Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

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Cobra9
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2018, 17:10)

USA hat die Fassbomben erfunden und eingesetzt. Wer von denen ist im Knast gelandet? Es ist eine Waffe die tötet wie andere auch
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Musst Du immer falsche Informationen verbreiten ?
Das nächste mal haue Ich das raus als Provo Spam.
Fassbomben wurden erstmals von der Irgun Tzwa'i Le'umi bei Terroranschlägen gegen die britische Mandatschaft eingesetzt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Nomen Nescio
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Ebiker hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:24)

Was unterstelle ich ? Den Opfern ist es egal ob sie von Assads Fassbomben oder alliierten normalen Bomben getroffen werden.
vermutlich nicht. lieber ein arm verlieren als mein ganzes leben kaum mehr atem zu bekommen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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zollagent
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:24)

Was unterstelle ich ? Den Opfern ist es egal ob sie von Assads Fassbomben oder alliierten normalen Bomben getroffen werden.
Kannitverstaan ist ein Spielchen, das gerne gespielt wird, wenn die suggestive Fragestellung aufgefallen ist und thematisiert wird. Spiel das bitte mit deinen Kollegen, die gehen darauf ein. DU weißt jedenfalls sehr genau, was und wie ich es gemeint habe.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Ebiker »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:32)

vermutlich nicht. lieber ein arm verlieren als mein ganzes leben kaum mehr atem zu bekommen.
Und was genau haben jetzt Fassbomben mit Chemiewaffen zu tun ?
Folgen sie den Anweisungen
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zollagent
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:53)

Und was genau haben jetzt Fassbomben mit Chemiewaffen zu tun ?
Spielst du wieder Kannitverstaan? Chemische Kampfstoffe können durchaus die Füllung von Fassbomben "bereichern". Was im derzeit aktuellen Fall wohl auch geschehen ist.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Ebiker »

Letzteres steht nicht fest.
Folgen sie den Anweisungen
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Nomen Nescio
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Ebiker hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:53)

Und was genau haben jetzt Fassbomben mit Chemiewaffen zu tun ?
ach, ist das unbekannt? die fassbomben sind gefüllt mit chlor. ob flüssig oder gasvörmig weiß ich nicht. Cl aber verdunstet und wird dann zu einer nebel. weil Cl mehr als zwdeimal so schwer ist wie luft, verflüchtet es nicht, sondern bleibt in bodennähre. menschen atmen es also dann ein.
die folge eine Cl-vergiftigung ist daß man fast ertrinkt. denn ab dann enthalten die lungen zuviel flüssigkeit.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(15 Apr 2018, 14:00)

Letzteres steht nicht fest.
Es ist nun mal so, daß Hubschrauber beobachtet wurden, die Faßbomben abluden und danach traten die Vergiftungen durch die chemischen Kampfstoffe auf. Die Logik des gesunden Menschenverstandes sieht da einen Zusammenhang. Die Logik der Diktaturunterstützer nicht. Aber das liegt in der Natur dieser Pseudologik.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von SirToby »

Senexx hat geschrieben:(12 Apr 2018, 22:48)

Es ist völlig klar, dass die russische Militärmacht wieder bedrohlicher wird. Aufgabe des freien Westens müsste sein, diese Bedrohung systematisch zu reduzieren. Dabei muss man klug und durchdacht vorgehen und die langfristige Befriedung im Auge behalten. Russland ist eine aggressive Macht, die es einzudämmen gilt.

Nun lesen wird, dass die russischen Kriegsschiffe den Hafen von Syrien "aus Sicherheitsgründen" verlassen haben.

https://www.welt.de/politik/ausland/liv ... icker.html

Warum nutzt man diese Gelegenheit nicht, den Hafen von Tartus zu zerstören. Das schwächt die russische Militärmacht im Mittelmeer, die dort einfach nicht hingehört. Wenn sie keine Häfn mehr haben, müssen sie abziehen.
Russland ist eine aggressive Macht, das sehen Sie richtig. Aber daraus einen Präventivschlag abzuleiten, halte ich für den falschen Weg. Ob Russland ins Mittelmeer, gehört oder nicht, ist eher eine philosophische Frage: Fakt ist, sie sind da.

