Terroranschlag in der Türkei

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Kardux
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 15:53 hat geschrieben:Die türkischen Behörden haben den IS im Verdacht den Anschlag verübt zu haben.

Welch Überraschung.

Nach Anschlag in Ankara IS-Dschihadisten unter Verdacht
http://www.wochenblatt.de/nachrichten/w ... t29,330859

Sollte sich das bewahrheiten und die Türkei dann nicht entschieden gegen den IS vorgehen, dann wird sie es wohl nie.
Weshalb sollte der Auftragsgeber gegen seine Auftragskiller vorgehen. Das erscheint mir nicht sehr logisch.

Eigentlich könnte man fast alle Stränge in diesem Forumsbereich die nach den türkischen Parlamentswahlen im Juni 2015 verfasst wurden in den Strang "AKP verliert absolute Mehrheit" einfügen. Im Grunde dreht sich die gesamte türkische Politik (auch der Bürgerkrieg gegen die PKK) der letzten Monate nur darum...
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Platon
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Platon »

Die Opferzahl ist ja mittlerweile bei rund 100. Ein solches Massaker muss auf jeden Fall auch politische Konsequenzen haben.
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Marie-Luise

Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Marie-Luise »

Platon » So 11. Okt 2015, 19:12 hat geschrieben:Die Opferzahl ist ja mittlerweile bei rund 100. Ein solches Massaker muss auf jeden Fall auch politische Konsequenzen haben.
Ab wievielen Opfern muss etwas auch politische Konsequenzen haben?

Mir fällt immer wieder Sivas und die Aleviten ein.
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Platon
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Platon »

Stellungname von HDP-Chef zu den Anschlägen, er ist recht aufgebracht.

Zuletzt geändert von Platon am So 11. Okt 2015, 19:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Marie-Luise

Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Marie-Luise »

Platon » So 11. Okt 2015, 19:38 hat geschrieben:Stellungname von HDP-Chef zu den Anschlägen, er ist recht aufgebracht.


Wie Recht er doch haben wird mit seiner Aussage, dass auch die Mörder dieses Mal nicht gefasst werden.
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frems
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von frems »

Wenn's Selbstmordattentäter waren, dürfte das auch schwierig werden.
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HugoBettauer

Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von HugoBettauer »

Platon » So 11. Okt 2015, 18:38 hat geschrieben:Stellungname von HDP-Chef zu den Anschlägen, er ist recht aufgebracht.

Nachvollziehbar. Solche Aktionen sind schlimm.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

Alles ausser dem IS macht nicht wirklich Sinn.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Cloudfox »

Furchtbar!

Ein Artikel vom 23. Juli ... der bereits diese Gefahr beschreibt...

http://www.n-tv.de/politik/IS-Politik-d ... 86076.html
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Billabong
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Billabong »

Keoma » Sa 10. Okt 2015, 20:28 hat geschrieben:Das Naheliegendste ist doch, dass der IS den Kurswechsel der Türkei bzw. die Annäherung an Moskau nicht goutiert.
Und warum sollte der IS dann ausgerechnet eine regierungskritische Veranstaltung in die Luft jagen?
Marie-Luise

Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Marie-Luise »

Billabong » So 11. Okt 2015, 19:57 hat geschrieben:
Und warum sollte der IS dann ausgerechnet eine regierungskritische Veranstaltung in die Luft jagen?
Gerade die musste weg, schließlich sind sie Präsidenten-kritisch. Der Präsident lässt doch IS gewähren.
Zuletzt geändert von Marie-Luise am So 11. Okt 2015, 19:59, insgesamt 1-mal geändert.
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frems
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von frems »

Billabong » So 11. Okt 2015, 19:57 hat geschrieben:
Und warum sollte der IS dann ausgerechnet eine regierungskritische Veranstaltung in die Luft jagen?
Da kann man jetzt sehr wild und ohne Anhaltspunkt mutmaßen. Die Logik von Staaten wie dem IS sind ja immer sehr kurios. Man könnte bspw. hoffen, daß sich die Kurden gegen Erdogan radikalisieren und daß Peschmerga, die jetzt noch gegen den Islamischen Staat kämpfen, sich dann der Republik Türkei widmen, falls man innerhalb kurdischer Kreise annimmt, daß Ankara und nicht Raqqa hinter der Sache steckt.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

Billabong » So 11. Okt 2015, 19:57 hat geschrieben:
Und warum sollte der IS dann ausgerechnet eine regierungskritische Veranstaltung in die Luft jagen?
Weil das eine kurdische Demo war und der IS befindet sich mit den meisten Kurden im Krieg.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von JFK »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 20:02 hat geschrieben:
Weil das eine kurdische Demo war und der IS befindet sich mit den meisten Kurden im Krieg.
Hast du erfahren welcher Sprengstoff eingesetzt wurde?
Wenn es C4 war, kommt wirklich nur die ISIS in Frage, ob die PKK da rankommt ist fraglich, Fanatische Rassisten kommen da eher nicht dran.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

