Griechenland: Schwere Krawalle nach Tod eines Jugendlichen

[WuesteErde]

Persönliches Pech, er heißt nicht umsonst Illegaler.

Ja danke für Gespräch :tease:

[MoOderSo]

Ja danke für Gespräch :tease:

Nix zu danken! :hat:

[Thomas I]

Ja das steht aber auf einem anderen Blatt. Es wird der Handwerker aber schon vor Gericht ziehen können, damit er sein Geld bekommt oder auch nicht. Außerdem steht es dem Handwerker doch frei, schon vorher Geld einzukassieren. Ist zwar nicht so üblich, aber macht halt Sinn.

Aber was soll ein Illegaler machen? Und der Bauer lacht sich ins Fäustchen.

Was ein Illegaler machen soll? Einen Asylantrag stellen - und wenn er das bereits gemacht hat und der abgelehnt wurde: Heimreisen.
Aber ganz sicher nicht hier mit Schwarzarbeit die Löhne vesauen.

[WuesteErde]

Was ein Illegaler machen soll? Einen Asylantrag stellen - und wenn er das bereits gemacht hat und der abgelehnt wurde: Heimreisen.
Aber ganz sicher nicht hier mit Schwarzarbeit die Löhne vesauen.

Die Löhne werden doch extra versaut - auch in Italien werden den Illegalen doch ein Weg ins Land offen gelassen. Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen. Das ist doch ein bekanntes Geheimnis.

Und die Länder verdienen sogar zweimal. Einmal eben, dass es weiter geht und die Arbeit gemacht wird und dann kassieren die für den legalen Status noch nachträglich die Steuern.

Wird so auch in Spanien gemacht.

[Thomas I]

Die Löhne werden doch extra versaut - auch in Italien werden den Illegalen doch ein Weg ins Land offen gelassen. Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen. Das ist doch ein bekanntes Geheimnis.

Und die Länder verdienen sogar zweimal. Einmal eben, dass es weiter geht und die Arbeit gemacht wird und dann kassieren die für den legalen Status noch nachträglich die Steuern.

Wird so auch in Spanien gemacht.

Die Länder die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen? Na wenn das mal nicht ein starkes Argument gegen einen Mindestlohn ist!

[WuesteErde]

Die Länder die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen? Na wenn das mal nicht ein starkes Argument gegen einen Mindestlohn ist!

Wird in Griechenland ein Mindestlohn verlangt oder in Spanien? Denke das ist ein wenig Off-topic - gell!

[Thomas I]

Wird in Griechenland ein Mindestlohn verlangt oder in Spanien? Denke das ist ein wenig Off-topic - gell!

Das ganze Illegalen-Thema ist hier off-tpic, also komm' jetzt nicht mit solch' seichten Ausreden...
Übrigends: Sowohl Spanien als auch Griechenland haben einen Mindestlohn - und den bekommen die Illegalen sicher nicht!

[WuesteErde]

Das ganze Illegalen-Thema ist hier off-tpic, also komm' jetzt nicht mit solch' seichten Ausreden...
Übrigends: Sowohl Spanien als auch Griechenland haben einen Mindestlohn - und den bekommen die Illegalen sicher nicht!

Na ja dann sieht man halt mal wie verlogen alles ist. Da wird mit Menschenschmuggel auch noch daran verdient, dass die Löhne in den Ländern versaut werden. Wer kann den überhaupt so einen Schmuggel in dieserm Ausmaß organisieren. Die Schleuserwege sind doch bekannt. Da ist nichts was man nicht verhindern könnte.

[Thomas I]

Na ja dann sieht man halt mal wie verlogen alles ist. Da wird mit Menschenschmuggel auch noch daran verdient, dass die Löhne in den Ländern versaut werden. Wer kann den überhaupt so einen Schmuggel in dieserm Ausmaß organisieren. Die Schleuserwege sind doch bekannt. Da ist nichts was man nicht verhindern könnte.

Wie jetzt, ich dachte: "Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen. Das ist doch ein bekanntes Geheimnis."
Was denn nun?
Du widersprichst dir gerade selber!

[WuesteErde]

Wie jetzt, ich dachte: "Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen. Das ist doch ein bekanntes Geheimnis."
Was denn nun?
Du widersprichst dir gerade selber!

Ich weiß nicht wo ich mich da widerspreche. Die Illegalen werden ins Land gelockt - die bezahlen Schleuerbanden, die wahrscheinlich ohne große Schwierigkeiten die Leute ins Land bringen können. Und dann gibt es in den Ländern Löhne, die z.B. die Bauern nicht bezahlen wollen und bedienen sich der Illegalen.

Und dann wird den Illegalen der schwarze Peter zugeschoben.

