Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

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Platon
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Sa 12. Dez 2015, 21:45 hat geschrieben:Gibt es dafür Belege? Ansonsten halte ich deine Thesen für abenteuerlich.
Es handelt sich hier um langfristige Entwicklungen. Assad hat von Anfang an einerseits die Aktivisten der ersten Stunde, welche Demos veranstalteten und lediglich seinen Sturz forderten verfolgt und getötet, gleichzeitig hat er eine Amnestie für Jihadisten erlassen, die dann als Kampferprobte Ideologen nach einiger Zeit zur dominanten Kraft wurden. Diese Vorgehensweise wurde immer begleitet von der Aussage, dass alle Gegner von Assad aus Jihadisten und al Qaida bestehen würde. Die Gebiete die der IS beherrscht waren lange Zeit für Assad ohne Bedeutung bzw. er hatte sich ja schon vor Jahren aus dem Nordosten Syriens zurückgezogen. Für ihn ist die Kontrolle von Kernsyrien wichtig, d.h. Lattakia und die Achse Hama, Homs und Damaskus. Raqqah hat für ihn keine strategische Bedeutung, darum wurde der IS militärisch erst ein Problem, als der IS Palymra und Gebiete östlich von Homs eroberte. Dabei ging es dem IS übrigens nicht darum Assad gefährlich zu werden, sondern um die Ölfelder die dort sind.

Die Situation wiederholt sich mit Russland gerade wieder. Man erzählt man wolle den IS bekämpfen und die eigenen Luftschläge treffen dann zu vielleicht 90% nicht den IS sondern andere Gruppen. Das liegt daran, dass der IS für Assad eine sekundäre militärische Bedrohung ist.

Das für den Islamischen Staat Assad gar keine Rolle spielt erkennt man daran, dass es sich im Kern um eine irakische Organisation handelt, in deren Zentrum dazu ein ideologisches Ziel steht. Es geht um den Aufbau eines islamischen Staates, die Wiedererrichtung des Kalifats, die Einführung der Scharia. Der Bürgerkrieg gegen Assad ist nur eine Gelegenheit dieses Ziel voranzutreiben, natürlich will man irgendwann Damaskus erobern, aber das ist nicht das Hauptziel der Gruppe.
Aha, es geht/ging also nicht um den Sturz Assads für den Westen (und seine Verbündeten)
Das sollte doch spätestens seit dem Abkommen mit Assad bezüglich der Chemiewaffen klar sein. Das war im September 2013. Wenn Obama den Sturz von Assad ernsthaft gewollt hätte, hätte er dort militärisch aktiv werden können bzw. die Hilfe für die Opposition drastisch erhöhen können. Stattdessen hat er ein diplomatisches Abkommen mit Assad geschlossen. Seitdem ist klar, dass die USA nicht wirklich den Sturz von Assad und ein Zusammenbruch seines Systems wollen, weil sie die Erstarkung von al Nusra&Co befürchten. Die Taktik von Assad die syrische Opposition durch geschicktes manövrieren hin zum Jihadismus und al Qaida zu bewegen und dafür dann für den Westen unstürzbar zu sein, ist voll aufgegangen. Man sieht es ja dieser Tage wieder, wenn man ernsthaft erklären muss, dass man nicht mit Assad gegen den IS kämpfen will und diese Position zunehmend ideologisch verbohrt erscheint.
Das war seit jeher die Überlebensstrategie von Assad und er hatte damit Erfolg. Wer in Raqqa herrscht kann ihm da herzlich egal sein.
und der IS kämpft nicht gegen Assad?
Hat er zumindest bis zur Eroberung von Palmyra kaum gemacht, stattdessen hat man andere sunnitische Rebellen bekämpft, weil es zur Errichtung eines islamischen Staates in Irak und Syrien auf Grundlage der IS-Ideologie sinnvoller ist, sunnitische Gebiete zu erobern, als sich in einem Kampf mit Assad aufzureiben, der militärisch auch wenig erfolgsversprechend ist.
Zuletzt geändert von Platon am Sa 12. Dez 2015, 23:36, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Fadamo » Sa 12. Dez 2015, 21:46 hat geschrieben:

Verstehe ich nicht.
Syrien Irak, Afghanistan sind doch islamische staaten .
Was will da die IS aufbauen ?
Für den IS sind alle Staaten aus dem eigenen nicht Islamisch. Weil man ist im eigenen Selbstverständnis nicht einfach irgendein Staat sondern der Islamische Staat, das Kalifat. Ebenso wie es auch zu Zeiten Mohammeds nur einen Islamischen Staat gab, nämlich den von Mohammed, gibt es auch jetzt nur den einen.
Die anderen Staaten unterscheiden sich darin, dass sie nicht zu 100% die korrekte Scharia eingeführt haben, wie sie der IS als korrekt versteht und weil sie natürlich den IS bekämpfen und damit prinzipiell Ungläubige, Apostaten etc. sind.

Es kann also im eigenen Selbstverständnis neben dem IS keine weiteren wirklich islamischen Staaten geben. Entweder man ordnet sich unter und schließt sich dem Kalifat an oder man ist nicht islamisch. Dieser alles umstürzende, revolutionäre Ansatz ist ja gerade der Knackpunkt bei der Sache. Es geht mal wieder um Revolution.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Sa 12. Dez 2015, 21:52 hat geschrieben:
Merkwürdig, dass die Grenze zwischen der Türkei und Syrien für den Ölhandel offen ist und war. Außerdem bleibt die Frage, wohin das Öl denn weiterverkauft wird, also wer der Endkonsument des Öls ist, denn an wen verkauft den Assad das Öl weiter? An den Westen, der ihn loshaben will?
Es gibt keinen Zweifel, dass Schmuggel stattfindet und ein Großteil des Öls und der Energie die vom IS produziert wird, wird im Eigenbedarf bzw. an die Teile von Syrien verkauft, die nicht vom IS kontrolliert werden. Das strategische Vorgehen des IS zielte ja darauf ab sich der strategischen Ressourcen zu bemächtigen, die Eroberung von Palmyra z.B. hatte nichts Anderes zum Ziel als die Ölfelder in der umliegenden Wüste zu kontrollieren. Das was nicht direkt selber verbraucht wird, wird über alte Schmuggelnetzwerke in die umliegenden Gebiete geschmuggelt, diese reichen bis zur Zeit des umfassenden UN-Embargos gegen Saddam Hussein zurück. Da gab es nämlich genau das gleiche Spielchen.

Das was aber Putin und der Strangersteller behauptet ist eine Verwicklung von staatliche bzw. quasi-staatliche Akteure in den Schmuggel mit dem IS und dazu gibt es keinerlei Beleg. Man kann lediglich davon ausgehen, dass es Schmuggel gibt und das die türkischen Sicherheitskräfte unfähig bzw. teilweise unwillig sind etwas dagegen zu tun. Vorstellbare Gründe sind politische Erwägungen, dass der IS ja die Kurden bekämpft, Korruption der entsprechenden Beamten etc. pp. man kann sich das aussuchen. Aber eine direkte Beteiligung ist nicht nachweisbar, wurde aber von Putin und seinen Internetfans behauptet.
Zuletzt geändert von Platon am Sa 12. Dez 2015, 23:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:Hat er zumindest bis zur Eroberung von Palmyra kaum gemacht, stattdessen hat man andere sunnitische Rebellen bekämpft, weil es zur Errichtung eines islamischen Staates in Irak und Syrien auf Grundlage der IS-Ideologie sinnvoller ist, sunnitische Gebiete zu erobern, als sich in einem Kampf mit Assad aufzureiben, der militärisch auch wenig erfolgsversprechend ist.
Falsch.

Googlen Sie mal nach dem Luftwaffenstützpunkt Tabqa...

Sie sind doch sonst immer so gut informiert, ich kann mir nicht vorstellen das Sie das nicht wussten. Oder betreiben Sie hier bewusst Desinformation ?

Was wollen Sie hier eigentlich beweisen ? Assad soll pro- ISIS sein und die Türkei neutral ? Auch Sie wissen, dass das lächerlich. Die Türkei hat ein großes Interesse am Bestehen des IS, kein anderer Staat oder Konfliktpartei ist so sehr am Bestehen des IS interessiert wie die Türkei. Weshalb sonst halten die Türken Stellung für den IS in Jarablus ? Weshalb darf der IS dort nicht vernichtet werden ?

