Wie weiter mit Armenien ?

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Alexyessin
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Apr 2018, 11:56)

Nach meiner Überzeugung wird der Kreml Leute wie Paschinjan nicht an die Macht kommen lassen. Das Risiko dass sich so ein Volksaufstand auch auf andere Regionen ausweitet ist einfach zu groß. Ich erwarte in nicht allzu ferner Zukunft vom Kreml geschürte Unruhen und gewalttätige Übergriffe damit ein Grund vorliegt um eingreifen zu können und wieder für "Recht und Ordnung" und damit stabile Verhältnisse zu sorgen.
Des wirds in Armenien nicht mal brauchen, da die Menschen dort durchaus Russland als Schutzmacht verstehen - und angesichts der Geschichte der Armenier nicht wirklich verwunderlich.
Nein, Putin kennt sich da zu gut aus. Warum sollte er sich da groß einmischen. Die Köpfe werden sich ändern und die Macher im Hintergrund bleiben gleich, eben WEIL Armenien auch wirtschaftlich zu sehr an Russland gebunden ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Apr 2018, 11:56)

Nach meiner Überzeugung wird der Kreml Leute wie Paschinjan nicht an die Macht kommen lassen. Das Risiko dass sich so ein Volksaufstand auch auf andere Regionen ausweitet ist einfach zu groß. Ich erwarte in nicht allzu ferner Zukunft vom Kreml geschürte Unruhen und gewalttätige Übergriffe damit ein Grund vorliegt um eingreifen zu können und wieder für "Recht und Ordnung" und damit stabile Verhältnisse zu sorgen.
Die Sersch-muss-weg-Bewegung, an der die Civil Contract-Partei teilnimmt, ist gut vernetzt und zur Kommunikation wird das Internet verwendet. Bereits 2015 kam es zu Protesten gegen die Strompreiserhöhung, 2008 gegen manipulierte Wahlen.

Außenpolitisch ist der Bergkarabach-Diskurs stets auch als Konstruktion genutzt worden, um innenpolitische und soziale Krisen zugunsten der "inneren Ordnung" zu marginalisieren. Durch das starre System ist dabei jedoch deutlicher zu Tage getreten, dass die Korruption bzw. der elektorale Autoritarismus die Probleme des Landes nicht lösen kann.
Die Funktion des Wählers als "Gefangener des Bergkarabach-Diskurses" ist entscheidend in Frage gestellt.

Schon möglich, dass der Kreml irgendwann eingreifen wird. Das wird aber weder die Probleme Armeniens noch die Russlands lösen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Apr 2018, 12:36)

Schon möglich, dass der Kreml irgendwann eingreifen wird. Das wird aber weder die Probleme Armeniens noch die Russlands lösen.
Es wird die russischen Probleme eingrenzen und nicht weiter eskalieren lassen. Das wäre aus Sicht des Kremls schon mal ein positiver Befund.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(26 Apr 2018, 12:41)

Es wird die russischen Probleme eingrenzen und nicht weiter eskalieren lassen. Das wäre aus Sicht des Kremls schon mal ein positiver Befund.
Bei den jüngsten, zielgerichteten Sanktionen haben russische Oligarchen binnen Stunden rund 12 Milliarden USD eingebüßt und der Rubel verlor gegenüber dem Euro 10 %.

Das wäre ein Argument, um gewisse Zuspitzungen zu vermeiden.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Apr 2018, 12:53)

Bei den jüngsten, zielgerichteten Sanktionen haben russische Oligarchen binnen Stunden rund 12 Milliarden USD eingebüßt und der Rubel verlor gegenüber dem Euro 10 %.

