorists.
• According to CHP Vice President Bulent Tezcan, Turkish agents drove three trucks loaded with rockets, arms, and ammunition to ISIS in Syria, on January 19, 2014.
• Cumhuriyet newspaper quoted Fuat Avni as stating that Germany and the United States had audio tapes confirming that Turkey provided financial and military aid to terrorist groups associated with Al Qaeda on Oct. 12, 2014.
• Documents made public on Sept. 27, 2014, revealed that Saudi Prince Bandar Bin Sultan financed the transportation of arms to ISIS through Turkey.

2) Turkey Provided Logistical Assistance to ISIS Fighters
• According to a June 13, 2014 article in Radikal newspaper, Turkish Interior Minister Muammar Guler issued the following directive: “Hatay is a strategic location for the Mujahidin crossing from within our borders to Syria. Logistical support for Islamist groups will be increased, and their training, hospital care, and safe passage will mostly take place in Hatay.”
• The Daily Mail reported on August 25, 2014 that many foreign militants joined ISIS in Syria and Iraq after traveling through Turkey.
• Britain’s Sky News obtained documents showing that the Turkish government stamped passports of foreign militants seeking to cross the Turkish border into Syria to join ISIS.
• A senior Egyptian official indicated on Oct. 9, 2014 that Turkish intelligence is passing to ISIS satellite imagery and other data.

3) Turkey Trained ISIS Fighters
• CNN Turk reported on July 29, 2014 that in the heart of Istanbul, places like Duzce and Adapazari have become gathering spots for terrorists.
• Turks who joined an ISIS affiliate were shown on July 28, 2014, at a public gathering in Istanbul.
• A video showed an ISIS affiliate holding a prayer-gathering in Omerli, a district of Istanbul.
• According to Jordanian Intelligence, Turkey trained ISIS militants for special operations.

4) Turkey Extended Medical Care to ISIS Fighters
• An ISIS commander told The Washington Post on August 12, 2014, “We used to have some fighters — even high-level members of the Islamic State — getting treated in Turkish hospitals.”
• On Oct. 12, 2014, Taraf newspaper reported that Dengir Mir Mehmet Firat, a founder of Pres. Erdogan’s ruling party (AKP), divulged that Turkey supported terrorist groups and still supports them and treats them in its hospitals.

5) Turkey Supported ISIS Financially Through Purchase of Oil
• On Sept. 13, 2014, The New York Times reported on the Obama administration’s efforts to pressure Turkey to crack down on the extensive network of oil sold by ISIS.
• Fehim Taştekin wrote in Radikal on Sept. 13, 2014 about illegal pipelines transporting oil from Syria to Turkey.

6) Turkey Assisted ISIS Recruitment
• Kiliçdaroğlu announced on Oct. 14, 2014 that ISIS offices in Istanbul and Gaziantep are recruiting fighters. On Oct. 10, 2014, the Mufti of Konya stated that 100 men from his city had joined ISIS four days ago.
• OdaTV reported that Takva Haber served as a propaganda outlet for ISIS to recruit Turkish-speaking men in Turkey and Germany.
• Minister of Sports, Suat Kilic, an AKP member, visited Salafi Jihadists who are ISIS supporters in Germany. These Jihadists recruit supporters by distributing free copies of the Quran and raising funds to sponsor suicide attacks in Syria and Iraq.
• OdaTV released a video showing ISIS militants riding a bus in Istanbul.

7) Turkish Forces are Fighting Alongside ISIS
• American investigative journalist Seymour Hersh asserted in the London Review of Books that “Prime Minister Recep Erdogan was known to be supporting the al-Nusra Front, a Jihadist faction among the rebel opposition, as well as other Islamist rebel groups.”
• On Sept. 20, 2014, Demir Celik, a Member of Parliament representing the People’s Democratic Party (HDP), stated that Turkish Special Forces had joined ISIS in the battlefield.