Abgesehen vom IS, wird auch die Nusra- Front tatkräftig unterstützt. Die kurdische Provinz (Kanton) Efrîn wurde von den "moderaten Rebellen" mehrmals angegriffen und das sogar von der türkischen Grenze aus.
Andrea-Perula

Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

H2O » Sa 12. Dez 2015, 21:59 hat geschrieben:
Woher mag wohl der Assad verbliebene Rest
Syriens seine Energie herbekommen? Kohle-
kraftwerke? Und auch Libanon will versorgt sein.
Ja Ja kaum gesteht die Welt ein dass die Türkei Öl kauft schwupp muss man es Assad auch unterstellen...... wie primitiv!
Eben Pinocchio-Medien..... mal Ausversehen die Wahrheit geschrieben schnell eine Lüge hinterher die sooo groß ist dass es selbst der Ungebildeste nicht glauben kann....
dann ist das besser als ein Dementi ......... und bringt Alles und Alle wieder straff auf Kurs und die Augen links zum Glaubnensgebet......

" Ich glaube ... an Pinocchio den Herrn und Macher der deutschen Medien und an seinen erfürchtigen Diener...Kai Diekmann.......dessen ... in Berlin Kreuzberg auf einem Haus verewigte....
große Glied selbst noch die Länge der Nase von Pinocchio übertreffen soll!

http://blogs.taz.de/hausblog/2009/11/17 ... er-berlin/
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Das Assad mit dem IS handelt war schon länger bekannt, das hat mit den jüngsten Vorwürfen von Putin gar nichts zu tun. Anders könnte er überhaupt gar nicht die Versorung der von ihm kontrollierten Gebiete aufrecht erhalten. Von irgendwo muss der Strom und der Sprit ja kommen und selber beherrscht er die Ölfelder und viele der Kraftwerke nicht mehr.

Es läuft mit den Rebellen gerade genau so, auch dort findet über die Frontlinie hinweg Handel statt.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Sa 12. Dez 2015, 23:45 hat geschrieben:
Falsch.

Googlen Sie mal nach dem Luftwaffenstützpunkt Tabqa...
Es gibt eine Reihe von Stützpunkten die Assad versucht hat zu halten, obwohl sie keinen strategischen Mehrwert darstellten. Ich denke da z.B. an Abu Duhur. Irgendwann werden diese Anlagen überrannt und dann massakriert oder wie in Hasakah sitzt man die Sache aus.
Was wollen Sie hier eigentlich beweisen ? Assad soll pro- ISIS sein und die Türkei neutral ?
Ich würde die Haltung Assads als auch die der Türkei gegenüber dem IS als zwiespältig sehen. Beide sind dem IS gegenüber im Prinzip feindlich eingestellt und werden von ihm bedroht, aber auf einer Ebene die sie nicht zu Hauptfeinden macht. Umgekehrt sind die zwei Hauptfeinde des IS in Syrien die sunnitischen Rebellen und die Kurden. Erstere sind der Hauptfeind Assads, zweitere die der Türkei. Daher sehen beide den IS als Mittel ihren jeweiligen Hauptfeind zu schwächen, was zu einem zwiespältigen Verhältnis führt. Die Türkei hat dazu das Problem, dass wenn man den IS provoziert man neben dem Krieg gegen die PKK eine weitere große Front eröffnet, die eher zurückhaltende Haltung gegenüber dem IS hat auch einfach mit der Angst vor mehr Anschlägen und der Notwendigkeit eines weiteren militärischen Großeinsatzes an der Grenze zu tun.
Auch Sie wissen, dass das lächerlich. Die Türkei hat ein großes Interesse am Bestehen des IS, kein anderer Staat oder Konfliktpartei ist so sehr am Bestehen des IS interessiert wie die Türkei. Weshalb sonst halten die Türken Stellung für den IS in Jarablus ? Weshalb darf der IS dort nicht vernichtet werden ?
Weil die Türkei in den Kurden ein größeres Übel sieht als im IS, ebenso wie Assad und die Russen in den Rebellen ein größeres Übel sehen als im IS. Einfach weil man weiß, dass der IS sich langfristig nicht wird halten können, aber jedes Territorium das die Rebellen oder Kurden vom IS erobern, von diesen womöglich sehr lange gehalten wird. Darum ist es sicherer der IS hält ein Gebiet, das man ihm langfristig wieder abnehmen kann, als z.B. die Kurden, die zu vertreiben schwer wird bzw. wenn die USA ihre schützende Hand drauf halten, völlig unmöglich.
Abgesehen vom IS, wird auch die Nusra- Front tatkräftig unterstützt. Die kurdische Provinz (Kanton) Efrîn wurde von den "moderaten Rebellen" mehrmals angegriffen und das sogar von der türkischen Grenze aus.
Aber die Russen haben den dortigen Kurden großzügig Schützenhilfe gegen die Rebellen geleistet. Aus deren Sicht wäre eine Eroberung des Territoriums durch die Kurden natürlich ein Segen bzw. ein heftiger Schlag ins Gesicht der Türkei. Ich habe den Verdacht, dass sich dort beide Seiten zu Instrumenten des Stellvertreterkrieges zwischen der Türkei und Russland machen lassen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine Unterbrechung oder effektive Störung des IS-Ölhandels könnte also auch das Assad-Regime in erhebliche Bedrängnis bringen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »


Gibt es dafür Belege? Ansonsten halte ich deine Thesen für abenteuerlich.
Eine Quelle:

http://www.taz.de/!5049323/

Ohne das die Konfliktparteien gegenseitig handeln keine ausreichende Versorgung wie mit Strom,Wasser usw.

Paradox aber notwendig
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer » So 13. Dez 2015, 02:52 hat geschrieben:Eine Unterbrechung oder effektive Störung des IS-Ölhandels könnte also auch das Assad-Regime in erhebliche Bedrängnis bringen.
Nicht nur Assad. Woher sollen die Betriebsstoffe kommen für Generatoren, Kraftwerke ?
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Abensberg »

Platon » Sa 12. Dez 2015, 22:42 hat geschrieben: Es ist dazu bezeichnend, dass es den Russen nicht gelungen war Belege für ihre entsprechenden Behauptungen vorzulegen. Mit den Bildern die sie als "Beleg" zeigten, hatte man sich ja ordentlich blamiert. Daher darf man davon ausgehen, dass es tatsächlich keinen direkten Ölhandel zwischen staatlichen oder quasi-staatlichen Stellen in der Türkei und dem IS gibt, sonst hätten die Russen sie längst aufgedeckt.
bitte hilf mir mal, die Bilder die ich gesehen habe sprechen nicht von einer Blamage. Laut den Drohnen und Weltraumaufnahmen waren ewig lange LKW schlangen richtig Türkei unterwegs. Das streitet der Westen nicht mal ab sondern man hat gesagt, es sei nicht dort wo der Fliegen abgeschossen worden ist. Sehe ich das falsch oder ist die Blamage herbeigeredet?
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 09:55 hat geschrieben:
bitte hilf mir mal, die Bilder die ich gesehen habe sprechen nicht von einer Blamage. Laut den Drohnen und Weltraumaufnahmen waren ewig lange LKW schlangen richtig Türkei unterwegs. Das streitet der Westen nicht mal ab sondern man hat gesagt, es sei nicht dort wo der Fliegen abgeschossen worden ist. Sehe ich das falsch oder ist die Blamage herbeigeredet?
Welcher Westen ? Himmelrichtungen geben keinen Kommentar in den Medien ab. Oder ist der Osten nur Russland ? Kampf gegen die IS von Russland läuft ja supi so nebenbei :) :rolleyes:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 » So 13. Dez 2015, 10:10 hat geschrieben:
Welcher Westen ? Himmelrichtungen geben keinen Kommentar in den Medien ab. Oder ist der Osten nur Russland ? Kampf gegen die IS von Russland läuft ja supi so nebenbei :) :rolleyes:
Du weißt ganz genau was ich meine.
Ja, läuft nicht schlecht. In Homs gilt Waffenruhe, die syrische Armee konnte weitere Orte befreien. Ich bin vorerst zufrieden :thumbup:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 08:55 hat geschrieben:
bitte hilf mir mal, die Bilder die ich gesehen habe sprechen nicht von einer Blamage. Laut den Drohnen und Weltraumaufnahmen waren ewig lange LKW schlangen richtig Türkei unterwegs. Das streitet der Westen nicht mal ab sondern man hat gesagt, es sei nicht dort wo der Fliegen abgeschossen worden ist. Sehe ich das falsch oder ist die Blamage herbeigeredet?
Das Hauptproblem ist, dass die Russen nicht beweisen konnten, dass die Bilder von LKWs an den Grenzübergängen etwas mit einem angeblichen Ölhandel des IS zu tun haben, in den dann auch noch Erdogan verwickelt sein soll. Ich halte es dazu gerade bei den Grenzübergängen im Nordwesten Syriens auch für überaus zweifelhaft, dass die gezeigten LKWs überhaupt Öl geladen haben, selbst das geht aus den Bildern keineswegs hervor. Es sind einfach nur LKWs an vom IS nicht kontrollierten Grenzübergängen.