Das wäre ein Argument, um gewisse Zuspitzungen zu vermeiden.
Na, ja, "eingebüßt" haben sie eigentlich nichts, sie wollten ihre Unternehmen ja nicht veräußern und für Börsen- oder andere Kursnotierte Werte gilt bei einer guten Buchführung immer noch das Niederstwertprinzip. Offenbar wird aber daraus immer mehr ein Protzprinzip, das längst den Boden der Fakten verlassen hat und Werte ohne Substanz vorspiegelt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 13:07)

Na, ja, "eingebüßt" haben sie eigentlich nichts, sie wollten ihre Unternehmen ja nicht veräußern und für Börsen- oder andere Kursnotierte Werte gilt bei einer guten Buchführung immer noch das Niederstwertprinzip. Offenbar wird aber daraus immer mehr ein Protzprinzip, das längst den Boden der Fakten verlassen hat und Werte ohne Substanz vorspiegelt.
Zur Ergänzung:
"Es kann jeden treffen"
Wie die USA in Russland Panik säen
Solche Wirkung zeigten die US-Sanktionen noch nie: Die Finanzmärkte in Moskau taumeln, das Imperium des Unternehmers Oleg Deripaska ist bedroht. Nun zittern auch andere Oligarchen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 02115.html

Und aus dem Gedächtnis: Da war doch etwas mit diesem Wekselberg, was sich wiederum auch auf ein Schweizer Unternehmen ausgewirkt hatte.

Es ist jedenfalls davon auszugehen, dass die russische Seite Sanktionen nicht mag.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von zollagent »

Dem kann man nicht wirklich widersprechen. :)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Karapetjan lehnt ein Verhandlungsgespräch mit dem Oppositionsführer ab - weil dieser nur die Agenda eines Machtwechsels akzeptiere.

https://www.blick.ch/news/ausland/armen ... 11102.html

Nun muss das Volk wieder auf die Straße, um mit den Töpfen zu klappern.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2018, 11:05)

Karapetjan lehnt ein Verhandlungsgespräch mit dem Oppositionsführer ab - weil dieser nur die Agenda eines Machtwechsels akzeptiere.
Wie bereits geschrieben. Da gibt es keine Gespräche oder gar Verhandlungen. Macht auch keinen Sinn. Die eine Seite will das Land von Grund auf erneuern und alles was dazu im Weg ist beseitigen, die andere ist bereit oberflächliche Veränderungen und neue Gesichter zu akzeptieren, aber nur wenn letztlich alles (das Verhältnis zu Russland, die Machtverhältnisse, die Korruption ....) so bleibt wie es ist.
Nun muss das Volk wieder auf die Straße, um mit den Töpfen zu klappern.
Ich bleibe bei meiner Prognose, Russland wird da früher oder später eingreifen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Apr 2018, 11:12)

Wie bereits geschrieben. Da gibt es keine Gespräche oder gar Verhandlungen. Macht auch keinen Sinn. Die eine Seite will das Land von Grund auf erneuern und alles was dazu im Weg ist beseitigen, die andere ist bereit oberflächliche Veränderungen und neue Gesichter zu akzeptieren, aber nur wenn letztlich alles (das Verhältnis zu Russland, die Machtverhältnisse, die Korruption ....) so bleibt wie es ist.
Ich bleibe bei meiner Prognose, Russland wird da früher oder später eingreifen.
Die Opposition will ja eben Verhandlungen erzwingen. Und so lange das von den Massen getragen wird, hat der kommissarische Premier ein handfestes Problem.

Die Wahrscheinlichkeit eines Eingreifens Russlands würde ich mal auf 60 zu 40 taxieren wollen, im Augenblick.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2018, 11:23)

Die Opposition will ja eben Verhandlungen erzwingen. Und so lange das von den Massen getragen wird, hat der kommissarische Premier ein handfestes Problem.
Der hat kein Problem sondern mit Putin telefoniert und dessen Rückhalt.
Die Wahrscheinlichkeit eines Eingreifens Russlands würde ich mal auf 60 zu 40 taxieren wollen, im Augenblick.
Das schätze ich ähnlich wahrscheinlich ein.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Apr 2018, 11:32)

Der hat kein Problem sondern mit Putin telefoniert und dessen Rückhalt.
Glaube, Regierungsvertreter sind sogar nach Russland gereist.
Das schätze ich ähnlich wahrscheinlich ein.
Dann ist das so gesetzt. Wäre aber auch bereit gewesen, über eine 70 zu 30-Einschätzung zu verhandeln. ;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