Wenn man Russland als Bedrohung ansieht, hilft es sich dagegen zu wappnen.

Ich plädiere für eine Ausrüstung von inneren und äußeren Sicherheitsapparaten, um der Lage Herr zu werden, keine Militärschläge.
Zuletzt geändert von SirToby am Di 17. Apr 2018, 13:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(15 Apr 2018, 16:18)

Es ist nun mal so, daß Hubschrauber beobachtet wurden, die Faßbomben abluden und danach traten die Vergiftungen durch die chemischen Kampfstoffe auf. Die Logik des gesunden Menschenverstandes sieht da einen Zusammenhang. Die Logik der Diktaturunterstützer nicht. Aber das liegt in der Natur dieser Pseudologik.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:07)

Laut "Augenzeugen" weißhelme... Soso
Doch auch westliche Nahost-Experten zweifeln an der Rolle der Weißhelme. Der Leiter des Zentrums für Forschung zur Arabischen Welt (ZEFAW) an der Universität Mainz, Günter Meyer, sagte im ARD-Interview, das Hauptziel der Weißhelme sei, solche Dinge zu inszenieren und propagandistisch gegen das Assad-Regime einzusetzen.


https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:25)

Doch auch westliche Nahost-Experten zweifeln an der Rolle der Weißhelme. Der Leiter des Zentrums für Forschung zur Arabischen Welt (ZEFAW) an der Universität Mainz, Günter Meyer, sagte im ARD-Interview, das Hauptziel der Weißhelme sei, solche Dinge zu inszenieren und propagandistisch gegen das Assad-Regime einzusetzen.


https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html
Nix neues. Das war von Anfang an klar als man die ersten Ortschaften befreit hat und man nix mehr von denen gesehen hat. Die sind meistens da aktiv wo die radikal Ala nusra zu Gange war.
Und wennan sieht woher die ihre Kohle bekommen wird erst Recht alles logisch. Und immer sterben nur kinder, man sieht nie bewaffnete. Auf diese "Organisation" beruft sich Zolli und deren Dienstherrn USA und England
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:25)

Doch auch westliche Nahost-Experten zweifeln an der Rolle der Weißhelme. Der Leiter des Zentrums für Forschung zur Arabischen Welt (ZEFAW) an der Universität Mainz, Günter Meyer, sagte im ARD-Interview, das Hauptziel der Weißhelme sei, solche Dinge zu inszenieren und propagandistisch gegen das Assad-Regime einzusetzen.


https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... r-100.html
Auch die Kampagne gegen die Weißhelme scheint einer Vorgabe zu entsprechen:
Schmutzkampagne gegen zivile Retter in Syrien dauert an
https://euvsdisinfo.eu/schmutzkampagne- ... dauert-an/
Die Desinformation bezog sich auf einen Anruf eines „örtlichen Anwohners“ und wurde von DFRLab umfangreich widerlegt. Es setzt sich somit das Muster fort, wonach „White Helmets“ diskreditiert und von kremlfreundlichen Desinformationen der Kollaboration mit Terroristen bezichtigt werden. Das über allem stehende Ziel bleibt dabei, Misstrauen in die Arbeit dieser Freiwilligenorganisation zu säen.
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Dieter Winter
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:52)

Auch die Kampagne gegen die Weißhelme scheint einer Vorgabe zu entsprechen:
Günter Meyer gehört demnach auch zu Putins Trollen? Es ist schon ein Kreuz mit dieser russischen Weltverschwörung, findest nicht auch? :D
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:57)

Günter Meyer gehört demnach auch zu Putins Trollen? Es ist schon ein Kreuz mit dieser russischen Weltverschwörung, findest nicht auch? :D
Eher mit den gewollt begriffsstutzigen Trollen, die bequemerweise immer dann Begriffs- oder Wissenslücken aufweisen, wenn es peinlich zu werden droht.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:07)

