Ich denke alle User, die hier gerade teilgenommen habe, haben schon sofort verstanden, worum es genau geht. Besonders die Vorstände sollten den Mod dahingehend beeinflussen, dass er künftig Entscheidungen trifft, die nicht nur er nachvollziehen kann, sondern auch die Mehrzahl der User und Betreiber. Es hat schon Mods in politischen Foren gegeben, die sich abgemeldet haben, nachdem man ihre Entscheidungen nicht mitgetragen hat. Allerdings braucht man dazu ein Rückgrat.yogi61 » Sa 2. Mär 2013, 15:36 hat geschrieben:
Natürlich sind wie hier um Lösungen zu finden und deswegen würde ich mir auch ein wenig mehr Unaufgeregtheit wünschen. Vielleicht verifiziert Herr Erdogan seine Aussage ja in den nächsten Tagen und dann schauen wir mal, immerhin hat er ja in Israel diesen Preis bekommen.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Helicobacter » Sa 2. Mär 2013, 15:59 hat geschrieben:
Ich denke alle User, die hier gerade teilgenommen habe, haben schon sofort verstanden, worum es genau geht. Besonders die Vorstände sollten den Mod dahingehend beeinflussen, dass er künftig Entscheidungen trifft, die nicht nur er nachvollziehen kann, sondern auch die Mehrzahl der User und Betreiber. Es hat schon Mods in politischen Foren gegeben, die sich abgemeldet haben, nachdem man ihre Entscheidungen nicht mitgetragen hat. Allerdings braucht man dazu ein Rückgrat.
Naja... Der Vorstand hat die Entscheidung mitgetragen.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Doppel-Posts sind nicht richtig, Antisemitismus-Kritik zu unterdrücken ist auch nicht richtig - einfache Formel.Kopernikus » Sa 2. Mär 2013, 15:52 hat geschrieben: Wenn du jetzt anfängst, bei jedweder Möglichkeit und ohne Themenbezug Erdogan Antisemitismus vorzuwerfen, so wäre es durchaus nachvollziehbar, dass das vom zuständigen Moderator editiert wird. Mind-X lag mit seiner Verwarnung an dich richtig. Du hättest einen anderen Weg der Auseinandersetzung mit der Editierung wählen müssen.
Wenn keine Lösung angestrebt wird, hielte ich es für nachvollziehbar, wenn der kritische Teil der Userschaft Formen des Protestes in Betracht zieht.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ja dann müsste aber bald eine Sperre kommen, oder nicht ?Mind-X » Sa 2. Mär 2013, 16:03 hat geschrieben:
Naja... Der Vorstand hat die Entscheidung mitgetragen.
Was verwarnungwürdig ist, ist bei Wiederholung erst recht verwarnungswürdig bzw ein Grund zur Sperre.
Hirn einschalten, denken und dann schreiben. Danke!
Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Bitte öffnen Sie den betreffenden Thread wieder (für dessen 24 stündige Sperrung es gar keinen Grund gab ausser sinnlose Zensur und Verwarnung), und haben Sie bitte auch ein Auge auf ihn, wenn sie online sind.Dann muss keiner Ihnen wortreich komische Löschungen, boshafte Editierungen und unberechtigte Sanktionen en Detail erklären, was Sie schon selbst mit ihren eigen Augen gesehen und gelesen haben. Danke.Kopernikus » Sa 2. Mär 2013, 15:52 hat geschrieben: Wenn du jetzt anfängst, bei jedweder Möglichkeit und ohne Themenbezug Erdogan Antisemitismus vorzuwerfen, so wäre es durchaus nachvollziehbar, dass das vom zuständigen Moderator editiert wird. Mind-X lag mit seiner Verwarnung an dich richtig. Du hättest einen anderen Weg der Auseinandersetzung mit der Editierung wählen müssen.