2015 gab es auch schon Proteste.
"Wir wollen keine Kolonie Russlands mehr sein"
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ettansicht

Veränderungen lassen sich nicht immer aufhalten, selbst wenn restaurative Kräfte über viele Panzer verfügen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

"Oppositionsführer Paschinjan warf Karapetjan am Freitag vor, die Fehler des zurückgetretenen Sargsjan zu wiederholen. Er kündigte an, die Proteste würden weitergehen. Vermutlich werde die Opposition die in Aussicht gestellte Neuwahl boykottieren, es sei denn, er selbst werde zum Übergangsministerpräsidenten gewählt. Die Demonstranten machen Sargsjan für Korruption und Armut in dem rund drei Millionen Einwohner zählenden Land verantwortlich. Zudem werfen sie Sargsjan zu große Nähe zu Russland vor. Sie fordern inzwischen auch eine Entmachtung der Republikanischen Partei, der sowohl Sargsjan als auch Karapetjan angehören und die die absolute Mehrheit im Parlament besitzt." Quelle: http://www.dw.com/de/proteste-in-armeni ... a-43573184

Nö, sollte es so kommen wird Putin die Füsse nicht still halten und einfach nur zuschauen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Apr 2018, 12:35)

"Oppositionsführer Paschinjan warf Karapetjan am Freitag vor, die Fehler des zurückgetretenen Sargsjan zu wiederholen. Er kündigte an, die Proteste würden weitergehen. Vermutlich werde die Opposition die in Aussicht gestellte Neuwahl boykottieren, es sei denn, er selbst werde zum Übergangsministerpräsidenten gewählt. Die Demonstranten machen Sargsjan für Korruption und Armut in dem rund drei Millionen Einwohner zählenden Land verantwortlich. Zudem werfen sie Sargsjan zu große Nähe zu Russland vor. Sie fordern inzwischen auch eine Entmachtung der Republikanischen Partei, der sowohl Sargsjan als auch Karapetjan angehören und die die absolute Mehrheit im Parlament besitzt." Quelle: http://www.dw.com/de/proteste-in-armeni ... a-43573184

Nö, sollte es so kommen wird Putin die Füsse nicht still halten und einfach nur zuschauen.
Mag sein, aber Paschinjan und die Frühlingsbewegung geben sich wenig beeindruckt. Die Forderungen sind unmissverständlich.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Erstaunlich. Diesen Schritt hat die bisherige Regierung sicher mit Putin abgestimmt.

"In der Krise der Südkaukasus-Republik Armenien ist der Protestführer Nikol Paschinjan seinem Ziel näher gekommen, Ministerpräsident zu werden. Die derzeit regierende Republikanische Partei wolle bei der Parlamentsabstimmung am Dienstag keinen eigenen Kandidaten aufstellen, kündigte Parteisprecher Eduard Scharmasanow heute in der Hauptstadt Erwian an. Diese Entscheidung sei nach einem Treffen von Ex-Präsident und Ex-Regierungschef Sersch Sargsjan mit dem kommissarischen Ministerpräsidenten Karen Karapetjan getroffen worden. Zuvor hatte Staatspräsident Armen Sarkissjan mit den beiden gesprochen. Die Republikaner haben die Mehrheit im Parlament. Oppositionsführer Paschinjan ist aber bisher der einzige Kandidat für die Abstimmung am Dienstag. Er hatte unter anderem angekündigt, dass unter seiner Führung durchaus auch Mitglieder der bisherigen Führung ein Amt erhalten könnten." Quelle: http://orf.at/stories/2436045/
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sie müssen nachgeben, ist doch klar. Paschinjan hat den Druck der Massen hinter sich und er blieb einfach bei seinen grundlegenden Forderungen. Was sollte die korrupte Regierung da sonst tun?
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Regierungspartei sperrt sich im Parlament - Paschinjan ruft nun zum Generalstreik auf.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 05686.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Paschinjan will das Land lahmlegen - Generalstreik, Blockade von Autobahnen, Flughäfen und Bahnstrecken. Das würde den Druck enorm erhöhen.