Wer waren denn die ersten Illegalen die in den USA eintrafen? Drei mal darfst raten.

[Thomas I]

Ich weiß nicht wo ich mich da widerspreche. Die Illegalen werden ins Land gelockt - die bezahlen Schleuerbanden, die wahrscheinlich ohne große Schwierigkeiten die Leute ins Land bringen können. Und dann gibt es in den Ländern Löhne, die z.B. die Bauern nicht bezahlen wollen und bedienen sich der Illegalen.

Und dann wird den Illegalen der schwarze Peter zugeschoben.

Wer waren denn die ersten Illegalen die in den USA eintrafen? Drei mal darfst raten.

Du behauptest: "Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen." Da müsstest du es doch gut finden dass die Illegalen in diese Länder geschleust werden, sonst würde es diesen Ländern ja noch schlechter gehen oder?

[WuesteErde]

Du behauptest: "Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen." Da müsstest du es doch gut finden dass die Illegalen in diese Länder geschleust werden, sonst würde es diesen Ländern ja noch schlechter gehen oder?

Wo ist daraus eine Wertung meines Beitrages zu lesen. Du versuchst zwischen den Zeilen zu lesen, um mir eins reinzuwürgen.

:stop:

[adal]

Du behauptest: "Den Ländern, die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen." Da müsstest du es doch gut finden dass die Illegalen in diese Länder geschleust werden, sonst würde es diesen Ländern ja noch schlechter gehen oder?

Du konstruierst einen Widerspruch, wo keiner ist:
Die USA legalisieren Illegale und sie betreiben ein Grenzregime, das seinesgleichen sucht.

[Jürgen Meyer]

Die Länder die keine Illegalen beschäftigen würden, würde es noch schlechter gehen? Na wenn das mal nicht ein starkes Argument gegen einen Mindestlohn ist!

Wer über arme Armutsflüchtlinge redet und die Kosten beklagt, der muss auch über die Steuerflucht der oberen Zehntausend klagen und sie genauso scharf verurteilen

Denn erstens ist das die zweite seite der gleichen Medaille und ist der Schaden viel grösser zumal auch Privatinvestoren auf Schwarzarbeit und Flucht vor Steuerzahlungen setzen

Jürgen

[Thomas I]

Du konstruierst einen Widerspruch, wo keiner ist:
Die USA legalisieren Illegale und sie betreiben ein Grenzregime, das seinesgleichen sucht.

Ich sehe auch einen Widerspruch in dieser Politik der USA.

[Thomas I]

Wo ist daraus eine Wertung meines Beitrages zu lesen. Du versuchst zwischen den Zeilen zu lesen, um mir eins reinzuwürgen.

:stop:

Nein, ich Versuche nur den Stuss zu entwirren den du hier postest...

[Van Schnitzler]

Die Protestbewegung gewinnt wieder an Stärke, nachdem es Karamanlis abgelehnt hat, zurückzutreten oder Neuwahlen auszurufen

...

Auslöser der Krawalle war der Tod eines 15-Jährigen am letzten Samstag. Nach forensischen Untersuchungen soll sich gezeigt haben, dass der tödliche Schuss direkt in seine Brust ging und es sich nicht um einen Querschläger handelt, wie der Polizist, der geschossen hat, und sein Kollege behauptet haben. Der Innenminister Pavlopoulos versucht nun, die Regierung in Distanz zu dem Polizisten zu bringen und kritisierte im Fernsehen dessen falsche Behauptungen.

...

Möglicherweise hatte Karamanlis damit gerechnet, dass die gewalttätigen Proteste und das daraus entstehende Chaos eine Stimmung für die Regierung erzeugen. Das scheint aber bislang nicht eingetreten zu sein.

...

> http://www.heise.de/tp/blogs/8/120373
_________________________________________


Griechenlands Regierung steht mit dem Rücken an der Wand.

[Thomas I]

Die Protestbewegung gewinnt wieder an Stärke, nachdem es Karamanlis abgelehnt hat, zurückzutreten oder Neuwahlen auszurufen

...

Auslöser der Krawalle war der Tod eines 15-Jährigen am letzten Samstag. Nach forensischen Untersuchungen soll sich gezeigt haben, dass der tödliche Schuss direkt in seine Brust ging und es sich nicht um einen Querschläger handelt, wie der Polizist, der geschossen hat, und sein Kollege behauptet haben. Der Innenminister Pavlopoulos versucht nun, die Regierung in Distanz zu dem Polizisten zu bringen und kritisierte im Fernsehen dessen falsche Behauptungen.

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Möglicherweise hatte Karamanlis damit gerechnet, dass die gewalttätigen Proteste und das daraus entstehende Chaos eine Stimmung für die Regierung erzeugen. Das scheint aber bislang nicht eingetreten zu sein.