Zuletzt geändert von Helicobacter am Sa 2. Mär 2013, 16:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Es wird ja eine Lösung angestrebt bzw. wurde sie bereits von Mind-X formuliert. Die Verwarnung war gerechtfertigt und bleibt bestehen. Jemandem unbegründet Antisemitismus vorzuwerfen wird editiert. Jemandem begründet Antisemitismus vorzuwerfen, ist legitim und wird zumindest zukünftig wohl keine Editierung nach sich ziehen. Das kann man in Bezug auf die Debatte um Erdogan nun interpretieren wie man will. Und zuguterletzt: Wer bewusst nachtritt, um eine an sich lösbare Situation zu eskalieren, muss mit weiteren Sanktionen rechnen.DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 16:07 hat geschrieben:
Doppel-Posts sind nicht richtig, Antisemitismus-Kritik zu unterdrücken ist auch nicht richtig - einfache Formel.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Dann nehmen Sie sich doch auch bitte Ihren letzten Satz selbst zu Herzen und zum Verstand.Helicobacter » Sa 2. Mär 2013, 16:08 hat geschrieben:
Ja dann müsste aber bald eine Sperre kommen, oder nicht ?
Was verwarnungwürdig ist, ist bei Wiederholung erst recht verwarnungswürdig bzw ein Grund zur Sperre.
Hirn einschalten, denken und dann schreiben. Danke!
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Diesen einen Punkt verstehe ich eben so überhaupt nicht - die ganze Welt spricht im Moment von den Entgleisungen Erdogans, nur hier im Forum muss der Vorhalt in Bezug auf Erdogan "begründet" werden, damit dieser Vorhalt nicht "inflationär" sei?Kopernikus » Sa 2. Mär 2013, 16:17 hat geschrieben: Es wird ja eine Lösung angestrebt bzw. wurde sie bereits von Mind-X formuliert. Die Verwarnung war gerechtfertigt und bleibt bestehen. Jemandem unbegründet Antisemitismus vorzuwerfen wird editiert. Jemandem begründet Antisemitismus vorzuwerfen, ist legitim und wird zumindest zukünftig wohl keine Editierung nach sich ziehen. Das kann man in Bezug auf die Debatte um Erdogan nun interpretieren wie man will. Und zuguterletzt: Wer bewusst nachtritt, um eine an sich lösbare Situation zu eskalieren, muss mit weiteren Sanktionen rechnen.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Nein, JEDER Antisemitismusvorwurf gegen wen auch immer, muss begründet werden. So steht es doch klar und deutlich in der Ankündigung, die diesen irrwitzigen Amoklauf ausgelöst hat. Was findest du daran anrüchig?
DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 16:35 hat geschrieben:
Diesen einen Punkt verstehe ich eben so überhaupt nicht - die ganze Welt spricht im Moment von den Entgleisungen Erdogans, nur hier im Forum muss der Vorhalt in Bezug auf Erdogan "begründet" werden, damit dieser Vorhalt nicht "inflationär" sei?
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Faschismus und Zionismus gleichzusetzen, das kann man aber muss man nicht als antisemitisch ansehen. Dafür eine Verwarnung auszusprechen erscheint mir zu hart. Das im Israel Bereich Antisemitismus zu oft benutzt wird ist wahr, aber die israelische Regierung ist da noch öfters dabei. Wie kann man da dieDarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 09:35 hat geschrieben:
Diesen einen Punkt verstehe ich eben so überhaupt nicht - die ganze Welt spricht im Moment von den Entgleisungen Erdogans, nur hier im Forum muss der Vorhalt in Bezug auf Erdogan "begründet" werden, damit dieser Vorhalt nicht "inflationär" sei?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Hm. Das wäre so, als ob der Bürgermeister eines 300-Seelen-Dorfes in der Gemeindesatzung festlegte, jeder, der unbegründet behauptet, Deutschland befände sich in der EU, wird mit Ordnungsgeld belegt.Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 16:40 hat geschrieben:Nein, JEDER Antisemitismusvorwurf gegen wen auch immer, muss begründet werden. So steht es doch klar und deutlich in der Ankündigung, die diesen irrwitzigen Amoklauf ausgelöst hat. Was findest du daran anrüchig?