In den vergangenen Wochen sind auch Supermarktketten blockiert worden, die den verhassten Oligarchen gehören.

http://www.tagesschau.de/ausland/armeni ... n-103.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Ich kann mir nicht vorstellen dass Putin dem Treiben noch lange zuschaut. Offenbar gibt es keine Basis für gemeinsame Gespräche von Paschinjan mit den bisherigen Machthabern, die alle Putin nahestehen. Da muß nur etwas Unruhe an der Grenze zu Aserbaidschan entstehen und der Generalstreik ist zu Ende und es geht um die Verteidigung des Landes. Und die wird sicher nicht von Paschinjan organisiert.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 May 2018, 09:14)

Ich kann mir nicht vorstellen dass Putin dem Treiben noch lange zuschaut. Offenbar gibt es keine Basis für gemeinsame Gespräche von Paschinjan mit den bisherigen Machthabern, die alle Putin nahestehen. Da muß nur etwas Unruhe an der Grenze zu Aserbaidschan entstehen und der Generalstreik ist zu Ende und es geht um die Verteidigung des Landes. Und die wird sicher nicht von Paschinjan organisiert.
Der Ex-Gazprom-Manager Karapetjan muss weg, die Sympathien für die Protestbewegung reichen in die Armee hinein und am Stützpunkt Gjumri sind tausende, russische Soldaten stationiert.
Paschinjan weiß, dass er taktieren muss und er wird auch wissen, dass es kein Zurück mehr geben kann.
Es sind viele Fragen, die auch Paschinjan noch nicht beantworten kann. Er gilt jedoch als unerschrocken - und er lernt schnell. So suchte er das Gespräch mit dem russischen Botschafter in Eriwan; es gebe keine antirussische Stimmung, beteuerte er. In der Tat konzentrieren sich die Proteste auf die innenpolitischen Probleme.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 05548.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Gesagt, getan.
Armeniens Opposition legt Hauptstadt lahm
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 05719.html

Straßen sind gesperrt, Flughafen blockiert, U-Bahn fährt nicht. Und die Polizei setzte keine Gewalt ein.

Das ist auch eine Art von Dialog.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Armeniens Maidan
http://www.fr.de/politik/armenien-armen ... -a-1498367

Es wird viel getanzt, das Volk ist siegesgewiß, aber auch diszipliniert. Die Polizei zeigt Präsenz, greift aber nicht ein. In der Stadt Gumri drangen Protestler ins Rathaus, um den Bürgermeister aufzufordern, sich auf ihre Seite zu stellen.

Die liberale Presse kritisiert die Regierungspartei scharf - sie bereite eine russische Intervention vor und der Dialog erschöpfe sich.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 May 2018, 01:28)

http://www.fr.de/politik/armenien-armen ... -a-1498367

Es wird viel getanzt, das Volk ist siegesgewiß, aber auch diszipliniert. Die Polizei zeigt Präsenz, greift aber nicht ein. In der Stadt Gumri drangen Protestler ins Rathaus, um den Bürgermeister aufzufordern, sich auf ihre Seite zu stellen.

Die liberale Presse kritisiert die Regierungspartei scharf - sie bereite eine russische Intervention vor und der Dialog erschöpfe sich.
Ähm, mit einer russischen Intervention ist eher nicht zu rechnen. DU als Außenpolitischer und von mir sehr geschätzten Hobby Experten, sollte seine Augen eher in Richtung Aserbaidschan richten.

Nur so als kleiner Tipp ;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(03 May 2018, 03:45)

Ähm, mit einer russischen Intervention ist eher nicht zu rechnen. DU als Außenpolitischer und von mir sehr geschätzten Hobby Experten, sollte seine Augen eher in Richtung Aserbaidschan richten.