...

> http://www.heise.de/tp/blogs/8/120373
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Griechenlands Regierung steht mit dem Rücken an der Wand.

Hat Heise auch irgeneine Quelle für seine Aussagen zum Thema forensisches Gutachten?

[chalkis]

Denke mal nicht, da das Gutachten noch nicht veröffentlicht worden ist!

[adal]

Ich sehe auch einen Widerspruch in dieser Politik der USA.

Ich nicht. Weil die konsequente "Bejagung" der Ilegalen nicht zum Nulltarif zu haben wäre. Da müsste sich das Land schon in einen Polizeistaat verwandeln. Und eine Parallelgesellschaft der Illegalen wird als unamerikanisch empfunden.

[WuesteErde]

Nein, ich Versuche nur den Stuss zu entwirren den du hier postest...

Unterlasse deine persönliche Abneigung gegen mich. Ich poste hier nur für dich Stuss und für solche User, die eben hier ihre Profilneurose ausleben können. :irony:

Es ist doch auch noch so, dass in den Ländern, von denen die Illegalen kommen, die Reichen keine Steuern bezahlen. Siehe Pakistan. Es gibt in Pakistan vermutlich mehr Millionäre als in ganz Europa. Und die zahlen null. Die wissen wie man es macht.

[WuesteErde]

Und genau diesen Reichen wird es langsam mulmlig, weil die Armut immer mehr zunimmt. Und gerechte Löhne werden nirgends gezahlt. Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer ärmer.

Carl Friedrich von Weizsäcker
"Der bedrohte Friede – heute", Hanser, München 1994, ISBN 3446176977

Von Weizsäcker sagte in seinem letzten großen Werk "Der bedrohte Frieden" 1983 Hanser-Verlag, innerhalb weniger Jahre den Niedergang des Sowjet Kommunismus voraus (er wurde ausgelacht).

Seine Prognose, auf welches Niveau der Lohn,- Gehaltsabhängige zurückfallen würde, wenn der Kommunismus nicht mehr existiert, war schockierend.
Weizsäcker beschreibt die Auswirkungen einer dann einsetzenden Globalisierung, (obwohl es damals dieses Wort noch nicht gab) so wie er sie erwartete.
1. ..Die Arbeitslosenzahlen werden weltweit ungeahnte Dimensionen erreichen.
2… die Löhne werden auf ein noch nie da gewesenes Minimum sinken.
3…Alle Sozialsysteme werden mit dem Bankrott des Staat zusammenbrechen. Rentenzahlungen zuerst. Auslöser ist eine globale Wirtschaftskrise ungeheurer Dimension, die von Spekulanten ausgelöst wird.
4… ca. 20 Jahre nach dem Untergang des Kommunismus, werden in Deutschland wieder Menschen verhungern.
5… Die Gefahr von Bürgerkriegen steigt weltweit dramatisch.
6… Die herrschende Elite wird gezwungen, zu ihrem eigenen Schutz Privatarmeen zu unterhalten.
7…Um ihre Herrschaft zu sichern werden diese Eliten frühzeitig den totalen Überwachungsstaat schaffen, eine weltweite Diktatur einführen.
8… Die ergebenen Handlanger dieses Geldadels sind korrupte Politiker.
9… Die Kapitalwelt fördert wie eh und je, einen noch nie dagewesen Nationalismus (Faschismus), als Garant gegen einen eventuell wieder erstarkenden Kommunismus.
10… Zum Zweck der Machterhaltung wird man die Weltbevölkerung auf ein Minimum reduzieren. Dies geschieht mittels künstlich erzeugter Krankheiten. Hierbei werden Bio-Waffen als Seuchen deklariert, aber auch mittels gezielten Hungersnöten und Kriegen. Als Grund dient die Erkenntnis, das die meisten Menschen ihre eigene Ernährung nicht mehr finanzieren können, jetzt wären die Reichen zu Hilfsmaßnahmen gezwungen, andernfalls entsteht für sie ein riesiges, gefährliches Konfliktpotential.
11…Um Rohstoffbesitz und dem eigenen Machterhalt dienend, werden Großmächte Kriege mit Atomwaffen und anderen Massenvernichtungswaffen führen.
12…Die Menschheit wird nach dem Niedergang des Kommunismus, dass skrupelloseste und menschenverachtende System erleben wie es die Menschheit noch niemals zuvor erlebt hat, ihr Armageddon.
Das System, welches für diese Verbrechen verantwortliche ist, heißt "unkontrollierter Kapitalismus".
C. F. von Weizsäcker sagte (vor 25 Jahren), dass sein Buch, welches er als sein letztes großes Werk bezeichnete, mit Sicherheit von der Bevölkerung nicht verstanden würde und die Dinge somit ihren Lauf nehmen!
Das deutsche Volk bewertete er wenig schmeichelhaft wie folgt:
Absolut Obrigkeitshörig, des Denkens entwöhnt, typischer Befehlsempfänger, ein Held vor dem Feind, aber ein totaler Mangel an Zivilcourage!
Der typische Deutsche verteidigt sich erst dann, wenn er nichts mehr hat, was sich zu verteidigen lohnt. Wenn er aber aus seinem Schlaf erwacht ist, dann schlägt er in blindem Zorn alles kurz und klein, auch das was ihm noch helfen könnte.
Die einzige Lösung die Weizsäcker bietet, ist die Hoffnung:
dass nach diesen unvermeidlichen Turbulenzen dieser Planet noch bewohnbar bleibt.
Denn Fakt ist, die kleine Clique denen diese Welt schon jetzt gehört, herrscht nach dem einfachen aber klaren Motto:
"Eine Welt, in der wir nicht das alleinige Sagen haben, die braucht es auch in Zukunft, nicht mehr zu geben"
Wie bereits oben erwähnt, Weizsäcker rechnete nicht damit verstanden zu werden.
Auf die Frage eines Journalisten, was ihn denn am meisten stören würde, antwortete er:
"mich mit einem dummen Menschen unterhalten zu müssen"
Zitat Ende.

