Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Moderator: Moderatoren Forum 3

Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Flaschengeist »

rain353 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 14:18)

Der erste moderne Völkermord war aber der Völkermord an den Armeniern... Hitler sagte sogar 1939 vor deutschen Generälen "Wer redet denn heute noch von den Völkermord an den Armeniern"

Die Nichtaufarbeitung und Nichteingreifen am Völkermord hat dafür gesorgt, dass Hitler dachte, dass er auch leicht davon kommen würde und so auch die Ängste und Widerstände der deutschen Generäle nahm....

Hätten die Deutschen den Krieg gewonnen, dann würde wir natürlich die Vergangenheit heute anders betrachten.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Flaschengeist hat geschrieben:(09 Dec 2018, 11:31)

Hätten die Deutschen den Krieg gewonnen, dann würde wir natürlich die Vergangenheit heute anders betrachten.
Ich meinte lediglich nur, dass ohne dem Völkermord bzw. mit einer Aufarbeitung, die weder auf Verharmlosung, noch auf Schuldkult beruht, weitere hätten verhindern können(bezogen auf dem Völkermord an den Armeniern)...
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6090
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(09 Dec 2018, 14:12)

Ich meinte lediglich nur, dass ohne dem Völkermord bzw. mit einer Aufarbeitung, die weder auf Verharmlosung, noch auf Schuldkult beruht, weitere hätten verhindern können(bezogen auf dem Völkermord an den Armeniern)...
Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Ammianus hat geschrieben:(09 Dec 2018, 16:31)

Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ...
Also war die Auslöschung der Indianer kein Völkermord?
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6090
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(09 Dec 2018, 20:56)

Also war die Auslöschung der Indianer kein Völkermord?
Versuch noch einmal über das was hier geschrieben wurde nachzudenken, schätze dann deine Frage dazu ein und korrigiere dich unter Umständen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Ammianus hat geschrieben:(09 Dec 2018, 21:00)

Versuch noch einmal über das was hier geschrieben wurde nachzudenken, schätze dann deine Frage dazu ein und korrigiere dich unter Umständen.
Du hast ja gesagt, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis(was hieße, dass es vorher keine gab) war, was nicht stimmt.. Es war ein Ereignis, aber keine Erfindung der Nazis..

War das, was mit den Hereros bzw. Buren passiert ist, dann kein Völkermord?
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6090
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 01:11)

Du hast ja gesagt, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis(was hieße, dass es vorher keine gab) war, was nicht stimmt.. Es war ein Ereignis, aber keine Erfindung der Nazis..

War das, was mit den Hereros bzw. Buren passiert ist, dann kein Völkermord?
Wo sage ich, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis wäre?
Du hättest meinen Rat befolgen sollen und noch einmal lesen, was ich geschrieben habe.
Lese noch mal, denke drüber nach und lerne ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von rain353 »

Ammianus hat geschrieben:(10 Dec 2018, 10:48)

Wo sage ich, dass Völkermord eine Erfindung der Nazis wäre?
Du hättest meinen Rat befolgen sollen und noch einmal lesen, was ich geschrieben habe.
Lese noch mal, denke drüber nach und lerne ...
"Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ..."

Es war Bestandteil der Nazi-Ideologie, aber nicht nur.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6090
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ammianus »

rain353 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 13:50)

"Nein, Völkermord war Bestandteil der Nazi-Ideologie ..."

Es war Bestandteil der Nazi-Ideologie, aber nicht nur.
Ja und nun?
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41456
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Bitte beim Thema bleiben und nicht zu sehr abschweifen!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cat with a whip »

Despoten gegen Despoten. Russland und Syrien verteidigen Kurden gegen das Islamfaschistische Nato-Mitglied Türkei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 59163.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Dec 2018, 00:35)

Despoten gegen Despoten. Russland und Syrien verteidigen Kurden gegen das Islamfaschistische Nato-Mitglied Türkei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 59163.html
Die Verhandlungen zwischen den Kurden und Russland haben bis jetzt noch nichts ergeben. Wie es aussieht gibt es einen Deal zwischen Putin und Erdo. Die türkische Offensive wird wohl noch diese Woche starten und die Kurden dürften wie in Efrîn auf sich alleine gestellt sein. Das Resultat ist absehbar. Natürlich ist dies nicht im Interesse Assads, aber das hat nicht er zu entscheiden.