JFK » So 11. Okt 2015, 20:31 hat geschrieben:
Hast du erfahren welcher Sprengstoff eingesetzt wurde?
Wenn es C4 war, kommt wirklich nur die ISIS in Frage, ob die PKK da rankommt ist fraglich, Fanatische Rassisten kommen da eher nicht dran.
Sagten sie nicht das es derselbe Sprengstoff war wie in Suruc?
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Kardux
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 20:02 hat geschrieben:
Weil das eine kurdische Demo war und der IS befindet sich mit den meisten Kurden im Krieg.
Und dann sucht sich der IS ausgerechnet Ankara aus, einen zentralen Platz in Ankara in unmittelbarer Nähe des türkischen Geheimdienstes.

Werter Herr Wasteland, man braucht sich nicht selber in die eigene Tasche lügen...

Was mir seit gestern nicht aus den Kopf geht ist weshalb die türkische Polizei dann noch Tränengas gegen die Leichen und Verletzten einsetzt. Es ist wirklich eine Schande das es noch Schwachköpfe auf der Welt gibt welche die Türkei für einen Rechtsstaat halten. Schade...
Wasteland hat geschrieben:Sagten sie nicht das es derselbe Sprengstoff war wie in Suruc?
Diyarbakir - Suruc - Ankara - eine Co- Produktion des IS und des türkischen Staates...
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

Kardux » So 11. Okt 2015, 20:50 hat geschrieben:
Und dann sucht sich der IS ausgerechnet Ankara aus, einen zentralen Platz in Ankara in unmittelbarer Nähe des türkischen Geheimdienstes.
Das leuchtet mir nicht so richtig ein. Was genau hätte die Türkei von so einem Anschlag im eigenen Hinterland, ausser das auch die letzten Kurden ausser Rand und Band geraten?
Das macht nicht wirklich Sinn, zumal das die HDP eher noch stärken wird.
Das würde schon unterstellen das die türkische Regierung pathologischen, irrationalen Hass gegen Kurden hegt.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von JFK »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 21:42 hat geschrieben:
Das leuchtet mir nicht so richtig ein. Was genau hätte die Türkei von so einem Anschlag im eigenen Hinterland, ausser das auch die letzten Kurden ausser Rand und Band geraten?
Das macht nicht wirklich Sinn, zumal das die HDP eher noch stärken wird.
Das würde schon unterstellen das die türkische Regierung pathologischen, irrationalen Hass gegen Kurden hegt.
Wir können alle nur spekulieren, wirklich Sinn ergibt keine bisherige Erklärung, vielleicht war es auch der Tiefe Staat.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Mirrorside »

Kardux » So 11. Okt 2015, 20:50 hat geschrieben:
Und dann sucht sich der IS ausgerechnet Ankara aus, einen zentralen Platz in Ankara in unmittelbarer Nähe des türkischen Geheimdienstes.

Werter Herr Wasteland, man braucht sich nicht selber in die eigene Tasche lügen...

Was mir seit gestern nicht aus den Kopf geht ist weshalb die türkische Polizei dann noch Tränengas gegen die Leichen und Verletzten einsetzt. Es ist wirklich eine Schande das es noch Schwachköpfe auf der Welt gibt welche die Türkei für einen Rechtsstaat halten. Schade...




Diyarbakir - Suruc - Ankara - eine Co- Produktion des IS und des türkischen Staates...

Die Polize musste Tränengas einsetzen weil die überlebenden noch weiter demonstrieren wollten. Da es aber nun ein Tatort war, konnte man nicht in kauf nehmen das alle Beweismittel von einem durchgedrehten Mob zu nichte kamen. Wir trauern auch um die Opfer, aber wir wollen auch unbedingt an die Täter kommen. Was bereits offiziell ist, das die Bombe hochwirksames TNT beinhaltet und mit Stahlkugeln ausgestattet wurde. Sie soll höchstwahrscheinlich mit der von suruç identisch sein. Nur die Bombe auf den HDP meeting war schwach ausgestattet, das war auch ein Junger Kurde und Alevit namens O.G. aus Adıyaman. Der ist jetzt im Gefängniss und betet für seine Brüder bei der ISID. Man vermutet die ISIS Gruppe aus Adıyaman ebenfalls hinter diesem Anschlag. 2 Bomben wurden durch Selbstmordattentäter getragen. Ob nun der Staat dahinter steckt möchte ich bezweifeln, denn jeder anschlag schadet der Regierung selbst, und nutzen für die AKP haben paar tote Komis auch keinen. Aber sehr interessant ist, das die ISIS vor allem auf kommunistische Kurden losgeht... amm ist es euch eigentlich aufgefallen das die ISIS von Adiyaman auch kurdisch ist... scheisse :)