8) Turkey Helped ISIS in Battle for Kobani • Anwar Muslim, Mayor of Kobani, revealed on Sept. 19, 2014 that trains full of Turkish forces and ammunition were delivered to ISIS. On September 30, 2014, a CHP delegation visited Kobani, where locals declared that everything from the clothes of ISIS militants to their guns comes from Turkey.
• A Nuhaber video showed on Sept. 25, 2014 Turkish military convoys, carrying tanks and ammunition, moving freely under ISIS flags in the Jarablus region of Syria and the Karkamis border crossing.
• Salih Muslim, PYD leader of Kurdish fighters, reported that 120 militants had crossed into Syria from Turkey on Oct. 20-24, 2014.
• According to an op-ed written by a YPG Kurdish commander in The New York Times on Oct. 29, 2014, Turkey regularly allows ISIS militants and their equipment to pass freely over its border.
• Diken reported on Oct. 1, 2014: “ISIS fighters crossed the border from Turkey into Syria in full view of Turkish soldiers.”

9) Turkey and ISIS Share a Worldview
• RT reported on Oct. 3, 2014 on Vice President Joe Biden’s remarks detailing Turkish support to ISIS.
• Hurriyet newspaper quoted a Turkish civil servant on Sept. 26, 2014: “I was shocked to hear words of admiration for ISIL from some high-level civil servants.”
• An AKP council member posted on his Facebook page: “Thankfully ISIS exists…. May you never run out of ammunition….”
• Erdogan’s son Bilal and Turkish officials met with ISIS fighters, according to Sariyer Gozlem.

It is absolutely unacceptable that while ISIS is committing mass murder in Paris and other European cities, its NATO ‘ally,’ Turkey, is continuing to aid and arm these terrorists. It is high time that Turkey is expelled from NATO and its leaders are indicted and brought to justice for their role in these heinous crimes.
http://mignatiou.com/2015/11/columbia-u ... s-to-isis/
Zuletzt geändert von Kardux am Mo 26. Feb 2018, 08:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Arcturus »

Kardux hat geschrieben:(26 Feb 2018, 07:50)

Falls es nicht schon jedem klar sein sollte:


http://mignatiou.com/2015/11/columbia-u ... s-to-isis/
Zum Kotzen das Ganze.
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Kardux
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Während der IS die SDF in Der-ez-Zour in den letzten Tagen angegriffen hat, unterstützte der Terrorpate, die Türkei, seinen Schützling (den IS) indem es die Kurden weiter westlich in Kobanê angriff. Und das unmittelbar nach dem Vierer-Gipfel in Istanbul.
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Antonius
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Antonius »

Kardux hat geschrieben:(29 Oct 2018, 18:28)
Während der IS die SDF in Der-ez-Zour in den letzten Tagen angegriffen hat, unterstützte der Terrorpate, die Türkei, seinen Schützling (den IS) indem es die Kurden weiter westlich in Kobanê angriff. Und das unmittelbar nach dem Vierer-Gipfel in Istanbul.
So ist es wohl.
Danke für Deine Informationen.
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Kardux
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Obwohl es ja keiner weiteren Belege bedarf, um auf die Terrorpatenschaft der Türkei für Jihadisten aller Cou­leur hinzuweisen, ist es dennoch interessant wie die türkische "Justiz" mit al-Qaida-Anhängern umgeht:
Turkish judges released all al-Qaeda cell members for good behavior

A Turkish court in 2016 acquitted most of the al-Qaeda suspects who were operating in a cell located in Turkey’s eastern province of Erzurum while commuting the light sentences given to a few defendants in a case that confirmed how the government of President Recep Tayyip Erdoğan is systematically and deliberately preventing the criminal justice system from pursuing radical militants.

The judges at the Erzurum 2nd High Criminal Court — Ömer Özgür Ercan, Zafer Turan and Burak Akpinar — ruled to acquit 16 al-Qaeda suspects from a cell on Turkey’s eastern border and commuted the light sentences given to the remaining three for good behavior. The judges said they believed the suspects would not engage in further criminal activity and that they should all be released into the community.

According to documents obtained by Nordic Monitor, the al-Qaeda investigation was launched after family members filed a complaint with the police that their children were recruited by radical elements and trafficked to Syria to fight with jihadist groups. Three fathers identified as Resul Belir, Şemsettin Özel and Resul Ağirbaş filed the complaint about their missing children and informed authorities that they were lured by radical groups. Another father, Hasan Palat, testified that his son Ahmet Balat went missing and that he later learned he had been shot to death in a rural area of Aleppo.
https://www.nordicmonitor.com/2019/03/a ... -evidence/
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