Laut "Augenzeugen" weißhelme... Soso
Sind natürlich alles Lügner! Gibt überhaupt nur Lügen, wenn es um die Gewaltherrscher geht. Ein altes Lied.....
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:59)

Eher mit den gewollt begriffsstutzigen Trollen, die bequemerweise immer dann Begriffs- oder Wissenslücken aufweisen, wenn es peinlich zu werden droht.
Kennst Du so einen Troll?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:00)

Sind natürlich alles Lügner!
Wes Brot ich fress', des Lied ich sing. Wer bezahlt die Weißhelme?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:57)

Günter Meyer gehört demnach auch zu Putins Trollen? Es ist schon ein Kreuz mit dieser russischen Weltverschwörung, findest nicht auch? :D
Die Erzählweise ist halt sehr glatt.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von SirToby »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 13:57)

Günter Meyer gehört demnach auch zu Putins Trollen? Es ist schon ein Kreuz mit dieser russischen Weltverschwörung, findest nicht auch? :D
Ja, der Günter Mayer gehört zu den Trollen...

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 64212.html

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieser Meyer ist ganz offensichtlich jemand, der gegen die Selbstbestimmung intrigiert.
Denn seit Beginn des „Arabischen Frühlings“ vor sieben Jahren hat Meyer 1100 Interviews gegeben.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 64212.html
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Polibu »

Na klar. Focus fordert Beweise von ihm. Und wo sind jetzt die Beweise, auf deren Grundlage der Raketenangriff gestartet wurde? :D

Von der einen Seite Beweise fordern, aber der anderen Seite blind vertrauen nenne ich ideologische Verblendung!
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:33)

Na klar. Focus fordert Beweise von ihm. Und wo sind jetzt die Beweise, auf deren Grundlage der Raketenangriff gestartet wurde? :D

Von der einen Seite Beweise fordern, aber der anderen Seite blind vertrauen nenne ich ideologische Verblendung!
Die Bundesregierung ist überzeugt und dem "Focus" wird nichts vorliegen, was dieser Haltung evident widerspräche.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von SirToby »

Polibu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 16:33)

Na klar. Focus fordert Beweise von ihm. Und wo sind jetzt die Beweise, auf deren Grundlage der Raketenangriff gestartet wurde? :D

Von der einen Seite Beweise fordern, aber der anderen Seite blind vertrauen nenne ich ideologische Verblendung!

Ich nehme an, Sie sprechen von sich selber?




Aber ernsthaft: Die Urheberschaft lässt sich natürlich nie 100% ermitteln, aber alle Hinweise deuten auf Assad als Täter hin und nach dem Ausschlußverfahren bleibt nun mal auch niemand anders übrig...
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Audi »

Doch, die Rebellen haben doch schon Giftgas eingesetzt. Wieso bleibt dann außer Assad keiner übrig? Hä?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Polibu »

SirToby hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:11)

Ich nehme an, Sie sprechen von sich selber?




Aber ernsthaft: Die Urheberschaft lässt sich natürlich nie 100% ermitteln, aber alle Hinweise deuten auf Assad als Täter hin und nach dem Ausschlußverfahren bleibt nun mal auch niemand anders übrig...
Nach deinem Ausschlussverfahren vielleicht. Nach einem logischen Ausschlussverfahren kommen mehrere Täter in Frage.

Ich werde nie verstehen wie man auf so einer Basis Raketenangriffe verteidigen kann. Ich schliesse ja gar nicht aus, dass es Assad war, aber bewiesen ist gar nichts.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:23)

Doch, die Rebellen haben doch schon Giftgas eingesetzt. Wieso bleibt dann außer Assad keiner übrig? Hä?
Die Rebellen haben aber keine Hubschrauber, aus der die Fassbombe nun mal abgeworfen wurde. Und solch einen Fall braucht es schon, um die Giftstoffe großflächig zu verteilen.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:31)

Nach deinem Ausschlussverfahren vielleicht. Nach einem logischen Ausschlussverfahren kommen mehrere Täter in Frage.