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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Mirrorside »

Habe gerade nach langem suchen herausgefunden das ca. 5000 kurdische jugendliche bis jetzt aus dem gesamten Südosten der Türkei zur ISID beigetreten sind. Diese sind grösstenteils alevitisch aber werden in der ISID ausbildung ordentlich umprogrammiert. Die mehrheit diser 5000 Leute bildet sich aus arbeitslosen und Personen mit geschädigten Familienbeziehungen. Arbeitslosigkeit ist bei uns auch ein grosses Problem :D
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

Mirrorside » So 11. Okt 2015, 22:18 hat geschrieben:Habe gerade nach langem suchen herausgefunden das ca. 5000 kurdische jugendliche bis jetzt aus dem gesamten Südosten der Türkei zur ISID beigetreten sind. Diese sind grösstenteils alevitisch aber werden in der ISID ausbildung ordentlich umprogrammiert. Die mehrheit diser 5000 Leute bildet sich aus arbeitslosen und Personen mit geschädigten Familienbeziehungen. Arbeitslosigkeit ist bei uns auch ein grosses Problem :D
Hoffe das war Satire. Das Aleviten dem IS beitreten ist wohl ziemlich unwahrscheinlich.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von HugoBettauer »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 21:39 hat geschrieben:
Hoffe das war Satire. Das Aleviten dem IS beitreten ist wohl ziemlich unwahrscheinlich.
Der IS hat eine große Anziehung auf Menschen in schwierigen Lebenslagen. 5000 erscheint mir aber sehr viel.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Mirrorside hat geschrieben:amm ist es euch eigentlich aufgefallen das die ISIS von Adiyaman auch kurdisch ist... scheisse
Adiyaman war einmal kurdisch, die Menschen sind fast vollständig assimiliert, dasselbe gilt für Malatya, Elazig, Erzurum, Sivas, etc. Die letzten Wahlen in der Türkei unterstreichen dies auch deutlich. Immerhin erhielt die AKP in Adiyaman 4 von 5 Mandaten. Allgemein ist Adiyaman eine Hochburg für islamische Strömungen.
Mirrorside hat geschrieben:Die Polize musste Tränengas einsetzen weil die überlebenden noch weiter demonstrieren wollten. Da es aber nun ein Tatort war, konnte man nicht in kauf nehmen das alle Beweismittel von einem durchgedrehten Mob zu nichte kamen.
Blödsinn. Die Überlebenden waren paralysiert und viele ringten ja noch um ihr Leben. Die Zahl der Toten stieg ja dann auch erst im Nachhinein. Komisch das man Menschen die um ihr Leben ringen noch mit Tränengas quält. Das ist der türkische Staat wie ich ihn kenne.
Wasteland hat geschrieben:Das leuchtet mir nicht so richtig ein. Was genau hätte die Türkei von so einem Anschlag im eigenen Hinterland, ausser das auch die letzten Kurden ausser Rand und Band geraten?
Ja, eben. Die AKP versucht die Kurden aufzustacheln, das hatten sie schon nach Suruc erfolgreich geschafft. Die AKP erhofft sich davon:

1. Eine Polarisierung innerhalb der Türkei, und somit dann einen möglichen Zugewinn an nationalistischen Stimmen (man könnte der MHP vielleicht an die 6 % abnehmen, wer weiß).

2. Man möchte der türkischen Gesellschaft klar machen das der derzeitig offene politische Zustand in der Türkei das Land in den Abgrund treibt und der einzige Ausweg die AKP ist, welche natürlich nur alleine regieren kann. Auf diese Weise könnte man Stimmen von eingeschüchternden Kurden erhalten und vielleicht auch den unklaren Wählern (Pendlern).

3. Heftige Reaktionen der Kurden im Südosten des Landes, welche zum totalen Chaos und Ausnahmezustand führen. In drei Wochen wird gewählt und unter solchen Umständen werden sich viele Menschen nicht vor die Tür trauen oder vielerorts im Südosten werden gar keine Wahlurnen stehen. Was dies für die HDP bedeutet und dann im Umkehrschluss für die AKP brauche ich wohl nicht näher erläutern.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

HugoBettauer » So 11. Okt 2015, 22:41 hat geschrieben: Der IS hat eine große Anziehung auf Menschen in schwierigen Lebenslagen. 5000 erscheint mir aber sehr viel.
Der IS bekämpft Aleviten. Ein Alevite würde vom IS sofort getötet werden. Ausser er konvertiert vorher zum Sunnitentum. Daher ist es ausgeschlossen das ein Alevite dem IS beitritt.
Und das Aleviten zum Sunnitentum konvertieren ist auch eher unwahrscheinlich und dürfte selten vorkommen.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 22:39 hat geschrieben:
Hoffe das war Satire. Das Aleviten dem IS beitreten ist wohl ziemlich unwahrscheinlich.
Man nennt sowas Trollen - ich glaube mit Satire hat das herzlich wenig zu tun.