So sieht zumindest der derzeitige Stand aus. Eine russische Delegation soll zwar in Manbidsch eingetroffen sein, aber die Zeichen eines Nicht-Eingreifens sind viel stärker. Scharf sind die Russen sowieso nur auf die Ölfelder im Osten. Die dürften die Türkei sowiewo nicht im Visier haben.
Make Kurdistan Free Again...
gugel
Beiträge: 133
Registriert: Di 25. Dez 2018, 18:39

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von gugel »

Cat with a whip hat geschrieben:(26 Dec 2018, 00:35)

Despoten gegen Despoten. Russland und Syrien verteidigen Kurden gegen das Islamfaschistische Nato-Mitglied Türkei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 59163.html
Heute KSTA Köln. Erdogan: " wir wollen wieder dahin , wo unsere Vorfahren herrschten" . Welchen Prinzen rufen wir mal an , ob er für uns Zeit hat ?
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Mit dem türkischen Angriffskrieg ist es schon vorbei. Assads Armee ist in Manbitsch eingetroffen und löst dort ohne Gegenwehr die kurdische Selbstverwaltung auf. Das wird sich überall dort wiederholen, wo die Türkei Vorbereitungen zum Einmarsch trifft. Damit hat Erdogan seinen Lieblingsfeind wieder gleich nebenan, nun aber noch durch eine schlagkräftige Luftwaffe verstärkt.

Der US-amerikanische Verrat an den Kurden führt zu neuen Bündnissen; Assad hat ein unerwartetes Ass im Ärmel, mit dem er je nach Lagebild Erdogan ärgern kann, ohne sich türkischen Gegenangriffen aus zu setzen. Deshalb wird er vermutlich gnädig mit "seinen" Kurden umgehen. Mit dem großen Erdoganat im Nahen Osten scheint es vorbei zu sein, bevor es damit losgegangen ist. Die Karten des Osmanischen Reichs können türkische Nationalisten erst einmal wieder einrollen; mit einer NATO-Verpflichtung gegenüber der Türkei ist es ebenfalls vorbei. Welcher NATO-Partner wird der Türkei zur Seite springen, wenn sie aus freien Stücken dort Grenzen überschreitet?

Noch ein Lagebild: Die christliche Macht Rußland schützt Kurden, Christen und Atheisten in Syrien vor islamistischen Mörderbanden. Die Frage wird jetzt wohl sein, wie Assad unter den von Kurden gefangenen IS-"Kämpfern" und ihrem Anhang wüten wird.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:Mit dem großen Erdoganat im Nahen Osten scheint
Als Freund von Wortneuschöpfungen muss ich Ihnen hier meinen Respekt aussprechen. :-D

Ich würde den türkischen Angriffskrieg aber noch nicht ganz abschreiben. Immerhin muss man einige Aspekte beachten:

1. Putin ist kein Mann, dem man blind vertrauen könnte - um es einmal höflich auszudrücken.
2. Die Bereitschaft der Türkei den Kurden zu schaden kann Ausmaße annehmen, die mitunter selbstzerstörerisch sind. Will heißen, dass Erdo unter Umständen bereit sein könnte den Russen unerwartete Konzessionen (welcher Art auch immer) anzubieten.
3. Nachdem sich die Türkei bezüglich der Wirtschaftssanktionen gegen den Iran, seinem Nachbarn gegenüber solidarisch präsentierte, könnte dieser wiederum Einfluss auf Putin ausüben.
4. Ein Denkzettel für die Kurden ist immer im Bereich des Möglichen, speziell wenn man sich an die getöteten russischen Söldner in Ostsyrien zurückerinnert.
5. Den Türken einen kleinen Teil vom Kuchen abzugeben könnte den Russen weiteren Stress ersparen.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Ja, Verrat ist gerade in Mode. Aber Leute ärgern sich auch gern gegenseitig. Assad kann es mit russischer Hilfe ruhig angehen lassen und sich eine Lage schaffen, in der er den türkischen Präsidenten grillen kann, ohne daß der sich ernsthaft wehren kann,

Assad wird den Kurden eher ein wenig Eigenständigkeit lassen, um sie so als Grenzpolizei zur Türkei und als natürliche Gegner zu den Halsabschneidern des IS zu gewinnen. Und jedes Mal, wenn Erdogan einen Übergriff wagt, dann wird Rußland seine Luftwaffe tätig werden lassen. Da sollten die Kurden erst einmal in Sicherheit sein.