Ich werde nie verstehen wie man auf so einer Basis Raketenangriffe verteidigen kann. Ich schliesse ja gar nicht aus, dass es Assad war, aber bewiesen ist gar nichts.
Das ist das gleiche Gehampel wie bei MH-17. Beweise fordern, "unabhängige Untersuchungen fordern" und dann diesen Untersuchern unter Vorwänden den Besuch auf dem Tatort verweigern. Jeder kleine Ladendieb würde bei solch einer Indizienlage verknackt werden. Leider gibt es dazu kein Gerichtsverfahren.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von SirToby »

Polibu hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:31)

Nach deinem Ausschlussverfahren vielleicht. Nach einem logischen Ausschlussverfahren kommen mehrere Täter in Frage.

Ich werde nie verstehen wie man auf so einer Basis Raketenangriffe verteidigen kann. Ich schliesse ja gar nicht aus, dass es Assad war, aber bewiesen ist gar nichts.
Da Sie so ein Freund der Logik sind:

Es gibt in Duma Rebellen und Loyalisten: Nach allem, was man weiss, hat dort ein Giftgasangriff stattgefunden, dafür war eine der beiden Seiten verantwortlich.

Die Rebellen sollten was genau davon haben, ihre eigenen Stellungen unter Beschuss zu nehmen?

Des weiteren: Zum Zeitpunkt des Angriffs waren 2 Mi-8 in der Luft. Es gibt nun nur eine Seite im Bürgerkrieg, die über eine Luftwaffe verfügt: Assad.

Nach dem Ausschlußverfahren, kann man logisch folgern, dass Assad für diesen Angriff verantwortlich ist.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von SirToby »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2018, 17:23)

Doch, die Rebellen haben doch schon Giftgas eingesetzt. Wieso bleibt dann außer Assad keiner übrig? Hä?
Wann und wo?
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 14:01)

Kennst Du so einen Troll?
:D putin. »es gibt keine russische soldaten in/auf der krim«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wachwechsel

Der bisherige Regierungsbeauftragte für Russland, Gernot Erler, galt als "Russlandversteher", doch dieser wird ersetzt.
Der Neue, Dirk Wiese, will weder "Falke" noch "Russlandversteher" sein, dürfte aber tatsächlich dem "Neuen Realismus" des Auswärtigen Amtes unter Heiko Maas ziemlich verbunden sein.

Offiziell heißt der Titel "Koordinator für die zwischengesellschaftliche Zusammenarbeit mit Russland, Zentralasien und den Ländern der Östlichen Partnerschaft", also nicht etwa "Koordinator für die Berlin-Moskau-Achse". Will sagen, die freundlich gesinnten osteuropäischen Partner wie z. B. die Ukraine sind vom Dialog nicht ausgeschlossen. Sie werden nur selten erwähnt.

Wiese - der "Neurealist" - begrüsste ausdrücklich die Ausweisung russischer Diplomaten in der Skripal-Affäre, als Signal der Geschlossenheit und Solidarität.

Auch das Erbe von Brandts Ostpolitik versteht er nicht nur als Nachgiebigkeitspolitik, sondern setzt vielmehr eine Art Neuinterpretation an:
"Die Annexion der Krim war ein Verstoß gegen die KSZE-Schlussakte und widerspricht damit dem Grundgedanken der Entspannungspolitik von Willy Brandt und Egon Bahr."
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ragter-SPD

Falknerei soll es also nicht sein, gleichwohl wird die Note des Neuen Realismus schon deutlich.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Everythingchanges »

Ich packe es mal hier rein:

Die Bundesakademie für Sicherheit macht sich wegen der zunehmenden militärischen Unterfütterung chinesischer Interessen Gedanken zu den Folgen der Beziehungen zw. China und Russland und den Möglichkeiten für die EU: https://www.baks.bund.de/sites/baks010/ ... 018_13.pdf
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Chinas Führung macht das einfach schlau, man hält sich weitgehend aus militärischen Konflikten heraus, unterstützt keine Terroristen oder Diktatoren, breitet sich wirtschaftlich überall da aus, wo der megamoralische Westen gnadenlos versagt und schützt diese Investitionen notfalls auch robust.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 09:03)

Ich packe es mal hier rein:

Die Bundesakademie für Sicherheit macht sich wegen der zunehmenden militärischen Unterfütterung chinesischer Interessen Gedanken zu den Folgen der Beziehungen zw. China und Russland und den Möglichkeiten für die EU: https://www.baks.bund.de/sites/baks010/ ... 018_13.pdf
Herr Eder scheint da eher kontraproduktiv, wenn er das ohnehin kleinere Problem Russland mit Hilfe der Chinesen lösen will. Es ist ein Denkfehler, das ohnehin geringe internationale Gewicht der EU könne mit China zu vorteilhaften Einigungen kommen. Wahrscheinlicher ist, dass Russland unter seinen Engagements priorisiert, wobei sich China momentan vor allem für die Länder interessiert, in denen es situativ eine Interessenharmonie mit Russland gibt. Hier ist die Auseinandersetzung mit China um Details nicht nur sinnlos, sondern auch im Zweifel nicht gewinnbar - im Gegensatz zu jenen Engagements, die von der EU vorrangig als problematisch angesehen werden.

Erfolgversprechender wäre, Russland insgesamt durch eine für beide Seiten lebbare Lösungsagenda der Konfliktpunkte als Bündnispartner in Wirtschaft und Sicherheit zu reaktivieren.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Jun 2018, 10:47)

Herr Eder scheint da eher kontraproduktiv, wenn er das ohnehin kleinere Problem Russland mit Hilfe der Chinesen lösen will. Es ist ein Denkfehler, das ohnehin geringe internationale Gewicht der EU könne mit China zu vorteilhaften Einigungen kommen. Wahrscheinlicher ist, dass Russland unter seinen Engagements priorisiert, wobei sich China momentan vor allem für die Länder interessiert, in denen es situativ eine Interessenharmonie mit Russland gibt. Hier ist die Auseinandersetzung mit China um Details nicht nur sinnlos, sondern auch im Zweifel nicht gewinnbar - im Gegensatz zu jenen Engagements, die von der EU vorrangig als problematisch angesehen werden.

Erfolgversprechender wäre, Russland insgesamt durch eine für beide Seiten lebbare Lösungsagenda der Konfliktpunkte als Bündnispartner in Wirtschaft und Sicherheit zu reaktivieren.
Ich bin ja schon mal froh, dass man die Realitäten in Sachen verschobene Kräfteverhältnisse nicht mehr leugnet.
Es gibt immer noch genug die erzählen was vom russischen BIP, dass in Dollar dem Italiens entspricht und glauben daraus was ableiten zu können. :D
Jenen seinen fortwährende Blicke in die Terminkalender der russischen und der itali. Führungen ans Herz gelegt.

Das die EU durch eigene Fehler mittlerweile statt Schlange selber das Kaninchen ist, dass vor vielen Schlangen sitzt, merken sie hoffentlich auch bald.
Nichts desto trotz hat gerade Dtl. historisch betrachtet eine ausgesprochene Stärke in solchen Situationen "das Beste" draus zu machen.
Es happert immer dann, wenn man selber eine gewisse Stärke errungen hat. :D

Eine vertiefte Kooperation zw. Russland und Deutschland/EU war schon lange mein favorisierter Weg.
Es kam bekanntlich anders und wenn es blöd läuft, werden die EU und Russland dafür auch "bezahlen".
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Fr 1. Jun 2018, 12:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 12:14)