Die grundlegende These der Russen war, dass der IS in seinem Gebiet vor allem bei Deir az Zor Öl fördert und dann über die von den Rebellen kontrollierten Grenzübergänge zur Türkei bei Azaz und Reyhanli sowie die von PYD-Kurden kontrollierten Grenzübergänge in Syrien, d.h. Qamishli nördlich von Hasakah, sowie an der ebenfalls von Kurden kontrollierten Gebiete im Irak-Syrischen Grenzgebiet (Zakho) in die Türkei transportiert und das Öl dort weiter verarbeitet bzw. verschifft wird.

Das an den Grenzgebieten gerade von Syrien/Irak in die Türkei Öl transportiert wird ist kein Geheimnis, das ist schlichtweg der Ölhandel von Irakisch-Kurdistan in die Türkei und genau diesen Handel zeigen auch die Bilder am entsprechenden Grenzübergang, dass das etwas mit dem IS zu tun hat, ist offenkundiger Unsinn bzw. eine weit hergeholte Behauptung ohne jeden Beleg.

Das an allen Grenzübergängen intensiver Handel betrieben wird und entsprechend dort eine Menge LKWs vor Ort sind, liegt in der Natur dessen was ein Grenzübergang ist und warum es wichtig ist sie zu kontrollieren. Bilder von LKWs an Grenzübergängen zu zeigen, beweist also rein gar nichts. Wie gesagt der IS ist nirgendwo dort irgendwie vor Ort, die Übergänge werden allesamt von Todfeinden des IS kontrolliert.

Wenn man bedenkt, dass Putin behauptet hat, dass der russische Jet abgeschossen wurde um einen Öl-Handel von Erdogan bzw. einem seiner Sohn mit dem IS zu schützen ist das nichts anderes als eine Blamage. Einfach weil Bilder von LKWs an Grenzübergängen diesbezüglich rein gar nichts beweisen und wenn man dann schon in einem Moment größter Spannungen zwischen Russland und einem Nato-Land vor der gespannt blickenden Weltöffentlichkeit keine besseren "Belege" hat als nichtssagende Schlangen von LKWs, dann ist das natürlich eine knallharte Blamage. Wenn man irgendwelche Belege hätte, hätte man sie gezeigt, stattdessen steht man jetzt als Dampfplauderer und Idiot da. Und da die Anschuldigungen von Putin persönlich kamen, steht er jetzt als solcher da.

Ergo es war eine ordentliche Blamage.
Zuletzt geändert von Platon am So 13. Dez 2015, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 10:16 hat geschrieben: Du weißt ganz genau was ich meine.
Ja, läuft nicht schlecht. In Homs gilt Waffenruhe, die syrische Armee konnte weitere Orte befreien. Ich bin vorerst zufrieden :thumbup:
Lies mal Platon :)
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Adam Smith »

Und wie beweist man nun, dass der IS überhaupt Öl verkauft, wenn Tanklaster nicht zählen?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Adam Smith » So 13. Dez 2015, 12:17 hat geschrieben:Und wie beweist man nun, dass der IS überhaupt Öl verkauft, wenn Tanklaster nicht zählen?
Tanklaster die nachweislich zum IS gehören würden zählen.
Tanklaster die von IS-Gebiet aus in die Türkei fahren würden zählen.

Aber Tanklaster die von Peshmerga kontrolliertem Gebiet in die Türkei fahren zählen nicht.

Offen blieb immer noch die Verwicklung des türkischen Staates bzw. von Erdogans Umfeld.


Es ist in jedem Fall sehr schwer die Anschuldigungen wirklich wasserdicht zu beweisen, das geht eigentlich nur wenn man jemanden direkt vor Ort hat, der den Vorgang fotografiert. Die Frage ist halt warum Putin irgendwelche Anschuldigungen macht, für die er offenbar frei erfunden hat oder es hat ihn sein Geheimdienst einfach das erzählt was er hören wollte.
Zuletzt geändert von Platon am So 13. Dez 2015, 12:26, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Adam Smith »

Platon » So 13. Dez 2015, 12:21 hat geschrieben: Tanklaster die nachweislich zum IS gehören würden zählen.
Tanklaster die von IS-Gebiet aus in die Türkei fahren würden zählen.

Aber Tanklaster die von Peshmerga kontrolliertem Gebiet in die Türkei fahren zählen nicht.

Offen blieb immer noch die Verwicklung des türkischen Staates bzw. von Erdogans Umfeld.
Laut Karte sieht es so aus, dass es eine direkte Grenze zwischen dem IS und der Türkei gibt.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... il_war.png
Das ist Kapitalismus:

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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Adam Smith » So 13. Dez 2015, 12:26 hat geschrieben:
Laut Karte sieht es so aus, dass es eine direkte Grenze zwischen dem IS und der Türkei gibt.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... il_war.png
Das ist richtig.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

Platon » 2015-12-13, 13:11 hat geschrieben: ...
Ergo es war eine ordentliche Blamage.
Man mag ja auch eine besonders kritische Haltung
den Geheimdiensten gegenüber pflegen; daß denen
aber derart hochpolitische Dinge entgangen sein
sollten, das ist doch sehr unwahrscheinlich; vor allem
in einem so riesigen Umfang mit so vielen Beteiligten.

Sagte nicht eine Person des Zeitgeschehens:
"Belauschen von Freunden, das geht gar nicht!"?
Na ja, in dem Fall wäre das sicher ein Segen
gewesen... linksrum wie rechtsrum!

Von Putins Blamage würde ich nicht unbedingt reden;
aber seine Leute verdienen schon einen Satz langer
Ohren, daß sie ihm so schwache Belege unterschieben,
wenn sie schon seinen Befehl erfüllen, das Unternehmen
Erdogan & Co irgendwie mit dem IS in Verbindung zu
bringen.

Da waren ja noch etliche weitere dieser Vermutungen
im Umlauf; nur so richtig zum Anfassen waren sie wohl
doch nicht.
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Blickwinkel
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

@Platon

Wie ist dann der DIA (Defense Intelligence Agency) Bericht aus dem Jahr 2012 zur Situation in Syrien zu werten:

https://www.judicialwatch.org/wp-conten ... sion11.pdf

Darin wird zum einen beschrieben, dass die Türkei, die Golfstaaten und der Westen den Sturz von Assad betreiben, indem sie die Opposition unterstützen, die aus Salafisten, der Muslimbruderschaft und Al Qaida Irak bestehen.

Unter 8c. wird von der Möglichkeit gesprochen, eine Salafistenstaates zu etablieren und dies, sei das Ziel der Unterstützer der Opposition von Assad.

Irgendwie sagt der DIA etwas anderes aus wie du. :)
Zuletzt geändert von Blickwinkel am So 13. Dez 2015, 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » So 13. Dez 2015, 15:04 hat geschrieben:@Platon

Wie ist dann der DIA (Defense Intelligence Agency) Bericht aus dem Jahr 2012 zur Situation in Syrien zu werten:

https://www.judicialwatch.org/wp-conten ... sion11.pdf

Darin wird zum einen beschrieben, dass die Türkei, die Golfstaaten und der Westen den Sturz von Assad betreiben, indem sie die Opposition unterstützen, die aus Salafisten, der Muslimbruderschaft und Al Qaida Irak bestehen.

Unter 8c. wird von der Möglichkeit gesprochen, eine Salafistenstaates zu etablieren und dies, sei das Ziel der Unterstützer der Opposition von Assad.

Irgendwie sagt der DIA etwas anderes aus wie du. :)
Kannst du vielleicht etwas genauer sein, welcher meiner Aussagen dieser Bericht widersprechen soll?