Sicher steht dir auch eine andere Ansicht bezüglich Erdogan zu, ebenso das Ignorieren eines "Weltthemas", aber Antisemitismuskritik als solche beschränken zu wollen, ist merkwürdig und kaum nachvollziehbar.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ich danke Ihnen recht herzlich für diese Idee. In der Tat sollte sich das Forum fragen, wo es steht. Morgen kommt womöglich der nächste Moderator, der mich wegen der Aussage verwarnt, dass Ahmadinejad ein Antisemit ist. Streng genommen werden Sie auch keinen Spruch von Ahmadinejad finden, in dem er die Juden direkt beleidigt hätte, das kann ein ex-beliebiger Durchgeknallter durchaus als sachlichen Grund für eine Sanktion anführen. Es ist dann einfach die Frage zu erläutern, was Sie, ich und andere Nicht-Rassisten dann machen? Bleiben wir weiter hier und lassen uns von Schreibtischaktivisten zensieren oder gründen uns ein eigenes Forum, wo wir nicht begründen müssen, dass man Juden nicht mit Nazis vergleichen darf.DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 16:07 hat geschrieben: Wenn keine Lösung angestrebt wird, hielte ich es für nachvollziehbar, wenn der kritische Teil der Userschaft Formen des Protestes in Betracht zieht.
Zuletzt geändert von Helicobacter am Sa 2. Mär 2013, 16:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Erdogans Äußerungen sorgen derzeit für Entsetzen - gemessen an Reaktionen diverser Regierungen und der UN. Wenn man nun von "Erdogans antisemitischen Äußerungen" spräche - ohne weitere Begründung - ist das m. E. sowohl legitime Meinungsäußerung wie auch als bekannt zu voraussetzende Gemeinauffassung. Das als "so nicht zulässig" festzulegen, ist irritierend und sektiererisch.MG-42 » Sa 2. Mär 2013, 16:44 hat geschrieben:
Faschismus und Zionismus gleichzusetzen, das kann man aber muss man nicht als antisemitisch ansehen. Dafür eine Verwarnung auszusprechen erscheint mir zu hart. Das im Israel Bereich Antisemitismus zu oft benutzt wird ist wahr, aber die israelische Regierung ist da noch öfters dabei. Wie kann man da die
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Es ist ja wohl mehr als zweifelhaft, dass der Vorstand dieses Forums in irgendeiner Weise dem Rassismus Vorschub leisten möchte. Vermutlich ist die Leitung eher darum bemüht, sich selbst nicht zu widersprechen und Fehler als Nicht-Fehler zu harmonisieren - oder wie auch immer.Helicobacter » Sa 2. Mär 2013, 16:57 hat geschrieben: Ich danke Ihnen recht herzlich für diese Idee. In der Tat sollte sich das Forum fragen, wo es steht. Morgen kommt womöglich der nächste Moderator, der mich wegen der Aussage verwarnt, dass Ahmadinejad ein Antisemit ist. Streng genommen werden Sie auch keinen Spruch von Ahmadinejad finden, in dem er die Juden direkt beleidigt hätte, das kann ein ex-beliebiger Durchgeknallter durchaus als sachlichen Grund für eine Sanktion anführen. Es ist dann einfach die Frage zu erläutern, was Sie, ich und andere Nicht-Rassisten dann machen? Bleiben wir weiter hier und lassen uns von Schreibtischaktivisten zensieren oder gründen uns ein eigenes Forum, wo wir nicht begründen müssen, dass man Juden nicht mit Nazis vergleichen darf.
Sie haben natürlich vollkommen Recht damit, indem Sie sagen, nächstens wird noch Ahmedinedschad semantisch geschützt oder ähnliches. Aber denken Sie an die Geschichte Südafrikas - es gibt Möglichkeiten, den Mehrheiten zur Stimme zu verhelfen und es gibt Möglichkeiten des Protestes.