5000 Aleviten (=Schiiten) beim IS, oder es besteht die Möglichkeit das die PKK für die Anschläge in Ankara verantwortlich ist wo ausschliesslich Kurden aus der HDP und anderen linken Gruppen anwesend waren - wie sollte man auf so einen Provospam reagieren ?
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

Kardux » So 11. Okt 2015, 22:46 hat geschrieben:
Man nennt sowas Trollen - ich glaube mit Satire hat das herzlich wenig zu tun.

5000 Aleviten (=Schiiten) beim IS, oder es besteht die Möglichkeit das die PKK für die Anschläge in Ankara verantwortlich ist wo ausschliesslich Kurden aus der HDP und anderen linken Gruppen anwesend waren - wie sollte man auf so einen Provospam reagieren ?
Also wenn Aleviten Terroristen werden wollen, dann treten sie der PKK bei. Das Aleviten zum IS gehen ist so wahrscheinlich wie das Schwarze dem Ku-Klux-Klan beitreten.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von HugoBettauer »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 21:44 hat geschrieben:
Der IS bekämpft Aleviten. Ein Alevite würde vom IS sofort getötet werden. Ausser er konvertiert vorher zum Sunnitentum. Daher ist es ausgeschlossen das ein Alevite dem IS beitritt
Du beschreibst selbst, wie es geht. Ich glaube aber, dass 5000 Fälle deutlich übertrieben sind.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Wasteland »

Kardux » So 11. Okt 2015, 22:58 hat geschrieben:
Und wenn Türken gewissenlose Mörder werden wollen treten sie der Polizei und der Armee bei.
Also zur Armee muss jeder Türke soweit ich weiss und Polizisten würde ich auch nicht pauschal als Mörder bezeichnen, nirgendwo.

Sunnitische Türken haben da eher den IS oder die MHP wenn sie Terroristen unterstützen wollen.
Zuletzt geändert von Wasteland am So 11. Okt 2015, 23:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Government critics said the country’s security forces had many questions to answer. Lutfu Turkkan, a right-wing lawmaker in parliament, said the spotlight was on Turkey’s main intelligence agency MIT. The Ankara attack “was either a failure by the intelligence service, or it was done by the intelligence service,” he wrote on Twitter.
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... nkara.html

Mehr muss man wohl nicht sagen, wenn schon ein türkischer Nationalist sowas behauptet...
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

frems » So 11. Okt 2015, 18:01 hat geschrieben: Da kann man jetzt sehr wild und ohne Anhaltspunkt mutmaßen. Die Logik von Staaten wie dem IS sind ja immer sehr kurios. Man könnte bspw. hoffen, daß sich die Kurden gegen Erdogan radikalisieren und daß Peschmerga, die jetzt noch gegen den Islamischen Staat kämpfen, sich dann der Republik Türkei widmen, falls man innerhalb kurdischer Kreise annimmt, daß Ankara und nicht Raqqa hinter der Sache steckt.
Tatsächlich aber verkündet die PKK eine Waffenruhe......und die Regierung antwortet mit Bombenangriffen. Da sieht man doch daß die AKP mit aller Gewalt den Krieg sucht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 21:04 hat geschrieben:
Also zur Armee muss jeder Türke soweit ich weiss und Polizisten würde ich auch nicht pauschal als Mörder bezeichnen, nirgendwo.

Sunnitische Türken haben da eher den IS oder die MHP wenn sie Terroristen unterstützen wollen.
Die Wehrpflicht ist gefürchtet bei den Wehrpflichtigen. Die Polizei ist wohl sehr unterschiedlich. Vom korrupten Dorfbüttel bis zu echten Polizisten mit modernsten Ermittlungsmethoden gibt es alles. Da wäre schon interessant zu sehen welcher Typ Polizist da ermittelt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Humwawa »

Ich glaub schon, dass letztendlich Erdogans Politik fuer den Anschlag verantwortlich ist:

Nationalist party blames Turkish foreign policy for Ankara attack

Seit der Zeit des ottomanischen Reiches hat der Deep State sein Unwesen getrieben.

Dass, IS, die Kurden oder die linken dafuer verantwortlich sind ist abwegig.

Der Premier sagte, dass zur Zeit des Anschlags sich keine Polizei in der Naehe der Explosion befunden haette. Keine Polizei bei einer Grossdemo der Kurden und linken? Hoert sich nicht nach Turkei an. Wenn die wussten, dass da was los geht, haben die ihre Leute abgezogen.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Jekyll »

Alter Stubentiger » Mo 12. Okt 2015, 06:44 hat geschrieben: Tatsächlich aber verkündet die PKK eine Waffenruhe......und die Regierung antwortet mit Bombenangriffen. Da sieht man doch daß die AKP mit aller Gewalt den Krieg sucht.
Tatsächlich hat die PKK auf eine Waffenruhe bestanden, um damit ihrer ideologisch nahestehenden Kurdenpartei HDP nicht in die Quere zu kommen. Es war also eine rein taktisches Manöver, also nichts Substanzielles.