Nur so als kleiner Tipp ;)
Wir werden wohl beide beobachten, was sich beobachten lässt, werter General. ;)

Paschinian rief unterdessen zu einem pausierenden Stopp der Proteste auf, das Problem sei so gut wie gelöst. Die Fraktionen im Parlament hätten ihre Unterstützung für Paschinian zugesagt.

Die Opposition ist offenbar jederzeit dazu in der Lage, das Land lahm zu legen.

Eine russische Intervention deutet sich bislang nicht an.
Russland verfolgt die Entwicklung in der ehemaligen Sowjetrepublik mit Argwohn. Der Kreml befürchtet, dass es in Armenien einen Wechsel hin zu einer antirussischen Führung wie in Georgien oder in der Ukraine geben könnte. Bisher nahm Moskau angesichts der Krise allerdings eine neutrale Haltung ein und sprach von inneren Angelegenheiten Armeniens.
https://www.msn.com/de-at/nachrichten/a ... ar-AAwEYNb

PS
Kreml- und Oligarchen-Abhängige im In- und Ausland werden die Entwicklung wohl ebenfalls mit Argwohn verfolgen.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Do 3. Mai 2018, 14:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Republikanische Partei HHK sicherte zu, am 8. Mai für den Oppositionsführer Paschinjan zu stimmen. Das wäre dann ein entscheidender Machtwechsel.

Zudem trat heute der Kulturminister zurück, nachdem er von Aktivisten dazu aufgefordert worden war, sich den Protesten anzuschließen.

https://haypressnews.wordpress.com/2018 ... raesident/
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Apr 2018, 12:35)

"Oppositionsführer Paschinjan warf Karapetjan am Freitag vor, die Fehler des zurückgetretenen Sargsjan zu wiederholen. Er kündigte an, die Proteste würden weitergehen. Vermutlich werde die Opposition die in Aussicht gestellte Neuwahl boykottieren, es sei denn, er selbst werde zum Übergangsministerpräsidenten gewählt. Die Demonstranten machen Sargsjan für Korruption und Armut in dem rund drei Millionen Einwohner zählenden Land verantwortlich. Zudem werfen sie Sargsjan zu große Nähe zu Russland vor. Sie fordern inzwischen auch eine Entmachtung der Republikanischen Partei, der sowohl Sargsjan als auch Karapetjan angehören und die die absolute Mehrheit im Parlament besitzt." Quelle: http://www.dw.com/de/proteste-in-armeni ... a-43573184

Nö, sollte es so kommen wird Putin die Füsse nicht still halten und einfach nur zuschauen.
Da würde ich nicht drauf wetten. Politiker kommen und gehen. Es ist für Russland interessanter, abzuwarten und mit dem Ergebnis zu arbeiten als das Ergebnis zu machen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(03 May 2018, 13:47)

Wir werden wohl beide beobachten, was sich beobachten lässt, werter General. ;)

Paschinian rief unterdessen zu einem pausierenden Stopp der Proteste auf, das Problem sei so gut wie gelöst. Die Fraktionen im Parlament hätten ihre Unterstützung für Paschinian zugesagt.

Die Opposition ist offenbar jederzeit dazu in der Lage, das Land lahm zu legen.

Eine russische Intervention deutet sich bislang nicht an.
https://www.msn.com/de-at/nachrichten/a ... ar-AAwEYNb

PS
Kreml- und Oligarchen-Abhängige im In- und Ausland werden die Entwicklung wohl ebenfalls mit Argwohn verfolgen.
Putin /Russland hat nicht wirklich ein Interesse an das eher kleine Armenien. Es ist auch nicht Notwendig, wenn man das unterstellen möchte, dass man eingreifen müsste.

Armenien ist sehr von Russland abhängig, egal wer da Zukünftig regiert.

PS. irgendwie habe ich bei Dir das Gefühl Du wartest nur Stündlich darauf, dass Putin Bodentruppen schickt und Giftgas einsetzt :?:

Keine Unterstellung, nur so ein Gefühl wenn ich Deine Beiträge so lese :(
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(04 May 2018, 02:48)

Putin /Russland hat nicht wirklich ein Interesse an das eher kleine Armenien. Es ist auch nicht Notwendig, wenn man das unterstellen möchte, dass man eingreifen müsste.