Im Moment würde ich doch eher erstmal abwarten wollen, ob die Leitung eine Verständigung anstrebt. Wenn nicht, kann man sich immer noch beraten.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Hm. Antisemitismuskritik wird eingeschränkt, weil man nicht jeden als Antisemit bezeichnen darf? Sonderbare Sichtweise.
DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 16:51 hat geschrieben:
Hm. Das wäre so, als ob der Bürgermeister eines 300-Seelen-Dorfes in der Gemeindesatzung festlegte, jeder, der unbegründet behauptet, Deutschland befände sich in der EU, wird mit Ordnungsgeld belegt.
Sicher steht dir auch eine andere Ansicht bezüglich Erdogan zu, ebenso das Ignorieren eines "Weltthemas", aber Antisemitismuskritik als solche beschränken zu wollen, ist merkwürdig und kaum nachvollziehbar.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ist Erdogan jeder? Ist dir das Thema entgangen?Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 17:10 hat geschrieben:Hm. Antisemitismuskritik wird eingeschränkt, weil man nicht jeden als Antisemit bezeichnen darf? Sonderbare Sichtweise.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ich beziehe mich die ganze Zeit auf den Stein des Anstosses, die Ankündigung von Mind-X, dass nicht jeder als Antisemit bezeichnet werden darf. Was ist daran so schwer zu verstehen?
DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 17:12 hat geschrieben:
Ist Erdogan jeder? Ist dir das Thema entgangen?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Und wenn man ganz, ganz leise ist, hört man Möllemann in seinem Sarg tanzen.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Wo wird "jeder" als Antisemit bezeichnet? Das ist unrealistisch. Im Erdogan-Thread ging es um Erdogan bzw. dessen umstrittene Äußerungen. Erdogan ist nicht jeder - das drücken allein schon die unterschiedlichen Buchstaben aus, nur "r" und "d" kommen in beiden Wörtern vor.Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 17:14 hat geschrieben:Ich beziehe mich die ganze Zeit auf den Stein des Anstosses, die Ankündigung von Mind-X, dass nicht jeder als Antisemit bezeichnet werden darf. Was ist daran so schwer zu verstehen?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Und in der Ankündigung von Mind-X ging es darum, dass nicht jeder einfach als Antisemit bezeichnet werden darf. Lies dir seine Ankündigung doch mal richtig durch. So schwer ist der Text von ihm doch nicht zu verstehen. ^^
DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 17:24 hat geschrieben:
Wo wird "jeder" als Antisemit bezeichnet? Das ist unrealistisch. Im Erdogan-Thread ging es um Erdogan bzw. dessen umstrittene Äußerungen. Erdogan ist nicht jeder - das drücken allein schon die unterschiedlichen Buchstaben aus, nur "r" und "d" kommen in beiden Wörtern vor.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Die Verwarnung erfolgte ja nicht wegen dieser oder jener Behauptung, sondern weil der User es nach mehrmaligen Anmahnen Beiträge, die editiert/gelöscht wurden, erneut eingestellt wurden.MG-42 » Sa 2. Mär 2013, 16:44 hat geschrieben:
Faschismus und Zionismus gleichzusetzen, das kann man aber muss man nicht als antisemitisch ansehen. Dafür eine Verwarnung auszusprechen erscheint mir zu hart. Das im Israel Bereich Antisemitismus zu oft benutzt wird ist wahr, aber die israelische Regierung ist da noch öfters dabei. Wie kann man da die
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Man darf nun nicht mehr sagen, dass man jemanden für einen Antisemiten hält. Es muss eindeutig nachgewiesen werden. Natürlich ist das eine Einschränkung, weil bloße Meinungen nicht mehr geäußert werden dürfen.Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 17:10 hat geschrieben:Hm. Antisemitismuskritik wird eingeschränkt, weil man nicht jeden als Antisemit bezeichnen darf? Sonderbare Sichtweise.
