woher kommt das Interesse für Russland?

[Alexyessin]

[url=https://www.politik-forum.eu

Ich glaube nicht, dass die Menschen sich für die Kündigung des ABM Vertrages entschieden haben und Stationierung der Raketen. Jetzt versucht man den INF Vertrag zu kündigen mit fadenscheinigen Begründungen.

Die Menschen haben sich dafür entschieden der NATO beizutreten. Wo ist dein Denkproblem?

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:18)

Und? Was ist an einem ABWEHR Schirm so schlimm? Nebenbei war das vertraglich geregelt. Also nix mit Prompt, sondern mit vertraglich festgeschriebener Vorlaufzeit.
Und erst danach kamen die Erweiterungen Balten usw. Polen war schon 97 dabei.

Es verschiebt das Gleichgewicht der Kräfte. Man hat nicht umsonst solche Verträge zäh ausgehandelt.
1999 kam Polen in die Nato, 2002 hat man den Vertrag gekündigt und man wusste schon genau wo was installiert wird. Also mir ist es klar wieso man Polen usw rein gezogen hat.
Und laut Kreml KANN MANN ANGRIFFSWAFFEN durch das System abschießen

[Otto.F.]

(13 Dec 2018, 10:14)

Jeder 10. Deutsche will eine Diktatur in Deutschland haben. So waren halt damals representative Umfragen

Ach stimmt. In der Welt der surrealen Realitäten sind 10% ja auch das Volk.

Zu den Raketen, wo hat Putin seine stationiert?
Und haben benachbarte Länder etwa kein Recht auf Verteidigung? Könnte Putin doch egal sein, welches Bedürfnis hat er also. Schwerer so andere Länder zu überfallen.
Putin darf also A-Bomben auf andere richten, aber keines welche gen Russland?

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:21)

Die Menschen haben sich dafür entschieden der NATO beizutreten. Wo ist dein Denkproblem?

Moskau hat sich entschieden so etwas nicht hin Zunehmen. Die Menschen in Russland unterstützen es. Nicht das man noch mit der ABM in der Ukraine beglückt wird

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 10:24)

Es verschiebt das Gleichgewicht der Kräfte. Man hat nicht umsonst solche Verträge zäh ausgehandelt.
1999 kam Polen in die Nato, 2002 hat man den Vertrag gekündigt und man wusste schon genau wo was installiert wird. Also mir ist es klar wieso man Polen usw rein gezogen hat.
Und laut Kreml KANN MANN ANGRIFFSWAFFEN durch das System abschießen

Ja, ABSCHIESSEN. Die Angriffswaffen AUF das NATO Gebiet kann man abschiessen. Dafür ist es ja auch gedacht.

Polen wollte in die NATO. Wo ist dein Problem?
Der Vertrag wurde ordnugnsgemäß gekündigt, als Nachwirkung auf den 11. September. Da war Polen schon längst dabei.
Ist es typisch für Putinversteher VTs zu erfinden? Muss das sein?

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:25)

Ach stimmt. In der Welt der surrealen Realitäten sind 10% ja auch das Volk.

Zu den Raketen, wo hat Putin seine stationiert?
Und haben benachbarte Länder etwa kein Recht auf Verteidigung? Könnte Putin doch egal sein, welches Bedürfnis hat er also. Schwerer so andere Länder zu überfallen.
Putin darf also A-Bomben auf andere richten, aber keines welche gen Russland?

Na dann erzähl man wo hatte Putin 99-2002 seine Raketen stationiert. Und wem hatte Putin damals bedroht?
Vielleicht merkst du jetzt wer den Stein ins Rollen brachte
Und bitte, damals war es die Nato die ein Land völkerrechtswidrig überfallen hat und nicht Putin . Man hat in Moskau gesehen wie weit die Nato geht mit ihren Out of area

[Otto.F.]