Armenien ist sehr von Russland abhängig, egal wer da Zukünftig regiert.

PS. irgendwie habe ich bei Dir das Gefühl Du wartest nur Stündlich darauf, dass Putin Bodentruppen schickt und Giftgas einsetzt :?:

Keine Unterstellung, nur so ein Gefühl wenn ich Deine Beiträge so lese :(
Zumindest das "Truppen schicken" ist ja bei Putin nichts Ungewöhnliches. Für den Giftgaseinsatz hat er ja seine Lakaien, sofern es sich nicht ohnehin um einen Geheimdiensteinsatz handelt.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(04 May 2018, 08:04)

Zumindest das "Truppen schicken" ist ja bei Putin nichts Ungewöhnliches. Für den Giftgaseinsatz hat er ja seine Lakaien, sofern es sich nicht ohnehin um einen Geheimdiensteinsatz handelt.
Irgendwelche Belege ? Nein ? wie immer also... :x
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(04 May 2018, 14:03)

Irgendwelche Belege ? Nein ? wie immer also... :x
Eben. Wie immer. ;)

Er hat seine Lakaien. Und die arbeiten. Ein alter Schlapphut hat immer seine Lakaien. Wäre es anders, müßten wir hier nichts diskutieren. ER WAR ES, DEIN FREUND! Punkt! Den Mafioso konnte auch selten punktgenau was nachgewiesen werden. Und doch wußte jeder Bescheid. Genau der Fall, den wir hier haben. :)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(04 May 2018, 02:48)

Putin /Russland hat nicht wirklich ein Interesse an das eher kleine Armenien. Es ist auch nicht Notwendig, wenn man das unterstellen möchte, dass man eingreifen müsste.

Armenien ist sehr von Russland abhängig, egal wer da Zukünftig regiert.

PS. irgendwie habe ich bei Dir das Gefühl Du wartest nur Stündlich darauf, dass Putin Bodentruppen schickt und Giftgas einsetzt :?:

Keine Unterstellung, nur so ein Gefühl wenn ich Deine Beiträge so lese :(
Ein Politikberater hat bereits eine Formel gefunden, um Russland die Nichteinmischung halbwegs schmackhaft zu machen - es handele sich um keine sog. Farbrevolution, die der Kreml so fürchtet, sondern vielmehr um eine "farblose Revolution" (Grigorjan).
Der nämliche Berater meint aber auch, es gebe keine bedeutende russische Minderheit in Armenien und im Falle einer Einmischung oder Intervention sei die Beliebtheit des russischen Imperiums dahin.

Dazu ein etwas längerer Artikel: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_0

Sicherlich wird das neoimperiale Moskau die Vorgänge argwöhnisch beäugen, ebenso wie die Freunde des oligarchischen Korruptionssystems in nah und fern.
So lange aber kein Okkupationsbefehl ergeht, mag eben für alle die Beruhigungsformel gelten: Fürchtet euch nicht, es ist nur eine farblose Revolution !

;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(04 May 2018, 14:03)

Irgendwelche Belege ? Nein ? wie immer also... :x
doch: die krim, die grüne mänchen die später zu einer russischen elite-einheit gehörten. und das urteil des britischen richters über die poloniumvergiftigung.

wie immer viel (falsches) schreien und hoffen damit gegner abzulenken.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(04 May 2018, 14:17)

Eben. Wie immer. ;)

Er hat seine Lakaien. Und die arbeiten. Ein alter Schlapphut hat immer seine Lakaien. Wäre es anders, müßten wir hier nichts diskutieren. ER WAR ES, DEIN FREUND! Punkt! Den Mafioso konnte auch selten punktgenau was nachgewiesen werden. Und doch wußte jeder Bescheid. Genau der Fall, den wir hier haben. :)
In DEINER Phantasie weiß immer jeder Bescheid, natürlich :D
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(04 May 2018, 14:38)

Ein Politikberater hat bereits eine Formel gefunden, um Russland die Nichteinmischung halbwegs schmackhaft zu machen - es handele sich um keine sog. Farbrevolution, die der Kreml so fürchtet, sondern vielmehr um eine "farblose Revolution" (Grigorjan).
Der nämliche Berater meint aber auch, es gebe keine bedeutende russische Minderheit in Armenien und im Falle einer Einmischung oder Intervention sei die Beliebtheit des russischen Imperiums dahin.