Präsident Erdogan hat es geschafft, sich rundherum Feinde oder Gegner zu schaffen. Schließlich auch noch die Verachtung des Westens, weil er mit den wüstesten Islamisten gemeinsame Sache gemacht hat. Mit denen wollte er schließlich Assad erledigen, seinen persönlichen Feind. Der wird das nie vergessen.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(29 Dec 2018, 19:06)

Ja, Verrat ist gerade in Mode. Aber Leute ärgern sich auch gern gegenseitig. Assad kann es mit russischer Hilfe ruhig angehen lassen und sich eine Lage schaffen, in der er den türkischen Präsidenten grillen kann, ohne daß der sich ernsthaft wehren kann,

Assad wird den Kurden eher ein wenig Eigenständigkeit lassen, um sie so als Grenzpolizei zur Türkei und als natürliche Gegner zu den Halsabschneidern des IS zu gewinnen. Und jedes Mal, wenn Erdogan einen Übergriff wagt, dann wird Rußland seine Luftwaffe tätig werden lassen. Da sollten die Kurden erst einmal in Sicherheit sein.

Präsident Erdogan hat es geschafft, sich rundherum Feinde oder Gegner zu schaffen. Schließlich auch noch die Verachtung des Westens, weil er mit den wüstesten Islamisten gemeinsame Sache gemacht hat. Mit denen wollte er schließlich Assad erledigen, seinen persönlichen Feind. Der wird das nie vergessen.
Putin wird sein weiteres Vorgehen nur nach seinen eigenen Interessen bestimmen, und dazu gehört auch die Einflussnahme auf das Natoland Türkei.
Kleine Geschenke erhalten bekanntlich die Freundschaft, und sollte das Geschenk darin bestehen, die Kurden zu opfern, dann wird er das tun, schon weil ihm Autonomiebestrebungen von Völkern ein Dorn im Auge sind.
Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Arcturus »

Vongole hat geschrieben:(29 Dec 2018, 19:20)

Putin wird sein weiteres Vorgehen nur nach seinen eigenen Interessen bestimmen, und dazu gehört auch die Einflussnahme auf das Natoland Türkei.
Was soll er da groß Einfluss nehmen? Er kann über die Kurden ein wenig in die Seite pieken können, aber was noch?
Kleine Geschenke erhalten bekanntlich die Freundschaft, und sollte das Geschenk darin bestehen, die Kurden zu opfern, dann wird er das tun, schon weil ihm Autonomiebestrebungen von Völkern ein Dorn im Auge sind.
Die Schwächsten verkommen schnell zur Handlungsmasse, das ist richtig. Wobei Russland mit den Kurden ja durchaus auch Erpressungspotential gegenüber der Türkei nicht so einfach hergeben wird.
Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Wobei man hier aus meiner Sicht abwarten muss. Diese Allianz ist sicherlich die Bessere im Vergleich zu einer Schreckensherrschaft von sunnitischen Terrormilizen.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Vongole hat geschrieben:Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Ja, das ist eine sehr knappe Zusammenfassung über die zukünftige Lage.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

@ vongole:
Syrien befindet sich in den Händen der schlimmsten Allianz, die man sich denken kann: Assad, Putin, Erdogan und Iran.
Aus meiner Sicht wäre der Sieg des IS... nach dem es lange Zeit aussah, für die zivilisierte Welt noch schrecklicher gewesen. Aber ansonsten kein Zweifel an Ihrer Bewertung.