Tatsächlich war es die PKK, die lauthals damit gedroht hat, die Türkei mit Terror (auch in Städten) zu überziehen:
PKK-Kommandeur droht Türkei mit Angriffen in den Städten

Und tatsächlich war es die Türkei, die auf die PKK zugegangen und erstmalig einen reellen Friedensprozess in Gang gesetzt und insgesamt substanzielle Fortschritte in der Kurdenangelegenheit erzielt hat(te).
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Jekyll »

Alter Stubentiger » Mo 12. Okt 2015, 06:48 hat geschrieben:
Die Wehrpflicht ist gefürchtet bei den Wehrpflichtigen.
Inwiefern hat diese Feststellung mit der Thematik hier (Vorwurf "Mörder") zu tun? Woher beziehst du eigentlich deine Kenntnisse über die Türkei und über die Türken?
Die Polizei ist wohl sehr unterschiedlich. Vom korrupten Dorfbüttel bis zu echten Polizisten mit modernsten Ermittlungsmethoden gibt es alles. Da wäre schon interessant zu sehen welcher Typ Polizist da ermittelt.
Diese Frage stellt sich im Prinzip bei jeder Sicherheitskraft in jedem Land. Wo ist nochmal der Zusammenhang mit der pauschalen Unterstellung des kurdischen PKK-Sympathisanten hier, türkische Polizisten und Soldaten seien "gewissenlose Mörder"?
Zuletzt geändert von Jekyll am Mo 12. Okt 2015, 10:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Jekyll »

JFK » So 11. Okt 2015, 20:55 hat geschrieben:
Wir können alle nur spekulieren, wirklich Sinn ergibt keine bisherige Erklärung, vielleicht war es auch der Tiefe Staat.
Meine Favoriten-Liste:

1. IS
2. PKK, bzw. deren irgendwelche ultraradikalen Splittergruppen
3. Türkische Rechtsradikale
4. Der "Tiefe Staat" (ja, warum nicht; die haben eh eine Rechnung mit Erdogan bzw. der türkischen Regierung offen)
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Jekyll »

HugoBettauer » So 11. Okt 2015, 18:49 hat geschrieben: Nachvollziehbar. Solche Aktionen sind schlimm.
Menschlich nachvollziehbar, sicher, aber als Politiker verhält er sich völlig daneben. Anstatt besonnen zu reagieren und die Massen zur Besonnenheit aufzurufen gießt er vielmehr Öl ins Feuer und schürt damit die an sich schon fast eskalierenden Spannungen in der Bevölkerung mit solchen Sprüchen wie: "Das ist kein Angriff auf die Einheit unseres Landes oder dergleichen, sondern ein Angriff des Staates auf das Volk."
Im Prinzip macht er genau das, was die PKK mit ihren Anschlägen schon immer getan hat. Nur halt mit Worten statt mit Waffen und Bomben.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Jekyll » Mo 12. Okt 2015, 08:04 hat geschrieben:Tatsächlich hat die PKK auf eine Waffenruhe bestanden, um damit ihrer ideologisch nahestehenden Kurdenpartei HDP nicht in die Quere zu kommen. Es war also eine rein taktisches Manöver, also nichts Substanzielles.

Tatsächlich war es die PKK, die lauthals damit gedroht hat, die Türkei mit Terror (auch in Städten) zu überziehen:
PKK-Kommandeur droht Türkei mit Angriffen in den Städten

Und tatsächlich war es die Türkei, die auf die PKK zugegangen und erstmalig einen reellen Friedensprozess in Gang gesetzt und insgesamt substanzielle Fortschritte in der Kurdenangelegenheit erzielt hat(te).
Bitte keine akten "News" als neue Erkenntnisse verkaufen.
Fakt ist daß die PKK aktuell eine einseitige Waffenruhe verkündet hat. Und Erdogan nichts anderes zu tun hatte als gleich wieder die Bomber loszuschicken.

Deine Nebelbomben kannst dir sparen.
Zuletzt geändert von Alter Stubentiger am Mo 12. Okt 2015, 11:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Jekyll » Mo 12. Okt 2015, 08:11 hat geschrieben:Inwiefern hat diese Feststellung mit der Thematik hier (Vorwurf "Mörder") zu tun? Woher beziehst du eigentlich deine Kenntnisse über die Türkei und über die Türken?