Weil als er "enthüllt" wurde, haben ja die entsprechenden Kandidaten behauptet er würde aussagen die USA hätten den IS gezielt gefördert, wenn man sich den Text anschaut, kann man höchstens zu der Schlussfolgerung kommen die USA hätten die Entstehung des IS in Kauf genommen, als sie auf die blutige Niederschlagung der Proteste Assad nicht gerade positiv reagierten. Denn dieser Text hätte sie ja vor einem solchen möglichen Ergebnis gewarnt und man hat trotzdem Assad politisch isoliert und die Unterstützung der Rebellen nicht unterbunden.

In 8c wird die Errichtung einer salafistischen Herrschaft als Bollwerk gegen schiitischen Einfluss in der Region ins Spiel gebracht. Das macht natürlich nur Sinn für die Mächte die ein Problem mit schiitischem Einfluss haben, das wären vor allem Saudi Arabien und die Golfstaaten, weswegen die hier wohl auch als Unterstützer der Opposition gemeint sind. Die europäischen Mächte oder die Türkei haben kein Problem mit Schiiten.

Wenn du jetzt der Meinung bist, dass dieser Text und Abschnitt 8c impliziert die Türkei habe den IS unterstützt und tue das noch heute, dann ist das einerseits ein schwieriger Zusammenhang, weil dort explizit von schiitischem Einfluss die Rede ist und die Türkei sich nicht wirklich als Anti-Schia versteht. Der Hauptfeind für die Türkei sind die Kurden von der YPG und der PKK und mit dem Iran sind die Beziehungen vor allem aus ökonomischen Gründen gar nicht soo schlecht.

Auch geht aus einer angenommenen Unterstützung der syrischen Opposition zur Etablierung einer salafistischen Herrschaft als Bollwerk gegen Assad in Ostsyrien keineswegs hervor, dass man heute auch den IS unterstützt. Der Islamische Staat verfolgt bekanntlich eigene Ziele und der Kampf gegen Assad steht dabei nicht im Mittelpunkt eigenen Bemühens, auch wenn man sich natürlich 2012 bis 2014 als Teil der syrischen Opposition präsentiert hat um dort an Einfluss und Präsenz zu gewinnen, was dann die Etablierung der eigenen Herrschaft auf syrischem Territorium vorbereitet und ermöglicht hat.
Zuletzt geändert von Platon am So 13. Dez 2015, 15:51, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon » So 13. Dez 2015, 02:53 hat geschrieben: Es gibt eine Reihe von Stützpunkten die Assad versucht hat zu halten, obwohl sie keinen strategischen Mehrwert darstellten. Ich denke da z.B. an Abu Duhur. Irgendwann werden diese Anlagen überrannt und dann massakriert oder wie in Hasakah sitzt man die Sache aus.

Ich würde die Haltung Assads als auch die der Türkei gegenüber dem IS als zwiespältig sehen. Beide sind dem IS gegenüber im Prinzip feindlich eingestellt und werden von ihm bedroht, aber auf einer Ebene die sie nicht zu Hauptfeinden macht. Umgekehrt sind die zwei Hauptfeinde des IS in Syrien die sunnitischen Rebellen und die Kurden. Erstere sind der Hauptfeind Assads, zweitere die der Türkei. Daher sehen beide den IS als Mittel ihren jeweiligen Hauptfeind zu schwächen, was zu einem zwiespältigen Verhältnis führt. Die Türkei hat dazu das Problem, dass wenn man den IS provoziert man neben dem Krieg gegen die PKK eine weitere große Front eröffnet, die eher zurückhaltende Haltung gegenüber dem IS hat auch einfach mit der Angst vor mehr Anschlägen und der Notwendigkeit eines weiteren militärischen Großeinsatzes an der Grenze zu tun.

Weil die Türkei in den Kurden ein größeres Übel sieht als im IS, ebenso wie Assad und die Russen in den Rebellen ein größeres Übel sehen als im IS. Einfach weil man weiß, dass der IS sich langfristig nicht wird halten können, aber jedes Territorium das die Rebellen oder Kurden vom IS erobern, von diesen womöglich sehr lange gehalten wird. Darum ist es sicherer der IS hält ein Gebiet, das man ihm langfristig wieder abnehmen kann, als z.B. die Kurden, die zu vertreiben schwer wird bzw. wenn die USA ihre schützende Hand drauf halten, völlig unmöglich.

Aber die Russen haben den dortigen Kurden großzügig Schützenhilfe gegen die Rebellen geleistet. Aus deren Sicht wäre eine Eroberung des Territoriums durch die Kurden natürlich ein Segen bzw. ein heftiger Schlag ins Gesicht der Türkei. Ich habe den Verdacht, dass sich dort beide Seiten zu Instrumenten des Stellvertreterkrieges zwischen der Türkei und Russland machen lassen.
Der Luftwaffenstützpunkt Tabqa ist nicht einer von vielen Stützpunkten, sondern strategisch sehr wichtig, genau deshalb verteidigte die syrische Armee diesen Stützpunkt bis zum Ende. Ihre Aussage das die syrische Armee nur einmal kurz in Heseke und Palmyra mit dem IS aneinander geraten ist entspricht eben nicht der Wahrheit. Fakt ist auch das sich Russland erst aktiv in den Konflikt einmischte als Damaskus kurz davor stand in die Hände des IS zu geraten. Schon vergessen ? Zu behaupten Assad wäre vom IS nicht bedroht ist lächerlich. Nicht auszudenken was geschehen wäre wenn der IS seine Hauptstadt eingenommen hätte. Ja, der IS, ist auf Damaskus vormarschiert und nicht vor Istanbul oder sonst einer türkischen Stadt. Die Türkei stand niemals unter Gefahr - bis heute ist nicht geklärt wie die türkischen Geiseln so locker und leicht freigelassen wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb Jihadisten in türkischen Krankenhäusern versorgt wurden. Bis heute wurde auch nicht geklärt weshalb zwei türkische Offiziere angeklagt wurden weil sie "Hilfskonvois" nach Syrien durchsuchen liessen und dabei Waffen gefunden wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb die Türkei eine Grenze mit Halsabschneidern so sehr begrüßt und dafür sogar den Amerikanern Incirlik überliessen. Fragen über Fragen.
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Cobra9
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Cobra9 »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 02:13 hat geschrieben:
Der Luftwaffenstützpunkt Tabqa ist nicht einer von vielen Stützpunkten, sondern strategisch sehr wichtig, genau deshalb verteidigte die syrische Armee diesen Stützpunkt bis zum Ende. Ihre Aussage das die syrische Armee nur einmal kurz in Heseke und Palmyra mit dem IS aneinander geraten ist entspricht eben nicht der Wahrheit. Fakt ist auch das sich Russland erst aktiv in den Konflikt einmischte als Damaskus kurz davor stand in die Hände des IS zu geraten. Schon vergessen ? Zu behaupten Assad wäre vom IS nicht bedroht ist lächerlich. Nicht auszudenken was geschehen wäre wenn der IS seine Hauptstadt eingenommen hätte. Ja, der IS, ist auf Damaskus vormarschiert und nicht vor Istanbul oder sonst einer türkischen Stadt. Die Türkei stand niemals unter Gefahr - bis heute ist nicht geklärt wie die türkischen Geiseln so locker und leicht freigelassen wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb Jihadisten in türkischen Krankenhäusern versorgt wurden. Bis heute wurde auch nicht geklärt weshalb zwei türkische Offiziere angeklagt wurden weil sie "Hilfskonvois" nach Syrien durchsuchen liessen und dabei Waffen gefunden wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb die Türkei eine Grenze mit Halsabschneidern so sehr begrüßt und dafür sogar den Amerikanern Incirlik überliessen. Fragen über Fragen.