Nur Erdogan würde ich ausnehmen. Der hat mit Assad noch nie gekonnt. Heute wissen wir, daß Erdogan mit dem Islamismus liebäugelt oder geliebäugelt hat, um das osmanische Großreich wieder erstehen zu lassen. Assad ist kein Islamist... und wovon der träumt oder geträumt hat, das weiß niemand so richtig. "Vereinigte Arabische Republik" hieß einmal ein Versuch gemeinsam mit Ägypten.

Die genannten vier Machtmenschen und Mächte verfolgen auf jeden Fall sehr unterschiedliche Ziele von syrischem Boden aus.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

Arcturus hat geschrieben:(29 Dec 2018, 20:02)
(..)

Wobei man hier aus meiner Sicht abwarten muss. Diese Allianz ist sicherlich die Bessere im Vergleich zu einer Schreckensherrschaft von sunnitischen Terrormilizen.
Cholera gegen Pest.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Arcturus »

Vongole hat geschrieben:(30 Dec 2018, 00:44)

Cholera gegen Pest.
Dann lieber Cholera.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Arcturus hat geschrieben:Wobei man hier aus meiner Sicht abwarten muss. Diese Allianz ist sicherlich die Bessere im Vergleich zu einer Schreckensherrschaft von sunnitischen Terrormilizen.
Die Türkei steht aber für sunnitische Terrormilizen. In Efrîn erfolgt derzeit eine solche Schreckensherrschaft von sunnitischen Extremisten - alles unter den Augen der türkischen Armee.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52713
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(29 Dec 2018, 20:16)

@ vongole:


Aus meiner Sicht wäre der Sieg des IS... nach dem es lange Zeit aussah, für die zivilisierte Welt noch schrecklicher gewesen. Aber ansonsten kein Zweifel an Ihrer Bewertung.

Nur Erdogan würde ich ausnehmen. Der hat mit Assad noch nie gekonnt. Heute wissen wir, daß Erdogan mit dem Islamismus liebäugelt oder geliebäugelt hat, um das osmanische Großreich wieder erstehen zu lassen. Assad ist kein Islamist... und wovon der träumt oder geträumt hat, das weiß niemand so richtig. "Vereinigte Arabische Republik" hieß einmal ein Versuch gemeinsam mit Ägypten.

Die genannten vier Machtmenschen und Mächte verfolgen auf jeden Fall sehr unterschiedliche Ziele von syrischem Boden aus.
Wenn ich das mal kurz korrigieren dürfte, bis zum Ausbruch des Syrienkonflikts waren Assad und Erdogan Buddies. Die haben sich sehr gut verstanden. Erst als Erdogan versuchte, sich außenpolitisch profilierend im Syrienkonflikt zu betätigen, getrieben von der, wie wir heute wissen, falschen Annahme, der Konflikt würde sich à lassen Tunesien entwickeln, wurde aus der Freundschaft gegenseitige Abneigung. Man darf dabei nicht übersehen, dass Erdogan gezwungen ist wirtschaftliche Absatzfelder zu erschließen. Dabei hat er nicht nur in Syrien, siehe auch Libyen, die Lage, besser gesagt die Entwicklung, und damit auch seinen damaligen Freund al-Assad schlichtweg falsch eingeschätzt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Ja, daran erinnere ich mich auch; völlig richtig. Aber mir war der Zeitpunkt nicht klar, als das Verhältnis kippte. Ich meine, daß sich diese Feindschaft entwickelt hatte, als Erdogan verschärft auf Islamismus umsattelte, Assad aber gegen die sunnitische Mehrheit im Lande vorging. Das ist aber auch ein Teil der Syrienkrise. Da ging es zeitweise darum, daß Christen und Aleviten um ihr Leben fürchten mußten, wenn die Sunniten dort das Sagen bekommen hätten. Und dann hatte Erdogan nachweislich versucht, mit Hilfe der arabischen Islamisten Assad das Licht aus zu blasen.