(13 Dec 2018, 10:25)

Moskau hat sich entschieden so etwas nicht hin Zunehmen. Die Menschen in Russland unterstützen es. Nicht das man noch mit der ABM in der Ukraine beglückt wird

Putin muss es hinnehmen. Er ist nur Diktator von Russland, nicht der Welt und nicht der NATO und auch nicht der EU.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 10:25)

Moskau hat sich entschieden so etwas nicht hin Zunehmen.

Russland hat aber kein Recht über irgendeine demokratische Entscheidung eines anderen Volkes entwas zu entscheiden.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 10:26)

Na dann erzähl man wo hatte Putin 99-2002 seine Raketen stationiert. Und wem hatte Putin damals bedroht?
Vielleicht merkst du jetzt wer den Stein ins Rollen brachte

Putin kam erst 99 ins Amt und hat dann erstmal mit Tschetschenien "aufgeräumt". Dann kam die Scheiße mit der Kursk.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:27)

Putin muss es hinnehmen. Er ist nur Diktator von Russland, nicht der Welt und nicht der NATO und auch nicht der EU.

Dann komm in der Realität an, Putin MUSS gar nichts

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:28)

Putin kam erst 99 ins Amt und hat dann erstmal mit Tschetschenien "aufgeräumt". Dann kam die Scheiße mit der Kursk.

Ja stimmt, richtig so.
Ja und die Kursk hat Polen bedroht?
Und wo hat Putin Raketen stationiert?

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:27)

Russland hat aber kein Recht über irgendeine demokratische Entscheidung eines anderen Volkes entwas zu entscheiden.

Aber zu reagieren wenn diese Entscheidung als Bedrohung gesehen wird

[Tom Bombadil]

(13 Dec 2018, 10:29)

Und wo hat Putin Raketen stationiert?

Im alten Königsberg

[Otto.F.]

(13 Dec 2018, 10:28)

Dann komm in der Realität an, Putin MUSS gar nichts

Natürlich muss er. Das merkt er auch.

[Tom Bombadil]

(13 Dec 2018, 10:30)

Aber zu reagieren wenn diese Entscheidung als Bedrohung gesehen wird

Wer dann wie ein Feigling auf Schwächere losgeht, darf sich über seinen schlechten Ruf nicht wundern.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:35)

Wer dann wie ein Feigling auf Schwächere losgeht, darf sich über seinen schlechten Ruf nicht wundern.

Auf wen ist Putin 99 los gegangen und hat Raketen aufgestellt?
Alles was später kam war die Reaktion darauf.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:34)

Im alten Königsberg

Ja ? Echt? Also 99 hatte Putin dort Raketen aufgestellt? Soweit ich weiß hat man dort extrem abgerüstet gehabt. Aber bitte um Quelle

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 10:29)

Ja stimmt, richtig so.
Ja und die Kursk hat Polen bedroht?
Und wo hat Putin Raketen stationiert?

Nein, bei der Kursk hatten die USA Hilfe angeboten, die von Putin ausgeschlagen wurde. Schon vergessen?

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 10:30)

Aber zu reagieren wenn diese Entscheidung als Bedrohung gesehen wird

Abwehrraketen als Bedrohung zu empfinden.................typisch russische Paranoia?

[Tom Bombadil]

(13 Dec 2018, 10:38)

99...

Ich rede nicht von "99", sondern von Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine und seine Stationierung von Kernwaffen im ehemaligen Königsberg.

[Moses]

(13 Dec 2018, 10:39)

Ja ? Echt? Also 99 hatte Putin dort Raketen aufgestellt? Soweit ich weiß hat man dort extrem abgerüstet gehabt. Aber bitte um Quelle

"Abgerüstet" hat die Ex-SU vor allem in ihren ehemaligen Sowjetrepubliken, hat ganze Armeestützpunkte samt Material nach Russland verlegt und die neuen Demokratien quasi wehrlos zurück gelassen - sich aber hinterher verwundert die Augen gerieben als diese den Schutz der NATO gesucht haben und laut "Osterweiterung" gewettert.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:44)

"Abgerüstet" hat die Ex-SU vor allem in ihren ehemaligen Sowjetrepubliken, hat ganze Armeestützpunkte samt Material nach Russland verlegt und die neuen Demokratien quasi wehrlos zurück gelassen - sich aber hinterher verwundert die Augen gerieben als diese den Schutz der NATO gesucht haben und laut "Osterweiterung" gewettert.