Incirlik ist ein NATO Stützpunkt. Das die Türkei daran gut verdient und sich das vergolden lässt beachte man auch. Im überigen sagt die Türkei auch mal NEIN. Um den US Einsatz gegen die IS vom Stützunkt aus gab es zähe Verhandlungen

http://www.zeit.de/news/2015-07/24/konf ... f-24015209
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von schokoschendrezki »

Zum Thema Ölhandel bzw. Ölschmuggel in Nordirak gabs letzte Woche einen interessanten "hintergrund". Ausgangspunkt war die Frage, was die Ursache für die extreme soziale Polarisierung in den autonomen Kurdengebieten Nordiraks ist.
Erbil, die Hauptstadt der kurdischen Autonomieregion im Nordirak. In einer Gasse auf dem Basar der Stadt läuft ein etwa achtjähriges arabisches Flüchtlingsmädchen den Passanten hinterher. Das Kind bettelt um Geld. Doch es wird nicht beachtet, gelegentlich auch weggestoßen. Die Kleine versucht es dennoch immer wieder, unermüdlich. Eine Szene wie ein Sinnbild für das Elend, das sich in der kurdischen Autonomieregion tagtäglich weiter ausbreitet.
...
Sadi Ahmed Pire selber muss das offenbar nicht tun. Der enge Vertraute von Kurdenführer Talabani bewohnt eine weitläufige Villa mit zahlreichen Angestellten. Mehrere Geländewagen stehen vor der Tür. Seine eigene Privatmiliz sichert die Straße, in der er residiert. Atemberaubende Grundstücksspekulationen, ein Bauboom, eine Skyline, die sich ständig um einen neuen glitzernden Wolkenkratzer erweitert, Shopping Malls, überdimensionierte Prestigeobjekte in schwülstigem Neobarock, Privatschlösser und Parteizentralen, neben denen das Weiße Haus in Washington wie das Landhaus einer Mittelstandsfamilie wirkt; das Luxusleben der Peschmerga-Führer mitten im Krieg – das ist die andere Seite von Erbil.
Bereits Ende 2014 wurde aufgedeckt, dass das undurchsichtige kurdische Öl-Oligarchentum auch Geschäfte mit dem IS machte. Das aktuelle Problem bestehe nun vor allem darin, dass sich die Hauptverbündeten und Bodentruppen stellenden Seiten im Irak, nämlich die Kurden der Autonomieregion und der Zentralstaat sich über den Streit um die lukrativen Gewinne im Ölgeschäft in die Haare bekommen, auch militärisch.
Was also, wenn der Streit eskaliert und die noch miteinander verbündeten viel zitierten Bodentruppen des Westens nicht mehr gemeinsam auf den IS, sondern aufeinander losgehen? Erste Anzeichen zeigen sich bereits.
(https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=hin ... unk+kurden)
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki » 2015-12-14, 11:29 hat geschrieben: ...
...die Kurden der Autonomieregion und der Zentralstaat sich
über den Streit um die lukrativen Gewinne im Ölgeschäft in die
Haare bekommen, auch militärisch.
...
Diese Entwicklung wird nur "gestört" durch den
IS als gemeinsame Bedrohung. Der IS will offenbar
"Sunniten über alles"; "Schiiten über alles" ging auch
deshalb nicht; "Kurden über alles" scheint ganz
ausgeschlossen zu sein.

Am Ende der Geschichte könnte es also drei
Staaten geben, nämlich einen schiitischen unter der
Schutzmacht Iran, einen sunnitischen unter der
Schutzmacht Türkei, und einen kurdischen mit
vielen ethnischen und religiösen Minderheiten in
einem "westlich geprägten" Gemeinwesen mit
Billigung und Schutz durch die USA und Europa.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

H2O » Mo 14. Dez 2015, 12:21 hat geschrieben:
Diese Entwicklung wird nur "gestört" durch den
IS als gemeinsame Bedrohung. Der IS will offenbar
"Sunniten über alles"; "Schiiten über alles" ging auch
deshalb nicht; "Kurden über alles" scheint ganz
ausgeschlossen zu sein.

Am Ende der Geschichte könnte es also drei
Staaten geben, nämlich einen schiitischen unter der
Schutzmacht Iran, einen sunnitischen unter der
Schutzmacht Türkei, und einen kurdischen mit
vielen ethnischen und religiösen Minderheiten in
einem "westlich geprägten" Gemeinwesen mit
Billigung und Schutz durch die USA und Europa.
Kleiner Hinweis, die Schutzmacht der Sunniten wäre/ist Saudi-Arabien, die über den IS die Macht über den gesamten Ölvorrat in der Golfregion erhalten wollen. Das würde sie zu einer sehr großen Macht machen, denn sie besäßen dann den größten Ölvorrat der Welt. Die Türkei spielt dabei eher den Handlanger, der gerade nach außen wirkt, damit das Treiben von Saudi-Arabien und dem Bestreben, die größte Macht am Golf zu werden und darüber hinaus weitere Macht zu gewinnen, zu verdecken.

Näheres dazu später und dann antworte ich auch Platon.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 09:16 hat geschrieben: Du weißt ganz genau was ich meine.
Ja, läuft nicht schlecht. In Homs gilt Waffenruhe, die syrische Armee konnte weitere Orte befreien. Ich bin vorerst zufrieden :thumbup:
Ich auch, die reguläre syrische Armee befreit mehrere Orte das ist mir ein Danke an Russland wert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

H2O » So 13. Dez 2015, 12:29 hat geschrieben:
Man mag ja auch eine besonders kritische Haltung
den Geheimdiensten gegenüber pflegen; daß denen
aber derart hochpolitische Dinge entgangen sein
sollten, das ist doch sehr unwahrscheinlich; vor allem
in einem so riesigen Umfang mit so vielen Beteiligten.

Sagte nicht eine Person des Zeitgeschehens:
"Belauschen von Freunden, das geht gar nicht!"?
Na ja, in dem Fall wäre das sicher ein Segen
gewesen... linksrum wie rechtsrum!

Von Putins Blamage würde ich nicht unbedingt reden;
aber seine Leute verdienen schon einen Satz langer
Ohren, daß sie ihm so schwache Belege unterschieben,
wenn sie schon seinen Befehl erfüllen, das Unternehmen
Erdogan & Co irgendwie mit dem IS in Verbindung zu
bringen.

Da waren ja noch etliche weitere dieser Vermutungen
im Umlauf; nur so richtig zum Anfassen waren sie wohl
doch nicht.
Ja wenn man die Wahrheit ignoriert nur weil die Türkei zur NATO gehört
und man die Tatsachen verdreht weil nicht sein darf was da abläuft.

Wer lesen kann der lese selbst die Pinocchiomedien schrieben davon......
der einzige der es immer noch nicht glaubt oder glauben will ist der Kai... :thumbup:
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 01:13 hat geschrieben:
Der Luftwaffenstützpunkt Tabqa ist nicht einer von vielen Stützpunkten, sondern strategisch sehr wichtig, genau deshalb verteidigte die syrische Armee diesen Stützpunkt bis zum Ende. Ihre Aussage das die syrische Armee nur einmal kurz in Heseke und Palmyra mit dem IS aneinander geraten ist entspricht eben nicht der Wahrheit. Fakt ist auch das sich Russland erst aktiv in den Konflikt einmischte als Damaskus kurz davor stand in die Hände des IS zu geraten. Schon vergessen ? Zu behaupten Assad wäre vom IS nicht bedroht ist lächerlich. Nicht auszudenken was geschehen wäre wenn der IS seine Hauptstadt eingenommen hätte. Ja, der IS, ist auf Damaskus vormarschiert und nicht vor Istanbul oder sonst einer türkischen Stadt. Die Türkei stand niemals unter Gefahr - bis heute ist nicht geklärt wie die türkischen Geiseln so locker und leicht freigelassen wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb Jihadisten in türkischen Krankenhäusern versorgt wurden. Bis heute wurde auch nicht geklärt weshalb zwei türkische Offiziere angeklagt wurden weil sie "Hilfskonvois" nach Syrien durchsuchen liessen und dabei Waffen gefunden wurden. Bis heute ist nicht geklärt weshalb die Türkei eine Grenze mit Halsabschneidern so sehr begrüßt und dafür sogar den Amerikanern Incirlik überliessen. Fragen über Fragen.
Der IS stand nie vor Damaskus, man ist in Yarmouk präsent und hat auch mal in Ghouta kurz aufgemuckt wurde dann aber sofort ein Kopf kürzer gemacht. Die Russen haben eingegriffen, weil Assad eine wichtige Schlacht nach der anderen verloren hat. Die Präsenz des IS in der Region Damaskus ist nicht von großer Bedeutung.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 11:56 hat geschrieben:
Kleiner Hinweis, die Schutzmacht der Sunniten wäre/ist Saudi-Arabien, die über den IS die Macht über den gesamten Ölvorrat in der Golfregion erhalten wollen. Das würde sie zu einer sehr großen Macht machen, denn sie besäßen dann den größten Ölvorrat der Welt. Die Türkei spielt dabei eher den Handlanger, der gerade nach außen wirkt, damit das Treiben von Saudi-Arabien und dem Bestreben, die größte Macht am Golf zu werden und darüber hinaus weitere Macht zu gewinnen, zu verdecken.