So wird vielleicht auch klarer, weshalb Assad mit Iran und Hisbollah so innig zusammen arbeitet... und alle drei, Assad, Iran, Hisbollah den Auftritt der Russen im Lande gut heißen. Da hat Erdogans Türkei keine Möglichkeit mehr, etwas zum Kippen zu bringen. Und die Kurden werden aus meiner Sicht zum weiteren Sicherheitsfaktor Assads. Ende im Gelände für ein Erdoganat.
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von lili »

Kurden rüsten sich für Erdogan-Invasion: ,,Unser Gebiet wird zerstört werden"

https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 97849.html
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bobo »

lili hat geschrieben:(05 Aug 2019, 18:17)

Kurden rüsten sich für Erdogan-Invasion: ,,Unser Gebiet wird zerstört werden"

https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 97849.html

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Orks raus aus der Ukraine!
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Bin ich gespannt. In efrin hat man die Türkei auch gewarnt
odiug

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von odiug »

Audi hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:53)

Bin ich gespannt. In efrin hat man die Türkei auch gewarnt
Hast du schon Popkorn gekauft :?:
VaterMutterKind

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von VaterMutterKind »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Was will die USA denn machen? Einen NATO-Partner angreifen? Wohl kaum.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

odiug hat geschrieben:(07 Aug 2019, 18:13)

Hast du schon Popkorn gekauft :?:
Ich esse kein Popcorn und wozu soll ich es mir kaufen?
odiug

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von odiug »

Audi hat geschrieben:(07 Aug 2019, 18:32)

Ich esse kein Popcorn und wozu soll ich es mir kaufen?
Kartoffelchips oder Erdnussflips dann :?:
... für die Bilder vom Krieg in den Nachrichten mein ich ... sind ja live und besser als Kino.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

odiug hat geschrieben:(07 Aug 2019, 19:05)

Kartoffelchips oder Erdnussflips dann :?:
... für die Bilder vom Krieg in den Nachrichten mein ich ... sind ja live und besser als Kino.
Ach tut es dich noch reizen? Reichen die momentane und die kriege der letzen Jahre nicht?
odiug

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von odiug »

Audi hat geschrieben:(07 Aug 2019, 19:09)

Ach tut es dich noch reizen? Reichen die momentane und die kriege der letzen Jahre nicht?
Du hast doch gesagt, du seist gespannt ... also was fragst du dann mich :?:
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von lili »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Hoffentlich...
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Da wäre ich mir nicht so sicher. In seinem Kurdenhass geht Erdogan über jede Leiche, und sei es die eines endgültigen Bruchs mit den USA.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Orbiter1 »

Bobo hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:29)

Dazu wird es nicht kommen. Die USA hat Erdogan recht deutlich vor einer neuerlichen Offensive in verbündete Gebiete gewarnt.
Es wird deswegen nicht zur türkischen Offensive kommen weil sich die USA mit der Türkei im Grundsatz über eine Pufferzone auf syrischer Seite, entlang der Grenze zur Türkei geeinigt hat. Offen ist noch die Breite der Pufferzone. Den USA reichen 5 km, die Türkei fordert 30 km. Man wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit einigen. https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... e-einigung
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

odiug hat geschrieben:(07 Aug 2019, 19:45)

Du hast doch gesagt, du seist gespannt ... also was fragst du dann mich :?:
Ich bin auf das politische Geschehen gespannt. Ob Erdogan eine Konfrontation mit den USA suchen wird oder in die USA in der Lage ist Erdogan zu stoppen. Alles andere entspringt deiner Fantasie
Bobo
Beiträge: 10894
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bobo »

Vongole hat geschrieben:(07 Aug 2019, 19:55)

Da wäre ich mir nicht so sicher. In seinem Kurdenhass geht Erdogan über jede Leiche, und sei es die eines endgültigen Bruchs mit den USA.

Ja, das wäre Erdogan grundsätzlich zuzutrauen, aber so laut er oft auch heult, so weiß er doch, wie weit er gehen kann. Eine Konfrontation mit US-Streitkräften bekäme weder ihm noch seinen Streitkräften gut. Sein Stern ist bereits am Sinken, eine Niederlage seiner Streitkräfte täte dem nicht eben entgegen wirken.