Weißt du, hätte man die Polen aufgenommen ohne das ABM, hätte man viel ersparen können. Und jetzt muss man über den INF bangen. Russland hat Raketen , man vermutet die können weiter fliegen.

USA kann mit dem ABM system Marschflugkörper abschießen, Besichtigung ist untersagt.

Wie löst man das? Wäre kein Problem wenn dieses dumme ABM nicht gekommen wäre. Ohne Polen usw wäre das nicht ohne weiteres möglich.

[Moses]

(13 Dec 2018, 10:46)

Weißt du, hätte man die Polen aufgenommen ohne das ABM, hätte man viel ersparen können. Und jetzt muss man über den INF bangen. Russland hat Raketen , man vermutet die können weiter fliegen.

USA kann mit dem ABM system Marschflugkörper abschießen, Besichtigung ist untersagt.

Wie löst man das? Wäre kein Problem wenn dieses dumme ABM nicht gekommen wäre. Ohne Polen usw wäre das nicht ohne weiteres möglich.

Du zeigst schon wieder Schwierigkeiten den gelesen Text zu verstehen. Ich bitte darum nicht agitiert zu werden. Lies was in meinem Beitrag steht und wenn Du Dich dazu äußern willst gerne - aber bleib mir mit russischer Agitation vom Leib.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:48)

Du zeigst schon wieder Schwierigkeiten den gelesen Text zu verstehen. Ich bitte darum nicht agitiert zu werden. Lies was in meinem Beitrag steht und wenn Du Dich dazu äußern willst gerne - aber bleib mir mit russischer Agitation vom Leib.

Ja, Polen wurde bedroht und hat Schutz gebraucht? Glaubst du jetzt selbst daran?

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:43)

Abwehrraketen als Bedrohung zu empfinden.................typisch russische Paranoia?

Mit der Anlage verstößt man eben gegen INF

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:43)

Ich rede nicht von "99", sondern von Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine und seine Stationierung von Kernwaffen im ehemaligen Königsberg.

Und was ist voraus gegangen? Nato Erweiterung mit Rakete in Osteuropa.

[Moses]

(13 Dec 2018, 10:50)

Ja, Polen wurde bedroht und hat Schutz gebraucht? Glaubst du jetzt selbst daran?

Letzter Versuch: ""Abgerüstet" hat die Ex-SU vor allem in ihren ehemaligen Sowjetrepubliken, . . ."

Wenn Du Schwierigkeiten mit Begrifflichkeiten hast, wende Dich vertrauensvoll an jemanden, der sich auskennt.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 10:50)

Mit der Anlage verstößt man eben gegen INF

Echt? Das erkläre doch bitte mal ausführlich.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:54)

Letzter Versuch: ""Abgerüstet" hat die Ex-SU vor allem in ihren ehemaligen Sowjetrepubliken, . . ."

Wenn Du Schwierigkeiten mit Begrifflichkeiten hast, wende Dich vertrauensvoll an jemanden, der sich auskennt.

ALLE haben abgerustet. Auch Russland.

[Audi]

(13 Dec 2018, 10:55)

Echt? Das erkläre doch bitte mal ausführlich.

Laut Moskau kann die Anlage Marschflugkörper verschießen.
Eine Besichtigung der Anlage wird verweigert

[Europa2050]

(13 Dec 2018, 10:52)

Und was ist voraus gegangen? Nato Erweiterung mit Rakete in Osteuropa.

Da passt aber eines nicht zusammen. All diese Dinge geschahen in den ersten Jahren nach der Jahrtausendwende.