Näheres dazu später und dann antworte ich auch Platon.
Der IS ist nicht am persischen Golf präsent, daher kann Saudi Arabien auch nicht mittels des IS die Ölreserven der Golfregion sichern wollen. Die Ölfelder des IS liegen in Syrien und sind verglichen mit denen in anderen Gebieten, gar nicht sooo bedeutsam.

Saudi Arabien wird vom IS genau wie anderen Staaten der Region in seiner Existenz bedroht. Wenn man den IS für etwas ausnutzen will, dann ist es nicht Öl sondern, dass man ihn gegen pro-iranische Milizen kämpfen lassen will.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Platon » So 13. Dez 2015, 12:11 hat geschrieben: Das Hauptproblem ist, dass die Russen nicht beweisen konnten, dass die Bilder von LKWs an den Grenzübergängen etwas mit einem angeblichen Ölhandel des IS zu tun haben, in den dann auch noch Erdogan verwickelt sein soll. Ich halte es dazu gerade bei den Grenzübergängen im Nordwesten Syriens auch für überaus zweifelhaft, dass die gezeigten LKWs überhaupt Öl geladen haben, selbst das geht aus den Bildern keineswegs hervor. Es sind einfach nur LKWs an vom IS nicht kontrollierten Grenzübergängen.

Die grundlegende These der Russen war, dass der IS in seinem Gebiet vor allem bei Deir az Zor Öl fördert und dann über die von den Rebellen kontrollierten Grenzübergänge zur Türkei bei Azaz und Reyhanli sowie die von PYD-Kurden kontrollierten Grenzübergänge in Syrien, d.h. Qamishli nördlich von Hasakah, sowie an der ebenfalls von Kurden kontrollierten Gebiete im Irak-Syrischen Grenzgebiet (Zakho) in die Türkei transportiert und das Öl dort weiter verarbeitet bzw. verschifft wird.

Das an den Grenzgebieten gerade von Syrien/Irak in die Türkei Öl transportiert wird ist kein Geheimnis, das ist schlichtweg der Ölhandel von Irakisch-Kurdistan in die Türkei und genau diesen Handel zeigen auch die Bilder am entsprechenden Grenzübergang, dass das etwas mit dem IS zu tun hat, ist offenkundiger Unsinn bzw. eine weit hergeholte Behauptung ohne jeden Beleg.

Das an allen Grenzübergängen intensiver Handel betrieben wird und entsprechend dort eine Menge LKWs vor Ort sind, liegt in der Natur dessen was ein Grenzübergang ist und warum es wichtig ist sie zu kontrollieren. Bilder von LKWs an Grenzübergängen zu zeigen, beweist also rein gar nichts. Wie gesagt der IS ist nirgendwo dort irgendwie vor Ort, die Übergänge werden allesamt von Todfeinden des IS kontrolliert.

Wenn man bedenkt, dass Putin behauptet hat, dass der russische Jet abgeschossen wurde um einen Öl-Handel von Erdogan bzw. einem seiner Sohn mit dem IS zu schützen ist das nichts anderes als eine Blamage. Einfach weil Bilder von LKWs an Grenzübergängen diesbezüglich rein gar nichts beweisen und wenn man dann schon in einem Moment größter Spannungen zwischen Russland und einem Nato-Land vor der gespannt blickenden Weltöffentlichkeit keine besseren "Belege" hat als nichtssagende Schlangen von LKWs, dann ist das natürlich eine knallharte Blamage. Wenn man irgendwelche Belege hätte, hätte man sie gezeigt, stattdessen steht man jetzt als Dampfplauderer und Idiot da. Und da die Anschuldigungen von Putin persönlich kamen, steht er jetzt als solcher da.

Ergo es war eine ordentliche Blamage.

Ja eine Blamage für die NATO und Pinochiomedien !

Glaubst Du wirklich, dass wenn Du es wegredest oder kleinschwätzt es dann nicht mehr existiert?

Oder wenn man es auf "Kurdische Gleis" stellt dass man dann vom Kuh-Handel der Türkei mit dem IS ablenken oder ihn wegreden kann?


Es gibt genug Satelitenfotos die selbst westl. Medien benutzen....


Und der Schwiegersohn vom Erdogan ist der Energiminister der Türkei.....

http://www.zeit.de/news/2015-11/24/tuer ... r-24144002


Sein leiblicher Sohn ist u.a. im Ölgeschäft und eine Art Energie / Ölminister beim IS.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Wie wär's, wenn du mal so einige Satellitenfotos, "die auch westliche Medien benutzen", verlinkst, damit man selber sehen kann, was man darauf erkennen kann. Einfach nur Sprüche machen reicht nicht, Andrea.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Andrea-Perula »

Auch die Zeitung die Welt berichtete und seigte Satelitenbilder vom Ölschmuggel in die Türkei!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html

Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 19:01 hat geschrieben:Auch die Zeitung die Welt berichtete und seigte Satelitenbilder vom Ölschmuggel in die Türkei!

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html

Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
Diese Bilder zeigen nichts, was deine Behauptungen stützen würde. Der Comical Ali Russlands ist nicht besser als der von Saddam damals. Übrigens solltest du dich deutlicher ausdrücken. Nicht "die Welt" will hier eigene Recherchen belegen, sondern sie zeigt Bilder, die Russland als "Beweis" vorlegt. Man nennt so was Zitat.
Zuletzt geändert von zollagent am Mo 14. Dez 2015, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 18:47 hat geschrieben:

Ja eine Blamage für die NATO und Pinochiomedien !

Glaubst Du wirklich, dass wenn Du es wegredest oder kleinschwätzt es dann nicht mehr existiert?

Oder wenn man es auf "Kurdische Gleis" stellt dass man dann vom Kuh-Handel der Türkei mit dem IS ablenken oder ihn wegreden kann?


Es gibt genug Satelitenfotos die selbst westl. Medien benutzen....


Und der Schwiegersohn vom Erdogan ist der Energiminister der Türkei.....

http://www.zeit.de/news/2015-11/24/tuer ... r-24144002


Sein leiblicher Sohn ist u.a. im Ölgeschäft und eine Art Energie / Ölminister beim IS.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
Aus diesen Bildern geht nicht hervor, dass der IS sein Öl in die Türkei verkauft. Damit sind sie ungeeignet die entsprechenden Vorwürfe zu stützen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Zuletzt geändert von Platon am Mo 14. Dez 2015, 19:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von watisdatdenn? »

Andrea-Perula » Mo 14. Dez 2015, 20:01 hat geschrieben:Die USA dementieren es zwar jedoch haben die USA auch großes Interesse daran ihren Natopartner reinzuwaschen.
...außerdem ist ja weltweit bekannt, dass die amerikaner experten im auswerten von satellitenphotos sind :D :
http://www.allmystery.de/i/tda8250_Slide25_600.jpg
wenn die amerikaner sagen es sei "grotesk" wenn die türkei mit dem IS öl handelt, ist das durchaus ein starker indiz dafür, dass sie das wirklich tun.

auch der Umgang mit Can Dündar durch Erdogan zeigt schon sehr sehr deutlich wie der mann tickt und wo seine interessen sind.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 19:39 hat geschrieben: Der IS ist nicht am persischen Golf präsent, daher kann Saudi Arabien auch nicht mittels des IS die Ölreserven der Golfregion sichern wollen. Die Ölfelder des IS liegen in Syrien und sind verglichen mit denen in anderen Gebieten, gar nicht sooo bedeutsam.
Ihr rede ja davon, welches Interesse Saudi-Arabien hat, den IS zu unterstützen. Das DIA Dokument zeigt den Weg und wenn Saudi-Arabien neben seinem Öl, das Öl im Irak mit der Türkei und den USA unter seine Kontrolle bekommt, dann hat es die größten Ölvorkommen der Welt in seiner Hand. Ein gewaltiger Machtfaktor tut sich da auf.
Saudi Arabien wird vom IS genau wie anderen Staaten der Region in seiner Existenz bedroht. Wenn man den IS für etwas ausnutzen will, dann ist es nicht Öl sondern, dass man ihn gegen pro-iranische Milizen kämpfen lassen will.
Genau, deswegen unterstützen die Saudis zusammen mit der Türkei den IS, weil er sie bedroht. Der IS ist Mittel zum Zweck den Nahen Osten neu zu gestalten und da wollen die Sunniten mit den Wahhabiten ihre Macht auf Teile Syriens und Teile des Irak erweitern und etablieren.