@Orbiter

Wie gemeldet, beträgt die Pufferzone wohl 30 Kilometer.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

VaterMutterKind hat geschrieben:(07 Aug 2019, 18:17)

Was will die USA denn machen? Einen NATO-Partner angreifen? Wohl kaum.
Streng genommen hat USA in dem Gebiet nichts verloren. Früher oder später werden sie das auch einsehen und heim gehen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(07 Aug 2019, 15:53)

Bin ich gespannt. In efrin hat man die Türkei auch gewarnt
Hat man nicht.

Efrîn war zu keiner Zeit ein Einflussgebiet der USA. Die Kooperation der Kurden in Efrîn lief stets über die Russen - selbige haben den türkischen Einmarsch erst möglich gemacht.

Immer schön bei den Fakten bleiben...
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

imp hat geschrieben:(16 Aug 2019, 20:25)

Streng genommen hat USA in dem Gebiet nichts verloren. Früher oder später werden sie das auch einsehen und heim gehen.
"Streng genommen" haben Russen, Iraner und Türken dort auch nichts verloren.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

Kardux hat geschrieben:(17 Aug 2019, 00:52)

"Streng genommen" haben Russen, Iraner und Türken dort auch nichts verloren.
Die Russen sind auf Einladung der international zwar nicht geliebten, aber unbestritten im Amt befindlichen Regierung vor Ort. Die Tuerken hingegen, die heute offenbar mit ihrer Luftwaffe Afrin beschossen, moechte man derzeit bitten zu gehen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von lili »

Was wird jetzt aus den ISIS-Kindern aus Syrien?

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: So 7. Jul 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Wolverine »

imp hat geschrieben:(21 Aug 2019, 12:55)

Die Russen sind auf Einladung der international zwar nicht geliebten, aber unbestritten im Amt befindlichen Regierung vor Ort. Die Tuerken hingegen, die heute offenbar mit ihrer Luftwaffe Afrin beschossen, moechte man derzeit bitten zu gehen.
Rein rechtmäßig betrachtet ist der Einsatz der türkischen Armee in einem anderen Staat völkerrechtswidrig. Selbst mit Duldung des Diktators Assad.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von lili »

Andersherum:

Konflikt eskaliert: Assad-Bomben treffen Erdogan-Militär-Neuer Syrien-Gipfel

https://www.merkur.de/politik/tuerkei-s ... 25936.html
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Kardux hat geschrieben:(17 Aug 2019, 00:52)

"Streng genommen" haben Russen, Iraner und Türken dort auch nichts verloren.
Zustimmung; nur ist die Liste unvollständig. In ihr fehlen die Nachbarstaaten, die dort den Staat der Sklavenhalter und Halsabschneider ermöglicht und ermutigt hatten, die Al Kaida und IS unterstützt hatten und "Kämpfer" finanziert und entsandt haben.

Welche Rolle wir dann Amerikanern und Europäern zumessen, die den Halsabschneider- und Sklavenhalterstaat bekämpfen... da muß man lange überlegen. Was wirklich fehlt, das ist ein Konzept, wie der Nahe Osten in einige zivilisierte Staaten umgebildet werden könnte. Derzeit gibt es mehrere Koalitionen des Bösen... die eine sprechen Sie oben an.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:21)

Zustimmung; nur ist die Liste unvollständig. In ihr fehlen die Nachbarstaaten, die dort den Staat der Sklavenhalter und Halsabschneider ermöglicht und ermutigt hatten, die Al Kaida und IS unterstützt hatten und "Kämpfer" finanziert und entsandt haben.