Mind-X » Sa 2. Mär 2013, 15:23 hat geschrieben:Sollte ab sofort ein Antisemitismusvorwurf egal wem gegenüber erfolgen, dann wäre dieser u.U. nur dann gültig, wenn er eindeutig - ich wiederhole: eindeutig - nachgewiesen wird.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ja, in der "Ankündigung" ging es um den inflationären Gebrauch gegen Jedermann, so weit mir erinnerlich. Konkret betroffen waren oder sind Kommentare zu Erdogan. Darüber ist ja debattiert worden.Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 17:27 hat geschrieben:Und in der Ankündigung von Mind-X ging es darum, dass nicht jeder einfach als Antisemit bezeichnet werden darf. Lies dir seine Ankündigung doch mal richtig durch. So schwer ist der Text von ihm doch nicht zu verstehen. ^^
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Na wenn ihr sinnvoll begründen könnt, dass Erdogan ein Antisemit ist, hat sich das Thema doch zumindest in dieser Hinsicht erledigt.
Ich finde es vernünftig, wenn man gut begründen soll, warum jemand ein Antisemit sei. Mind-X hat auch dies in der seiner Ankündigung gut herausgestellt. Von daher kann ich diesen ganzen Zirkus nicht nachvollziehen.
Ich finde es vernünftig, wenn man gut begründen soll, warum jemand ein Antisemit sei. Mind-X hat auch dies in der seiner Ankündigung gut herausgestellt. Von daher kann ich diesen ganzen Zirkus nicht nachvollziehen.
DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 17:58 hat geschrieben:
Ja, in der "Ankündigung" ging es um den inflationären Gebrauch gegen Jedermann, so weit mir erinnerlich. Konkret betroffen waren oder sind Kommentare zu Erdogan. Darüber ist ja debattiert worden.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Sa 2. Mär 2013, 18:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Und wenn nun der US-Außenminister die jüngsten Äußerungen scharf kritisiert, ist das dann legitime Meinungsäußerung oder nicht "gut begründet"? Verstengens - würde Kerry hier sanktioniert werden?Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 18:03 hat geschrieben:Na wenn ihr sinnvoll begründen könnt, dass Erdogan ein Antisemit ist, hat sich das Thema doch zumindest in dieser Hinsicht erledigt.
Ich finde es vernünftig, wenn man gut begründen soll, warum jemand ein Antisemit sei. Mind-X hat auch dies in der seiner Ankündigung gut herausgestellt. Von daher kann ich diesen ganzen Zirkus nicht nachvollziehen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 00321.htmlAuch der amerikanische Außenminister John Kerry kritisierte die Äußerungen Erdogans: „Wir lehnen sie nicht nur ab, sondern finden sie verwerflich“, sagte Kerry(...)
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Natürlich nicht - und wie du sehen kannst benützt Kerry das Wort antisemitsch eben nicht.DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 18:12 hat geschrieben:
Und wenn nun der US-Außenminister die jüngsten Äußerungen scharf kritisiert, ist das dann legitime Meinungsäußerung oder nicht "gut begründet"? Verstengens - würde Kerry hier sanktioniert werden?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 00321.html
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Natürlich, einen Grund liesse sich immer finden. Man würde seine einwandfreien Kommenatre zum Antisemiten Erdogan löschen und ihn dann verwarnen, wenn er sie wieder postet. Es hat noch nie einen Mangel an dämlichen und fadenscheinigen Begründungen für Zensur gegeben, weder im Netz noch in totalitären Staaten. Wäre Kerry ein türkischer Staatsbürger, wäre er für seine Ansicht in Bezug auf Erdogan längst im Knast so wie Dutzende kritische türkische Journalisten.DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 18:12 hat geschrieben:
Und wenn nun der US-Außenminister die jüngsten Äußerungen scharf kritisiert, ist das dann legitime Meinungsäußerung oder nicht "gut begründet"? Verstengens - würde Kerry hier sanktioniert werden?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ich halte es auch für vernünftig. Ich halte es jedoch für unvernünftig, jemanden zu sanktionieren, der das nicht macht. Im Fall von Helicobacter ist dies passiert. Sein Beitrag wurde einfach gelöscht.Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 18:03 hat geschrieben: Ich finde es vernünftig, wenn man gut begründen soll, warum jemand ein Antisemit sei.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Zu Recht. Er hat eine ziemlich heftige Provokationsarie abgezogen NACHDEM Mind-X seine Ankündigung eingestellt hatte. Er hat es mit aller Macht darauf angelegt.