Richtigerweise hast du geschrieben, geht der IS natürlich auch gegen die Todfeinde, die Schiiten vor, die ihrerseits die Gegenbewegung bilden. Aber natürlich geht es auch darum, seine Macht auszuweiten und in so manche Sunniten-Hochburg trauen sich auch die schiitischen Kämpfer nicht rein.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, wie die USA und die Europäer aggieren werden.

Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

watisdatdenn? » Mo 14. Dez 2015, 21:05 hat geschrieben: ...außerdem ist ja weltweit bekannt, dass die amerikaner experten im auswerten von satellitenphotos sind :D :
http://www.allmystery.de/i/tda8250_Slide25_600.jpg
wenn die amerikaner sagen es sei "grotesk" wenn die türkei mit dem IS öl handelt, ist das durchaus ein starker indiz dafür, dass sie das wirklich tun.

auch der Umgang mit Can Dündar durch Erdogan zeigt schon sehr sehr deutlich wie der mann tickt und wo seine interessen sind.
Nicht die Amerikaner sagen es, sondern jeder der einigermaßen bei Verstand ist weiß dass Fotos von LKWs an Grenzübergängen bezüglich der Anschuldigungen der Russen gegenüber der Türkei keinerlei Aussagekraft haben.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von zollagent »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 21:08 hat geschrieben:...

Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Mag ja sein, daß es Reiche Leute aus den Golfstaaten sind, die den IS mit Geld unterstützen. Das sollte man schon von der staatlichen Politik und deren Zuwendungen trennen. Es ist nun mal nur dann den Regierungen anzulasten, wenn diese solches Handeln tatsächlich initiieren, wofür es derzeit aber keine Nachweise gibt. Nicht mal Russlands Geheimdienst hat Derartiges anzubieten. Es mag ebenso sein, daß die Regimes am Golf gegen solche Personen wenig oder gar nicht ermitteln, auch da sollte man mal prüfen, ob es sich nach der Gesetzgebung dieser Länder überhaupt um Vergehen handelt.

Hier wird viel zu viel spekuliert und hineininterpretiert, so daß zum guten Schluß wirkliche Fakten gar nicht mehr zu erkennen sind. Empört darf man schon sein, nur sollte das auf der Basis von Fakten geschehen und nicht den Vorstellungen einzelner User, was so alles sein könnte. Über Hirngespinste diskutieren ist fruchtlos.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Adam Smith »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 21:09 hat geschrieben: Nicht die Amerikaner sagen es, sondern jeder der einigermaßen bei Verstand ist weiß dass Fotos von LKWs an Grenzübergängen bezüglich der Anschuldigungen der Russen gegenüber der Türkei keinerlei Aussagekraft haben.
Irgendwohin werden die aber ihr Öl verkaufen. Ausser die verkaufen jetzt kein Öl.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Blickwinkel »

zollagent » Mo 14. Dez 2015, 22:18 hat geschrieben:Empört darf man schon sein, nur sollte das auf der Basis von Fakten geschehen und nicht den Vorstellungen einzelner User, was so alles sein könnte. Über Hirngespinste diskutieren ist fruchtlos.
Du musst nicht mit mir diskutieren, wenn du nicht willst und ich in deinen Augen, weil ich nicht buchstabengenau deiner Meinung bin, Hirngespinste habe oder keine Fakten liefere. Im übrigen lieferst du gar nichts, ausser eine Menge Ablehnung gegenüber jeder Meinung, die nicht deiner entspricht.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Blickwinkel » Mo 14. Dez 2015, 21:08 hat geschrieben:Ihr rede ja davon, welches Interesse Saudi-Arabien hat, den IS zu unterstützen.
Eine direkte Unterstützung des IS durch Saudi Arabien hat es zu keinem Zeitpunkt gegeben.
Das DIA Dokument zeigt den Weg
Nein tut es nicht. Laut Einschätzung eines US-Verteidigungsmanns 2012 fanden die Saudis es wünschenswert ein salafistisches Emirat in Ostsyrien zu errichten. Wenn man sie gefragt hätte, hätten sie da aber sicherlich nicht den IS im Sinn gehabt, sondern Leute die auf sie hören. Es gibt bei den salafistischen Brigarden durchaus erhebliche Unterschiede zwischen den Gruppen in ihrem Verhältnis zu Saudi Arabien.
und wenn Saudi-Arabien neben seinem Öl, das Öl im Irak mit der Türkei und den USA unter seine Kontrolle bekommt, dann hat es die größten Ölvorkommen der Welt in seiner Hand. Ein gewaltiger Machtfaktor tut sich da auf.
Die Saudis brauchen sicherlich eines nicht und das ist mehr Öl. Sie haben dazu keinerlei direkte Verbindung zum IS, dieser agiert völlig unabhängig von Saudi Arabien, er verübt sogar Anschläge in dem Land, versucht dort einen Bürgerkrieg anzuzetteln und würde am liebsten Mekka und Medina erobern.
Damit die Saudis irgendwann die Ölvorkommen des Südirak erobern müssten sie wohl Völkermord an den dort lebenden Schiiten begehen und natürlich auch die iranischen Revolutionsgarden militärisch besiegen. Das übersteigt schlichtweg das denkbare. Die salafistischen Milizen, seien sie pro-saudi oder anti-saudi werden nie ganz Irak erobern, weil sie dann nämlich die heiligen schiitischen Stätten in Kerbala, Najaf und Samarra in Schutt und Asche legen und die irakischen und iranischen Schiiten werden eher zu Hunderttausenden in den Tod gehen als das zuzulassen. Das ist ja im Endeffekt im Irak ja auch passiert, als der IS 2014 in Richtung Südirak vorrückte, Bagdad ernsthaft bedrohte und Ayatollah Sistani zum Jihad aufrief, den die Iraner großzügig bewaffneten und zu dem sich zehntausende von heute auf morgen freiwillig meldeten. Heutzutage sind diese Leute als schiitische Milizen des Irak bekannt und kämpfen auch im Gebiet von Aleppo...
Genau, deswegen unterstützen die Saudis zusammen mit der Türkei den IS, weil er sie bedroht. Der IS ist Mittel zum Zweck den Nahen Osten neu zu gestalten und da wollen die Sunniten mit den Wahhabiten ihre Macht auf Teile Syriens und Teile des Irak erweitern und etablieren.
Ich finde es immer wieder erstaunlich wie sehr man den Islamischen Staat unterschätzten kann. Dieser hat keine direkte Unterstützung durch andere Mächte, sondern er wird in vielen Fällen einfach nur nicht aktiv bekämpft, weil er als das kleinere Übel gesehen wird. Ein kleineres Übel als die Rebellen für Assad, ein kleines Übel als die Kurden für die Türkei und ein kleineres übel als die Schiiten für eine Menge sunnitische Araber. Der Islamische Staat agiert aber völlig selbstständig und hat die Weltrevolution im Sinn. Der will alle anderen umbringen und unterwerfen, der ist niemandens Instrument.
[...]Ach ja, da du immer wieder behauptest, Saudi-Arabien unterstützt den IS nicht, sondern wird von ihm bedroht. Der IS braucht von irgendwoher Geld und Material um sich in den Gebieten behaupten zu können. Ohne fremde Hilfe schafft er es nicht und würde sofort zusammenbrechen.
Das ist nach allgemeiner Auffassung nicht der Fall. Er macht sein Geld durch Steuern, Verkauf von Öl und Kulturgütern, durch Raub an der Bevölkerung durch alle möglichen Arten von Kriminalität. Dabei ist er natürlich auf Mitarbeiter in den umliegenden Ländern angewiesen, das sind aber keine staatlichen Stellen sondern Geschäftsleute und Schmuggler. Das ist ja gerade der Punkt, der IS braucht die Golfstaaten und die Saudis nicht, er ist selbstständig und niemandens Instrument und wenn die USA und die Iraner ihn nicht aufgehalten hätten, würden seine Grenzen jetzt ganz woanders entlang laufen, als sie es derzeit tun.
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Kardux
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Kardux »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 20:32 hat geschrieben: Der IS stand nie vor Damaskus, man ist in Yarmouk präsent und hat auch mal in Ghouta kurz aufgemuckt wurde dann aber sofort ein Kopf kürzer gemacht. Die Russen haben eingegriffen, weil Assad eine wichtige Schlacht nach der anderen verloren hat. Die Präsenz des IS in der Region Damaskus ist nicht von großer Bedeutung.
The Islamic State of Iraq and Syria group (ISIS) battled Syrian rebel forces in a Damascus neighborhood on Monday, bringing the militant group closer than ever to the center of the capital, a monitoring group said.