Da konnten aber der Westen und Russland recht gut. Russland unterstützte die NATO beim Thema Afghanistan mit Überflugrechten, die orangene Revolution war keines Aufhebens wert. Im Gegenzug massiver Handel, Kauf von Rohstoffen, der es Putin ermöglichten Russland nach den chaotischen 90-ern gewissen Wohlstand für alle zu erreichen.

2012 ff. dann die Wende:
- Agitation gegen westlichen Einfluss im Land
- Hyperventilieren wg. Maidan
- finanzielle und probagandistische Unterstützung aller Spaltpilze in Europa von Brexit bis Le Pen
- Eingriff in die US-Wahlen bis hin zu geheimdienstlichen Mitteln.

Ich hatte in einem anderen Treat schon eine Vermutung geäußert, die der Historiker Timothy Snyder in seinen Büchern äußert:
Im Rahmen der Rochade mit Medwedev kam es zu den bisher größten Protesten Russlands. Die Bevölkerung, inzwischen (dank Putins intelligenter Politik) aus dem Gröbsten wollte mehr Westen.
Putin erfand sich nun neu und vollzog einen Kurswechsel von seriösem Politiker zu Volkstribun, der ihm auch gelungen ist und seine Macht gesichert hat. Die Bedrohungslage, die man dem Volk erfolgreich eingeredet hat, führte dazu, dass der Führer nicht mehr hinterfragt wird und gigantische Zustimmungswerte hat.

[Audi]

(13 Dec 2018, 11:14)

Da passt aber eines nicht zusammen. All diese Dinge geschahen in den ersten Jahren nach der Jahrtausendwende.

Da konnten aber der Westen und Russland recht gut. Russland unterstützte die NATO beim Thema Afghanistan mit Überflugrechten, die orangene Revolution war keines Aufhebens wert. Im Gegenzug massiver Handel, Kauf von Rohstoffen, der es Putin ermöglichten Russland nach den chaotischen 90-ern gewissen Wohlstand für alle zu erreichen.

2012 ff. dann die Wende:
- Agitation gegen westlichen Einfluss im Land
- Hyperventilieren wg. Maidan
- finanzielle und probagandistische Unterstützung aller Spaltpilze in Europa von Brexit bis Le Pen
- Eingriff in die US-Wahlen bis hin zu geheimdienstlichen Mitteln.

Ich hatte in einem anderen Treat schon eine Vermutung geäußert, die der Historiker Timothy Snyder in seinen Büchern äußert:
Im Rahmen der Rochade mit Medwedev kam es zu den bisher größten Protesten Russlands. Die Bevölkerung, inzwischen (dank Putins intelligenter Politik) aus dem Gröbsten wollte mehr Westen.
Putin erfand sich nun neu und vollzog einen Kurswechsel von seriösem Politiker zu Volkstribun, der ihm auch gelungen ist und seine Macht gesichert hat. Die Bedrohungslage, die man dem Volk erfolgreich eingeredet hat, führte dazu, dass der Führer nicht mehr hinterfragt wird und gigantische Zustimmungswerte hat.

Nach der Kündigung des ABM kam viel ärger auf. Russische Generäle haben protestiert.
Russland hat den USA alternative Standorte zu Verfügung gestellt: abgelehnt
Russland wollte mit der NATO GEMEINSAM ein Schild für Europa bauen: abgelehnt. Chordokwosky, Georgien 2008 hat den Rest gegeben. Alles Reaktionen auf das westliche Vorgehen.

Die USA haben sie wie oft in Russische Wahlen eingemischt?
NGOs bezahlt bis Russland ein Gesetz erlassen hat welches im Westen auch existiert. Nur bei Russland warder Aufschrei groß.

[Audi]

(13 Dec 2018, 11:14)

Da passt aber eines nicht zusammen. All diese Dinge geschahen in den ersten Jahren nach der Jahrtausendwende.