Wollt ihr wirklich, dass man hier jeden mit allem beleidigen kann, weil alles angeblich nur eine Meinungsäußerung ist? Wollt ihr tatsächlich einen solchen Sumpf? Was bezweckt ihr damit? Wollt ihr dieses Forum für jede sachliche Diskussion zu Grunde richten?
Wollt ihr wirklich, dass man hier jeden mit allem beleidigen kann, weil alles angeblich nur eine Meinungsäußerung ist? Wollt ihr tatsächlich einen solchen Sumpf? Was bezweckt ihr damit? Wollt ihr dieses Forum für jede sachliche Diskussion zu Grunde richten?
Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 18:39 hat geschrieben:
Ich halte es auch für vernünftig. Ich halte es jedoch für unvernünftig, jemanden zu sanktionieren, der das nicht macht. Im Fall von Helicobacter ist dies passiert. Sein Beitrag wurde einfach gelöscht.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Glaubst du ernsthaft, dass eine Pflicht-Begründung sowas unterbindet?Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 18:48 hat geschrieben: Wollt ihr wirklich, dass man hier jeden mit allem beleidigen kann, weil alles angeblich nur eine Meinungsäußerung ist?
Und warum dann nur für einen Antisemitismusvorwurf?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Der Antisemitismusvorwurf ist gleichbedeutend mit: "Du bist ein absoluter Vollidiot", also eine versteckte Beleidigung. Oder wie seht ihr das?Bleibtreu » Sa 2. Mär 2013, 18:27 hat geschrieben:Und in der Ankündigung von Mind-X ging es darum, dass nicht jeder einfach als Antisemit bezeichnet werden darf.
Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Zustimmung. Man sollte diese pflichtbegründung auch für den islamophobie- und Rassismusvorwurf einführen und sonst löschen. Diese Etiketten zerstören meist nur die diskussion und dienen wohl auch keinem anderen Zweck.Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 19:58 hat geschrieben:
Glaubst du ernsthaft, dass eine Pflicht-Begründung sowas unterbindet?
Und warum dann nur für einen Antisemitismusvorwurf?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Es ist doch so, das ein Ausdruck gegen einen User anders gewertet werden muss als der selbe Ausdruck gegenüber etwas, was in der politischen Welt passiert. Seh ich das falsch?
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Dem stimme ich zu.
Wasteland » Sa 2. Mär 2013, 19:02 hat geschrieben:
Zustimmung. Man sollte diese pflichtbegründung auch für den islamophobie- und Rassismusvorwurf einführen und sonst löschen. Diese Etiketten zerstören meist nur die diskussion und dienen wohl auch keinem anderen Zweck.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Dass sehen Sie schon grundsätzlich richtig. Daher wiegt eine solche Äußerung dem User gegenüber sicherlich schwerer. Jedoch wird dieser Vorwurf eben in einem Maße verwendet, der tatsächlichen Antisemitismus nahezu banalisiert und relativiert, in dem er gefühlt 95% aller Stimmen - auch gerade die öffentlichen, politischen - in die Antisemitismusecke drängt. Und das unterbindet eine vernünftige Diskussion. Es hilft auch keineswegs dem eigenen Standpunkt mit diesem Vorwurf hausieren zu gehen, es schadet vielmehr.Alexander Reither » Sa 2. Mär 2013, 19:06 hat geschrieben:Es ist doch so, das ein Ausdruck gegen einen User anders gewertet werden muss als der selbe Ausdruck gegenüber etwas, was in der politischen Welt passiert. Seh ich das falsch?