ISIS militants fought street battles against Islamist rebels in Asali, part of the capital's southern Qadam district, after seizing two streets there over the weekend, the Syrian Observatory for Human Rights said.

"This is the closest ISIS has ever been to the heart of Damascus," Observatory head Rami Abdel Rahman said.

He said the militants had advanced from the adjacent Al-Hajar Al-Aswad neighbourhood, where they have been based since July 2014.
http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ascus.html

Ja eben. Assad hat wichtige Schlachten verloren und der IS marschierte immer weiter auf Damaskus zu. Die Aussage das Assad nur in Heseke gegen den IS kämpfte stimmt so einfach nicht.
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Platon
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Platon »

Kardux » Mo 14. Dez 2015, 22:11 hat geschrieben:

http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... ascus.html

Ja eben. Assad hat wichtige Schlachten verloren und der IS marschierte immer weiter auf Damaskus zu. Die Aussage das Assad nur in Heseke gegen den IS kämpfte stimmt so einfach nicht.
Wenn man googled ist das direkt bei Yarmouk.
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Abensberg
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von Abensberg »

Platon » Mo 14. Dez 2015, 22:28 hat geschrieben: Eine direkte Unterstützung des IS durch Saudi Arabien hat es zu keinem Zeitpunkt gegeben.

Nein tut es nicht. Laut Einschätzung eines US-Verteidigungsmanns 2012 fanden die Saudis es wünschenswert ein salafistisches Emirat in Ostsyrien zu errichten. Wenn man sie gefragt hätte, hätten sie da aber sicherlich nicht den IS im Sinn gehabt, sondern Leute die auf sie hören. Es gibt bei den salafistischen Brigarden durchaus erhebliche Unterschiede zwischen den Gruppen in ihrem Verhältnis zu Saudi Arabien.

Die Saudis brauchen sicherlich eines nicht und das ist mehr Öl. Sie haben dazu keinerlei direkte Verbindung zum IS, dieser agiert völlig unabhängig von Saudi Arabien, er verübt sogar Anschläge in dem Land, versucht dort einen Bürgerkrieg anzuzetteln und würde am liebsten Mekka und Medina erobern.
Damit die Saudis irgendwann die Ölvorkommen des Südirak erobern müssten sie wohl Völkermord an den dort lebenden Schiiten begehen und natürlich auch die iranischen Revolutionsgarden militärisch besiegen. Das übersteigt schlichtweg das denkbare. Die salafistischen Milizen, seien sie pro-saudi oder anti-saudi werden nie ganz Irak erobern, weil sie dann nämlich die heiligen schiitischen Stätten in Kerbala, Najaf und Samarra in Schutt und Asche legen und die irakischen und iranischen Schiiten werden eher zu Hunderttausenden in den Tod gehen als das zuzulassen. Das ist ja im Endeffekt im Irak ja auch passiert, als der IS 2014 in Richtung Südirak vorrückte, Bagdad ernsthaft bedrohte und Ayatollah Sistani zum Jihad aufrief, den die Iraner großzügig bewaffneten und zu dem sich zehntausende von heute auf morgen freiwillig meldeten. Heutzutage sind diese Leute als schiitische Milizen des Irak bekannt und kämpfen auch im Gebiet von Aleppo...


Ich finde es immer wieder erstaunlich wie sehr man den Islamischen Staat unterschätzten kann. Dieser hat keine direkte Unterstützung durch andere Mächte, sondern er wird in vielen Fällen einfach nur nicht aktiv bekämpft, weil er als das kleinere Übel gesehen wird. Ein kleineres Übel als die Rebellen für Assad, ein kleines Übel als die Kurden für die Türkei und ein kleineres übel als die Schiiten für eine Menge sunnitische Araber. Der Islamische Staat agiert aber völlig selbstständig und hat die Weltrevolution im Sinn. Der will alle anderen umbringen und unterwerfen, der ist niemandens Instrument.


Das ist nach allgemeiner Auffassung nicht der Fall. Er macht sein Geld durch Steuern, Verkauf von Öl und Kulturgütern, durch Raub an der Bevölkerung durch alle möglichen Arten von Kriminalität. Dabei ist er natürlich auf Mitarbeiter in den umliegenden Ländern angewiesen, das sind aber keine staatlichen Stellen sondern Geschäftsleute und Schmuggler. Das ist ja gerade der Punkt, der IS braucht die Golfstaaten und die Saudis nicht, er ist selbstständig und niemandens Instrument und wenn die USA und die Iraner ihn nicht aufgehalten hätten, würden seine Grenzen jetzt ganz woanders entlang laufen, als sie es derzeit tun.
Saudi arabien lies wissentlich gewähren da sind sich die gebeimdienste einig.
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von H2O »

Abensberg » 2015-12-15, 11:05 hat geschrieben: Saudi arabien lies wissentlich gewähren da sind sich die gebeimdienste einig.
Na, so gute Verbindungen hat auch nicht jeder!
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Kardux
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Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:Wenn man googled ist das direkt bei Yarmouk.
Ja, und weiter ? Yarmouk ist 10 km südlich von Damaskus. Was ändert das nun an der Tatsache das der IS kurz davor stand Damaskus einzunehmen ?

Ihre Ausführungen dass das Assad- Regime sich kaum Kämpfe mit dem IS geliefert hat und auch erst nur in diesem Jahr, stimmt so einfach nicht. Das können Sie nun entweder einsehen oder auch nicht. Ich bin kein Freund von Assad und wünsche mir ebenso seinen Sturz, aber bleiben Sie doch ein wenig bei der Wahrheit. Der IS gefährdet in erster Linie Nicht- Sunniten, dazu zählen nunmal in Syrien Alawiten und Christen, die eng mit der Baath- Partei verknüpft sind.

Ohne den Iran und Russland wäre Damaskus gefallen - zum Glück haben die Russen da rechtzeitig die Reißleine gezogen.
Andrea-Perula

Re: Unterstützt die türkische Regierung (indirekt) den IS?

Beitrag von Andrea-Perula »

Kardux » Di 15. Dez 2015, 15:47 hat geschrieben:
Ja, und weiter ? Yarmouk ist 10 km südlich von Damaskus. Was ändert das nun an der Tatsache das der IS kurz davor stand Damaskus einzunehmen ?

Ihre Ausführungen dass das Assad- Regime sich kaum Kämpfe mit dem IS geliefert hat und auch erst nur in diesem Jahr, stimmt so einfach nicht. Das können Sie nun entweder einsehen oder auch nicht. Ich bin kein Freund von Assad und wünsche mir ebenso seinen Sturz, aber bleiben Sie doch ein wenig bei der Wahrheit. Der IS gefährdet in erster Linie Nicht- Sunniten, dazu zählen nunmal in Syrien Alawiten und Christen, die eng mit der Baath- Partei verknüpft sind.

Ohne den Iran und Russland wäre Damaskus gefallen - zum Glück haben die Russen da rechtzeitig die Reißleine gezogen.

Und wozu hat man Freunde?

Jetzt verkloppen sie alle zusammen den IS..... Ausser die Türken die kaufen nur Öl bei ihm und verkloppen die Kurden.
Nebenbei rüsten sie die Terroristen im Norden Syriens gegen Assad auf........

Jetzt vereinen sich FSA und Assad um den IS zu besiegen..........

Die kleinen von den USA oder der Türkei finanzierten Terrororganisationen in Syrien wird gerade ebenfalls das Wasser abgegraben und die USA und die Türkei werden diese Marionetten fallen lassen wie heise Kartoffeln. :thumbup:
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DarkLightbringer
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Re: Türkei finanziert IS durch Ölkäufe.....

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Sonntag 13. Dezember 2015, 07:08 hat geschrieben:
Nicht nur Assad. Woher sollen die Betriebsstoffe kommen für Generatoren, Kraftwerke ?
Gewiss, aber ohne Ölhandel würde das Regime zusammen brechen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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