Dazu ein etwas längerer Artikel: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_0

Sicherlich wird das neoimperiale Moskau die Vorgänge argwöhnisch beäugen, ebenso wie die Freunde des oligarchischen Korruptionssystems in nah und fern.
So lange aber kein Okkupationsbefehl ergeht, mag eben für alle die Beruhigungsformel gelten: Fürchtet euch nicht, es ist nur eine farblose Revolution !

;)
Nur kurz, Armenien ist so Wichtig wie ein Reißsack in China für Russland. Ohne Russland wird dort die Wirtschaft nicht funktionieren !

Schauen wir mal ganz in Ruhe wie es dort so weiter geht ;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 01:26)

In DEINER Phantasie weiß immer jeder Bescheid, natürlich :D
Die Regierungspartei hat sich überreden lassen, die Revolution als farblos zu betrachten. Einer Übergabe der Macht steht damit kaum noch etwas im Wege.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 May 2018, 16:54)

doch: die krim, die grüne mänchen die später zu einer russischen elite-einheit gehörten. und das urteil des britischen richters über die poloniumvergiftigung.

wie immer viel (falsches) schreien und hoffen damit gegner abzulenken.
Was für ein britischer Richter :?: :D
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2018, 01:31)

Die Regierungspartei hat sich überreden lassen, die Revolution als farblos zu betrachten. Einer Übergabe der Macht steht damit kaum noch etwas im Wege.
Das ist zu begrüssen :thumbup:
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 01:30)

Nur kurz, Armenien ist so Wichtig wie ein Reißsack in China für Russland. Ohne Russland wird dort die Wirtschaft nicht funktionieren !

Schauen wir mal ganz in Ruhe wie es dort so weiter geht ;)
Die Wirtschaft funktioniert ? Das ist aber maximal eine geheimdienstliche Erkenntnis, ansonsten nicht bekannt.
;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 01:31)

Was für ein britischer Richter :?: :D
das darfst du mal googeln. nicht klaus von um der ecke sondern ein qualifizierter.

übrigens ist dies wieder eine ablenkung. ich merke mit zufriedenheit daß du stillschweigend akzeptierst daß mindestens die hälfte deiner unwahre behauptung unwahr ist.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 01:32)

Das ist zu begrüssen :thumbup:
Unbedingt. Mögen die einen nicht Farbe bekennen und die anderen farbenblind sein. Dann klappt´s auch mit dem Nachbarn.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2018, 09:11)

das darfst du mal googeln. nicht klaus von um der ecke sondern ein qualifizierter.

übrigens ist dies wieder eine ablenkung. ich merke mit zufriedenheit daß du stillschweigend akzeptierst daß mindestens die hälfte deiner unwahre behauptung unwahr ist.
Ich hatte Dich gefragt welchen "Britischen Richter" Du meinst.

Deine Antwort darauf ist, ich würde ablenken und :" ich merke mit zufriedenheit daß du stillschweigend akzeptierst daß mindestens die hälfte deiner unwahre behauptung unwahr ist".


:?: :(
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2018, 01:33)

Die Wirtschaft funktioniert ? Das ist aber maximal eine geheimdienstliche Erkenntnis, ansonsten nicht bekannt.
;)
Armenien ist auf Russland angewiesen, auch allein schon Geopolitisch, Stichwort Aserbaidschan.