Welche Rolle wir dann Amerikanern und Europäern zumessen, die den Halsabschneider- und Sklavenhalterstaat bekämpfen... da muß man lange überlegen. Was wirklich fehlt, das ist ein Konzept, wie der Nahe Osten in einige zivilisierte Staaten umgebildet werden könnte. Derzeit gibt es mehrere Koalitionen des Bösen... die eine sprechen Sie oben an.
Sehen wir es pragmatisch: Die Praesenz der Tuerkei in Idlib erzielte eine Einigung mit Russland und Syrien. Es wurde eine ganze Weile lang kaum geschossen, es gab auch das Versprechen, gegen Islamisten vorzugehen. Das hat die Tuerkei nicht halten koennen, seit April wurde auch zunehmend wieder gedroht und geschossen, aber immerhin. Die Praesenz von US-Truppen an einigen anderen Stellen hat eine aehnliche Funktion und grenzt zumindest bisher und an einigen Stellen die Kaempfe rund um bestimmte Fluechtlingslager oder kurdische Einrichtungen ein - an anderer Stelle leider nicht. Alle gemeinsam haben sie auf den IS draufgehauen und tun es immer noch, denn der ist keinesfalls besiegt. Das sind die Aspekte, die man mehr oder weniger als Erfolg verbuchen kann bei der ganzen Interveniererei. Die fuer den Iran derzeit nachteilige Weltlage beschraenkt den Einfluss des Iran auf die weitere Ordnung Syriens. Das freut nicht zuletzt Israel. Die absehbare Wiederherstellung einer einheitlichen Staatsgewalt, das Bekenntnis der Kurden zu Syrien, die Abhaengigkeit der Assad-Regierung von externen Kraeften und die faktische Aufgabe aller faehigen Parteien, in Syrien feldzugmaeszig die Regierung zu stuerzen bedeuten gemeinsam, dass es bald eine ernste Auseinandersetzung um die weitere Zukunft des Landes geben wird, um die Frage der Repraesentanz verschiedener Landesteile, Bevoelkerungsgruppen usw, um die Frage von Freiheiten und Partizipation, um eine umfassende Modernisierung. Verpasst Syrien das, wird der demnaechst erreichbare halbwegs stabile Zustand nicht haltbar sein. Wird dagegen ein Erfolg erzielt, kann die Tuerkei sich einen Anteil daran zurechnen. Das kann auch zur Sicherheit der Tuerkei gegenueber islamistischen oder kurdisch-nationalistischen Terrorgruppen beitragen, wenn die Tuerkei einige weitere Probleme loest.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Ich meine, daß kurdische Kämpfer die Provinz Idlib ganz ordentlich verwaltet hatten. Daß die Türkei diese Kämpfer mit Al Kaida-Hilfe vertrieben hat, das war der erste Schritt der russisch-syrischen Seite, der nun der zweite folgt, nämlich die Rückgewinnung dieser Provinz für das syrische-russische Bündnis. Die Türkei hat sehr bald die Assad-Truppen wieder an ihrer Grenze stehen... nur daß nun kein NATO-Partner mehr antritt, um die Türkei vor gelegentlichen Übergriffigkeiten zu bewahren. Die Bundeswehr mit Raketenabwehrsystemen bestimmt nicht mehr.

An der türkischen Staatsspitze sitzt ein ganz toller Stratege! Der kann sich nun aussuchen, ob er Kurden oder Assads Truppen an seiner syrischen Grenze zu ertragen haben will.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 18:26)

Ich meine, daß kurdische Kämpfer die Provinz Idlib ganz ordentlich verwaltet hatten. Daß die Türkei diese Kämpfer mit Al Kaida-Hilfe vertrieben hat, das war der erste Schritt der russisch-syrischen Seite, der nun der zweite folgt, nämlich die Rückgewinnung dieser Provinz für das syrische-russische Bündnis. Die Türkei hat sehr bald die Assad-Truppen wieder an ihrer Grenze stehen... nur daß nun kein NATO-Partner mehr antritt, um die Türkei vor gelegentlichen Übergriffigkeiten zu bewahren. Die Bundeswehr mit Raketenabwehrsystemen bestimmt nicht mehr.

An der türkischen Staatsspitze sitzt ein ganz toller Stratege! Der kann sich nun aussuchen, ob er Kurden oder Assads Truppen an seiner syrischen Grenze zu ertragen haben will.
https://journal-neo.org/wp-content/uplo ... _assad.jpg

Der Herr Assad und der syrische Staat waren vor dem Konflikt keine Gegner der Tuerkei - im Gegensatz zu Separatisten usw. Assad, Erdogan und Putin begannen einmal als Vertreter einer moderneren, liberaleren Generation, alle etwa 2000-2004. Erdogan und Assad samt Ehefrauen machten oefter gemeinsam Urlaub.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Antworten