Ich bin ja schon mal froh, dass man die Realitäten in Sachen verschobene Kräfteverhältnisse nicht mehr leugnet.
Es gibt immer noch genug die erzählen was vom russischen BIP, dass in Dollar dem Italiens entspricht und glauben daraus was ableiten zu können. :D
Wäre das ein angemessenes Bild, gäbe es weder einen Grund für die Sanktionen noch gäbe es EU-Partner, die mit den Sanktionen Probleme hätten.
Das die EU durch eigene Fehler mittlerweile statt Schlange selber das Kaninchen ist, dass vor vielen Schlangen sitzt, merken sie hoffentlich auch bald.
Nichts desto trotz hat gerade Dtl. historisch betrachtet eine ausgesprochene Stärke in solchen Situationen "das Beste" draus zu machen.
Es happert immer dann, wenn man selber eine gewisse Stärke errungen hat. :D
Die Verfasstheit der EU ist ein großer Teil des Problems. Da wackelt gelegentlich der Schwanz mit dem Hund.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Jun 2018, 12:16)

1.
Wäre das ein angemessenes Bild, gäbe es weder einen Grund für die Sanktionen noch gäbe es EU-Partner, die mit den Sanktionen Probleme hätten.

2.
Die Verfasstheit der EU ist ein großer Teil des Problems. Da wackelt gelegentlich der Schwanz mit dem Hund.
1. + 2.
Perfekte Zusammenfassung :)
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 12:14)

Es gibt immer noch genug die erzählen was vom russischen BIP, dass in Dollar dem Italiens entspricht und glauben daraus was ableiten zu können.
Daraus kann man recht geringe Steuereinnahmen ableiten, die im Falle Russlands in hohem Maße ins Militär gepumpt werden, Infrastruktur und Bevölkerung bleiben auf der Strecke. Aber solange die russ. Bürger gewillt sind, aus Großmachtstreben für "Mütterchen Russland" zu leiden, soll es eben so sein.
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Everythingchanges

Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Everythingchanges »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 12:46)

Daraus kann man recht geringe Steuereinnahmen ableiten, die im Falle Russlands in hohem Maße ins Militär gepumpt werden, Infrastruktur und Bevölkerung bleiben auf der Strecke. Aber solange die russ. Bürger gewillt sind, aus Großmachtstreben für "Mütterchen Russland" zu leiden, soll es eben so sein.
Auch das funktioniert nicht ;)
Ein BIP ist für das Bewerten von Inlandsausgaben eigentlich nur in inländischer Währung einigermaßen aussagefähig.
Aber speziell bei Russland fehlt natürlich noch die Schattenwirtschaft.

War hier mal ein ewiges Thema.
Ich habe seinerzeit darauf hingewiesen und gefragt, ob man denn bereit wäre dieses Maß auch zu akzeptieren, wenn es zu Gunsten Russland laufen würde.
Scheinbar ist das nicht der Fall, denn sonst müsste der Thread hier voll davon sein, dass Russlands Wirtschaft 2018 in Dollar um mehr als 12% gewachsen wäre. (Italiens übrigens auch)
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Tom Bombadil
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 13:00)

Auch das funktioniert nicht
Sicher funktioniert das, man muss sich ja nur ansehen, wie es der russischen Bevölkerung geht.
ch habe seinerzeit darauf hingewiesen...
Ahja, registriert 30. Mai 2018...
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Adam Smith »

Senexx hat geschrieben:(12 Apr 2018, 22:48)

Es ist völlig klar, dass die russische Militärmacht wieder bedrohlicher wird. Aufgabe des freien Westens müsste sein, diese Bedrohung systematisch zu reduzieren. Dabei muss man klug und durchdacht vorgehen und die langfristige Befriedung im Auge behalten. Russland ist eine aggressive Macht, die es einzudämmen gilt.
Nur ist Russland nicht bedrohlich für Deutschland oder Polen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Jun 2018, 19:47)

Nur ist Russland nicht bedrohlich für Deutschland oder Polen.
Da Russland Rechtsextremisten quer durch Europa fördert, sehr wohl.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Europa2050 »

Schnitter hat geschrieben:(01 Jun 2018, 19:49)

Da Russland Rechtsextremisten quer durch Europa fördert, sehr wohl.
So sehe ich es auch. Russische Panzer vor Warschau oder Berlin sehe ich auch nicht.