[MoOderSo]

Und genau diesen Reichen wird es langsam mulmlig, weil die Armut immer mehr zunimmt. Und gerechte Löhne werden nirgends gezahlt. Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer ärmer.

Das ist nun mal die Konsequenz der Globalisierung.
Deshalb gibts an Illegalen nix zu bemitleiden.
Durch ihr Handeln verschlimmern sie die Situation nur noch.

[WuesteErde]

Das ist nun mal die Konsequenz der Globalisierung.
Deshalb gibts an Illegalen nix zu bemitleiden.
Durch ihr Handeln verschlimmern sie die Situation nur noch.

Ach wie einfach Ihre Welt doch ist.

"Den Dummen ist das Himmelreich, den Vollidioten die Hölle." Ist net Kreation von mir. Trifft aber den Nagel auf den Kopf.

[Zeta]

Um welche Ausländer handelt es sich hier? Briten?

einwandewrer aus arabischen Staaten", das übliche Karwallpotential also.

[MoOderSo]

Ach wie einfach Ihre Welt doch ist.

"Den Dummen ist das Himmelreich, den Vollidioten die Hölle." Ist net Kreation von mir. Trifft aber den Nagel auf den Kopf.

Wenn du dir mal angewöhnen würdest Klartext zu reden, wäre die Welt in der Tat ein ganzes Stück einfacher.
Wird durch ihre Flucht die gesellschaftliche Situation in ihrem Herkunftsland verbessert?
Wird in ihrem Zielland die Situation verbessert, wenn sie dort als Lohndrücker auftauchen?
Wird wenn man beides zusammen betrachtet die globale Situation besser?
Nein, das Einzige, was sich hier maximal verbessert ist die persönliche Situation des Illegalen.
Mehr nicht.
Er ist damit kein Stückchen besser als der schmarotzende Milliardär, der auch nur auf seinen persönlichen Vorteil bedacht ist.
:hat:

[Choelan]

Wenn du dir mal angewöhnen würdest Klartext zu reden, wäre die Welt in der Tat ein ganzes Stück einfacher.
Wird durch ihre Flucht die gesellschaftliche Situation in ihrem Herkunftsland verbessert?
Wird in ihrem Zielland die Situation verbessert, wenn sie dort als Lohndrücker auftauchen?
Wird wenn man beides zusammen betrachtet die globale Situation besser?
Nein, das Einzige, was sich hier maximal verbessert ist die persönliche Situation des Illegalen.
Mehr nicht.
Er ist damit kein Stückchen besser als der schmarotzende Milliardär, der auch nur auf seinen persönlichen Vorteil bedacht ist.
:hat:

Naja.
Erst einmal sind deine Aussagen teilweise falsch;
Ohne illegale Migranten wären in den Zielländern ganze Wirtschaftszweige aufgeschmissen, gewisse Kreise IN den Zielländern profitieren schon deutlich von der illegalen Migration. Man siehe bspw. die spanische und frz. Landwirtschaft. Blöderweise sind das auch tendentiell die Kreise, die mehr Einfluss haben als ein 0815 Bürger, weil sie meist durch die Illegalen recht üppige Gewinnmargen haben und dementspr. vermögend sind.
Desweiteren ist die Entscheidung zur Flucht im regelfall alles Andere, als eine kühl Kalkulierte;
Der Großteil der Illegalen stammen immer noch aus Bürgerkriegszonen oder Hunger-geplagten Regionen. Ein verweis auf die Situation im Herkunftsland ist...etwas zynisch, oder? Tatsächlich sind die Auswirkungen illlegaler Migration auf die Herkunftsländer tendentiell eher unbedeutend, da man davon ausgehen kann, dass Illegale, Qualifizierte Flüchtlinge nicht lange illegal bleiben. Die Illegalität ist eher ein Problem der unqualifizierten "wirklichen" Flüchtlinge. 50000 unqualifizierte Arbeitskräfte weniger können die betroffenen Länder aber wiederrum ohne weiteres verkraften.
Sicherlich ist es am einfachsten, Illegale Migration vollkommen zu stoppen. Es ist allerdings auch vollkommen unrealistisch - selbst durch die Grenze zwischen Mexiko und den USA schlüpfen jährlich Zehntausende. Industrieländer in Festungen zu verwandeln, ist angesichts der bisherigen Misserfolge nicht besonders zielführend.

Abgesehen davon ist dein Vergleich mit Milliardären ziemlich behämmert. Die Fluchtentscheidung ist eine, die aus persönlicher Not getroffen wird. Wer, von Verzweiflung geleitet, sein Heimatland verlässt, in dem ihn schlimmstenfalls der Hungertod oder der Tod durch irgendwelche Milizen erwartet, ist NICHT mit einem Milliardär vergleichbar, der in seiner Villa wohnt und trotz des Überflusses, in dem er lebt, immer noch Geld nach Liechtenstein schiebt!!!

[Choelan]

einwandewrer aus arabischen Staaten", das übliche Karwallpotential also.

Vllt. könntest du ja mal Zahlen zur Migration von Arabern und Persern gen Griechenland aufbieten.
Soweit ich weiß, kommen die Migranten zwar ÜBER die arabischen Länder wie bswp. den Yemen oder eben übers Meer von Ägypten und aus dem Iran - allerdings sind die arabischen Staaten eher Transitländer als welche, die wirklich nennenswerte Emigrationsbewegungen aufweisen (vom Irak und Afghanistan abgesehen).

Mensch, das müssen ja Unmengen an Arabern sein:
http://www.migration-info.de/migration_ ... 030908.htm

http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 21955.html
http://www.welt.de/welt_print/article26 ... anten.html

Edit:
Ok, es sieht so aus, als wären es seit 2003 tatsächlich deutlich mehr Illegale aus islamischen Ländern geworden, überwiegend wohl Afghanis und Palästinenser.

[MoOderSo]

Naja.
Erst einmal sind deine Aussagen teilweise falsch;
Ohne illegale Migranten wären in den Zielländern ganze Wirtschaftszweige aufgeschmissen, gewisse Kreise IN den Zielländern profitieren schon deutlich von der illegalen Migration. Man siehe bspw. die spanische und frz. Landwirtschaft. Blöderweise sind das auch tendentiell die Kreise, die mehr Einfluss haben als ein 0815 Bürger, weil sie meist durch die Illegalen recht üppige Gewinnmargen haben und dementspr. vermögend sind.

Es ist nicht gerade gewinnbringend fürs Zielland, wenn man dort einerseits Bauern so subventioniert, dass sie mit Umweltzerstörungen und Illegalen dicke Geschäfte machen können, während man andererseits Millionen Leute dafür bezahlt, dass sie nichts tun.

Desweiteren ist die Entscheidung zur Flucht im regelfall alles Andere, als eine kühl Kalkulierte;
Der Großteil der Illegalen stammen immer noch aus Bürgerkriegszonen oder Hunger-geplagten Regionen. Ein verweis auf die Situation im Herkunftsland ist...etwas zynisch, oder? Tatsächlich sind die Auswirkungen illlegaler Migration auf die Herkunftsländer tendentiell eher unbedeutend, da man davon ausgehen kann, dass Illegale, Qualifizierte Flüchtlinge nicht lange illegal bleiben. Die Illegalität ist eher ein Problem der unqualifizierten "wirklichen" Flüchtlinge. 50000 unqualifizierte Arbeitskräfte weniger können die betroffenen Länder aber wiederrum ohne weiteres verkraften.

50000, die für die Beseitigung der Missstände im Herkunftsland kämpfen, wären aber besser als 50000, die den Missständen nur den Rücken zu wenden.