Da konnten aber der Westen und Russland recht gut. Russland unterstützte die NATO beim Thema Afghanistan mit Überflugrechten, die orangene Revolution war keines Aufhebens wert. Im Gegenzug massiver Handel, Kauf von Rohstoffen, der es Putin ermöglichten Russland nach den chaotischen 90-ern gewissen Wohlstand für alle zu erreichen.

2012 ff. dann die Wende:
- Agitation gegen westlichen Einfluss im Land
- Hyperventilieren wg. Maidan
- finanzielle und probagandistische Unterstützung aller Spaltpilze in Europa von Brexit bis Le Pen
- Eingriff in die US-Wahlen bis hin zu geheimdienstlichen Mitteln.

Ich hatte in einem anderen Treat schon eine Vermutung geäußert, die der Historiker Timothy Snyder in seinen Büchern äußert:
Im Rahmen der Rochade mit Medwedev kam es zu den bisher größten Protesten Russlands. Die Bevölkerung, inzwischen (dank Putins intelligenter Politik) aus dem Gröbsten wollte mehr Westen.
Putin erfand sich nun neu und vollzog einen Kurswechsel von seriösem Politiker zu Volkstribun, der ihm auch gelungen ist und seine Macht gesichert hat. Die Bedrohungslage, die man dem Volk erfolgreich eingeredet hat, führte dazu, dass der Führer nicht mehr hinterfragt wird und gigantische Zustimmungswerte hat.

2012 ff. dann die Wende:
- Agitation gegen westlichen Einfluss im Land
- Hyperventilieren wg. Maidan
- finanzielle und probagandistische Unterstützung aller Spaltpilze in Europa von Brexit bis Le Pen
- Eingriff in die US-Wahlen bis hin zu geheimdienstlichen Mitteln.

1: haben die Weststaaten auch gemacht
2: Hyperventilation wegen " pro russischen Meinungen"
3: finanzielle und propagandistische Unterstützung für Russophoben Kräften. Innere "Opposition" in Russland
4: na wie oft hat sich USA in russische Wahlen eingemischt?

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 11:13)

Laut Moskau kann die Anlage Marschflugkörper verschießen.
Eine Besichtigung der Anlage wird verweigert

DU sollst es erklären. Komm schon, Propagandalügen aus dem Kreml kann ich alleine auch lesen.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 11:18)

NGOs bezahlt bis Russland ein Gesetz erlassen hat welches im Westen auch existiert. Nur bei Russland warder Aufschrei groß.

Welches Gesetz existiert denn im Westen?

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 11:20)

4: na wie oft hat sich USA in russische Wahlen eingemischt?

Einmal. 96 um Jelzin zu stützen und Sjuganow zu verhindern. Oder Schirinowski.

[Audi]

(13 Dec 2018, 11:32)

Einmal. 96 um Jelzin zu stützen und Sjuganow zu verhindern. Oder Schirinowski.

Und jetzt heult man laut stark das es Russland auch gemacht hat? Also bitte....

[Audi]

(13 Dec 2018, 11:31)

Welches Gesetz existiert denn im Westen?

Ausländische NGOs die vom Ausland Geld erhalten, müssen sich registrieren.

[Audi]

(13 Dec 2018, 11:29)

DU sollst es erklären. Komm schon, Propagandalügen aus dem Kreml kann ich alleine auch lesen.

OK damit du es auch verstehen kannst: die Plattform kann anscheinend bestimmte Typen von Flugkörper abschießen.
Um das zu widerlegen müsste man die Anlage Besichtigen. Das wird blockiert...
Wo ist da die Propaganda Lüge? Komm Mal von deiner reinsten Wahrheit wieder runter

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 11:34)

Ausländische NGOs die vom Ausland Geld erhalten, müssen sich registrieren.

Bitte genau die Gesetzestexte im Vergleich vorliegen. Danke

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 11:34)

Und jetzt heult man laut stark das es Russland auch gemacht hat? Also bitte....