Diese Frage stellt sich im Prinzip bei jeder Sicherheitskraft in jedem Land. Wo ist nochmal der Zusammenhang mit der pauschalen Unterstellung des kurdischen PKK-Sympathisanten hier, türkische Polizisten und Soldaten seien "gewissenlose Mörder"?
Es gibt nach offiziellen Angaben etwa 750.000 Dienstflüchtige beim Militär, so berichtete die Tageszeitung Sabah im Oktober 2013. Das sagt einiges über die Zustände dort aus nicht wahr? Es zeigt natürlich nicht was im Einzelfall so schrecklich ist daß man lieber ein Leben als Desperado führt als begrenzte Zeit beim Militär zu dienen. Aber man kann einfach 1+1 zusammenzählen.

Es gab keine pauschale Darstellung von mir. Sondern eine differenzierte. Keine Unterstellungen bitte!
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Jekyll » Mo 12. Okt 2015, 08:33 hat geschrieben:Menschlich nachvollziehbar, sicher, aber als Politiker verhält er sich völlig daneben. Anstatt besonnen zu reagieren und die Massen zur Besonnenheit aufzurufen gießt er vielmehr Öl ins Feuer und schürt damit die an sich schon fast eskalierenden Spannungen in der Bevölkerung mit solchen Sprüchen wie: "Das ist kein Angriff auf die Einheit unseres Landes oder dergleichen, sondern ein Angriff des Staates auf das Volk."
Im Prinzip macht er genau das, was die PKK mit ihren Anschlägen schon immer getan hat. Nur halt mit Worten statt mit Waffen und Bomben.
Was unternimmt Erdogan um die Lage zu entschärfen? Wo er doch so ein besonnener Staatsmann ist........
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Calvin »

Nach dem verheerenden Bombenanschlag in Ankara am Samstag (97 Tote, mehr als 500 Verletzte), warnt der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde in Deutschland, Gökay Sofuoglu, vor gewaltsamen Auseinandersetzungen auch hierzulande in Deutschland .
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Tom Bombadil »

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Erdogan die Finger drin hat? 90 Prozent?
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Marie-Luise

Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Marie-Luise »

Wasteland » So 11. Okt 2015, 22:44 hat geschrieben:
Der IS bekämpft Aleviten. Ein Alevite würde vom IS sofort getötet werden. Ausser er konvertiert vorher zum Sunnitentum. Daher ist es ausgeschlossen das ein Alevite dem IS beitritt.
Und das Aleviten zum Sunnitentum konvertieren ist auch eher unwahrscheinlich und dürfte selten vorkommen.

Die Nachricht erscheint mir auch sehr dubios.
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Kardux
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:Menschlich nachvollziehbar, sicher, aber als Politiker verhält er sich völlig daneben. Anstatt besonnen zu reagieren und die Massen zur Besonnenheit aufzurufen gießt er vielmehr Öl ins Feuer und schürt damit die an sich schon fast eskalierenden Spannungen in der Bevölkerung mit solchen Sprüchen wie: "Das ist kein Angriff auf die Einheit unseres Landes oder dergleichen, sondern ein Angriff des Staates auf das Volk."
Im Prinzip macht er genau das, was die PKK mit ihren Anschlägen schon immer getan hat. Nur halt mit Worten statt mit Waffen und Bomben.
Ja, Sie müssen Herrn Demirtas entschuldigen das er nicht wie seine Kollegen von der AKP in die Kameras grinsen kann und "besonnen" reagiert. Demirtas hat Klartext gesprochen, und die gesamte Türkei weiß das die AKP ihre Finger im Spiel hatten. Das dies ein Angriff des Staates war, ist eine logische Schlussfolgerung. Weshalb waren bei der Demo im Zentrum der türkischen Hauptstadt keine Polizisten anwesend ? Es handelte sich um eine regierungskritische Demo ! Wie kann es sein, dass die türkische Polizei (größtenteils AKP- Wähler) da nicht anwesend ist, aber dann später die Überlebenden noch mit Tränengas quält ?!

Wo bleiben Ihre Antworten ?
Jekyll hat geschrieben:Meine Favoriten-Liste:

1. IS
2. PKK, bzw. deren irgendwelche ultraradikalen Splittergruppen
3. Türkische Rechtsradikale
4. Der "Tiefe Staat" (ja, warum nicht; die haben eh eine Rechnung mit Erdogan bzw. der türkischen Regierung offen)
Es existiert kein Tiefer Staat in der Türkei mehr, der Erdogan feindlich gesinnt ist ! Türkische Rechtsradikale kämen zwar infrage, aber würden sich nicht selber in die Luft sprengen. Ihre Methoden sind anders. Und zur PKK und seinen Splittergruppen braucht man nicht viel sagen. Die Opfer des Anschlages waren fast nur Kurden bzw. Sozialisten.

Sich selber in einer Menschenmasse in die Luft sprengen ist einzig und allein das Merkmal der Jihadisten, das dies mitten in der Hauptstadt geschieht und keine Polizisten anwesend waren ist mehr als nur verdächtig. Und das die Türkei ein Terrorpate ist und über genügend Mittel verfügt um solche Jihadisten "anzuheuern" ist auch kein Geheimnis. Wie es aussieht wurde auch derselbe Sprengsatz verwendet wie in Suruc. Auch dort starben wieder nur Kurden.