Abgesehen davon ist dein Vergleich mit Milliardären ziemlich behämmert. Die Fluchtentscheidung ist eine, die aus persönlicher Not getroffen wird. Wer, von Verzweiflung geleitet, sein Heimatland verlässt, in dem ihn schlimmstenfalls der Hungertod oder der Tod durch irgendwelche Milizen erwartet, ist NICHT mit einem Milliardär vergleichbar, der in seiner Villa wohnt und trotz des Überflusses, in dem er lebt, immer noch Geld nach Liechtenstein schiebt!!!

Für die globale Gesamtsituation ist es nicht entscheidend, ob der Einzelne sich aus der Not oder aus Langeweile kontraproduktiv verhält.

[Choelan]

Es ist nicht gerade gewinnbringend fürs Zielland, wenn man dort einerseits Bauern so subventioniert, dass sie mit Umweltzerstörungen und Illegalen dicke Geschäfte machen können, während man andererseits Millionen Leute dafür bezahlt, dass sie nichts tun.

Naja...
Kommt darauf an, ob du den Illegalen eher einen verdrängenden Effekt auf den Arbeitsmärkten einräumst, oder sie eher als erweiternden Faktor siehst. Partiell betrachtet ist die Bereitschaft zu arbeiten eben immer im Verhältnis zum Lohn zu sehen, und die Arbeitsbereitschaft illegaler ist zu einem niedrigen Lohn höher, als die von Einheimischen. Die europäische Landwirtschaft krankt generell daran, dass sie in den arbeitsintensiven Bereichen nicht konkurrenzfähig ist, weil sie, um konkurrenzfähig zu sein, Löhne zahlen müsste, zu denen die Europäer nicht arbeiten würden. Deshalb würde ich den Illegalen eben keinen Verdrängungseffekt sondern einen erweiternden Effekt zuschreiben.
Im Endeffekt wäre es tatsächlich einfacher, durch den Abbau tarifärer und nichttarifärer Handelshemmnisse die Migranten zu motivieren, zuhause zu bleiben und dort zu arbeiten. Bei der gegenwärtigen politischen Lage halte ich ein solches langfristiges Ziel aber leider für vollkommen undurchsetzbar, weshalb man wenigstens kurzfristig die Folgen der Migrationsbewegungen lindern sollte - auch, weil man sie selbst mitverschuldet.

50000, die für die Beseitigung der Missstände im Herkunftsland kämpfen, wären aber besser als 50000, die den Missständen nur den Rücken zu wenden.

Auch da stimme ich dir im Endeffekt zu, aber die Perspektiven der Einheimischen in den Herkunfstländern zu stärken, wäre da die geeignete Maßnahme. Sie zu zwingen, dort zu bleiben ist a) nicht effizient, weil illegale Migration einfach kaum gestoppt werden kann und b) bei den gegenwärtigen Bedingungen dort teilweise schlicht unmenschlich.

Für die globale Gesamtsituation ist es nicht entscheidend, ob der Einzelne sich aus der Not oder aus Langeweile kontraproduktiv verhält.

Mit Verlaub, für die globale Gesamtsituation ist es aber auch vollkommen egal, ob 5-10% der Europäer von Sozialhilfe leben müssen. Für die globale Gesamtsituation ist es bedeutend, dass 100te Millionen Afrikaner hungern!

[Erstgeborener]

[Aufruf zur Gewalt]

Mod

[Choelan]

Es stellt sich die Frage, wer hier wen ermorden will.

http://www.welt.de/videos/vermischtes/a ... l#autoplay

Langsam reicht es, warum knallt die Polizei das Pack nicht ab?

Ehrlich gesagt, so langsam stimme ich dir zu, auch wenn ich die Formulierung "abknallen" nicht teile.

Spontane Gewalt um der Empörung Ausdruck zu verleihen, kann ich noch irgendwie nachvollziehen. Der Punkt, ab dem die Protestierenden sich von Gewalt lösen und eigene Inhalte propagieren müssen, ist aber mittlerweile echt überschritten.

[adal]

Der Punkt, ab dem die Protestierenden sich von Gewalt lösen und eigene Inhalte propagieren müssen

Du setzt einen Organisationsgrad voraus, der bei den vielen und ständigen Spontandemos gar nicht existiert. Im übrigen bekommen das Problem auch nicht die routinierten deutschen Demoveranstalter in den Griff. Die logische Schlussfolgerung wäre: zuhause bleiben und Bahn frei für die Polizei. Nur wollen eine ganze Menge erbitterte Leute nicht zuhause bleiben, sondern die ND loswerden.

[MoOderSo]

Du setzt einen Organisationsgrad voraus, der bei den vielen und ständigen Spontandemos gar nicht existiert. Im übrigen bekommen das Problem auch nicht die routinierten deutschen Demoveranstalter in den Griff. Die logische Schlussfolgerung wäre: zuhause bleiben und Bahn frei für die Polizei. Nur wollen eine ganze Menge erbitterte Leute nicht zuhause bleiben, sondern die ND loswerden.