Und ja, @Wasteland und @all, natürlich schwerwiegende Vorwürfe sollten sehr gut begründet sein. Da nochmal die Erklärung in Gänze. --> http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p1866643 Das gilt für Antisemitismus ebenso, wie für Islamophobie und Rassismus.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Aber doch nicht im aktuellen Fall. Kritik an Erdogan, der die jüdische Nationabewegung mit dem Nationalsozialismus gleichgesetzt hat, ist durchaus berechtigt. Und du hast diese Kritik gelöscht.Mind-X » Sa 2. Mär 2013, 19:25 hat geschrieben:Jedoch wird dieser Vorwurf eben in einem Maße verwendet, der tatsächlichen Antisemitismus nahezu banalisiert und relativiert, in dem er gefühlt 95% aller Stimmen - auch gerade die öffentlichen, politischen - in die Antisemitismusecke drängt.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Du verwechselst wieder was. Aber vielleicht hilft ein Blick ins StGB.DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 16:51 hat geschrieben:
Hm. Das wäre so, als ob der Bürgermeister eines 300-Seelen-Dorfes in der Gemeindesatzung festlegte, jeder, der unbegründet behauptet, Deutschland befände sich in der EU, wird mit Ordnungsgeld belegt.
Sicher steht dir auch eine andere Ansicht bezüglich Erdogan zu, ebenso das Ignorieren eines "Weltthemas", aber Antisemitismuskritik als solche beschränken zu wollen, ist merkwürdig und kaum nachvollziehbar.
Und zum zweiten Absatz: Hier geht es nicht um Antisemitismuskritik.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Man sollte vielleicht zunächst anfangen, die direkten und unverblümten Beleidigungen zu sanktionieren. Aufgrund unserer Position zu Israel wurden Kopernikus und ich von einem User als "Alibijuden" bezeichnet. Das interessiert offensichtlich keinen Moderator.Wasteland » Sa 2. Mär 2013, 19:02 hat geschrieben: Zustimmung. Man sollte diese pflichtbegründung auch für den islamophobie- und Rassismusvorwurf einführen und sonst löschen. Diese Etiketten zerstören meist nur die diskussion und dienen wohl auch keinem anderen Zweck.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Was ist eigentlich so schwer daran, folgendes zur Kenntnis zur nehmen?Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 19:40 hat geschrieben:
Aber doch nicht im aktuellen Fall. Kritik an Erdogan, der die jüdische Nationabewegung mit dem Nationalsozialismus gleichgesetzt hat, ist durchaus berechtigt. Und du hast diese Kritik gelöscht.
Die Kritik wurde nicht verboten. Es wurde die unmittelbare Torpedierung einer Mod.maßnahme und die Eskalation daraufhin editiert. Das hat der User sich selbst zuzuschreiben.
Dabei wurde die vorher im Thread vorhandene Kritik nicht entfernt (Bitte schauen Sie mal hier --> http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p1865449), sondern nur Hetze, ad personam und Spam inklusive deren Antworten darauf beseitigt.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Wäre möglich, dass es sich auf die genannten "schwerwiegenden Vorwürfe" begrenzt (siehe Zitat unten). "Diktator Erdogan" könnte man also sagen, "Islamophob" Erdogan indes nur mit Pflichtbegründung. Und "Terrorist Erdogan" ginge wieder. Irgendwie lustig.ToughDaddy » Sa 2. Mär 2013, 19:50 hat geschrieben:
Du verwechselst wieder was. Aber vielleicht hilft ein Blick ins StGB.
Und zum zweiten Absatz: Hier geht es nicht um Antisemitismuskritik.