Die HDP, welche diese Demo u.a. organsiert hatte, dachte sich dass das Zentrum der türkischen Hauptstadt ein sicherer Platz wäre, und die AKP nicht so weit gehen würde. Da hat sich die HDP aber extrem getäuscht.
Jekyll hat geschrieben:Wo ist nochmal der Zusammenhang mit der pauschalen Unterstellung des kurdischen PKK-Sympathisanten hier, türkische Polizisten und Soldaten seien "gewissenlose Mörder"?
Natürlich, wenn die PKK und seine Gefolgschaft hier pauschalisierend als Terroristen hingestellt werden, wird es auch Stimmen geben welche die Gegenseite näher definieren. Die Kurden in der Türkei sind seit 1923 einer systematischen Unterdrückung seitens des türkischen Terrorstaates ausgesetzt. Natürlich ist nicht jeder türkische Polizist oder jeder türkische Soldat ein gewissenloser Mörder, aber wer ein gewissenloser Mörder sein möchte kann dies in den Reihen der türkischen Polizei und Armee werden. Wer Demonstranten tötet oder von einem Anschlag Bescheid weiß oder gar Tränengas gegen Verletzte einsetzt, der wird zu einem gewissenlosen Mörder. Wer unschuldige Zivilisten töten möchte oder Leichen schänden möchte wird in der türkischen Armee seinen Platz finden. Erst vor einigen Tagen wurde die Leiche eines Kurden im Südosten des Landes von türkischen Soldaten durch die Stadt geschliffen.

Das sind Fakten !
Jekyll hat geschrieben:Und tatsächlich war es die Türkei, die auf die PKK zugegangen und erstmalig einen reellen Friedensprozess in Gang gesetzt und insgesamt substanzielle Fortschritte in der Kurdenangelegenheit erzielt hat(te).
Ja, der Friedensprozess war sehr überzeugend. Während den Verhandlungen mit der PKK baute man neue Militärkasernen im Südosten und tötete nebenbei noch in Paris eine der Gründungsmitglieder der PKK. Abgesehen davon unterstützte die AKP den IS und jede erdenkliche Gruppe die bereit war kurdische Zivilisten abzuschlachten und das nicht nur in Syrien sondern auch im Irak - nebenbei waren dann noch die "Friedensverhandlungen" mit der PKK. Was für substanzielle Fortschritte...

Sie wollen AKP- Propaganda betreiben ? Nicht mit mir !
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Jekyll
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Jekyll »

Tom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 12:12 hat geschrieben:Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Erdogan die Finger drin hat? 90 Prozent?
Erdogan ist der Jude unter den Spitzenpolitikern.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Kardux
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Özdemir: Nach Ankara-Attentat Gespräche mit Erdogan aussetzen
Der Grünen-Vorsitzende greift den türkischen Präsidenten hart an. Er wirft ihm vor, kein Interesse an einer Waffenruhe mit den Kurden zu haben. Hinter dem Anschlag in Ankara vermutet er auch einen Angriff auf die Neuwahl in knapp drei Wochen. Özdemir fordert Konsequenzen.

Nach dem Attentat in Ankara hat der Grünen-Vorsitzende Cem Özdemir die Europäische Union aufgefordert, Gespräche mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan auf Eis zu legen. «Wir dürfen bis zur Wahl am 1. November nichts tun, was als Stärkung von Erdogan verstanden werden könnte», sagte Özdemir den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Montag). «Jedes Abkommen wäre ein Signal, dass Erdogan für uns ein normaler Gesprächspartner wäre. Das kann aber kein Staatschef sein, der den Tod seiner Bürger, Polizisten und Soldaten in Kauf nimmt.» Der Türkei kommt bei der Bewältigung der Flüchtlingskrise eine zentrale Rolle zu.

Die Polizei mache ihre Arbeit nicht – «wie so häufig in jüngster Zeit, wenn Bomben detonierten», fügte Özdemir an. «Wer sein eigenes Land ins Chaos stürzt, weil er Angst davor hat, im Falle einer Wahlniederlage für seine Untaten zur Rechenschaft gezogen zu werden, ist kein verlässlicher Partner.»

Bei dem Bombenanschlag auf eine regierungskritische Demonstration in in der türkischen Hauptstadt waren am Samstag nach offiziellen Angaben fast 100 Menschen getötet worden. Die pro-kurdische Oppositionspartei HDP hielt der Regierung Versäumnisse vor und gab ihr eine Mitschuld.