Aber ständige Angriffe auf die EU und das Europäische Rechtssystem durch probagandistische und finanzielle Unterstützung aller nationalistischen, EU-feindlichen und separatistischen Typen.

Mit Erfolg, in Polen, Ungarn, Tschechien, Österreich und wohl bald auch Italien (mal ganz abgesehen von den USA) sind bereits Politiker an der Macht (beteiligt), für die der Nationalismus höher steht, als die gemeinsam erabeitete Rechtsordnung. Und die ist nun mal Europas Erfolgsmodell der letzten 70 Jahre.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Man muss nicht immer Panzer einsetzen. Im Kalten Krieg ist auch viel gemacht worden, was nicht direkt NATO-Partner in einem territorialen Sinne angriff.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jun 2018, 22:00)

Man muss nicht immer Panzer einsetzen. Im Kalten Krieg ist auch viel gemacht worden, was nicht direkt NATO-Partner in einem territorialen Sinne angriff.
"Führende Rolle" für Deutschland

Nato rüstet sich gegen russische Invasion
. https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... hland.html

Eckahard die Russen kommen... :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jun 2018, 22:00)

Man muss nicht immer Panzer einsetzen. Im Kalten Krieg ist auch viel gemacht worden, was nicht direkt NATO-Partner in einem territorialen Sinne angriff.
Stellvertreter Kriege. Ich glaube auch nicht an direkte Konflikte zwischen NATO und Russland. Um Russland zu treffen müsste man wirtschaftliche Grundlagen ran.

Was aber wirklich nicht stabilisierend wirken kann. Ist grundsätzlich die Frage wie arg sollte man Russland eingrenzen, destabilisieren. Grenzen ziehen ja. Ist nur die Frage wie weit.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Demokratien sind gegen solche "starken Männer" immer im Hintertreffen, weil sie sich einen Rest Anstand und Moral bewahren müssen. Fremde Völker in Stellvertreterkriegen bluten zu lassen ist in dem Sinne auch kaum vermittelbar, zumal man ja selber davon betroffen ist, wenn die Flüchtlingsscharen an die Türe klopfen. Im Grunde bleiben nur Wirtschaftssanktionen und die Hoffnung, dass die Zeit es richten wird.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(02 Jun 2018, 15:37)

. https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... hland.html

Eckahard die Russen kommen... :D
Comics sind bei den Soldaten beliebt.

Die Projektion von Stabilität wird durch die Vornepräsenz an der Ostflanke gewährleistet. Dem Kommando in Ulm fällt dabei eine wichtige Rolle zu.
Der US-Verbündete plant unterdessen die Sicherung des Atlantiks, mit einem Kommando in Norfolk.
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Re: Wie die russische Militärmacht und Bedrohung reduzieren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 16:31)

Stellvertreter Kriege. Ich glaube auch nicht an direkte Konflikte zwischen NATO und Russland. Um Russland zu treffen müsste man wirtschaftliche Grundlagen ran.

Was aber wirklich nicht stabilisierend wirken kann. Ist grundsätzlich die Frage wie arg sollte man Russland eingrenzen, destabilisieren. Grenzen ziehen ja. Ist nur die Frage wie weit.
Flexible Antwort auf alles. Die Gespräche im Normandie-Format werden nach 16 Monaten Stillstand am 11. Juni in Berlin fortgesetzt.
Eine Energieblockade der Ukraine darf es nicht geben:
Merkel stellt Bedingungen für Nord Stream 2
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Merkel-s ... 77801.html

Wenn Russland einen hohen Preis zahlen will, soll es diesen zahlen. Wenn Russland Entspannung will, muss es sich bewegen.
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