@all, natürlich schwerwiegende Vorwürfe sollten sehr gut begründet sein. Da nochmal die Erklärung in Gänze. --> http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p1866643 Das gilt für Antisemitismus ebenso, wie für Islamophobie und Rassismus.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Melden Sie die Beiträge. Ich lese nicht alles.Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 19:58 hat geschrieben:
Man sollte vielleicht zunächst anfangen, die direkten und unverblümten Beleidigungen zu sanktionieren. Aufgrund unserer Position zu Israel wurden Kopernikus und ich von einem User als "Alibijuden" bezeichnet. Das interessiert offensichtlich keinen Moderator.
Übrigens sind bis jetzt auch so einige versteckte und auch ganz offene Antisemitismusvorwürfe - gegen User - durchgegangen.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Aber, wenn ich es richtig verstanden habe, dann hast du doch (vor der Torpedierung deiner Mod-Maßnahme) einen Beitrag gelöscht, in dem Erdogan als Antisemit bezeichnet wurde.Mind-X » Sa 2. Mär 2013, 19:58 hat geschrieben:Die Kritik wurde nicht verboten. Es wurde die unmittelbare Torpedierung einer Mod.maßnahme und die Eskalation daraufhin editiert. Das hat der User sich selbst zuzuschreiben.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Stellen Sie sich absichtlich so dumm an?DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 19:59 hat geschrieben:
Wäre möglich, dass es sich auf die genannten "schwerwiegenden Vorwürfe" begrenzt (siehe Zitat unten). "Diktator Erdogan" könnte man also sagen, "Islamophob" Erdogan indes nur mit Pflichtbegründung. Und "Terrorist Erdogan" ginge wieder. Irgendwie lustig.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Das ist falsch. Die Torpedierung ging unmittelbar nach der Freigabe des Threads los.Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 20:04 hat geschrieben:
Aber, wenn ich es richtig verstanden habe, dann hast du doch (vor der Torpedierung deiner Mod-Maßnahme) einen Beitrag gelöscht, in dem Erdogan als Antisemit bezeichnet wurde.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Ich wurde schon als "Salafistenknecht" bezeichnet - auf persönlicher Ebene geht offenbar mehr als bei Beurteilungen bekannter Staatsmänner, die gar nicht anwesend sind.Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 19:58 hat geschrieben:
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Wünschen Sie eine 24 Stunden-Moderation?DarkLightbringer » Sa 2. Mär 2013, 20:07 hat geschrieben:
Ich wurde schon als "Salafistenknecht" bezeichnet - auf persönlicher Ebene geht offenbar mehr als bei Beurteilungen bekannter Staatsmänner, die gar nicht anwesend sind.
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Das klang bisher anders. Du wurdest also torpediert, obwohl du überhaupt keinen Beitrag editiert hast.Mind-X » Sa 2. Mär 2013, 20:06 hat geschrieben:Das ist falsch. Die Torpedierung ging unmittelbar nach der Freigabe des Threads los. [/color]
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Es hat schon angefangen als sich User Hell darüber "beschwert" hat, das der Thread ins MTF verschoben wurde.Liegestuhl » Sa 2. Mär 2013, 20:12 hat geschrieben:
Das klang bisher anders. Du wurdest also torpediert, obwohl du überhaupt keinen Beitrag editiert hast.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Moderationsstrang des Subforums #35/Diskussionen mit Mod
Nein, so würde ich das nach bisherigem Erkenntnisstand verstehen.Mind-X » Sa 2. Mär 2013, 20:05 hat geschrieben: Stellen Sie sich absichtlich so dumm an?
Wurde schon beantwortet - man kann ja melden. Mein Eindruck ist schon, dass auf bestimmte Themen fast täglich mal drauf geschaut wird, bei anderen nicht, kann aber auch täuschen.Mind-X hat geschrieben:Wünschen Sie eine 24 Stunden-Moderation?
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