So ein Quark.
Die sind besser organisiert als es die Montagsdemos waren und bei der täglichen Routine kann man wohl kaum von Spontandemo reden. Von spontaner Gewalt schon gar nicht, wenn man sich ansieht wie viele Mollis die da rumschmeißen. Die stehen nicht auf der Straße rum und warten drauf geworfen zu werden. Sowas ist vorbereitet.

Es wird Zeit, dass dort ein paar Spartiaten aufmarschieren und dem Gesindel Manieren beibringen.

[Van Schnitzler]

Hat Heise auch irgeneine Quelle für seine Aussagen zum Thema forensisches Gutachten?

Klaro gibt's weitere Quellen:

> http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tests.html

The Kathimerini newspaper said that the results of forensic tests on the bullet indicated that it had been fired directly at the teenager.

Bevor es Unkenrufe über die Quelle gibt:

Kathimerini (Greek: Η Καθημερινή, meaning "The Daily") is a daily newspaper published in Athens. It is published in the Greek language, as well as in an abridged English-language edition. The English edition is sold separately in the United States and as a supplement to the International Herald Tribune in Greece and Cyprus. Generally considered to be a high-quality broadsheet, it is traditionally perceived as a conservative media flagship.

[Marcin]

http://www.ekathimerini.com/kathnews/ph ... 3000_1.gif

:voodoo:

[Marcin]

Klaro gibt's weitere Quellen:

> http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tests.html

The Kathimerini newspaper said that the results of forensic tests on the bullet indicated that it had been fired directly at the teenager.

Bevor es Unkenrufe über die Quelle gibt:

Kathimerini (Greek: Η Καθημερινή, meaning "The Daily") is a daily newspaper published in Athens. It is published in the Greek language, as well as in an abridged English-language edition. The English edition is sold separately in the United States and as a supplement to the International Herald Tribune in Greece and Cyprus. Generally considered to be a high-quality broadsheet, it is traditionally perceived as a conservative media flagship.

Ich weiß ja nicht, wann die Kathimerini das geschrieben haben soll, aber der aktuelle Artikel (Samstag 13. Dez.) behauptet genau das Gegenteil. :dunno:

The results of the ballistics tests on the bullet that killed 15-year-old Alexis Grigoropoulos and sparked the rioting were to be handed to an investigating magistrate late yesterday. Sources told Kathimerini that the results may support the claims of the accused officer that the bullet had ricocheted before hitting the boy.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_ar ... 008_103000

[Talyessin]

Nur wollen eine ganze Menge erbitterte Leute nicht zuhause bleiben, sondern die ND loswerden.

Nicht nur die ND, sondern auch den anderen Verein von Links.

[Erstgeborener]

Ehrlich gesagt, so langsam stimme ich dir zu, auch wenn ich die Formulierung "abknallen" nicht teile.

Im ausgeschlafenen Zustand nehme ich von der Formulierung ein wenig Abstand, auch wenn ich inhaltlich weiter zu meiner Aussage stehe.
Wer meint, Brandsätze auf Menschen schmeißen zu müssen, hat keine milde Behandlung verdient.

[Choelan]

Du setzt einen Organisationsgrad voraus, der bei den vielen und ständigen Spontandemos gar nicht existiert. Im übrigen bekommen das Problem auch nicht die routinierten deutschen Demoveranstalter in den Griff. Die logische Schlussfolgerung wäre: zuhause bleiben und Bahn frei für die Polizei. Nur wollen eine ganze Menge erbitterte Leute nicht zuhause bleiben, sondern die ND loswerden.

Es hat aber nichts mehr mit Protesten zu tun, wenn Gruppen von vllt. 20-30 Leuten gezielt Polizisten angreifen und diese in Brand setzen. Genau das ist aber auf dem Welt-online Video zu sehen.

[Marcin]

Es hat aber nichts mehr mit Protesten zu tun, wenn Gruppen von vllt. 20-30 Leuten gezielt Polizisten angreifen und diese in Brand setzen. Genau das ist aber auf dem Welt-online Video zu sehen.

http://www.ekathimerini.com/kathnews/ph ... 3000_1.gif

[Erstgeborener]

[Aufruf zum Mord]

Mod

Mach dich bitte einmal schlau, wie man Mord definiert!

[Enigma]

Mach dich bitte einmal schlau, wie man Mord definiert!