Du darfst die Unterschiede von ganz alleine Erkennen. Eine Demokratie half einer Demokratie nicht zurück in die Diktatur zu fallen.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 11:36)

OK damit du es auch verstehen kannst: die Plattform kann anscheinend bestimmte Typen von Flugkörper abschießen.
Um das zu widerlegen müsste man die Anlage Besichtigen. Das wird blockiert...
Wo ist da die Propaganda Lüge? Komm Mal von deiner reinsten Wahrheit wieder runter

Belege deine Aussage anhand von seriösen Quellen oder lass deine Kreml Propaganda.

[Everythingchanges]

Woher kommt das Interesse für Russland?

Bei mir durch die Ukrainekrise und je mehr man sich mit Russland beschäftigt, desto mysteriöser wird es, was das Interesse nur steigert.
Zudem wurde für mich durch dieses Beschäftigen immer klarer, dass Putin (bzw. seine Regierungsmannschaft) die überragende außenpolitische Person dieser Zeit ist und das Russland dadurch im Kern eines (Welt)Zeitwechsels steht.

[Moses]

(13 Dec 2018, 11:13)

ALLE haben abgerustet. Auch Russland.

Ja, hab schon verstanden, dass Du meinen Text nicht verstehen wolltest, einer Bekräftigung bedarf es nicht.

[Audi]

(13 Dec 2018, 12:20)

Du darfst die Unterschiede von ganz alleine Erkennen. Eine Demokratie half einer Demokratie nicht zurück in die Diktatur zu fallen.

Die Demokratie hat kein Recht sich in Wahlen einzumischen. Es ist das russische Volk welchen hätte entscheiden müssen und nicht Jelzin mit seiner US Gang. Geht's noch? Jetzt braucht man nicht heulen, Russland mische sich in Wahlen ein.

[Audi]

(13 Dec 2018, 12:20)

Belege deine Aussage anhand von seriösen Quellen oder lass deine Kreml Propaganda.

USA sagt so
Russland sagt so

Das beide nicht durch wahrheitsliebe aufgefallen sind, dürfte bekannt sein. Da brauchst du nicht mit Kremlpropaganda kommen

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 12:28)


Die Demokratie hat kein Recht sich in Wahlen einzumischen. Es ist das russische Volk welchen hätte entscheiden müssen und nicht Jelzin mit seiner US Gang. Geht's noch? Jetzt braucht man nicht heulen, Russland mische sich in Wahlen ein.

Natürlich haben Demokratien Recht andere Demokratien vor Diktaturen zu bewahren. Was glaubst denn du.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 12:29)

USA sagt so
Russland sagt so

Das beide nicht durch wahrheitsliebe aufgefallen sind, dürfte bekannt sein. Da brauchst du nicht mit Kremlpropaganda kommen

Also ist das in dieser Diskussion schon der zweite Punkt wo du nicht liefern kannst........

[Arcturus]

(13 Dec 2018, 12:36)

Natürlich haben Demokratien Recht andere Demokratien vor Diktaturen zu bewahren. Was glaubst denn du.

Lächerlich. Warum werden denn andere Diktaturen nicht errettet? Gibt ja nur so hundert auf der Welt
Natürlich durfte man sich nicht einmischen, aber zugeben kannst du das nicht.

[Alexyessin]

(13 Dec 2018, 12:41)

Lächerlich. Warum werden denn andere Diktaturen nicht errettet? Gibt ja nur so hundert auf der Welt
Natürlich durfte man sich nicht einmischen, aber zugeben kannst du das nicht.

Aber sicherlich durfte man sich einmischen. Wo ist dein Problem? Das die USA nicht wollten das über 1000 Kernsprengköpfe in die Hand der Sowjetkommunisten zurückfallen oder noch schlimmer - an Shirinowsky.
Und es ist meiner Überzeugung nach immer für eine Demokratie eine außenpolitische Hauptaufgabe andere Demokratien zu stärken. Auch da seh ich keinen Widerspruch.