Um ehrlich zu sein, ist es mir egal wie es mit Armenien weiter geht. Den Menschen dort wünsche ich alles Gute !
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2018, 09:11)

das darfst du mal googeln. nicht klaus von um der ecke sondern ein qualifizierter.

übrigens ist dies wieder eine ablenkung. ich merke mit zufriedenheit daß du stillschweigend akzeptierst daß mindestens die hälfte deiner unwahre behauptung unwahr ist.
Was man nicht wissen will, wird man nie finden. :D :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 13:52)

Ich hatte Dich gefragt welchen "Britischen Richter" Du meinst.

Deine Antwort darauf ist, ich würde ablenken und :" ich merke mit zufriedenheit daß du stillschweigend akzeptierst daß mindestens die hälfte deiner unwahre behauptung unwahr ist".
ad 1. ich habe es sofort gefunden: richter R.O. du darfst - nochmals - selbst suchen.

ad 2. du hast es nicht widersprochen. wer schweigt stimmt zu.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 13:58)

Armenien ist auf Russland angewiesen, auch allein schon Geopolitisch, Stichwort Aserbaidschan.

Um ehrlich zu sein, ist es mir egal wie es mit Armenien weiter geht. Den Menschen dort wünsche ich alles Gute !
Die Oligarchen haben eine schlechte Politik gemacht, deshalb erfasst die transparente Rebellion breite Schichten des Volkes.
Die Menschen sind sicher dankbar für gute Wünsche.

Die geopolitische Bedeutung Bergkarabachs musste immer zur Begründung der Korruptionspolitik herhalten.
Aber, um es mal mit Xenia Sobtschak zu sagen - den Leuten ist es egal, wie toll eine Rakete fliegen kann.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2018, 14:38)

ad 1. ich habe es sofort gefunden: richter R.O. du darfst - nochmals - selbst suchen.

ad 2. du hast es nicht widersprochen. wer schweigt stimmt zu.
Ich habe jetzt keine Ahnung was Du von mir eigentlich möchtest :?:

Hast Du Dich im Strang vertan ? Wo soll ich mich widersprochen haben und wo stimme ich zu irgend etwas zu ?

Möchtest Du mir ein Auto verkaufen oder was ist mit Dir los :?: :rolleyes:
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 May 2018, 19:03)

Die Oligarchen haben eine schlechte Politik gemacht, deshalb erfasst die transparente Rebellion breite Schichten des Volkes.
Die Menschen sind sicher dankbar für gute Wünsche.

Die geopolitische Bedeutung Bergkarabachs musste immer zur Begründung der Korruptionspolitik herhalten.
Aber, um es mal mit Xenia Sobtschak zu sagen - den Leuten ist es egal, wie toll eine Rakete fliegen kann.
Ist doch alles Prima. Ich wünsche den Armeniern alles Gute.

Putin wird nicht intervenieren und Du kannst den Strang hier abschließen ;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 19:16)

Ist doch alles Prima. Ich wünsche den Armeniern alles Gute.

Putin wird nicht intervenieren und Du kannst den Strang hier abschließen ;)
Das wäre auch mein Tipp, wonach die Putin-Oligarchie auf eine Janukowitsch-Strategie setzt. Bei der Orangenen Revolution damals in der Ukraine, ist man auch nicht einmarschiert.
Die Herausforderungen sind ja gigantisch. Warum also nicht einfach abwarten, ob Paschinjan und seine Leute scheitern, während man gleichzeitig eine eigene Figur geschickt in Stellung bringt.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 19:14)

Ich habe jetzt keine Ahnung was Du von mir eigentlich möchtest :?:

Hast Du Dich im Strang vertan ? Wo soll ich mich widersprochen haben und wo stimme ich zu irgend etwas zu ?

Möchtest Du mir ein Auto verkaufen oder was ist mit Dir los :?: :rolleyes:
du fragtest den namen des (britischen) richters der ein urteil fällte in der poloniumuntersuchung. oder ob er überhaupt ein brite war. wohlan, suchst und du wirst fündig.

mensch, jetzt zeigst du wohl überdeutlich nicht verstehen zu wollen.
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