Dann nimm es halt als Gewaltverherrlichung , ist mir scheißegal, Fakt ist , dass du mit diesem beitrag über die Stränge geschlagen bist , er wurde gemeldet und ich habe ihn bearbeitet.
Wenn es dir nicht passt , dann kannst du dich gerne im bereich Feedback ausweinen oder du wechselst einfach das Forum.

[Erstgeborener]

Dann nimm es halt als Gewaltverherrlichung , ist mir scheißegal, Fakt ist , dass du mit diesem beitrag über die Stränge geschlagen bist , er wurde gemeldet und ich habe ihn bearbeitet.
Wenn es dir nicht passt , dann kannst du dich gerne im bereich Feedback ausweinen oder du wechselst einfach das Forum.

Ich werde mich nicht ausweinen, ich werde mir höchstens Gedanken über deine Qualifikation als Moderator machen.
Das Wort Kontext hast du schon einmal gehört oder gelesen?

Thema erledigt!

[USA TOMORROW]

Nach Tod eines Schülers in Griechenland
Ballistisches Gutachten belastet Polizisten

Ein ballistisches Gutachten bringt den griechischen Polizisten in Erklärungsnot, der vor eineinhalb Wochen einen Schüler tötete. Der Schuss hatte die heftigen Unruhen in Griechenland ausgelöst. Die Proteste gegen den Tod des Schülers gingen unterdessen weiter.

Von Ulrich Pick, ARD-Hörfunkstudio Istanbul

Die Kugel aus der Dienstwaffe eines Polizisten, die vor eineinhalb Wochen einen 15jährigen griechischen Schüler tötete, war ein Querschläger. Das ist das Ergebnis des seit Tagen erwarteten ballistischen Gutachtens.
Belastende Zement-Spuren

An dem Geschoss, so meldete das griechische Fernsehen, seien Rückstände von Außenverputz oder Zement gefunden worden, die von einer Ablenkung des Geschosses zeugen. Dieser Befund führt laut Staatsanwaltschaft zu der Erkenntnis, dass der Täter nicht, wie er bekräftigte, Warnschüsse in die Luft, sondern Schüsse in die Richtung des Schülers abgegeben hätte. Somit wird der angeklagte Polizist durch die Expertise belastet und nicht entlastet, wie es sein Rechtsanwalt vor einigen Tagen erklärt hatte.

http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland186.html

So ganz verstehe ich das nicht.
Die Kugel war also ein Querschläger und das soll beweisen, dass der Polizist in Richtung des Schülers geschossen hat.

[adal]

http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland186.html

So ganz verstehe ich das nicht.
Die Kugel war also ein Querschläger und das soll beweisen, dass der Polizist in Richtung des Schülers geschossen hat.

Jedenfalls nicht nach oben - und unglücklicherweise an die Laterne - und auch nicht auf den Asphalt, wie zunächst spekuliert wurde. Es war dann zumindest eine deutlich riskantere Art, einen Warnschuss abzugeben und erklärt auch die Aussagen mehrerer Zeugen, die einen gezielten Schuss beobachtet haben wollen.

[ToughDaddy]

http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland186.html

So ganz verstehe ich das nicht.
Die Kugel war also ein Querschläger und das soll beweisen, dass der Polizist in Richtung des Schülers geschossen hat.

Er hat nach vorne geschossen und der Schuss ist von einer Hauswand abgeprallt, mithin war dies kein Warnschuss.

[Marcin]

Er hat nach vorne geschossen und der Schuss ist von einer Hauswand abgeprallt, mithin war dies kein Warnschuss.

Welche Hauswand? Muss aber eine sehr enge Straße gewesen sein. Halten wir fest, die griechische Polizei ist nicht nur unfähig, sie kann auch nicht schießen. 3 angeblich gezielte Schüsse aus kurzer Distanz auf eine große Gruppe von Jugendlichen und bloß ein Querschläger trifft sein Ziel? Man hätte auf jeden Fall direkt einen Alkoholtest machen soll, da war sicherlich Ouzo im Spiel!










:irony:

[USA TOMORROW]

Er hat nach vorne geschossen und der Schuss ist von einer Hauswand abgeprallt, mithin war dies kein Warnschuss.

Die Hauswand war also in Richtung des Opfers? Wurde die Wand durchschlagen oder wie? :dunno:

[MG-42]

http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland186.html

So ganz verstehe ich das nicht.
Die Kugel war also ein Querschläger und das soll beweisen, dass der Polizist in Richtung des Schülers geschossen hat.

Die spinnen die Griechen. Man braucht die Polizisten als Bösewichte, sollten sie aus der Haft entlassen werden käme es zu neuen Unruhen. Der Mob siegt in Griechenland. Man sollte das Land eh aus der EU rauswerfen, sie waren die einzigen die die serbischen Mörder verteidigt haben.