Die HDP (Halklarin Demokratik Partisi/Demokratische Partei der Völker) war am 7. Juni erstmals zu einer Parlamentswahl angetreten. Sie gewann 13,1 Prozent der Stimmen und 80 Sitze. Es war das erste Mal, dass eine pro-kurdische Partei die Zehnprozenthürde überwand und ins Parlament in Ankara einzog. Dadurch verfehlte Erdogans islamisch-konservative AKP die absolute Mehrheit. Eine Regierungsbildung scheiterte aber, so dass in knapp drei Wochen erneut gewählt wird.

Özdemir sah in dem Attentat in Ankara eine Provokation. «Wer immer das war, hat sich bewusst eine Friedensdemonstration von Gewerkschaften, HDP und auch CHP als Ziel ausgesucht», sagte er der «Passauer Neuen Presse» (Montag). Hier solle Chaos gestiftet werden. «Ausgerechnet einen Tag, bevor die PKK einen einseitigen Waffenstillstand verkünden wollte, wird dieser feige Anschlag verübt.»

Özdemir warf Erdogan vor, kein Interesse an einer Waffenruhe zu haben, so die dpa. «Er will, dass die Lage eskaliert und die Menschen auf eine autoritäre Herrschaft setzen. Hier soll wohl Gegengewalt provoziert werden.» Offensichtlich werde daran gearbeitet, geordnete und faire Neuwahlen am 1. November zu verhindern.
http://www.deutsch-tuerkische-nachricht ... aussetzen/

Anscheinend bin ich nicht der einzige der so denkt...
Zuletzt geändert von Kardux am Mo 12. Okt 2015, 14:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Billabong »

Tom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 13:12 hat geschrieben:Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Erdogan die Finger drin hat? 90 Prozent?
95%

Die Message an die Kurden ist eindeutig: Wir können euch auf offener Strasse und am hellichten Tag in die Luft sprengen und werden niemals dafür belangt werden.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Marmelada »

Jekyll » Mo 12. Okt 2015, 14:16 hat geschrieben:Erdogan ist der Jude unter den Spitzenpolitikern.
Erdogan ist ein reaktionärer Politiker aus der "Hau druff"-Kiste ähnlich wie Netanjahu oder auch Franz Josef Strauß, aber ich weiß schon, dass das nicht gemeint ist.

Die Muster ähneln sich allerdings, das ist völlig korrekt. Wer Erdogans Politik nicht gutheißt, ist ein mieser Türkenhasser und ein elender Antisemit, wer mit Netanjahus Politik nichts anfangen kann.
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Alter Stubentiger »

Marmelada » Di 13. Okt 2015, 00:57 hat geschrieben:Erdogan ist ein reaktionärer Politiker aus der "Hau druff"-Kiste ähnlich wie Netanjahu oder auch Franz Josef Strauß, aber ich weiß schon, dass das nicht gemeint ist.

Die Muster ähneln sich allerdings, das ist völlig korrekt. Wer Erdogans Politik nicht gutheißt, ist ein mieser Türkenhasser und ein elender Antisemit, wer mit Netanjahus Politik nichts anfangen kann.
Tja. Die zwei in einen Sack und immer mit dem Knüppel drauf. Da triffst immer den Richtigen. :D
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Platon »

Tom Bombadil » Mo 12. Okt 2015, 13:12 hat geschrieben:Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Erdogan die Finger drin hat? 90 Prozent?
Es geht denke ich weniger um eine direkte Beteiligung, als um die Frage wie gut die Demos geschützt wurden.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Kardux
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Re: Terroranschlag in der Türkei

Beitrag von Kardux »

Platon » Di 13. Okt 2015, 16:23 hat geschrieben: Es geht denke ich weniger um eine direkte Beteiligung, als um die Frage wie gut die Demos geschützt wurden.
Wie direkt diese Beteiligung am Ende war wird sich vielleicht noch zeigen, vielleicht aber auch nicht. Was man gewiss weiß ist, das Erdogan über großen Einfluss innerhalb der Jihadistenszene verfügt. So schwer ist es da nicht eine handvoll Leute zu finden die bereit sind sich unter einer Gruppe von Kuffar (= sozialistischen Kurden) in die Luft zu sprengen - da kann man sowohl an die Tür von Ahrar al Sham, Jabhat al Nusra oder auch Daesh anklopfen.

Die Ironie der Geschichte ist, das innerhalb der Türkei eigentlich nur von der Terrororganisation PKK die Rede war und ist - der größten Terroranschlag der modernen Geschichte der Türkei sich jedoch gegen Sympathisanten dieser Gruppe richtete.

Selbst wenn man Erdogan Unrecht tut mit dieser Annahme, und seine Geheimdienste, Polizei, usw einfach nur zu "schlampig" gearbeitet hätten, müsste man doch jetzt mit personellen Konsequenzen rechnen, oder nicht ? Was ist denn bis dato geschehen ? Das war der größte Terroranschlag in der modernen türkischen Geschichte und weder der Innenminister, Geheimdienstchef, Polizeichef oder geschweigedenn der Premier mussten ihren Hut ziehen...
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